-=Харьковская область в годы ВОВ=-

владею, целая книжка есть по єтому вопросу

если мне в руки попадет журнал - отсканю и выложу. это я так прошу журнал

А где если не секрет , ты собираешься выкинуть текст с картами????

Еще осенью сняли эту карту 1943 г. Снимок был выслан Мише. Но качество из-за малой освещенности зала - не совсем хорошее. Может поэтому Миша и не выложил на сайт. Закачать самостоятельно в галерею сайта можно только снимок до 200 кб, а для нормального восприятия требуется 1, 5 Мб и более. Сфотографировать в музее можно почти все - стоило это удовольствие 4 грн. Дерзайте!
Совет: нужны источники света по бокам, т.к. при отработке вспышки блик отражения вспышки от оргстекла засвечивает часть объекта.

Я уверен что все, кто выходит на природу за черту города, волей не волей становится свидетелем тех сражений....

Пишите что "ходят байки" или "ктото там нашел" ,но ПИШИТЕ

2 Legion13: да получишь карты, Миша ужо почти все сделал:)
И инфу получишь как раз по 42 г.
И фотки получишь прикольные.
Для ускорения процесса тереби Мишу:)

Есть также мемуары разные у меня, но они совковые и правды в них немного. так шо и сканить нет смысла.

P.S. А вот материал по марту 1942 искать надо в земле.....

Наши форсировали сев. донец в р-не Старого салтова, дошли до Непокрытого(Шестаково), и были выбиты обратно......

http://x-43.ho.com.ua/

43 год в Харькове.

Тема что то заглохла.....

Прочитал тут статью о рейде группы Пайпера по деблокированию 320-й пехотной дивизии в районе Змиева в феврале 1943. Кто нибудь знает - а что впоследствии случилось с той самоходкой, которая переправлялась через Уды по льду и затонула? Подняли ли ее?

Вы прочли об этом на сайте про Пайпера?

Я являюсь создателем этого сайта

можно с большой вероятностью предположить, что в Донце таки покоится немецкая самоходка.

Обзорная статья, кстати, по адресу http://ss-peiper.narod.ru/peiper/war/320div-obz.htm , была полностью переписана, в том числе благодаря уважаемому DaliZovut.
Теперь больше ответов, чем вопросов, что не может не радовать.

Юнкер, пожалуйста, сообщите мне, из каких источников вы узнали про то, что именно батальон Пайпер сжёг Ефремовку и Семёновку? Вот эта статья: http://highway.com.ua/print_art.php?id=369 ? Или есть какие-то другие упоминания?

...Причины как таковой не было. 12 февраля 1943 года, мы на этой улице жили и сюда вошли наши передовые части. Разрозненные, ну какая-то разведка, на лошадях. Они были в селе. Тут церковь была и как раз они несколько человек на лошадях выезжали и с самолета обстреляли. Смотрим - один упал наш солдат и убитый лежал возле церкви. А потом говорят: наши идут. Ну, мы вышли, идут, говорят, Красная армия, может наши отцы там были. Мы выскочили на улицу, я смотрю – первый танк идет, а потом БТРы, и смотрю – в фуражках немецких. И сразу один танк возле церкви стал и вот так они вокруг, а бронетранспортеры они к нам во двор позагоняли… Ну и потом, значит, что получилось. Отступали солдаты и выстрелы были и ранили двух офицеров немецких. И вот в этом штабе, в той стороне, там бабушка Фекла жила, ее допрашивали. Принесли на кровать положили одного, тяжелораненого, а второго на пол. И, значит, где, мол, партизаны? Они считали, что партизаны. Но у нас никаких тут партизан не было. Она пыталась сказать, что это не партизаны стреляли с под церкви, а вот тут их несколько осталось и они обстреляли. Хотела сказать что это солдаты. Но ее били головой об печку и не стали слушать. Одного мужчину допрашивали тоже, а потом вывели во двор и расстреляли, а на том месте забили два кола и сделали уборную на нем. И, значит, прямо там переводчик ей сказал, у меня записано все это с тех лет, что будут убивать вот здесь граждан…

… потом увидели, что я шевельнулся и говорят: «Стань на колени». Но я стать не мог. Потом поднялся посреди дороги, там везде трупы лежали. На колени стал, весь в крови. Почувствовал, что обожгло лицо и еще два ранения. И я свалился, танк прошел надо мной, оказался между гусениц. Они поехали дальше. Там церковь в Семеновке была. Одна бабушка искала раненого сына в погребе. Они увидели, привязали эту старуху к ставням и начали как мишень расстреливать. И так было до позднего вечера, все горело, валилось, скот ревел, люди стонали, крики – ужасно было. А утром я вылез, снег подо мной растаял, думал, что немцы разговаривают, оказалось, что это люди без сознания кричали. Немцев не было. Я подошел к соседям, а там людей человек 12 расстреляно было и одна жещина, тетя Мотя, а у нее по груди ползает маленький ребенок, кожа полопалась, глаза вытекли… И так кругом, на каждой улице, возле каждой хаты….везде были трупы, танками их давили.
Старушка Анна Спиридоновна выползала из горящего дома, ползла по трупам и не могла. Я ей помог выползти. Искала сыновей на ощупь. Одного тоже сожгли живьем, облили бензином и второго…
Шел в Ефремовку, кругом одни трупы были, страшно смотреть. Как живые цветы… (плачет). Смотрю – церковь, дым идет. Там догорали трупы, еще шевелились люди, их придавили к стене. Сгоревшие скелеты стояли. Начали бежать сюда и опознавать своих, вытаскивать. Живых еще много было, раненых, но люди погибали, некому было оказать помощи. А в Семеновском там пруд есть, то вообще устроили танцы немцы. Я хотел первоначально выползти через сад, увидел что немцы там сделали прорубь. Женщину туда головой опустили и танцуют с метлой какой-то вокруг этого места.
Жутко было. Куда не зайдешь – одни женщины, дети. Мои одноклассники – Фомичева Ульяна и Касьянова Фрося лежали в обнимку в снегу. А вот тут рядом инвалид первой мировой войны дедушка Демьян, у него одной ноги не было, на костылях, видно прощался со своей старухой и их застрелили и в обнимку они в угол наклонились и как живые стояли в обнимку, прощались.
Тут стояли амбары и каждое утро дедушка был, Колесников, с седой бородой, он всех будил песнями, рано-рано. А в день начала войны мать говорит: «Что-то он сегодня песни такие поет непонятные, такие тоскливые…». Потом я его увидел, он с бабушкой своей на улице той лежал вверх бородой белой, расстрелянный.
В погребе 30 человек было на той улице и туда бросили гранату и там половина убитых, половина раненых. Тетя там была моя и трое детей, они все раненные, бабушке ноги перебили. Я помог им…
За две войны у меня три поколения выбито. Дед погиб в первую мировую, бабушки остались – у одной пять детей, у другой – четверо. И в эту войну и их добили, и их детей, и нас – внуков…
В семье нас было шесть человек. Остался я один. Перебежал через линию фронта, раненый, хотел найти отца, которого проводил на четвертый день войны. Но я искал на Воронежском фронте, а он был на Центральном, под Москвой. Он еще два месяца жил, хотелось сообщить об этих событиях. Но не пришлось. Он погиб, вернее умер от ран на Зайцевой горе, где сейчас мемориальный комплекс. Я отвез туда те пули, которые я вытащил несколько лет спустя из тел своих родителей…
На это место с первых дней приезжал и все хотелось, чтобы… все эти фамилии все мы делали там, в Киев ездил сколько раз. А потом все это как-то, знаете… забыли, забросили, развалился союз, никому не нужно…
О нашей трагедии этой знают в Италии, во Франции, У меня газеты есть, напечатано. Мы вместе расследовали это дело с итальянскими товарищами, членами парламента – Джузеппе Бьянкани и Джузеппе Брунотти, которые воевали в бригаде им. Гарибальди. И вот мы по следам шли вот этого преступника, который был в Дахау осужден к смертной казни. Пейпер. И, значит, все материалы об этой трагедии собирали… Вот они, видите? (показывает фотографии). Вот кто расстреливал. Вот посмотрите. Этот вот был награжден лично вот за эти расстрелы, что у нас были, Пейпера.… Вот командир дивизии «Адольф Гитлер» (подпись: командующий танковой дивизией «Адольф Гитлер» обергруппенфюрер СС Йозеф Дитрих). А вот этот, который руководил вот этой операцией, вот этот Пейпер. За эти действия по уничтожению, они в сводках прошли как «чистка под Харьковом», лично Гитлер наградил его высшей наградой Германии – рыцарским крестом с дубовым венком.
Два села было уничтожено. По тем данным было вначале, что было полторы тысячи, потому что много было посторонних – из Харькова, из Мерефы. На село ехали и знакомые… И все они погибали здесь. Все пожгли, редко что осталось. В Семеновке – там вообще пустыри. Сейчас стоит, тогда ничего не было – все сожжено. Вся эта улица, только осталась здесь маленькая хатка, одна и вторая. И вот где штаб был немецкий осталась. Вы знаете, жуткая картина была. Смрад, все горит, все рушится, стон людей. Люди же горели живьем, и скот горел. А вот тут Касьяновы, 15 человек семья, здесь всех расстреляли и сверху бросили собаку и кошек. И ихняя хозяйка, бабушка, вот она босиком лежала даже.
Я потерял мать, двух сестер, одной – 12 лет, которую в колодец бросили, и четырехлетнего брата (плачет).
Я в прошлом году, шесть лет не был, а потом я сюда приехал, ничего тут еще не было. Я в октябре месяце был. Обошел все село, все бурьянами заросло. Люди в других местах как-то знают о наших событиях. И вы знаете, по масштабам этих злодеяний вот эти два села не сравнить, если вместе взятых сравнить Хатынь, французский Арадор, чешскую Лидицу, Бавес итальянский, где так же в церкви эта же дивизия расстреливала. Красуха в России. То все вместе взятые, по жестокости и по масштабам не сравнимы с тем, что было здесь. И детей поджигали, живьем отбивали, и весь день.. На снегу, как я шел, одни убитые лежат как живые дети – семь лет.. Это страх.
Я впервые… 60 лет прошло, я сам участник войны, пошел тогда … и тут занимался, весь район разминировал, группа наша. Я скажу, что за все время я впервые вижу, что вот это дело как-то оживилось и приняло такой массовый характер. С этого начинать надо, иначе ничего не будет. Если мы до сознания людей не доведем что было, какие наши корни, наши родители, потом и кровью пропитана земля эта и – забыть?!
Эта же дивизия половину Тарановки сожгла, Мерефу и потом в марте того же 1943 года на улице Тринклера они захватили госпиталь 69-й армии, который не успел эвакуироваться, 720 солдат и офицеров расстреляли. А на улице Змиевской там семья была, я знаю по тем делам, которые первые были судебный процесс в Харькове, тоже семью расстреляла эта дивизия, и маленького там трехлетнего Андрюшу порезали на куски и бросили на раскаленную печь. А в Италии этот же Пейпер руководил, только богослужение закончилось, стали расходиться, они загнали туда и расстреляли. А священник и… были живы, тогда их облили бензином и в огромный костер тоже бросили. И в Милане они 120 человек тоже расстреляли. И в округе провинции Пунио, где итальянцы отказались воевать на их стороне, они там наводили порядки. А потом переехала эта дивизия во Францию, потом – в Бельгию. А там захватили в плет 144 американских и английских солдата. Переоделись в форму, в Арденах наделали шороху. Эта же дивизия.
Я пытался сколько раз в 80-е годы попасть в Западную Германию, сборище было нацистов и руководил Вальтер Клюгер, который здесь участвовал. Я пытался попасть туда среди журналистов, посмотреть. И он руководил эсесовскими формированиями, вот уже после войны. И говорят, знаете, такой человек, он такой семьянин хороший, он так любит детей, дочь…. Я говорю – наши что родители не любили детей? Почему вы не пускаете, чтобы пройти.. И там нам отказали. И мы когда собрали материал с итальянцами, материал был готов, этот Пейпер освобожден был, он же был к смертной казни. Отто Скорцени – любимец Гитлера уже начал сотрудничать с американцами, он сказал, что если вы казните Пейпера, будут ответные меры. И их выпустили – и Клюгера, это шестидесятые годы, и командира дивизии, и его, и еще 23 палачей, которые были осуждены пожизненно. И вот он работал по сбыту автомобилей в Штутгарте. Итальянцы узнали, но материалов не хватало, они попросили советский союз, поскольку здесь они участвовали, может есть кто. И я высылал материал и уже мы подготовили его. И уже должен был над ними быть суд, вызвали его в прокуратуру и сказали: вот материал. Он убежал во Францию, было, что якобы имение его сгорело и он якобы погиб. Но его не нашли – эсесовцы спрятали, как всех прятали…"

Обратимся к книге Патрика Агте, который готовил материал при использовании боевого журнала 2-го панцергренадёрского полка (в который входил батальон Пайпера), других документов, а также дневников очевидцев событий.

Хм, я бы перефразировал "если не его батальон, то кто" на просто "кто"

Есть идеи, где искать информацию?

Очевидцы - чем Гюрс не очевидец? Что он мог бы сказать такого, что не описал в своём дневнике?

26 февраля и 17 февраля - большая разница в условиях постоянно меняющейся обстановки. Как эти два события могут быть связаны? Сёла спалили до того, как ком. див. вылетел на самолёте.

ЮНКЕР Вопрос к Тебе....
Можешь про Большую Бабку что нить интересного рассказать?

To debugger
Ziglerowka (Циглеровка), ныне с. Сосновка Красноградского р-на. Переименована в годы становления советской власти. На немецких картах тех времён, наверное, значилась под изначальным названием.

То, что Циглеровка нынешняя Сосновка сомнению не подлежит. Это 100% достоверная инфо.
А вот по поводу Jeremejewka нет ни инфо, ни соображений. Хотя следуя той же логике можно сделать заключение, что оная и есть Ефремовка.

Кстати, несколько лет назад туда приезжал немец - бывший комендант села во время оккупации. Так местные его хлебом-солью встречали. Дескать, отец-благодетель, век добра твоего не забудем... Мож и правда такой хороший, а может быть и потому, что он в подарок привез фольксвагеновскую реанимационную карету "скорой"...

узнал у местных - не комендант, а боец которого там ранили....
вот он и вернулся на место своего спасения посмотреть)))))

после ранения - тыл!!!

Греку. Если данным способом невозможно сделать закачку файла для выкладывания в Kh-IX, просьба сообщить удобный способ.

Желающие скачать сюжет о событиях марта 1943 года под и в Харькове, могут попробовать поискать его [1943_marth.avi] на DC-хабах локальных сетей
"Babylon DC-Hub" (192.168.3.2);
Sphere 4.44 Hub (192.168.4.44);
GameNetHub (192.168.4.225:411);
noname hub (192.168.10.200)
при включенном компьютере, ясное дело