Сайт Харьковских реконструкторов Второй Мировой

Привет всем!
Недавно мы (военно-историческое общество "Высота") создали свой сайт: http://www.visota-kharkiv.narod.ru
Его тема: Бои за Харьков 1942 год и реконструкция подразделения развед-роты 13 гвардейской дивизии Родимцева.
Кому интересно почитать подробнее книгу "Харьковский котел МАЙ 1942года", то можно как-то организовать...
Если конечно надо (а то давно по сайту не ходил, может она уже есть).
Кстати есть также интересная книга (правда еще не оцифрованная):
Жорж Бернаж "Харьков январь-март 1943 контрудар танкового корпуса СС"...

_________________
Александр (Харьков).

Сербин Александр, меня очень интеерсуют все материалы, касающиеся наступления на харьков обоих сторон через пятихкатки (по северному пути). И еще, в лесу возле пятихаток есть явные остатки жилищ (землянок и тп.).. Если у Вас есть материалы на эту тему - свяжитесь пожалуйста со мной...

_________________
С уважением, Polmaro

Насчет пятихатского леса...
Я так понимаю имеется ввиду лес между Патихатки-окружная-алексеевка-лесопарк.
Да, места интересные, но по разным периодам. Наиболее интересны ближе к лесопарку по 18 веку.
А вот война увы не очень. Находки были разные, возде БАМА в лесу давно правда были у этих блиндажей и прочее.
Таких подробных данных по этим местам - где, кто, зачем не располагаю.
Увы.

Всех интерисующихся военной реконструкцией и желающих заняться сим интересным делом - жду у нас на форуме: http://www.visotakharkiv.build2.ru

Удачи!

_________________
Александр (Харьков).

Сербин Александр, может просто плохо искали?
дело в том, что прямо на окраине леса (район недалеко от перекрестка пр.Курчатова-Белгородское шоссе) есть порядка 10-12 ям которые очень похожи на блиндажи (причем стенки расположены очень правильно, размеры разные, но примерно, 10х5-7 метров). Кроме того там же есть:
1) длинные линии окопов
2) странные короткие окопы похожие на пулеметные точки (т.е. короткий окоп длинной 3-4 метра расположенный под прямым углом)
3) могилы (порядка 20!), это значит что там были какие-то действия...

_________________
С уважением, Polmaro

Привет и тебе боец!

Где пимпочку для халкинголки/хасанки достать можно ещё не узнали?

Там по всему лесу полно ям военного происхождения.
На самом деле по материалам dalizovut.narod.ru можно представить в общих чертах боевые действия 2 МВ в Лесопарке, но только в _общих чертах_. Ямы 10х5-7 м - капониры под что-то.

по материалам Дали_Зовут, там вообще особых боевых действий не было - ведь линия обороны харькова начиналась в районе железного моста возле ментовской школы.
возможно, в этом лесу просто жили беженцы из города...?..

_________________
С уважением, Polmaro

Да чего там только не было, в этом лесопарке... не забывайте о дачах, каковых там была масса, помимо прочего.

Werfer, ага, дачи... представляю себе эти дачи - дома закопаны на метр-полтора вглубь, из стен некоторых растут деревья, рядом окопы чтоб отбиваться от детей, которые желуди обносят, да еще и хоронят прям там...
Единственное что я могу предположить в противоположность военной теории - что остатки эти довоенные, возможно - со времен первой мировой...

_________________
С уважением, Polmaro

Не знаю, что подрозумевает Werfer под устоявшимся оборотом "дача", но хуторов там было до полудюжины. Интерестно что там по 18 веку в лесопарке может быть??? Не, ну быть-то может и по 10...0 году до нашей эры, а вот сохранилось ли что... Охота очень узнать.

ПС. Насчет речки в лесу (ныне лужи) протекающей по дну Алексеевкской балки, интерестно, какая она была лет эдак 200 назад?

_________________
Listen - strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government. Supreme executive power derives from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony.

ППС

дома закопаны на метр-полтора вглубь, из стен некоторых растут деревья

Типичные слобожанские хоббиты. Нечево смеятся!!!

_________________
Listen - strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government. Supreme executive power derives from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony.

Я понял о чем вообще речь. был там, но такого в лесопарковом лесу хватает. ЄЭо часть "квартир" немецких войск. Все довольно четко и просто. В самом городе в основном были штабы и интендантские части, основная же масса войск, резерв и прочее были в черте город-пригород. Причем по тем временам это был уже далеко не город!
Капониры, это если присутствует 3 стенки и плавный заезд с 4 стороны. По размерам можно судить о том, что там могло стоять.
Так например самое интересное было в районе так называемой "долины", ктороая проходит в лесу от пятихаток в сторону трех-озерья (река очеретянка) и идет до дома лесника у 17 кладбища. Там большая стоянка нехилого подразделения, которое стояло с танками! А по краю этой долины еще и остатки арт-складов (естественно уже пустые.
До сих пор у дамбочки (земляной) валяется вермахтовская 200 литровая бочка (правда примятая и в ней вырубано "окно" с торца) с двумя кольцами "двутаврами", для подвески на танк!
В этом городке когда-то нашел свою первую немецкую флягу с водой того времени (хотя думалось, что там шнабс...).
Ну ладно заболтался тут с вами.
Пока!

_________________
Александр (Харьков).

DUKE привет и тебе!
Пока ничем немогу помочь!
Нужны и нашим на СШ-36 "колпачки".
К нам в клуб не желаешь - набор пока есть!

_________________
Александр (Харьков).

А как нащет танка, который там в болоцце досих пор завяз??? Так что все вперед, за СС-овскими бочками, фляжками со шнапсом и тд.

_________________
Listen - strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government. Supreme executive power derives from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony.

Эх, когда же наконец в Харькове появится нечто подобное по Первой мировой...

Так, так, с этого места по-подробнее...
Какой танк, в каком болотце? Первый раз о таком слышу.

Сам толком ничего не знаю, пусть лучше все останется под покровом тайны, а то найдутся желающие на этом зароботать...

_________________
Listen - strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government. Supreme executive power derives from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony.

Как по мне танк - полный бред, а вот бочка есть.
Последний раз видел ее в октябре, когда с старшим своим сынишкой ходил по грибы.
Хотел фотки выставить, но ненашел пока их - наверное снес с компа на диски. Как найду, выставлю.
Кстати эту "мульку" насчет танка слышал уже не раз, даже смотрел пару мест, нету там и быть не может.
Насчет техники это вообще в Харькове, что не деревня то танк и почти обязательно Тигр или Т-34.
Вроде небыло больше никаких других моделей.
А зачастую вообще ничего нет.
В прошлом году был под Балаклеей, там вот есть наша Т-34 с пушкой 76 мм (башня "гайка"), образца 1942 года (по каткам и еще нескольким особенностям).
Но даже для музеев хрен добьешся подъема этого реликта.
В то время, как все кричат про "чисті руки" в министерствах за подписи ждут бабла в зеленых американских рублях.
Вот такие пироги.

_________________
Александр (Харьков).

Сербин Александр, спасибо за интересный рассказ, весной обязательно схожу посмотреть. Честно говоря я тожу думал что это немецкое поселение - уж все очень одинакового размера, ровненько рядами, угля прямые... на наших не похоже
Кстати, может еще чего знаете по поводу стоянок/боевых действий немцев в нашем районе? Буду благодарен

_________________
С уважением, Polmaro

Polmaro, я конечно понимаю ваше: Кстати, может еще чего знаете по поводу стоянок/боевых действий немцев в нашем районе?
Но почему только немцев, или тема наших родных РККА вам не интересна?!
А насчет стоянок и прочего, так можно целые мемуары писать.
Например за Пятихатками: прямо по Белгородскому шоссе ехать...
И после окружного моста (кажись напротив заправки, что справа) слева есть небольшое поле (сейчас там дачи) - советский аэродром времен ВОВ. Ясное дело, что во время войны был экспропреирован немцами.
Затем еще:
август 1943 г. Днем идет бой в пригороде и гдето в районе за Алексеевкой наши сбивают немецкий бомбардировщик Ю-88. Он подбит, горит, но еще может лететь-планировать. Немцы имея небольшую высоту не рискуют выпрыгнуть с парашутами, а на борту еще несколько бомб...
Тогда они летят (падают) через Пятихатки-Поселок Лесное-высота 216,5 (по километровке). Пока падают сбрасывают 3 бомбы. Одна у пятихаток, одна на поле у Лесного, одна у самого леса.
Самолет касается верхушки деревьев...
...2003 год, весна. На месте падения дубовый лес. верхушки "кривые?".
По находкам прослеживается "полоса" соответствующая направлению из расказа очевидца!
Поиск с прибором дал место разлета горевшего на земле самолета, остатки моторных запчастей, кабины, рации, и прочего-прочего. Боекомплект сварился с алюминием намертво.
Одним из местных (сын очевидца)- найдено золотое кольцо члена экипажа и шильдик с самолет.
К сожалению сфотографировать предметы неудалось.
В то место и сейчас можно сварганить экспедицию. Вопрос только зачем.
Если надо было бы напритмер музею или еще ка, тогда да, а так - море труда и все максимум пофоткать и бросить...
Ведь целые крупные агрегаты там попадаются очень редко.
...
...
........

_________________
Александр (Харьков).

Сербин Александр, интерес к советским/немецким войскам одинаков, тем более, что с переходом границы боевых действий одни и те же стоянки занимались обеими сторонами (точно как Вы сказали о аэродроме, аналогичная ситуация - с аэродромом в померках).
Может, подскажете где это можно почитать? Конечно, для музея не интересны боевые действия, которые велись в конкретном районе, а мне, как коренному жителю данного района, это ОЧЕНЬ интересно. Тем более что есть возможность сходить, посмотреть, завпечатлеть все это...

_________________
С уважением, Polmaro

Polmaro, вы писали:аналогичная ситуация - с аэродромом в померках и еще; а мне, как коренному жителю данного района, это ОЧЕНЬ интересно.
Я и сам живу на Жуках, и практически у аэродрома.
Ходил, смотрел, искал с приором, затем искал инфу в инете, ипр.
Есть по этому аэродрому данные.
Хотелось бы больше, но пока ненашел.
Да и часть полевых подтверждений затянулась, в связи с застройкой этого района...
Есть желание, можем пересечся и поболтать.
Вечепрами также на АСЕ: 179558005

_________________
Александр (Харьков).

Сербин Александр я написал в личку и аську.
что касается аэродрома, вот несколько ссылок... правда не то, о чем я говорил ранее...

http://militera.lib.ru/h/donchenko2/05.html

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... age=il2_14
http://www.23ag.ru/html/il2_page_27.html
Есть и другие аналогичные упоминания...


А тут неплохое описание военных действий в Вашем районе... Жаль, Пятихаток нет...
http://dalizovut.narod.ru/sled_wojny/sled_wojny.html[/quote]

_________________
С уважением, Polmaro

Есть очень интересное место, с точки зрения военных действий, врайон реки Харьков, в месте пересечкния с окружной дорогой. На склоне горы множество оборонительных сооружений, даже старая дорога к ним. Там неподалеку лежит авиобомба, встрявшая в землю, в неплохом состоянии. Один снаряд я утопил в реке, чтоб никто не подорвался. В этих местах находили немецкую обувь, манеты и др. ------------------------------------------------------------------------------------- Что касаемо лесопарка, то он кишит военным мусором и немецкими могилами.

Хм, я знаю только о бывших немецких захоронениях в Парке Горького, что, где-то еще есть?
Из надлежащим образом оформленных могил видел только две, и то советские, Неизвестного Солдата и Неизвестного Летчика.

Roм на счет лесопарка - конкретнее плс

_________________
С уважением, Polmaro

A vozmite i menia s soboi!!!!kogda poidete???

_________________
Всегда готов! ! !

Лично я находил в лесопарке (с помощью МД) множество осколков и другой военной металодряни. Был у меня один приятель, который мне рассказывал о захоронениях. Захоронения обнаруживали при прокладке кабелей связи, кабелеукладчик выворачивал из земли костные остатки с фрагментами одежды.

Roм
осколки - согласен. а захоронения - в каком районе лесопарка?

_________________
С уважением, Polmaro

Если обнаруживали при укладке кабелей, то скорее всего где-то по окраине лесопарка, вероятно со стороны Белгородки, это там ведутся наиболее интенсивные земельные работы. Это в том случае, если кабелеукладку, о которой говорит ТС, проводили в последние годы.

Да, кстати, скорее всего так и есть.
Самолет пару лет назад тоже ведь нашли при прокладке кабеля за Темпом.

САМОЛЕТ ЗА ТЕМПОМ??????
Есть ссылка где можно прочесть про это? Кабель кстати там клали в этом году зимой и ранней весной.

_________________
С уважением, Polmaro

Блин, да вот ищу-ищу и не могу найти.
Еще год назад как на зло на многих харьковских новостных сайтах заметка лежала, а щас болт.
Помню там были такие слова: "В лесопарке при проведении земляных работ (или при прокладке кабеля) рабочие обнаружили на небольшой глубине авиационный двигатель, детали фюзеляжа и останки летчика (или летчиков), которые позже были захоронены неподалеку".
Скорее всего это и есть та могила Неизвестного летчика за Темпом.

я так понимаю ты говоришь не об этой "Могиле неизвестному солдату" за Темпом в районе шахты №6.

_________________
С уважением, Polmaro

Нет.
Та новая, как мне показалось, не с железным обелиском, а с каменным, на котором высечен двухлопастной винт.
Вот примерное место:
http://www.wikimapia.org/#lat=50.05634& ... =0&m=a&v=2
Там рядом еще какие-то бетонные трубы немаленького диаметра валяются.
Кстати, можешь там отметить местоположение этой могилы?

Вообще я конечно мог и ошибиться с маркером, но одно знаю точно, с юга идет новая ЛЭП, и в овраге, точно напротив этого места она сворачивает на 4-ю просеку в сторону Алексеевки, а если пройти от поворота в обратную сторону вверх метров 200-300, там будут бетонные трубы а от них налево где-то метров 50-70 будет сама могила.

Это было примерно,как мне рассказывали, в период !957-60 годы. При прокладке кабелей спецсвязи было обнаружено множество костных остатков. Естественно секретность прохождения данных кабелей форсировалась службами КГБ. По причине этога все находки связанные с проведением данных видов работ не засвечивались. Кабель укладывался гусеничным кабелеукладчиком непосредственно в грунт. Траектория прокладки произвольная. Заметить место прохода этой техники через год практически невозможно. Вырубленные деревья в результате данных работ высаживались заново.

Кто нибудь располагает информацией о 253 сд и 981 сп предполагалось их участие в прорыве окружения в период с 12 по 30 мая 1942.

В связи с этой репликой вспомнился утонувший примерно в 1968 году танк Т... не помню какой (зенитный четырехствольный) в районе прохождения ЛЭП по улице Танкопия через проспект 50 лет СССР. Местные то болото называли "Зеленкой". Оно и сейчас есть. И танк тот не удалось достать. Вот... Не только Т-34 и Тгры

"Шилка" что ли?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Люди, помогите. Нужна книга Бернаж Ж. "Харьков. Январь - март 1943. Контрудар танкового корпуса СС"
Janvier-Mars1943.Charkow. Le Corps Blinde SS Contre-Attaque

Желательно в электронном виде (можно только текстовую часть).

_________________
С уважением, Polmaro

В основном. Набор фотографий чуть другой. Есть и коррекции в тексте.
http://www.dalizovut.narod.ru/1943/1943sec/1943sec.htm
http://www.dalizovut.narod.ru/1943/1943third/1943th.htm

DaliZovut, спасибо за ссылки, но на Вашем сайте я постоянно "вишу". спасибо за интересный сайт!!!
что касается материалов - то в книге те материалы, которые у вас на 2-3 страницы в книге растянуты на 160.... т.е. изложены более подробно. поэтому и ищу ее. очень хочется возрадить картину всех 4-х или 5-ти битв на территории Черкасская лозовая - Пятихатки-Померки.

_________________
С уважением, Polmaro

Если внимательно просмотрите книгу, то обнаружите, что в ней много "воды". Все что касалось конкретных событий и фактов, связанных с нашими местами - я их постарался выбрать на приведенные страницы (ИМХО конечно).
Увы, вряд ли Вы найдете в самой книге больше информации.

Аналогичный вопрос 1942/43гг. г.Змиев и район, информации ноль (кроме журнала "Фронтовая иллюстрация" выставленного Мишей), может че подскажете. Интересна любая инфа. Зарание спасибо