ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
http://xt.ht/phpbb/

Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18152
Страница 2 из 4

Автор:  Ingwar [ 09.09.2009 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Пока нарыл инфу лишь по повторному взятию немцами Ефремовки в начале марта 43-го. Не знаю, интересно ли это?

Автор:  Sergey777 [ 09.09.2009 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Ingwar писал(а):
Пока нарыл инфу лишь по повторному взятию немцами Ефремовки в начале марта 43-го. Не знаю, интересно ли это?


Конечно интересно! Если возможно, поместите эту информацию на форуме...

Автор:  DaliZovut [ 10.09.2009 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Вопрос уже обсуждался в теме "Харьковская область в годы ВОВ"
Есть обрывочные данные, что 16 февраля 1943 года полк "Фюрер" из дивизии "Дас Рейх" получил приказ достичь Ефремовки, но что там было- неизвестно.
Вот цитата из книги Жоржа Бернажа "Харьков январь-март 1943 Контрудар танкового корпуса СС":
"1марта. Почти непрерывно идет дождь. Дороги превращаются в непролазную трясину. Дивизия «Дас Райх» успешно продвинется вперед и в 18 часов 20 минут сообщит командованию танкового корпуса СС: «Высоты к северо-западу от Береки заняты. Враг, отступающий на северо-восток, был преследуем до леса. Полк «Дер Фюрер» прорвался в Ефремовку к 17 часам. Бой продолжается. Оценить силу противника невозможно». Это означает, что советские части, сосредоточенные перед дивизией «Лейбштандарт», были разбиты.
2 марта. Атака на Ефремовку начинается посреди ночи, ибо опыт показал, что дневная атака на открытом заснеженном участке приводит к тяжелым потерям. Три ударные группы дивизии «Дас Райх» при поддержке штурмовых орудий переходят в атаку в 2 часа ночи. Отличная подготовленность к ночному бою позволяет немцам продвигаться вперед. Уничтожено тринадцать советских танков. Полное взятие Ефремовки завершится 4 марта, в 10 часов утра. С помощью дивизии «Тотенкопф» дивизия «Дас Райх», повернув на запад, уничтожает советские части, которые готовились атаковать «Лейбштандарт». Дивизия «Ляйбштандарте» снова включается в состав танкового корпуса СС. Это воссоединение происходит 3 марта, в 00 часов.
3 марта . На рассвете 3 марта советские силы пытаются прорваться к северу, чтобы вырваться из окружения, в котором они оказались. Их численность превышает 100 000 человек.
В той же второй половине дня один из батальонов полка «Дойчланд» (дивизии «Дас Райх») достигает Ефремовки после тяжелого марша, сильно затрудненного плохим состоянием дорог и заторами, в то время как другой батальон остается в Алексеевке. В конце дня несколько советских подразделений атакуют Ефремовку; уничтожено несколько русских танков и атака отбита.
В «котле» оказываются командующий советской 3-й танковой армией и тяжелораненый командир советского 15-го гвардейского танкового корпуса. Дивизия СС «Тотенкопф» на основе" своих штабных подразделений сформировала штурмовые отряды, и они наносят удары по разрозненным советским колоннам, тщетно пытающимся выскользнуть из «котла». Весь 15-й гвардейский танковый корпус окружен, его уничтожение неотвратимо. "
В ночь с 3 на 4 марта советские колонны, мощностью в роту или в батальон, перешли шоссе, вместе с танками, с обеих сторон от Ефремовки в северном направлении."
Из приведенной цитаты следует, что в Ефремовке опять же находились подразделения дивизии "Дас Райх". Пайпер был в другом месте.
Ефремовке в феврале-марте 1943 г. выпали серьёзные испытания.
Все же ИМХО, стоит больше доверять документам, а не отставнику- пенсионеру, перемешавшему слухи и фантазии. Слишком Пайпер был на виду в средствах масовой информации, вот "фантазеры" и повесили на него и эту историю.

Автор:  Sergey777 [ 10.09.2009 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

DaliZovut писал(а):
Похоже, путаница по вопросу трагедии в Ефремовке в феврале 1943 г. продолжается.
Вопрос уже обсуждался в теме "Харьковская область в годы ВОВ"
Первое, что бросается в глаза - путаница с датами. Трагедия в Ефремовке не могла произойти 16-17 февраля 1943 г.(как упоминается в статье "Один день из жизни села Ефремовка. 17 февраля 1943 года")
Вот цитата из книги Жоржа Бернажа "Харьков январь-март1943 Контрудар танкового корпуса СС":
"1марта. Почти непрерывно идет дождь. Дороги превращаются в непролазную трясину. Дивизия «Дас Райх» успешно продвинется вперед и в 18 часов 20 минут сообщит командованию танкового корпуса СС: «Высоты к северо-западу от Береки заняты. Враг, отступающий на северо-восток, был преследуем до леса. Полк «Дер Фюрер» прорвался в Ефремовку к 17 часам. Бой продолжается. Оценить силу противника невозможно». Это означает, что советские части, сосредоточенные перед дивизией «Лейбштандарт», были разбиты.
2 марта. Атака на Ефремовку начинается посреди ночи, ибо опыт показал, что дневная атака на открытом заснеженном участке приводит к тяжелым потерям. Три ударные группы дивизии «Дас Райх» при поддержке штурмовых орудий переходят в атаку в 2 часа ночи. Отличная подготовленность к ночному бою позволяет немцам продвигаться вперед. Уничтожено тринадцать советских танков. Полное взятие Ефремовки завершится 4 марта, в 10 часов утра. С помощью дивизии «Тотенкопф» дивизия «Дас Райх», повернув на запад, уничтожает советские части, которые готовились атаковать «Лейбштандарт». Дивизия «Ляйбштандарте» снова включается в состав танкового корпуса СС. Это воссоединение происходит 3 марта, в 00 часов.
3 марта . На рассвете 3 марта советские силы пытаются прорваться к северу, чтобы вырваться из окружения, в котором они оказались. Их численность превышает 100 000 человек.
В той же второй половине дня один из батальонов полка «Дойчланд» (дивизии «Дас Райх») достигает Ефремовки после тяжелого марша, сильно затрудненного плохим состоянием дорог и заторами, в то время как другой батальон остается в Алексеевке. В конце дня несколько советских подразделений атакуют Ефремовку; уничтожено несколько русских танков и атака отбита.
В «котле» оказываются командующий советской 3-й танковой армией и тяжелораненый командир советского 15-го гвардейского танкового корпуса. Дивизия СС «Тотенкопф» на основе своих штабных подразделений сформировала штурмовые отряды, и они наносят удары по разрозненным советским колоннам, тщетно пытающимся выскользнуть из «котла». Весь 15-й гвардейский танковый корпус окружен, его уничтожение неотвратимо. "
В ночь с 3 на 4 марта советские колонны, мощностью в роту или в батальон, перешли шоссе, вместе с танками, с обеих сторон от Ефремовки в северном направлении."
Из приведенной цитаты следует, что в Ефремовке находились подразделения дивизии "Дас Райх". Пайпер был в другом месте.
Все же ИМХО, стоит больше доверять документам, а не отставнику- пенсионеру, перемешавшему слухи и фантазии.


А какая дата гибели жителей Ефремовки указана на мемориальных плитах под Н.Водолагой? Если там февральская дата, значит немцы действительно были в Ефремовке в феврале 1943 г. и уничтожили жителей до мартовских боев. В марте 1943 г. Пайпер не мог находиться в Ефремовке, но учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку...

Автор:  Tramp [ 10.09.2009 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Дат на плитах нету. Но есть памятник медсестрам, которых расстреляли немцы, на нем указан февраль 1943 года.

Автор:  Sergey777 [ 10.09.2009 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Tramp писал(а):
Дат на плитах нету. Но есть памятник медсестрам, которых расстреляли немцы, на нем указан февраль 1943 года.


А в каком населенном пункте (или в районе какого) они были расстреляны?

Автор:  Tramp [ 10.09.2009 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Я же описал выше весь памятник - там плиты по разным поселках.

Автор:  DaliZovut [ 10.09.2009 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Sergey777 писал(а):
…учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку...

Читайте Жоржа Бернажа, маршрут группы Пайпера: Красная Поляна –Змиев – Мерефа (через лес по левому берегу Мжи).
До Анрееевки группа не доходила,остановившись на берегу Донца, т.к. лёд уже был слабоват для тяжёлой техники.

Автор:  Sergey777 [ 10.09.2009 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

DaliZovut писал(а):
Sergey777 писал(а):
…учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку...

Читайте Жоржа Бернажа, маршрут группы Пайпера: Красная Поляна –Змиев – Мерефа (через лес по левому берегу Мжи).
До Анрееевки группа не доходила,остановившись на берегу Донца, т.к. лёд уже был слабоват для тяжёлой техники.


Ну, а есть какие нибудь мысли о том, кто же устроил террор в Ефремовке, если не Пайпер?

Автор:  Ingwar [ 11.09.2009 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

DaliZovut писал(а):
Sergey777 писал(а):
…учитывая то, что в феврале 1943 года Пайпер спешил на выручку 320-ой Пехотной дивизии, он мог проходить и через Евремовку...

Читайте Жоржа Бернажа, маршрут группы Пайпера: Красная Поляна –Змиев – Мерефа (через лес по левому берегу Мжи).
До Анрееевки группа не доходила,остановившись на берегу Донца, т.к. лёд уже был слабоват для тяжёлой техники.


Уважаемый DaliZovut.
Вы перепутали февральские бои с мартовскими. В статье уважаемого Юнкера речь шла о 18 февраля. Так что рейд Пайпера по спасению дивизии Постеля тут не катит. Это совсем другая история. Позвольте же и мне вставить свои 5 копеек в тему, тем более, что обещался.
Чем больше я занимался этой темой, тем больше у меня возникало вопросов. В качестве источников я использовал книгу упомянутого вами Жоржа Бернажа (ктати, книга весьма тенденциозная) и работу Алексея Исаева "Битва за Харьков. Февраль-март 1943 года". Также использовал карты штаба 2-го танкового корпуса СС. И вот что мне удалось узнать:
10 февраля Красной армии удалось осуществить прорыв к югу от Харькова на правом крыле "Лейбштандарта".Мобильная группа немцев атаковала с фланга со стороны Мерефы-на правом фланге разведбат Курта Майера наносит удар в направлении Ефремовки. Но батальон застрял из-за недостатка боеприпасов и топлива. На выручку Майеру была направленна боевая группа под командованием Вюнше, бывшего тогда командириром 1-го батальона танкового полка "Лейбштандарта". В это же время полк "Дер Фюрер" под командованием отто Кума устремляется на Охочее, что к северу от Ефремовки. На левом фланге 2-й батальон танкового полка "Лейбштандарта" идет на Береку и Алексеевку.
Ефремовка была взята 6-й ротой танкового полка "Лейбштандарта" 11 февраля к 18-00.На следующий день эта рота захватывает Октябрьский, а 13.02 Алексеевку..
14.02 в Ефремовке находился 1-й батальон танкового полка "Лейбштандарта" под командованием уже упомянутого Майера. На карте эта часть обозначена как Tle SS-AA.1 Местонахождение Пайпера в эти дни мне установить не удалось.
Известно, что 15.02 в корпусе сменилось командование. Манштейн разработал план контрнаступления и приказал корпусу сосредоточиться в р-не Краснограда-Зачепиловка и двигаться на Перещепино. Следовательно, перед немцами стояла иная задача. 15-16 февраля наши освободили Алексеевку и к 19 февраля вышли к реке Берестовенька. Следовательно, Ефремовка была освобождена между 16 и 19 февраля.
И вот возникло у меня несколько вопросов:
1. Из каких источников черпал информацию уважаемый Юнкер?
2. Вызывает сомнение сама дата резни в Ефремовке.
3. Причастен ли к этому преступлению Пайпер? Или это сделали подчиненные Майера и Кумма?

Автор:  Ingwar [ 11.09.2009 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Tramp писал(а):
Дат на плитах нету. Но есть памятник медсестрам, которых расстреляли немцы, на нем указан февраль 1943 года.


Слышал от членов "Обелиска", что в р-не Подкопаи в окружение попала одна из наших частей, численностью от батальона до полка. Всего погибло там около 800 человек. Батальон это был или полк сказать тяжело, т.к. в то время реальная численность личного состава не соответствовала штатной. Так что там были не только медсестры.

Автор:  Spirt [ 21.09.2009 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Речь идет о селе Семеновка Дергачевского р-на?

Автор:  Ingwar [ 21.09.2009 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Нет, речь идет о селе Ефремовка Первомайского р-на. Близ Ефремовки была и Семеновка. Сейчас там огороды ефремовцев и поля.

Автор:  Serzh [ 26.09.2009 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Tramp писал(а):
Sergey777 писал(а):
Буду очень благодарен за такие фото...

Я там был неделю назад и пока времени нету туда собраться. Если кто-то будет в тех краях раньше, то сделайте фотки мемориальных плит Ефремовки.

На мемориале Подкопаи (местные называют то место хутор Булахив) списков по Ефремовке нет. Сфотал все мемориальные плиты. Их там 25 на склонах кургана. Внимательно пересмотрел все надписи.

Вложения:
Комментарий к файлу: Мемориал расположен в живописном безлюдном месте.
IMG_9469..jpg
IMG_9469..jpg [ 157.09 КБ | Просмотров: 5036 ]
Комментарий к файлу: Братская могила находится в 50 метрах от кургана.
IMG_9465.jpg
IMG_9465.jpg [ 175.42 КБ | Просмотров: 5037 ]
Комментарий к файлу: Мемориальная плита у подножья 20-ти метрового бетонного столба.
IMG_9472.jpg
IMG_9472.jpg [ 94.12 КБ | Просмотров: 5034 ]
Комментарий к файлу: Плита на обелиске медсёстрам.
IMG_9476.jpg
IMG_9476.jpg [ 120.06 КБ | Просмотров: 5033 ]

Автор:  Tramp [ 27.09.2009 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года

Serzh писал(а):
На мемориале Подкопаи (местные называют то место хутор Булахив) списков по Ефремовке нет.

Блин, сорри. Чет я был уверен, что видел там Ефремовку. Еще раз приношу извинения за дезинформацию.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/