ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова http://xt.ht/phpbb/ |
|
Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18152 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Ingwar [ 09.09.2009 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Пока нарыл инфу лишь по повторному взятию немцами Ефремовки в начале марта 43-го. Не знаю, интересно ли это? |
Автор: | Sergey777 [ 09.09.2009 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Ingwar писал(а): Пока нарыл инфу лишь по повторному взятию немцами Ефремовки в начале марта 43-го. Не знаю, интересно ли это? Конечно интересно! Если возможно, поместите эту информацию на форуме... |
Автор: | DaliZovut [ 10.09.2009 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Вопрос уже обсуждался в теме "Харьковская область в годы ВОВ" Есть обрывочные данные, что 16 февраля 1943 года полк "Фюрер" из дивизии "Дас Рейх" получил приказ достичь Ефремовки, но что там было- неизвестно. Вот цитата из книги Жоржа Бернажа "Харьков январь-март 1943 Контрудар танкового корпуса СС": "1марта. Почти непрерывно идет дождь. Дороги превращаются в непролазную трясину. Дивизия «Дас Райх» успешно продвинется вперед и в 18 часов 20 минут сообщит командованию танкового корпуса СС: «Высоты к северо-западу от Береки заняты. Враг, отступающий на северо-восток, был преследуем до леса. Полк «Дер Фюрер» прорвался в Ефремовку к 17 часам. Бой продолжается. Оценить силу противника невозможно». Это означает, что советские части, сосредоточенные перед дивизией «Лейбштандарт», были разбиты. 2 марта. Атака на Ефремовку начинается посреди ночи, ибо опыт показал, что дневная атака на открытом заснеженном участке приводит к тяжелым потерям. Три ударные группы дивизии «Дас Райх» при поддержке штурмовых орудий переходят в атаку в 2 часа ночи. Отличная подготовленность к ночному бою позволяет немцам продвигаться вперед. Уничтожено тринадцать советских танков. Полное взятие Ефремовки завершится 4 марта, в 10 часов утра. С помощью дивизии «Тотенкопф» дивизия «Дас Райх», повернув на запад, уничтожает советские части, которые готовились атаковать «Лейбштандарт». Дивизия «Ляйбштандарте» снова включается в состав танкового корпуса СС. Это воссоединение происходит 3 марта, в 00 часов. 3 марта . На рассвете 3 марта советские силы пытаются прорваться к северу, чтобы вырваться из окружения, в котором они оказались. Их численность превышает 100 000 человек. В той же второй половине дня один из батальонов полка «Дойчланд» (дивизии «Дас Райх») достигает Ефремовки после тяжелого марша, сильно затрудненного плохим состоянием дорог и заторами, в то время как другой батальон остается в Алексеевке. В конце дня несколько советских подразделений атакуют Ефремовку; уничтожено несколько русских танков и атака отбита. В «котле» оказываются командующий советской 3-й танковой армией и тяжелораненый командир советского 15-го гвардейского танкового корпуса. Дивизия СС «Тотенкопф» на основе" своих штабных подразделений сформировала штурмовые отряды, и они наносят удары по разрозненным советским колоннам, тщетно пытающимся выскользнуть из «котла». Весь 15-й гвардейский танковый корпус окружен, его уничтожение неотвратимо. " В ночь с 3 на 4 марта советские колонны, мощностью в роту или в батальон, перешли шоссе, вместе с танками, с обеих сторон от Ефремовки в северном направлении." Из приведенной цитаты следует, что в Ефремовке опять же находились подразделения дивизии "Дас Райх". Пайпер был в другом месте. Ефремовке в феврале-марте 1943 г. выпали серьёзные испытания. Все же ИМХО, стоит больше доверять документам, а не отставнику- пенсионеру, перемешавшему слухи и фантазии. Слишком Пайпер был на виду в средствах масовой информации, вот "фантазеры" и повесили на него и эту историю. |
Автор: | Sergey777 [ 10.09.2009 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
DaliZovut писал(а): Похоже, путаница по вопросу трагедии в Ефремовке в феврале 1943 г. продолжается. Вопрос уже обсуждался в теме "Харьковская область в годы ВОВ" Первое, что бросается в глаза - путаница с датами. Трагедия в Ефремовке не могла произойти 16-17 февраля 1943 г.(как упоминается в статье "Один день из жизни села Ефремовка. 17 февраля 1943 года") Вот цитата из книги Жоржа Бернажа "Харьков январь-март1943 Контрудар танкового корпуса СС": "1марта. Почти непрерывно идет дождь. Дороги превращаются в непролазную трясину. Дивизия «Дас Райх» успешно продвинется вперед и в 18 часов 20 минут сообщит командованию танкового корпуса СС: «Высоты к северо-западу от Береки заняты. Враг, отступающий на северо-восток, был преследуем до леса. Полк «Дер Фюрер» прорвался в Ефремовку к 17 часам. Бой продолжается. Оценить силу противника невозможно». Это означает, что советские части, сосредоточенные перед дивизией «Лейбштандарт», были разбиты. 2 марта. Атака на Ефремовку начинается посреди ночи, ибо опыт показал, что дневная атака на открытом заснеженном участке приводит к тяжелым потерям. Три ударные группы дивизии «Дас Райх» при поддержке штурмовых орудий переходят в атаку в 2 часа ночи. Отличная подготовленность к ночному бою позволяет немцам продвигаться вперед. Уничтожено тринадцать советских танков. Полное взятие Ефремовки завершится 4 марта, в 10 часов утра. С помощью дивизии «Тотенкопф» дивизия «Дас Райх», повернув на запад, уничтожает советские части, которые готовились атаковать «Лейбштандарт». Дивизия «Ляйбштандарте» снова включается в состав танкового корпуса СС. Это воссоединение происходит 3 марта, в 00 часов. 3 марта . На рассвете 3 марта советские силы пытаются прорваться к северу, чтобы вырваться из окружения, в котором они оказались. Их численность превышает 100 000 человек. В той же второй половине дня один из батальонов полка «Дойчланд» (дивизии «Дас Райх») достигает Ефремовки после тяжелого марша, сильно затрудненного плохим состоянием дорог и заторами, в то время как другой батальон остается в Алексеевке. В конце дня несколько советских подразделений атакуют Ефремовку; уничтожено несколько русских танков и атака отбита. В «котле» оказываются командующий советской 3-й танковой армией и тяжелораненый командир советского 15-го гвардейского танкового корпуса. Дивизия СС «Тотенкопф» на основе своих штабных подразделений сформировала штурмовые отряды, и они наносят удары по разрозненным советским колоннам, тщетно пытающимся выскользнуть из «котла». Весь 15-й гвардейский танковый корпус окружен, его уничтожение неотвратимо. " В ночь с 3 на 4 марта советские колонны, мощностью в роту или в батальон, перешли шоссе, вместе с танками, с обеих сторон от Ефремовки в северном направлении." Из приведенной цитаты следует, что в Ефремовке находились подразделения дивизии "Дас Райх". Пайпер был в другом месте. Все же ИМХО, стоит больше доверять документам, а не отставнику- пенсионеру, перемешавшему слухи и фантазии. А какая дата гибели жителей Ефремовки указана на мемориальных плитах под Н.Водолагой? Если там февральская дата, значит немцы действительно были в Ефремовке в феврале 1943 г. и уничтожили жителей до мартовских боев. В марте 1943 г. Пайпер не мог находиться в Ефремовке, но учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку... |
Автор: | Tramp [ 10.09.2009 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Дат на плитах нету. Но есть памятник медсестрам, которых расстреляли немцы, на нем указан февраль 1943 года. |
Автор: | Sergey777 [ 10.09.2009 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Tramp писал(а): Дат на плитах нету. Но есть памятник медсестрам, которых расстреляли немцы, на нем указан февраль 1943 года. А в каком населенном пункте (или в районе какого) они были расстреляны? |
Автор: | Tramp [ 10.09.2009 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Я же описал выше весь памятник - там плиты по разным поселках. |
Автор: | DaliZovut [ 10.09.2009 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Sergey777 писал(а): …учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку... Читайте Жоржа Бернажа, маршрут группы Пайпера: Красная Поляна –Змиев – Мерефа (через лес по левому берегу Мжи). До Анрееевки группа не доходила,остановившись на берегу Донца, т.к. лёд уже был слабоват для тяжёлой техники. |
Автор: | Sergey777 [ 10.09.2009 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
DaliZovut писал(а): Sergey777 писал(а): …учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку... Читайте Жоржа Бернажа, маршрут группы Пайпера: Красная Поляна –Змиев – Мерефа (через лес по левому берегу Мжи). До Анрееевки группа не доходила,остановившись на берегу Донца, т.к. лёд уже был слабоват для тяжёлой техники. Ну, а есть какие нибудь мысли о том, кто же устроил террор в Ефремовке, если не Пайпер? |
Автор: | Ingwar [ 11.09.2009 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
DaliZovut писал(а): Sergey777 писал(а): …учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку... Читайте Жоржа Бернажа, маршрут группы Пайпера: Красная Поляна –Змиев – Мерефа (через лес по левому берегу Мжи). До Анрееевки группа не доходила,остановившись на берегу Донца, т.к. лёд уже был слабоват для тяжёлой техники. Уважаемый DaliZovut. Вы перепутали февральские бои с мартовскими. В статье уважаемого Юнкера речь шла о 18 февраля. Так что рейд Пайпера по спасению дивизии Постеля тут не катит. Это совсем другая история. Позвольте же и мне вставить свои 5 копеек в тему, тем более, что обещался. Чем больше я занимался этой темой, тем больше у меня возникало вопросов. В качестве источников я использовал книгу упомянутого вами Жоржа Бернажа (ктати, книга весьма тенденциозная) и работу Алексея Исаева "Битва за Харьков. Февраль-март 1943 года". Также использовал карты штаба 2-го танкового корпуса СС. И вот что мне удалось узнать: 10 февраля Красной армии удалось осуществить прорыв к югу от Харькова на правом крыле "Лейбштандарта".Мобильная группа немцев атаковала с фланга со стороны Мерефы-на правом фланге разведбат Курта Майера наносит удар в направлении Ефремовки. Но батальон застрял из-за недостатка боеприпасов и топлива. На выручку Майеру была направленна боевая группа под командованием Вюнше, бывшего тогда командириром 1-го батальона танкового полка "Лейбштандарта". В это же время полк "Дер Фюрер" под командованием отто Кума устремляется на Охочее, что к северу от Ефремовки. На левом фланге 2-й батальон танкового полка "Лейбштандарта" идет на Береку и Алексеевку. Ефремовка была взята 6-й ротой танкового полка "Лейбштандарта" 11 февраля к 18-00.На следующий день эта рота захватывает Октябрьский, а 13.02 Алексеевку.. 14.02 в Ефремовке находился 1-й батальон танкового полка "Лейбштандарта" под командованием уже упомянутого Майера. На карте эта часть обозначена как Tle SS-AA.1 Местонахождение Пайпера в эти дни мне установить не удалось. Известно, что 15.02 в корпусе сменилось командование. Манштейн разработал план контрнаступления и приказал корпусу сосредоточиться в р-не Краснограда-Зачепиловка и двигаться на Перещепино. Следовательно, перед немцами стояла иная задача. 15-16 февраля наши освободили Алексеевку и к 19 февраля вышли к реке Берестовенька. Следовательно, Ефремовка была освобождена между 16 и 19 февраля. И вот возникло у меня несколько вопросов: 1. Из каких источников черпал информацию уважаемый Юнкер? 2. Вызывает сомнение сама дата резни в Ефремовке. 3. Причастен ли к этому преступлению Пайпер? Или это сделали подчиненные Майера и Кумма? |
Автор: | Ingwar [ 11.09.2009 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Tramp писал(а): Дат на плитах нету. Но есть памятник медсестрам, которых расстреляли немцы, на нем указан февраль 1943 года. Слышал от членов "Обелиска", что в р-не Подкопаи в окружение попала одна из наших частей, численностью от батальона до полка. Всего погибло там около 800 человек. Батальон это был или полк сказать тяжело, т.к. в то время реальная численность личного состава не соответствовала штатной. Так что там были не только медсестры. |
Автор: | Spirt [ 21.09.2009 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Речь идет о селе Семеновка Дергачевского р-на? |
Автор: | Ingwar [ 21.09.2009 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Нет, речь идет о селе Ефремовка Первомайского р-на. Близ Ефремовки была и Семеновка. Сейчас там огороды ефремовцев и поля. |
Автор: | Tramp [ 27.09.2009 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Serzh писал(а): На мемориале Подкопаи (местные называют то место хутор Булахив) списков по Ефремовке нет. Блин, сорри. Чет я был уверен, что видел там Ефремовку. Еще раз приношу извинения за дезинформацию. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |