Куда увозят древнейший культурный слой земли и всем пофик

Доброго дня, господа и панове... Наверно, все видели, что сейчас на Университетской ул. идёт строительство очередного кабака или магазина. Это древнейшая харьковская земля. С конца XVIII века здесь было подворье Харьковского генерал-губернатора, а с 1805-го года - университета. На днях там стали рыть землю на котлован. Естественно, мы с товарищем не упустили этой возможности и сели на хвост грузовику с этой землёй. Земля была вывезена в Бабаи, на какое-то АТП, где стояли фуры с товаром. И этой землёй заполняли овоженную ложбинку для расширения территории АТП. Понятно, что подойти к этой земле нам никто бы не дал, т.к. предприятие охраняется охраной с собаками и нам бы инкриминировали что угодно. Земля с керамикой, культурным слоем, пошла на дно балочки, а сверху её уже засыпали глиноземом. Это означает: "До свидания, культурно-исторические находки древнего Харькова". Тему открываю в надежде, что археологи будущего через 200 лет её прочитают и от безнадёги, т.к. через 200 лет копать будет нечего, раздолбают тот асфальт и доберутся до той земли. (шутка)
Но где пытливые энтузиасты, студенты и преподы истфака? Почему всем начхать на уничтожение остатков культурного слоя старого Харькова? Под боком с этим строительством УЗПИ, где наверняка есть истфак. За то "чёрных археологов", т.е. нас, поисковиков, критиковать могут они все.

Прошлой осенью такая же ситуация была и на строительстве также какого-то кабака или магаза наверху Бурсацкого спуска и Университетской, напротив Исторического музея. Мы тоже проследили грузовики. Землю с культурным слоем увезли на Новые Дергачи, на неохраняемую территорию заброшенного АТП. Товарищ по морозу туда было отправился утром, но уже через 20 минут к нему подъехал сторож на машине из Дергачей и сказал, что находиться там запрещено. Видимо, его кто-то вызвал, т.к. эта земля просматривалась с близлежащих домов. А уже в марте, когда мы опять навестили Новые Дергачи, эту землю кто-то аккуратно увёз на исследование. И это вряд ли были официальные археологи. Это были скорее всего более серьёзные наши коллеги. Честь им и хвала за это. Ибо найденные монетки и артефакты хотя бы не пропадут для истории. Пусть и достанутся не нам.

Ещё года 2 тому назад перед строительством дома на параллельной ул. Квитки-Основьяненко охранные раскопки Харьковского университета перед рытьём котлована были проведены и найдено было немало артефактов и монет.
http://e-news.com.ua/show/281986.html
http://www.kharkov.ua/news.php3?nid=1476.2015
http://rent.kharkov.ua/kharkov.php

Слышал ещё такую инфу. В инете её нельзя проверить. Рядом с этим строительтсвом, в сквере, когда строили Вечный огонь, в 1957-м году, были также проведены охранные раскопки на фундаменте Вечного огня и там якобы стоял дом первого воеводы Харькова Селифонтова. Слышал это от одного товарища студента истфака ХГУ и теперь уже вряд ли это узнать, правда ли это и что тогда было найдено.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Как вы и говорили всем насрать. Трехколесный у руля.

Однако продолжу. D этой теме я буду складывать всё харьковское безразличие к своей культуре.
Исследую на днях траншеи, ямы и отвалы реконструирующейся площади Конституции. И что же - в одной из траншей человеческие останки явно от черняховского погребения. Готы обычно хоронили у речки, в низинке. Вряд ли это захоронение времён Слобожанщины или жертва войны, т.к. это место, правее от Университетской горки, всегда было центром города. Почему-то мне казалось, что грунт там уже насыпной, неродной. Но это не так.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Виды города с 3-х сторон от места захоронения/ний.



"Справочник археологии Харьковской области" 1977-го года Шрамко, Михеева и других великих об этом месте говорит весьма невнятно: "В конце улицы Свердлова, вблизи яра, который примыкает к реке Лопань, находится курганный могильник. Большинство курганов разрушено /ещё бы! - и на них давно потроены дома/. Один курган раскопан. В нём - погребение скифской эпохи с сосудом, бронзовым и железным наконечником".
Нереально понять из этого описания, где именно находится курганный могильник. Там, где может быть гипотетическое соприкосновение яра и Лопани, далеко не кончается улица Свердлова/Полтавский шлях. Однако знающие коллеги сказали мне, что Шрамко зашифровал в этом сообщении могильник не в конце, а в начале улицы Свердлова. Вот только не уточнили, на какой стороне Лопани он.
Старинные здания центра Харькова разрушаются на скорую руку и всем всё по барабану, и подобные памятки вряд ли когда-нибудь будут у нас ставить. А ведь в соседней Полтаве вышла даже топографическая карта города с указанием древних поселений и могильников в нём.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Ну и немного черняховской керамики, собранной там же.

А со стороны Соборного спуска из этой траншеи вытащено другое чудо - верхние остатки памятника неизвестной Собаке.

Получается, в этом месте грунт был уже насыпной и памятник псу, /навскидку довоенный/, был засыпан во время послевоенной реконструкции набережной.
Вот его фундамент... или то, что от него осталось.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

По поводу головы скульптуры собакена. Похоже разрыты остатки довоенного памятника пограничнику Карацупе с собакой.

Никита Фёдорович Карацупа Родился: 25 апреля 1910 г., Умер: 18 ноября 1994 г., Москва, Россия
Сомневаюсь, что памятник может быть довоенным.

Я, в принципе, предполагал, что фундамент рядом может быть и не от собаки, а от её хозяина, но не рискнул высказать эту гипотезу, так как это был бы уже памятник человеку, а это больше, нежели собачка в скверике. Спасибо, ДалиЗовут.



Первые собаки Карацупы по имени, действительно, стали известны только после войны, но сам он был в Союзе достаточно известной личностью и до войны - всё же погранец №1 СССР, раскрученный пропагандой. Вот фото немецкого фотографа Германа Хеффке 1942-го года.
Да, уж, войну пережил, а декоммунизацию этот памятник пережил бы вряд ли.
Жаль, что не могу выйти с этой новостью на Х-Ф, где меня навсегда забанили, понятно, по какой причине.


Но останки гота для меня всё же интереснее. Там у изголовья (а в траншее выступила нижняя часть, ноги) может быть глечек. Даже склеенный его развал был бы любопытен и мне, и науке. Но если представить, что я бы его разрыл бы и меня взяла бы полиция, то какой бы хай поднялся, вплоть до приезда АТН. Официальные археологи завопили бы, что поймали чёрного копателя. Ну а кабельщики, если б поймали раньше, то дали бы хорошей звезды.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Та наймите пару бомжей за пару бутылок, и всех делов.
Никто и внимания не обратит, что там бомжи роют.
Сохраните культурное наследие, а так пропадёт и всё.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Днём там целый день реконструкция майдана без выходных. Сейчас нет такого понятия, когда платит деньги заказчик, - выходные, праздники, непогода. Капитализм в полной мере пришёл. Радуйтесь. И там масса землекопов и их начальства днём. Копать надо ночью. Там работа негрубая, под щёточку. Бомжи однозначно разобьют кувшинчик. А днём как-то не хочется наражаты их на явную звездюлину от землекопов. Характеры у землекопов разные. Есть нормальные ребята. А есть не очень.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Обидно, что случайные находки уходят в никуда. Давно витает идея появления ресурса, фиксирующего такого рода находки или даже слухи и легенды о таких находках.
Сделал недавно подборку археологических историй конца 19 века.
http://www.dalizovut.narod.ru/drevn/drevn.html
Такие люди как Д.И. Багалей не стеснялись фиксировать даже слухи об исторических находках, как предтечу к дальнейшим поискам. Систематизация такой информации - тоже новые гипотезы и открытия. Возможно найдутся энтузиасты осуществить технически идею такого ресурса хотя бы по Харьковской области. Хотя бы вот в таком виде:
http://forum.violity.com/news.php?type=best-report
http://www.shukach.com/ru/section_map/ua/klad
без точной координатной привязки конечно
А кладоискатели были и будут. Никуда от этого не деться. Пусть с ними "взаимодействует" государство. На ресурсе бы только обозначить и исторические охранные зоны.

Я сторонник того, чтобы найденную вещь продать со своей историей, если продаю. Чтоб новый владелец по возможности знал и место находки, и, если старое стекло, то производителя и время производства, если безымянная открытка или если письмо старое адресовано известному человеку, то сфотографированное старое место я стараюсь расшифровать и как можно больше в лоте рассказать об этом человеке, кому оно адресовано, если он известный.
Но по большому счёту поисковики - народ скрытный, не распространяющийся по разным причинам о своих находках, так как находки не растут каждый год, как грибы и ягоды, да и лишняя болтовня может привлечь внимание. Можно собрать с Виолити и опубликовать лучшие отчёты по Харьковской области, если есть энтузиазм.
Но такое ощущение, что это не нужно будет грядущим потомкам. Идёт тотальное обыдление нации. Харьковская фан-зона Евро-2016 на майдане Незалежности: пыво льётся рекой, внутри стоят столики с кальяном, где можно под футбол слегка кумарнуться.
Но в этой теме я не об этом. Всё же для Харькова Университетская горка и прилегающие территории - места знаковые. Здесь были основные ворота в Харьковскую крепость с киевского тракта. В какой-то мере это сердце Харькова.


И так по-варварски всё распанахать без предохранительных археологических раскопок. На это во всей Европе сегодня может сподобиться только наша харьковская торгашеская ментальность. В Одессе, например, тщательно берегут все здания центральной старинной части города. А у нас вмиг без всяких реконструкций сносится блок старых зданий, как, например, на Зирке или в начале Клочковской. И когда закончится война и ато, то что, европейские туристы в Харькове будут смотреть эти уродливые новостройки Жилстоя-1 и Жилстоя-2 в центре города? Зато читаем фотоотчёты, как красиво и с любовью берегут культурное наследие в Европе. Того не понимая, что культура в душе и в голове, а не во внешнем обезьянничанье "Хочу жить в Европе"

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Какие туристы в Харькове? Очень сомнительны они у нас. Отношение к истории, соглашусь скотское. Тут правит гепа.(

Всё, эпопея с Индусом, собакой Карацупы, закончилась. Вчера в воскресенье её забрали. Надеюсь, в хорошие руки, на дачу.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Ну почему так уныло? До войны в Харьков на Евро-2012 приезжало много иностранцев, на матчи "Металлиста" в Еврокубках с 2007-го года тоже, собирались проводить в городе матчи Евробаскета-2015, если бы не.. И они рыскали в поисках, чего бы посмотреть в городе, а не только пивом упиться.

Ну, вы первый сказали это слово - "гепа". У него хватает и так дел, которых он наделал, но памятники в Харькове он НЕ разрушал. Отец предыдущего губернатора области приехал в Харьков с Западной Украины и Советская власть поставила его директором Харьковдрева, где он делал неплохие деньги на мебели и в благодарность за это при его сыне в городе распанахали все памятники политическим деятелям СССР. Хотя памятники Ленину спокойно стоят и в США, и в Канаде, и в Англии, и во многих странах Европы.
Когда я открывал эту тему, я не имел в виду политику. Я хотел сказать, что при вскрытии такого количества культурного слоя при дорожных и строительных работах во всех культурных странах всегда присутствуют археологи и не пускают находки на самотёк.
Ну, например, из недавних находок в Москве при дорожных работах найдена памятная латунная табличка 1889-го года с указанием жертвователей на строительство забора вокруг Церкви Симеона Столпника на Поварской...

http://stroi-archive.ru/novosti/3892-ar ... ovkoy.html
Эта табличка пошла в экспозицию находок поздних лет, в основном, найденных на ремонтных дорожных работах в Москве.
Ну, допустим, власть денег не даёт. Но удивляет при всём при этом полное отсутствие в таком крупном городе Харькове бескорыстных аматоров, студентов истфака, археологов, которые бы этим занимались от души, а не от того, что какой-то богатый дядя засветит несколько тысяч гривень.
Иногда у копателей траншей и канализационщиков бывают достаточно интересные находки. Например, я видел детали и латунные таблички старым шрифтом от кассового аппарата начала ХХ века Националь, старинного чайника и т.п. Я бы их купил у них, если бы был уверен, что их реально продать на Украине дороже, чем они запросили за находки, а захламлять балкон массивными железяками как-то нет желания. Но сейчас у нас народ так обнищал, что дорого никто ничего не покупает, только в пределах 30 - 50 гривень. А между тем эти предметы неплохо бы смотрелись в экспозиции по Харькову до 1917-го года. А уйдут в металлолом.
Примерно такие, похожие на те, что видел, но от кассового аппарата фрагменты, а чайник почти целый.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Уныло? Не уныло. Всего лишь трезвый взгляд. Харьков стал депрессивным, приатошным городом. Ключевое слово - "до войны". У нас уже и Металлиста почти нет. Да и как по вашему, зачем при таком раскладе ехать в наш город? Что у нас есть такого привлекательного и уникального? Замков у нас нет, панские усадьбы и прочие терассы в ужасном состоянии, требуют реставрации. Да и не был Харьков никогда туристическим. Вы поедете путешествовать в депрессивные районы Германии или шахтерские городки Англии? Я об этом.

Вы просто не были на Донбассе в 90-х - 2000-х, в небольших городках и не видели настоящей депрессии - Енакиево, Северодонецк, Ровеньки, Свердловск... То, что я видел, это был разительный контраст со всей Украиной. Например, по Алчевску в 90-е - 2000-е бродили сотни оборванцев. бомжей/полубомжей, которые копались на старых свалках Алчевского меткомбината и жили выкопанным металлолом. За квартиру, свет, газ они десятилетиями не платили, но эти алчевские 2х-3х-5 этажки никому не были нужны и они в них продолжали жить без признаков цивилизации. В столовой Алчевского меткомбината, когда я взял обед, выстроилась очередь за моими объедками. В Макеевке, рядом с ж/д вокзалом, в 90-е были развалины летнего кинотеатра, я зашёл туда и увидел несколько десятков калек, бомжей и доходяг, их стаскивали туда с вокзалов Донецка и Макеевки и они там ночевали под открытым небом. Донбасская провинция ничего хорошего от Украины не видела.
Относительно Харькова депрессия скорее в мозгах тех, кто сидит на Банковой в Верховной Раде. Участь Донбасса Харьков скорее всего тоже ждёт. Но не раньше, чем лет через 10, возможно, а сейчас вы спокойно не перейдёте Московский проспект или Клочковскую от потока джипов, лексусов, мерседесов, бмв, тойот, рейнджерроверов... Вся окружная в Харькове уже застроена элитными коттеджами - Даниловка, Черкасская Лозовая, даже на Рогани, посмотрите, какие шикарные дома строятся. Только у меня под окном за последний год 6 коттеджей выросло. Харьков держится на внутреннем ресурсе и будет ещё долго держаться не благодаря, а вопреки власти. + состоятельная элита донбасских беженцев привезла свои средства в Харьков.
Хотя область постепенно загибается. В той же Староверовке, Печенегах молодые здоровые лбы, 25 - 40 лет, каждое утро толпой становятся около магазина и размышляют, что бы свинтить, открутить и у кого бы чего слямзить. Раньше они работали в колхозах. Но теперь живёт только фермерство. 70% зерна до майдана шло на Россию, сейчас экспорт зерна идёт на Израиль, Африку, страны Ближнего Востока, а это значит, что тот же фермер и его приближённые трактористы и комбайнёры построят себе коттеджи, +задействованы строители. Так что область тоже будет держаться достаточно долго.
Позавчера новый министр Укрзализныци, поляк Войцех Балчун, росчерком пера упразднил волейбольный клуб "Локомотив" Харьков, многократного чемпиона Украины и участника Еврокубков и сказал, что Укрзализныця должна скинуть со своего баланса всякие больницы, поликлиники, весь спорт, нужно идти в Европу и оставить только то, что даёт деньги. Это выбор молодых украинцев и тут ничего не сделаешь.
Но даже несмотря на это, буквально в июне сего года один мой знакомый был синхронным переводчиком на конференции израильских хасидов в Старом Салтове. Так что туристы в Харькове в отличии от Донбасса всё-таки ещё есть и они пока помнят на прошлом опыте живописные места Слобожанщины.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

но продолжала кормить бандеровцев

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

ну то есть в описаном 314дице виновата Украина, но ни как не местные бароны и сами жители, чья ценность на рынке труда стремится к 0? не " молодые здоровые лбы, 25 - 40 лет, каждое утро толпой становятся около магазина и размышляют, что бы свинтить, открутить и у кого бы чего слямзить"?

депрессия в мозгах у тех, кто ноет и во всем ищет виноватых, вместо того чтобы оторвать жопу от пропахшего пивом дивана

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Это уже история. Я говорил о здесь и сейчас. Сравнение не в тему, с таким же успехом вспомните Южный Судан.


Всего лишь инерция. С 2014 года произошло смещение центра. Харьков потерял свое былое значение.

Хасиды туристы - улыбнули.

Провокативные реплики убрал. Напоминаю еще и про это:
viewtopic.php?f=8&t=223968
Расшифровываю. Пока есть такое правило, не надо тут рассказывать о восставших шахтерах.

Модератор

Как-то однобоко Вы чистите.
Мне моего сообщения не жаль, но не приятно.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!