Камень-жертвенник в Старом Мерчике

http://news.media-objektiv.com/society/2005/26394.shtml
Довольно старая новость - теряем бдительность.

Под Харьковом нашли камень-жертвенник континентального значения

Уникальная находка континентального значения. Историк Александр Зинухов возле одного памятника, усадьбы в Старом Мерчике, нашел другой - камень-жертвенник. Специалисты говорят, в Европе такого точно нет.

Уникальную находку сделал харьковский исследователь и историк Александр Зинухов. На территории бывшей усадьбы Шидловских в Старом Мерчике - памятнике национального значения - историк обнаружил необычный камень, который тоже может претендовать на статус национального памятника. А то и евразийского. Археологи согласны с предположением Зинухова, что это жертвенник - как минимум в Восточной Европе таких камней нет, говорят специалисты.

В Старом Мерчике под Харьковом, недалеко от знаменитой усадьбы дворян Шидловских и всего в нескольких десятках шагов от Всехсвятительского храма стоит заброшенное изваяние - так называемая половецкая баба. Еще в конце мая она была скрыта от глаз окружающих высокой травой. Историк Александр Зинухов, который решил исследовать древнее изваяние, обнаружил рядом с ним камень. Когда исследователь расчистил его, понял, рассказывает, что это древний жертвенник, который люди установили лет за восемьсот до нашей эры.

Александр Зинухов, историк: «Когда находишься на камне, происходит нечто с тобой. Вот я прохожу тот путь жреца, я дотрагиваюсь до "следов бога", это вырезанные ступни сверху камня, я провожу рукой вдоль жертвенной тарелки, куда капала кровь, которая, кстати, никак не может за века, десятки веков, но не зарастает ни мхом, ни лишайником».

На этом камне приносили в жертву богам животных, а возможно, и людей, считает Зинухов, обращались с просьбами. По мнению историка, половцы, которые пришли в эти края, установили рядом с камнем своего бога - каменную бабу, но продолжили использовать его как священное место, правда, человеческая кровь уже не проливалась.

Историк Александр Зинухов утверждает, что в Харьковской области есть еще три таких камня, встречаются они в Европе и Азии, но очень немного и гораздо меньше по размерам, поэтому по мнению Зинухова вот этот Старомерчанский камень может смело претендовать на статус даже не национального, а евразийского масштаба.

Раскрыть тайны камня и изваяния помогут раскопки, уверен профессиональный археолог Владимир Колода. Возможно, что бабу поставили не половцы, а - гораздо позже - владельцы имения. Но камень действительно уникальный, согласен Колода.

Владимир Колода, археолог: «Таких объектов на Украине, в общем-то, не выявлено. Более того, вообще из всех известных восточноевропейских святилищ, где есть каменные какие-то жертвенники, каменные конструкции, подобных аксессуаров, как у этого камня, то есть чаша, какие-то стоки, желоба, в общем-то, не прослеживается, и тем более это будет интересно исследовать».

Народ, а вы видели этот камень? Я часто бываю в этих местах на погулять. Этот камень осмотрел месяца 3 назад. Если честно, то нужно иметь бооольшое воображение, чтобы в нем усмотреть памятник евразийского масштаба. Ну или действительно большие знания в архиалогии, коих у меня нет. Баба есть. Действительно привлекает внимаение, но не факт, что она как-то связана с канмем. Не верится, что столько лет баба и камень оставались на одном месте. И это в десятке метров от дворца. Интересно будет почитать отчеты археологов после раскопок.

Кто ж их даст!

Понятное дело, что эту бабу с верояностью 99% изначально половцы совсем в другом месте поставили, а у А. Зинухова фантазия, как для историка, недостаточно контролируема. А вот с мнением В. Колоды интересно было бы ознакомиться. Особенно, если там чего-нибудь откопают.

Где-то я уже читал или слышал, что народ там уже шарился. Находили черепки и т.п. А вот капитальных раскопок рядом с камнем не видно. Может чего и накопают. Хотя если бабу ставили в позапрошлом веке, то наверно и копали там. Стоит он уж очень крепко. Явно основательно потрудились.

да и наскальные рисунки тоже в общем впечатляют меньше порногифов :):)

по поводу раскопок, думаю это фигуральное выражение, придуманное журналюгами. понятно, что бабу притащили на увеселение помещика, камень тоже... скорее всего попытаются изучить, воспоминания собрать, стариков опросят... на предмет откуда именно этот камень притащили...

Новые Васюки... Новый Мерчик... Кажется уже такое было у классиков

Да, Зинухов ещё тот фантазёр...половцы поставили бабу-бога Смешно!
Три года назад я принимал участие в раскопках жертвенного камня вблизи села Писаревка (могу выслать фотку, если есть возможность её разместить). Уже тогда говорили, что это "первый и уникальный памятник такого типа в Востоной Европе", но видно не последний
В следующем полевом сезоне планируется исследование данного памятника.
P.S. Между прочим, про него совсем недавно услышал "интересные вещи", пока краем уха

Делитесь информацией, плз. Очень интересно.
Уважаемые модераторы, помогите опубликовать фото Дюка.

2002 или 2003 год(не помню точно).
Местность между с.Верхняя Писаревка и Пролетарское (Печенежское
водохр.)
Жертвенный камень (видно кровосток)
Раб.отряд студентов историков пед.института под руководством
В.В.Колоды

Я вот смотрю на фотку Дюка и вижу, камень в Мерчике явно больше. В очередной раз его осматривал на выходных. Складывается впечатление, что он там действительно очень давно лежит. Бабу конечно можно перенести и установить в другом места, но вот такую громадину без специальной техники сдвинуть врядли получится.

Говорил с местными знающими людьми.
жертвенник появился относительно недавно: привезли, чтоб использовать при строительстве усадьбы или для украшения парка. Как это не жаль, но красивая сказка не всего лишь сказка. Говорят, по полям встречаются до сих пор подобные ( небольшие) камни. И такие экземпляры, хоть и редкость, но находятся. Бабы было две. Стояли возле местного музея. Одна в плохом состоянии теперь покоится на дне оврага (где-то рядом), вторая "переехала" к камню.
Но сам по себе камень - вещь интересная. Стоит внимания. Ну а места там, однозначно, живописные и есть много чего, что радует глаз.

А вот так камень возле Верхней Писаревки выглядел 20 мая:

Камень возле Писаревки, извиняюсь, с определенного ракурса похож на большую каменную жопу

А вот тут рассказано и показано какой мы мегалит нашли под самым Запорожьем:

http://tourist.kharkov.ua/xtreport/kurg ... vka-gaduki

Интересно конечно, что это за место...

_________________
something in the way...

Все это, мягко говоря, отдает так ныне модным историческим романтизмом. Зачем мелочиться? Давайте вспомним "протошумерский архив" Шилова-Кифишина...

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Ю.А.Шилов своими шокирующими гипотезами привлекает внимание "пересiчних громадян" к археологии и её проблемам. Правильно делает. Пу4сть народ покупает книги по эпохе неолита, интересуется. Настоящие поисковики и археологи, конечно, не ведутся, но возможно, что среди поверивших Шилову найдутся и состоятельные спонсоры, к-е смогут дать средств на очередную его экспедицию.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Уважаемый Бывший.
Вы либо так шутите, либо одно из двух. Вы еще скажите, что проститутки поощряют юношество к изучении анатомии, национал-социализм развивает интерес к паранормальным явлениям и этногенезу... Господин Шилов всячески дискредитирует историю как науку, превращает ее в служанку политики. Что этим добьешься? Повышения интереса к истории в обществе? Отнюдь. Этими "гипотезами" интересуются только политики и прочая неадекватная публика, помешанная на теме "Украина - родина мировой цивилизации".

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Шилов - НЕ украинофил, а СЛАВЯНОфил. Это разные вещи. Молодёжи нужен панславянский харизматический лидер, к-й бы указал, что делать. В единстве славян - их сила и только Россия способна объединить западную и восточную цивилизации.
Посмотрите, что сейчас сделали с нашим городом "выходцы" из Ветхого Завета: парки (на Пролетарской, Артёма, Сокольники и Лесопарк) изрублены, вместо них их элитные коттеджи и коммерческие коробки; горэлектротранспорт, экологически самый чистый, к-й в Европе сейчас переживает развитие, почти уничтожен и снесена старейшая трамвайная линия на Пушкинской; те же элитные коттеджи стоят и на памятниках археологии (Песочин, Верхнесалтовский заповедник); в метро люди едут на работу, как сельди в бочках, с 6.00 вместо 5.30 (забранные полчаса увеливают нагрузку на вагоны в первые полчаса работы), а переходы на людных станциях застроены киосками так, что люди давятся на встречных потоках.

По своему обыкновению, вы опять не там ищите первоисточники наших бед. Любой скандал сейчас, на переизбытке инфы, привлекает внимание к проблеме. Проститутка - это постоянная работа во все эпохи. А, напр.,своеобразная подача материала Владимиром Бортко в "Мастере и Маргарите" только повысила интерес людей к чтению булгаковского оригинала. Ту же роль повышения интереса к театру у горожан вызывали не так давно и скандандальные спектакли А.Жолдака в Театре Шевченко.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Короче, "бей ж...в, спасай Россию". Очередные "старые песни о главном". Впрочем, ничего удивительного. Ваши монархические настроения и "исторические познания" широко известны. Удивляться не приходится.
С другой стороны хочу вам напомнить, что здесь обсуждаются каменные жертвенники, а вовсе не вопрос "кто виноват".

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Обсуждались. Пока вы не встряли со своим "ныне модным историческим романтизмом".

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Обсуждались, пока вы "не встряли" с панславизмом и пр. Я же ответил по сути. Если вам непонятно, то повторюсь - нет никаких оснований мерчанский камень считать жертвенником. Все это фантазмы г-на Зинухова, чей подход к изучению артефактов созвучен подходу г-на Шилова.
Пы.Сы. А кто, собственно, сказал вам что нынче нужно молодежи?

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Та хватит спорить. Тема вечная, но не этого топика. Камень врядли жертвенник, но для нашей местности довольно интересный. Потому внимание ему уделять нужно. Еще пару постов про "кто виноват"/"что делать" и народ отпишется от этой темы. Нитка обсуждения потеряется вообще.

Совершенно согласен. Давайте вернемся к камню. Что говорит нам о нем как о жертвеннике? Только фантазия г-на Зинухова. Больше ничего. Ни доказательств, ни аналогий. У камня в Писаревке хоть несколько салтовских черепков нашли. Но для того региона это не редкость. И что интересно - находок культового назначения, жертвенных предметов всех культур и эпох найдено довольно много. Есть и находки глиняных жертвенников, каменных алтариков и т.п., но вот находок жертвенников типа мерчанского камня нет. Конечно, все бывает в первый раз, но, имхо, это не тот случай.

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Кто бы сомневался, что это так. Но я вижу, что вы придерживаетесь концепции, что археология - для узкого круга лиц. Ну тогда априори все памятники археологии, старинные здания в области и будут загибаться. На них будут строиться коттеджи, как на курганном могильнике Песочина, к-й дал львиную долю ювелирных украшений Харьковскому краеведческому музею.
Для привлечения внимания общественности и туристов, а также спонсоров, нужны ЛЕГЕНДЫ. Чтоб было о чём поговорить. Просто горшок или кремниевый скребок бронзового века у любопытствующих "пересiчных" и туристов интереса не вызовет.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Простите, но такое "зазывательство" больше смахивает на шарлатанство, нежели на популяризацию науки. Что до коттеджей, то виновыты здесь не "пересични", а сложившаяся система власти. Вот ей до лампочки все ваши зазывательства, если их нельзя использовать в политических целей. Что до археологии, то каждая научная дисциплина требует определенного уровня знаний. все остальное - дилетанство, пустые фантазии, разговоры на лавочке у подъезда. Что до мерчанского камня, то еще раз повторюсь - совершенно нет оснований трактовать сие чудо как жертвенник.

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Есть журналы типа "Наука и жизнь" или "Археологiя", а есть журнал "Неведомый мир", где на основе каких-то находок или данных дофантазируется в художественной форме быт и верования наших предков. И "Неведомый мир" довольно давно уже держится на плаву - лет 15. часто вижу, как его читают в транспорте. А сухие научные данные интересуют лишь узкий круг. Напр., нас, поисковиков. Нам нужно конкретно наложить карты, привязать какой-нибудь лесной хутор к генштабу, найти его, просканить, найдя, если там до сих пор лежат нетронутыми, конкретные заначки жителя этого хутора, - золотые червонцы, крестики, военные награды. Я утрирую. А какому-нибудь главреду А.И.Воронькову достаточно под флагом поиска мифических сокровищ гетьмана Полуботка посетить исторические памятники области и написать на основе турпохода путевое эссе, к-е будет живенько читаться в его журнале.

Такой беллетристикой на основе научных данных занималась и не так давно ушедшая С.А.Плетнёва, М.Г.Магомедов, сочинял стихи о скифах Б.Мозолевский. И если беллетристика Шилова для вас не имеет веса, то что-то пописывает в лайвджорнал про скифов и товарищ ваш Sehfir. Так почему вы отказываете в фантазиях Зинухову? Не нравится - не читайте.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Вы, видимо, не понимаете главного. Если у человека буйная фантазия и он не может найти ей применения, то пусть обращается к жанру фэнтези. Но к науке это не имеет никакого отношения. Беда вся в том, что неискушенный читатель часто вот такую квазинаучную фэнтези воспринимает за настоящую науку. В конкретной теме шел разговор о конкретном камне, который фантазиями Зинухова превратился в уникальный жертвенник. После прочтения подобных фантазмов рядовой читатель охотно ведется на них, а истина уже никого не интересует, потому что она часто не романтична и не столь изящна как вымысел.

_________________
"Копайте, копайте ребята. Может быть найдете пару земляных орехов. Их так любят свиньи!"
Дж. Сильвер

Сейчас, насколько мне известно, офиц. археологи ещё не полностью организуют экспедиции за свои деньги. Большую часть средств оплачивают областные власти. Каждый археолог расхваливает свой объект, как самый уникальный в Европе, чтобы оправдаться за потраченные на его экспедицию средства. Реалии времени.
Велопутешественник же ставит себе задачу, благодаря этому камню, не просто покатушек, а посещение жертвенного камня, убивая сразу двух зайцев. Человек прекрасно проведёт время на двухколёсном друге, своими глазами увидит нашумевший предмет археологии и вынесет лично о нём суждение.
Лично мне по барабану этот жертвенный камень. Хотите общаться на строго научном языке, идите на сайт профессиональных археологов. Напр., этот:
http://www.archeologia.ru/modules/forum/

Наука мало пострадает от внимания на такие лжеобъекты, а вот от уничтожения памятников археологии - да.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Сложный вопрос вы тут крутите. И оба правы. Я думаю, что на данный момент имеет смысл признать наличие "популярной археологии". Это как раньше были книжечки - популярная физика и математика, веселая арифметика и т.п. Все эти книги были далеки от серьезных научных трудов, но очень сильно заинтересовывали школьников. Для многих они становились отправной точкой в выборе будущего профиля занятий. Говорю это не без реальных примеров. Публикации о подобных "археологических находках" будоражат умы. Более продвинутые - еду, смотрят, изучают литературу и делают выводы. Другим достаточно просто посмотреть. Чем плохо?

Это как прогулка в Джур-Джуру. Одни в сланцах от моря притопали, а другие спустили по Хапхалу. И те и другие достигли своей цели. Одни увидели просто очередной небольшой водопад, а другие прошли от маленького ручейка до большого водопада. Каждый сделал свою оценку обьекту, но все это место запомнили и расскажут друзья.

Так что подвязывайте этот бесконечный спор, а публикуйте больше интересных мест и обьектов для осмотра и изучения.

Удачи, друзья.