ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова http://xt.ht/phpbb/ |
|
Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18152 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Serzh [ 27.09.2009 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Tramp,не стоит извиняться. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. На мемориальных плитах кургана выбиты лишь фамилии мужского пола. Можно предположить, что списки составлялись по призванным в красную армию. А о погибших мирных жителях никаких упоминаний нет. |
Автор: | Sergei [ 28.09.2009 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
В самой Ефремовке есть памятник. Есть ли на нем список погибших - не помню, давно уже был там. Скорее был, чем нет. |
Автор: | Ingwar [ 05.10.2009 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Был вчера проездом в Ефремовке. Полазил по окрестностям немного. Нашел пару немецких гильз, мундирную пуговицу и пряжку от касочного ремня. На поле до сих пор видны следы сожженных домов. |
Автор: | мвн [ 17.04.2010 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Tramp писал(а): Недавно под Новой Водолагой я обнаружил внушительный мемориал. Там довольно наглядно отображены масштабы трагедии. По каждому поселку есть списки погибших. Ефремовка тоже там есть. Умопинаются более 5000 погибших. И рядом большая братская могила. Дальше памятник расстреляным медсестрам. Не могу пройти мимо. Та братская могила - захоронение 43 года. А мало кто знает, что это еще огромное захоронение 42 года. Здесь в мае 42 года фрицы остановили наступление КА . И захоронение происходило при немцах. Мне в нете попадался скан документа 50 года перечень захоронений ВОВ в Харьковской обл. Там по Хутору Булахи проходит безымянно 588 человек. Документ с грифом СОВ Секретно и весьма не обьективный. Совдепия даже это секретила. По захоронениям , где обьективно захоронены сотни , там всего лишь десятки . Смею предположть, что там захоронены тысячи неизвестных . |
Автор: | Zhanna [ 09.09.2011 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Привет всем.. Случайно наткнулась на эту тему.. Меня очень интересует любая информация о сёлах Ефремовка и Семёновка...особенно о Семёновке, т.к. про неё практически ничего нигде не написанно.. Списки жителей, списки погибших, описание событий февраля 1943 года, описание сёл до войны....Возможно есть какие-то фото? В общем всё что угодно) Заранее благодарна! |
Автор: | Zhanna [ 09.09.2011 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
И ещё по поводу дат трагедии в Ефремовке и Семёновке..это точно было 17-18 февраля 1943 г. |
Автор: | Steel [ 19.07.2012 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Sergey777, а с чем связан ваш интерес? Кто-то из родных жил в Ефремовке и/или Семеновке в то время? Еще хочу спросить у всех. Тут звучали слова "гибель", "резня". Речь идет о целенаправленном массовом терроре над мирными жителями со стороны фашистов? Или здесь просто были бои, в ходе которых пострадали жители сел? Заранее спасибо. |
Автор: | zero831021 [ 31.07.2012 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
С этими событиями все весьма смутно.... |
Автор: | Zhanna [ 25.10.2012 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Вот пока есть время на работе решила опять покопать в интернете по поводу этих событий. Ищу различную информацию для моего дедушки. Везде фигурирует история какого-то дедушки-очевидца. И я просто поражаюсь комментарием, оставленным к этой истории. В основном один негатив, что это все бред, не было там ничего подобного, что там был вовсе не Пайпер и т.п. А иногда даже встречаются и высказывания по поводу того, что есть сомнения насчет того, что уничтожение этих сел осуществили немецкие солдаты. Возможно в итстории того дедушки есть какие-то несостыковки, может он чего-то не помнит или авторы статьи уже сами что-то перековеркали, но в том, что 17 или 18 февраля(точно не помню дату)немцы с поражающей жесткостью уничтожили эти села и то, что там был именно Пайпер у меня лично сомнений нет, т.к. мой дедушка был тоже очевидцем этой истории. Пайпер останавливался в доме у каких-то дедушкиных родствеников и он хорошо его помнит. Я конечно плохо разбираюсь во всех тонкостях истории ВОВ и не могу ни с кем вступать ни в какие дискуссии по этому поводу, просто думаю, что может кто-то прочитает мое сообщение и пересмотрит свое видиние этой истории. Возможно глупо так писать и что-то утверждать без доказательств, просто очень неприятно сначала слушать страшные рассказы дедушки (он в здравом уме и все очень хорошо помнит), каждый год в эту дату поминающего своих родных и друзей, а потом читать в интернете записи каких-то знатоков, пытающихся доказать, что этого ничего не было. Кстати, очевидцев этих событий ещё пока довольно много, просто в основном они все были слишком маленькие в то время и поэтому им сложно что-то нормально воспроизвести в своей памяти. Этим летом я была в Ефремовке и Семеновке и сфотографировала мемориал. Позже выложу фотографии. Кстати там есть ещё кладбище, где похоронено много жителей этих деревень убитых в феврале 1943 года. |
Автор: | IOleg [ 25.10.2012 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Tramp писал(а): Люди помнят и знают события августа 43. Мемориал Высота Конева тому способствует, хотя известным он стал последние лет 10. До этого место было почти заброшенное. А вот про август 43 всегда умалчивали. И раньше и сейчас мало уделяется внимания событиям того времени. Недавно под Новой Водолагой я обнаружил внушительный мемориал. Там довольно наглядно отображены масштабы трагедии. По каждому поселку есть списки погибших. Ефремовка тоже там есть. Умопинаются более 5000 погибших. И рядом большая братская могила. Дальше памятник расстреляным медсестрам. Почему-то это место не столь известно как Высота Конева. Да и место не столь ухожено. Видно что там на "шашлычки" местные выезжают. Есть у меня традиция - с друзьями в феврале поминать дедов воевавших на фронтах ВОВ. Мы обычно ходим из Харькова на ставку. Наверно теперь будем ездить под Водолагу. Там меньше пафоса и больше смысла. На самом деле мемориал"Хутор Булахи" известен всемжителям Нововодолажского района,поскольку до середины 90х в рамках патриотического воспитания туда на 9 мая всегда возоли школьников практически всех школ района |
Автор: | zero831021 [ 18.12.2012 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года |
Zhanna писал(а): Вот пока есть время на работе решила опять покопать в интернете по поводу этих событий. Ищу различную информацию для моего дедушки. Везде фигурирует история какого-то дедушки-очевидца. И я просто поражаюсь комментарием, оставленным к этой истории. В основном один негатив, что это все бред, не было там ничего подобного, что там был вовсе не Пайпер и т.п. А иногда даже встречаются и высказывания по поводу того, что есть сомнения насчет того, что уничтожение этих сел осуществили немецкие солдаты. Возможно в итстории того дедушки есть какие-то несостыковки, может он чего-то не помнит или авторы статьи уже сами что-то перековеркали, но в том, что 17 или 18 февраля(точно не помню дату)немцы с поражающей жесткостью уничтожили эти села и то, что там был именно Пайпер у меня лично сомнений нет, т.к. мой дедушка был тоже очевидцем этой истории. Пайпер останавливался в доме у каких-то дедушкиных родствеников и он хорошо его помнит. Я конечно плохо разбираюсь во всех тонкостях истории ВОВ и не могу ни с кем вступать ни в какие дискуссии по этому поводу, просто думаю, что может кто-то прочитает мое сообщение и пересмотрит свое видиние этой истории. Возможно глупо так писать и что-то утверждать без доказательств, просто очень неприятно сначала слушать страшные рассказы дедушки (он в здравом уме и все очень хорошо помнит), каждый год в эту дату поминающего своих родных и друзей, а потом читать в интернете записи каких-то знатоков, пытающихся доказать, что этого ничего не было. Кстати, очевидцев этих событий ещё пока довольно много, просто в основном они все были слишком маленькие в то время и поэтому им сложно что-то нормально воспроизвести в своей памяти. Этим летом я была в Ефремовке и Семеновке и сфотографировала мемориал. Позже выложу фотографии. Кстати там есть ещё кладбище, где похоронено много жителей этих деревень убитых в феврале 1943 года. Жанна, я не буду оспаривать сам факт этого чудовищного преступления! Но! есть и у меня много вопросов. №1. Пайпер указан как "хлесткий такой, весь в коже"(??????). рыжий... пайпер рыжим не был.... а известно ли автору этой истории, что на десятках фото тех событий Пайпер одет во что угодно, кроме кожи? а фото-это факт! его нельзя натянуть на историю просто так. предположу, что все фото с кожей уничтожены. но.... это предположение и не более.... №2. прилетел самолет. из него вылезли офицеры, по которым выстрелили красноармейцы и ранили кого-то. кто мог летать на самолете в танковом корпусе СС? ну Хауссер, ну командир дивизии ЛАГ, ну начальник штаба корпуса или дивизии. и кто в этот день был из них ранен? документов навалом, тем более по ранениям руководителей такого ранга. я что-то не читал, чтобы кого-то ранили в тот день. да и раструбили бы обязательно, что вот тот был ранен... предположение, что ранение можно скрыть ради "затирания" преступления. но я думаю где-то подобное прокралось бы за это время. эпилог. меня эта тема очень интересует! одни тупые предположения, куча предположений! но нельзя строить ответы на эти вопросы на одних этих предположениях. нужны факты. а факт один-наших сел нет!и людей не вернуть. в общем одни вопросы! |
Автор: | zero831021 [ 28.12.2012 20:49 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Гибель жителей Ефремовки в феврале 1943 года | |||
вот сегодня нашел фото из солдатского альбома дивизии СС Рейх. и там Ефремовка. оказывается они тоже там принимали участие, а не только Пайпер. и самое главное я так понял в альбоме подписано ЕФРЕМОВКА. какая-то могила видимо товарищ хозяина альбома, убитый за Ефремовку. в общем вот так. они что, там бились? там судя по тексту ниже наших войск уйма была. и когда там расстреляли жителей? а как жители в этих боях выжили? короче вопросов больше, чем ответов. Потрепанные части 6-го гвардейского кавалерийского корпуса собирались в районе Тарановки. http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... ronte.html 15 февраля командующий 3-й танковой армией П.С. Рыбалко бросил в помощь корпусу 184-ю стрелковую дивизию. Получив помощь, гвардейцы-кавалеристы сразу же провели несколько атак на север, но все они были отражены немцами[187]. Корпус был развернут частью сил в Береке, а частью — восточнее ее. Поскольку сплошная линия фронта отсутствовала, то определить точное место его дислокации возможным не представляется. В завершение отметим, что уж на что, на что, но на победные реляции советские командиры не скупились. По советским данным, за бои 11–15 февраля 6-м гвардейским кавалерийским корпусом было уничтожено 70 немецких танков, причем общее количество атаковавших их танков было расценено ни много ни мало в 200 штук![188] Однако в любом случае эсэсовцы понесли тяжелые потери, особенно полк СС «Дер Фюрер» и танковый батальон Макса Вюнше. Немцы «в долгу не остались», заявив о полном уничтожении 6-го гвардейского кавалерийского корпуса, что, как мы увидели, действительности не соответствовало[189]. С этим корпусом солдаты дивизии СС «Дас Райх» столкнутся и в марте, во время контрнаступления. или это Теперь вернемся к полку СС «Дер Фюрер». http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... ronte.html В Ефремовке оборонялись части 13-й гвардейской кавалерийской дивизии 6-го гвардейского кавалерийского корпуса, усиленные танками[399]. На подходе к Ефремовке передовые отряды полка СС «Дер Фюрер» оказались под сильным огнем артиллерии, минометов и пулеметов противника. Захват деревни Кумм поручил 2-му батальону Сильвестра Штадлера, поскольку 3-й батальон все еще находился на марше. Штадлер развернул своих людей в ложбине на южных подступах к Ефремовке. Кумм приказал ему провести разведку боем и определить, стоит ли штурмовать деревню ночью, либо же есть смысл подождать до утра, чтобы задействовать еще и 3-й батальон и провести артиллерийскую подготовку. Причем решающее слово в этом вопросе было за Штадлером. Результаты разведки были малоутешительны. Командиры дозоров, все, как один, утверждали, что Ефремовка надежно прикрыта огневыми точками и танками. Да Штадлер и сам все видел со своего наблюдательного пункта. Решение ему предстояло непростое, но важное. Исходя из того, что атака днем, по широкому открытому заснеженному пространству перед деревней, обязательно обернется тяжелыми потерями, он решился на ночной штурм. В два часа ночи 2-й батальон атаковал Ефремовку тремя боевыми группами при поддержке двух штурмовых орудий батареи Крага (это были орудия самого Крага и Альфреда Иделя). Благодаря темноте и поднявшейся пурге огонь советских пулеметов был неточен, и открытое пространство перед деревней было преодолено гренадерами без существенных потерь. Взвод гауптшарфюрера СС Кнауфа из 7-й роты Герта фон Райтценштайна стремительной атакой захватил группу домов на окраине и создал плацдарм. При помощи автоматов и гранат гренадеры брали одну пулеметную точку за другой. Советские войска оказали отчаянное сопротивление. Эрнст-Август Краг лично направлял оба штурмовых орудия, чтобы те оказали солдатам максимально эффективную поддержку. Эсэсовцы постепенно брали вверх. Для развития успеха в бой были брошены подошедшие передовые части 3-го батальона, в частности 9-я рота. Красноармейцы имели в Ефремовке более дюжины танков Т-34 и Т-70, но у большинства из них отсутствовало горючее, и они не могли двигаться. Две эсэсовские самоходки, умело маневрируя, заходили то с фланга, то с тыла и подбили несколько танков. Альфред Идель подбил четыре танка и броневика, подавил три противотанковых орудия. Остальная советская бронетехника пала жертвой гренадер, использовавших мины и связки гранат. Пытавшиеся покинуть свои горящие машины танкисты были расстреляны, совсем немногие из них сдались в плен. Такая же судьба постигла и позиции противотанковой артиллерии, их расчеты были выбиты в рукопашных боях. В целом ожесточенный ночной бой длился до 10 часов утра 2 марта и закончился полной победой эсэсовцев. На поле боя осталось дымиться не то 10[400], не то 13[401] советских танков. Из этого числа восемь (из них три Т-34) были подбиты самоходками. Трофеями немцев стало 41 орудие разных калибров и большое число пулеметов, а также несколько сотен пленных[402]. Свои потери также были тяжелыми, в бою был убит командир 5-й роты гауптштурмфюрер СС Отто Хольц[403]. Утром 2 марта 3-й батальон Винценца Кайзера, в сопровождении танковой роты, проследовал через горящую Ефремовку в северо-западном направлении, к Парасковии. 9-я рота оберштурмфюрера СС Брауна, при содействии нескольких танков, углубилась на пять километров в глубь вражеского фланга, нанеся противнику потери
|
Автор: | zero831021 [ 10.03.2013 08:50 ] | |
Заголовок сообщения: | [Удалено] | |
|
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |