Новость: Новые ID-карты вместо внутреннего паспорта.

Viktory · **Добавлено:** 16.10.2015 11:19

Новые ID-карты вместо внутреннего паспорта.
Читать полный текст...

lear · **Добавлено:** 16.10.2015 13:59

Цитата:

если по каким-то причинам испортиться электронный носитель информации

Укринформ писал(а):

новая система идентификации будет отождествлять личность с персональными данными, фото, биометрическими данными, а граждане получают современные защищенные документы

обычно у чипа нет никакой информации кроме уникального идентификатора, а все данные привязаны к этому номеру в единой базе данных

Kochegar · **Добавлено:** 16.10.2015 14:20

А вот в приличных странах (например в США) никаких внутренних паспортов вообще нет. И прописки нет. И живут люди. и получше нашего - возможно, именно потому лучше живут что нет ни паспортов ни прописки.

Из этого факта прямо следует что ВСЕ кто занимается паспортами и пропиской - паразиты в чистейшем, дистиллированном виде.

mocrosoft · **Добавлено:** 16.10.2015 14:34

Kochegar писал(а):

Из этого факта прямо следует...

Пожалуй, что всё-таки невозможно точно утверждать, живут ли они лучше потому, что не имеют паспортов, или же не имеют паспортов как раз потому, что и так живут неплохо

А вот целью изобретённого тоталитарными режимами института прописки является вовсе не дать человеку возможность жить лучше, а как раз нейтрализовать его нездоровое желание жить там, где в данный момент лучше живётся

Maksym · **Добавлено:** 16.10.2015 14:49

Kochegar писал(а):

А вот в приличных странах (например в США) никаких внутренних паспортов вообще нет.

Не совсем так. Есть права или карта соцстрахования. У нас, к сожалению, не 100 % автомобилизированная нация, поэтому прав у всех нет. Надо же при этом как-то людей идентифицировать. Прописки и у нас нет, причем давно.
Вообще идея хорошая в свете введения наличия у велосипедистов обязательного удостоверения личности. Пластик не размокает в заднем кармане джерси от пота в отличии от обыкновенного бумажного паспорта.

Yue · **Добавлено:** 17.10.2015 14:19

Maksym писал(а):

Kochegar писал(а):

А вот в приличных странах (например в США) никаких внутренних паспортов вообще нет.

Не совсем так. Есть права или карта соцстрахования. У нас, к сожалению, не 100 % автомобилизированная нация, поэтому прав у всех нет. Надо же при этом как-то людей идентифицировать. Прописки и у нас нет, причем давно.
Вообще идея хорошая в свете введения наличия у велосипедистов обязательного удостоверения личности. Пластик не размокает в заднем кармане джерси от пота в отличии от обыкновенного бумажного паспорта.

Как это прописки нет? У нас есть штраф за не прописку в течении 2 месяцев после выписки. Также для получения соц. выплат на ребенка, его нужно прописать

andreylb · **Добавлено:** 17.10.2015 21:48

есть регистрация, а прописки нет

Viktory · **Добавлено:** 17.10.2015 21:55

andreylb писал(а):

есть регистрация, а прописки нет

да, и без регистрации ты можешь смело считать себя БОМЖом, то есть человеком Без пределенного Места Жительства

AGusar · **Добавлено:** 30.12.2015 13:18

Я думаю, это свершится не быстро, в общем-то...

Defargator · **Добавлено:** 14.01.2016 13:16

Ну в этом году думаю точно)

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.01.2016 14:23

Kochegar писал(а):

А вот в приличных странах (например в США) никаких внутренних паспортов вообще нет.

Maksym писал(а):

Не совсем так. Есть права или карта соцстрахования.

Нет ни "автоправ", ни паспортов, а есть ID-карта. На права сдают все, если завалил экзамен, то у тебя ID-карта без права вождения автомобилем. Также есть аналог нашего ИНН — SSN.

Paganelle · **Добавлено:** 14.01.2016 14:56

Kirill Yevtushenko писал(а):

Kochegar писал(а):

А вот в приличных странах (например в США) никаких внутренних паспортов вообще нет.

Maksym писал(а):

Не совсем так. Есть права или карта соцстрахования.

Нет ни "автоправ", ни паспортов, а есть ID-карта. На права сдают все, если завалил экзамен, то у тебя ID-карта без права вождения автомобилем. Также есть аналог нашего ИНН — SSN.

Мало того, если ты сменил адрес - то тебе надо перевыпускать ИД-шку. А в США, в Калифорнии, если пререехал с другого штата - надо сдавать на права повторно.

Пафнутий · **Добавлено:** 14.01.2016 15:26

Цитата:

оформление ID-карты не является обязательным, и есть возможность отказа от оформления паспорта с электронным бесконтактным носителем, в таком случае выдается паспорт без электронного чипа, при этом его оформление обойдется дешевле.

Могу спорить, что это не так. За отказ получения паспорта с электронным чипом будет штраф, поскольку это бъёт по карману производителя чипов, который собственно и пролоббировал всю эту компанию для сбыта своего металлолома - к бабке не ходи.
Жили 2000 лет без этой лабуды и не парились :twisted:

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 17:41

Вообще не совсем понятен подход государства к оформлению (выдаче) документа, удостоверяющего личность (читай гражданство) конкретного человека. Как по мне, это должен быть документ единого образца.
Поясню свою точку зрения:
а) Согласно Конституции все граждане равны, т.е. удостоверение личности гражданина, не зависимо от его образца, не может давать какие либо привилегии его обладателю перед обладателем удостоверение личности гражданина другого образца (безвизовый въезд и т.д.);
б) Увеличение разновидностей данного документа повлечет за собой увеличение количества государственных баз данных о гражданах, как следствие путаница (которой и так хватает), бюрократия (базы эти надо обслуживать) и т.д., и т.п.
Пластик с чипом это не плохо, но чтоб читаемой без спецустройств информации на ней было минимум (часть данных которую планируют указывать на чипах попадает по действие закона "о защите персональных данных").

Как фотку менять по достижении определенного возраста, пластик все равно менять? Так может бумага дешевле получится?

nikalexey · **Добавлено:** 14.01.2016 18:37

Пафнутий писал(а):

Жили 2000 лет без этой лабуды и не парились

так и без электричества и интернета почти столько же жили, но почему-то от него мало кто отказывается

Игорь Савицкий писал(а):

а) Согласно Конституции все граждане равны, т.е. удостоверение личности гражданина, не зависимо от его образца, не может давать какие либо привилегии его обладателю перед обладателем удостоверение личности гражданина другого образца (безвизовый въезд и т.д.);

не, ну нравятся мне такие "знатоки" Конституции...
Конституция Украины распространяется на территорию Украины и касается только тех прав и обязанностей, которые гарантируется государством, что касается правил въезда в другие государства (визовый/безвизовый режим) то тут уже действуют законы другого государства, а также международные договора. (чего-то возмущения о том, что по обычному паспорту нельзя ездить в Европу, а по загранпаспорту с визой можно - нету).

Игорь Савицкий писал(а):

б) Увеличение разновидностей данного документа повлечет за собой увеличение количества государственных баз данных о гражданах, как следствие путаница (которой и так хватает), бюрократия (базы эти надо обслуживать) и т.д., и т.п.

база данных будет одна, просто тем, кто с новым паспортом будет удобнее, чем тем, кто со старым

Новые паспорта - как банковская карта или как мобильный телефон - вещь необязательная, но значительно облегчающая жизнь.

ИМХО скорее всего те, кто часто ездит по Украине и за ее пределами - оформят новые паспорта (скорее всего большая часть городских жителей), жители же небольших сел так и будут спокойно продолжать жить со старыми паспортами

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 20:18

nikalexey писал(а):

не, ну нравятся мне такие "знатоки" Конституции...
Конституция Украины распространяется на территорию Украины и касается только тех прав и обязанностей, которые гарантируется государством, что касается правил въезда в другие государства (визовый/безвизовый режим) то тут уже действуют законы другого государства, а также международные договора. (чего-то возмущения о том, что по обычному паспорту нельзя ездить в Европу, а по загранпаспорту с визой можно - нету).

а вот с паспортом США можно, так почему бы не перенять опыт. А потому что денег с людей срубить надо еще и тут, при сравнительно небольшой разнице в себестоимости разница в цене будет значительной и головной боли как с получением загранпаспорта.

nikalexey писал(а):

база данных будет одна, просто тем, кто с новым паспортом будет удобнее, чем тем, кто со старым

база данных предполагает унификацию данных (обьем, формат, признаки и т.д.) потому вместить и то и другое в одну базу ни как не выйдет, а точнее выйдет только при условии объединения всех баз данных министерств и ведомств, но тут возникают вопросы разграничения доступа к информации (зачем пенсофонду данные уг/розыска (тут я конечно утрирую)), ответственности за ее целостность и защищенность, соответствие внесенных данных действительности.
По совокупности данных эта база будет иметь гриф секретности "ох-ть как секретно", а следовательно количество допущенных к ней мизерное.
И что мы получаем на выходе - неповоротливая бюрократическая машина из нескольких десятков (сотен) человек, обрабатывающая запросы со всех сторон, со своим руководством (пусть не министром, но уж точно начальником службы, десятком замов), фин-, хоз-, и черт еще чего управлением и это все из бюджета государства, ну, в смысле, из Вашего и моего. Как вам такая перспектива?

ИМХО паспорт не должен усложнять или облегчать жизнь владельца, а выполнять свои непосредственные функции по идентификации личности конкретного человека не зависимо от своего вида или материала. В то же время человек , имеющий паспорт того или иного государства - гражданин, должен иметь право в равной степени пользоваться всеми правами, предоставляемыми государством своим гражданам.

Или вы не согласны?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.01.2016 20:43

Игорь Савицкий писал(а):

а вот с паспортом США можно, так почему бы не перенять опыт. А потому что денег с людей срубить надо еще и тут, при сравнительно небольшой разнице в себестоимости разница в цене будет значительной и головной боли как с получением загранпаспорта.

Только он биометрический с 2007 года.
Выезжать без визы можно только в определённые страны, с которыми есть договорённость.

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 21:04

Kirill Yevtushenko писал(а):

Только он биометрический с 2007 года.
Выезжать без визы можно только в определённые страны, с которыми есть договорённость.

У всех граждан США, одной формы для всех.
И с нашим выезжать без визы можно только в определённые страны, с которыми есть договорённость.

Другими словами не тип паспорта определяет права граждан США, а законодательство, а у нас паспорт.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.01.2016 21:35

Игорь Савицкий
Вы хотите, чтобы биометрический паспорт стал обязательным для всех?

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 22:03

Kirill Yevtushenko писал(а):

Игорь Савицкий
Вы хотите, чтобы биометрический паспорт стал обязательным для всех?

А где я сказал "СТАЛ"?
И почему нет? Это значительно упростит работу многих учреждений, а значит и людям кое в чем время сэкономит, вот например у Вас в паспорте есть отметка о группе крови, а ведь это может спасти жизнь. Да и таскать с собой книжку куда неудобнее карточки, но об этом только ленивый не сказал.

Введение подобной системы для всех в конце концов и так будет, это дело времени.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.01.2016 22:14

Биометрический, очевидно, дороже обычного.

Игорь Савицкий писал(а):

Это значительно упростит работу многих учреждений

Не упростит.

Игорь Савицкий писал(а):

Да и таскать с собой книжку куда неудобнее карточки, но об этом только ленивый не сказал.

Зачем его с собой таскать?

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 22:34

Kirill Yevtushenko писал(а):

Не упростит.

Дороже, но при производстве в масштабах страны не сильно.
Откуда такая уверенность что не упростит? Я вот, пример привел как может упростить, могу еще.
Единственное что может затруднить процесс - бюрократия. К сожалению ее у нас до....
Если Вы что-то знаете - делитесь с народом.

Kirill Yevtushenko писал(а):

Зачем его с собой таскать?

Так вы обязаны иметь при себе документ удостоверяющий личность, особенно это необходимо в поездках куда либо, да и в родном городе. Тем у кого вод. прав нет удобнее будет.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 14.01.2016 22:39

Потому, что для них нужны ещё и считыватели.

Игорь Савицкий писал(а):

Так вы обязаны иметь при себе документ удостоверяющий личность, особенно это необходимо в поездках куда либо, да и в родном городе. Тем у кого вод. прав нет удобнее будет.

Не обязан.

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 23:09

Kirill Yevtushenko писал(а):

Потому, что для них нужны ещё и считыватели.

Мобильный интернет и считыватель, напримерQR-кода (или какая система там будет?), это не очень дорого, дорого - содержать штат паспортных столов в ручную заполняющих каждый паспорт, невозможность получить напрямую данные о человеке в органах пенсионного фонда или соц. защиты без того чтобы Вы не принесли десяток-другой бумажных справочек с другого конца города или соседнего кабинета, но через неделю и только с 10.30 до 12.30 в будний день и то не каждый, и все это для подтверждения данных из Вашего же паспорта.

Kirill Yevtushenko писал(а):

Не обязан.

Законодательство не обязывает Вас носить с собой паспорт, а вот жизнь вносит свои коррективы...например, Вас задерживает полиция и пока установят Вашу личность можете просидеть у них некоторое количество времени или, например, не дай Бог, попадаете в аварию, без сознания и врачам нужна информация о Вас (чем болел, когда болел, есть ли аллергия и т.д.), а вот кто Вы и что не известно и как связаться с Вашими родными? так что, делайте сами вывод, носить ли нет.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.01.2016 23:28

Цитата:

например, Вас задерживает полиция и пока установят Вашу личность можете просидеть у них некоторое количество времени

мы ж не в Ватникстане пока живем, и не стремимся.

Цитата:

например, не дай Бог, попадаете в аварию, без сознания и врачам нужна информация о Вас (чем болел, когда болел, есть ли аллергия и т.д.), а вот кто Вы и что не известно и как связаться с Вашими родными?

татуировка стоит недорого. Вы свою банковскую карту после трех лет использования видели? Мою не каждый терминал уже принимает с первого раза

, это в кошельке. А вы о сайклинге, дайвинге и прочем оил- дриллинге.

Цитата:

врачам нужна информация о Вас (чем болел, когда болел, есть ли аллергия и т.д.)

хм, кроме Инто-саны и какого-нибудь Бориса..., вы давно неотложку видели, а поликлинику?
__
Во народ, слово прописка поменяли на регистрация - и все. Ничего не надо. Иди отдай ребенка в садик или в библиотечку оформись

Legion · **Добавлено:** 14.01.2016 23:32

Как это у нас нет прописки? Только сегодня ходил в поликлинику - без прописки тебя пошлют, хоть умирай прямо там. Ну или "благотворительный" взнос.

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 23:38

Legion писал(а):

Как это у нас нет прописки? Только сегодня ходил в поликлинику - без прописки тебя пошлют, хоть умирай прямо там. Ну или "благотворительный" взнос.

прописки - нет, регистрация - есть. Игра слов без изменения смысла.

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 14.01.2016 23:53

Aleksei Dmytren писал(а):

мы ж не в Ватникстане пока живем, и не стремимся.

В ст. 11 Закона о милиции есть пункт 2, который предусматривает право работников этого государственного органа проверять у граждан при подозрении в совершении правонарушений документы, удостоверяющие их личность, а также другие документы, необходимые для выяснения вопроса относительно соблюдения правил, надзор и контроль за выполнением которых возложены на органы милиции.
Согласно пункту 5 ст. 11 Закона о милиции названные работники могут задержать человека, совершившего административное правонарушение, на срок до трех часов. В то же время при отсутствии у этого человека документа, удостоверяющего его личность, срок такого задержания для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения” может составлять до трех суток.

Aleksei Dmytren писал(а):

терминал уже принимает с первого раза

, это в кошельке. А вы о сайклинге, дайвинге и прочем оил- дриллинге.

Вы ж не будете им так активно пользоваться как банковской картой, и качество материала может отличаться.
А за какое время у вас бумажный паспорт износился?

Aleksei Dmytren писал(а):

хм, кроме Инто-саны и какого-нибудь Бориса..., вы давно неотложку видели, а поликлинику?

в больничке побывал не так давно и паспорт при регистрации попросили, ну и наконец не просили и не обязаны просить это разные вещи, не так ли?

Aleksei Dmytren писал(а):

Во народ, слово прописка поменяли на регистрация - и все. Ничего не надо. Иди отдай ребенка в садик или в библиотечку оформись

а тут я с вами полностью согласен

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.01.2016 23:55

Цитата:

А за какое время у вас бумажный паспорт износился?

я его потерял году в 2011

Цитата:

качество

это точно о продукции нашего "государство - людям" :twisted:

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 15.01.2016 00:04

Aleksei Dmytren писал(а):

я его потерял году в 2011

тогда карточка точно не для Вас :shock:

водительские права же не затираются, а водители, во всяком случае те, которые их не потеряли :lol:

, носят их с собой все время, и не меняют каждые 3 года как кредитку, так что скорее всего паспорт по долговечнее карточки будет.

Игорь Савицкий · **Добавлено:** 15.01.2016 00:18

ну вот, сам не заметил, как мое высказывание о том, что чипованый паспорт не должен иметь привелегий перед обычным и в чем могут быть подводные камни при использовании одновременно 2х типов паспортов переросло в такой холивар.

real SIMON · **Добавлено:** 15.01.2016 03:40

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

А за какое время у вас бумажный паспорт износился?

я его потерял году в 2011

Цитата:

качество

это точно о продукции нашего "государство - людям" :twisted:

Обычный "совкопапорт" уговнялся во время подъема на велике в дождь на Ангарский перевал в 2012 году. Резултат - гемор с заменой и штраф (с меня за их херовое качество и неудобный формат). С "правами"-карточкой при езде на мото в любую погоду проблем никаких - я за ID карточку.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 32 ]