Крым и курорт - понятия несовместимые?

Каждый раз, когда я слышу по телевидению или в личной беседе предложение, в котором есть слова "Крым" и "туризм" - я удивляюсь, о чем это? А когда узнал, что есть Министерство туризма Крыма - совсем обалдел, уж не окюморон ли, типа "горячего льда" или "живого трупа"?
Туризма в Крыму нет и быть не может.
Есть две вещи, которые отдаленно его напоминает, но назвать их туризмом.
Первая - это прогулки по дикой природе и путешествия по горам. В общем, те места, где жадных крымчан и отвратительного Крымского сервиса™ нет. В этои ипостасии Крым подобен Таджикистану - в сущности отдыхающим там альпинистам абсолютно все равно, какая глухомань находиться около гор, по которым они путешествуют сегодня и сейчас.
Вторая ипостась - это куча городков вдоль линии моря, которые ошибочно называются курортами последние лет 20. Рассмотрим подробней этот вариант отпуска.
Для начала надо доехать либо на ужасном поезде до города Симферополя, либо же ехать по шоссе Москва Симферополь, на котором аж один приличный участок - километров 100 от Харькова до границы с Днепропетровской областью. Остальное - ужас и кошмар перегруженного шоссе. Поезда.. А что поезда. Нет нормальных поездов в Украине, тем более на Крымском направлении.
Далее, прибыв в Симферополь, придется ощутить прелести местных перевозок - автобусы без кондиционера, антикварные троллейбусы Татра и Шкода, ну и неумерно жадных таксистов.
Добравшись до места назначения, можно отдохнуть
а) В ужасном санатории, с посредственной едой и маленькими порциями
б) Снять квартиру у жадных крымчан по цене, которая завышена относительно качества раза в 2. Правильно, ну не работать же им ради денег!
в) Поселиться в гостинице, обладающей определенным числом звезд. Число звезд относительно даже турецких можно смело разделить на 2. При том, что плата за проживание без питания будет равна плате за проживание, питание и перелет в Турцию\Египет. Комментарии излишни.
Что такое all inclusive в Крыму узнают лет через 50 наверное. Хотя нет, не узнают никогда

В этом, с позволения сказать, отеле, вы никогда не получите прекрасных номеров с таким видом за сколь-нибудь адекватные деньги. Впрочем, это болезнь считай всей Украины.


Можно еще долго говорить про ужасные кафе, с маленькми порциями, отсутствиями элементарного понятия о сервисе и бестолковыми хамовитыми официанатами, об отношении продавцов в магазинах в стиле "раз ты ко мне пришел - значит туы уже мне должен", о подходе "не на*бешь - не проживешь"... Но не будем. Времени не хватит упомянуть главное - море.

Да, да. Грязное море. Усыпанные бычками пляжи. Слив городской канализации прямо в море. У пляжей, естественно. 20 гривен в час за убогий пластмассовый лежак, цена которому - 200 рублей на опте. Купание, во время которого один человек сторожит вещи от местных, у которых нет возможности сдавать квартиру, но есть желание стырить что-либо из ваших вещей. Про шприцы на пляжах я уже молчу. Про кучи медуз и водорослей тоже - туристы, опора Министерства Туризма Крыма, стерпят.

В Крыму никогда не будет такого чистого моря и таких красивых рыбок



В Крыму никогда не будет чистых бесплатных пляжей, до которых не надо час ехать на чуде инженерной мысли, ласково именуемо маршрутка-ПАЗик.

В Крыму никогда не будет нормального моря. Заметьте - нормального, а не хорошего или отличного.

Увы, туризма, в Крыму никогда не будет.
Будет лишь срач, стыд, срам и развод.

Тем не менее народу в Крыму все больше и больше. Вероятно дело в том, что отдохнуть в Турции или Черногории нормально с проездом и бухлом стоит от 1000 долларов, что далеко не все украинцы могут себе позволить. Пляжи в Крыму бесплатны, кстати.

И тем не менее, много народу едет в Мрык, оставляя там 7-8 тыщ гривен на пару.

Миша, а бухло причем? Или без него не отдых?
А в Крым едут потому что "так принято". И оставляют там кроме 7-8 тыщ гривен нервные клетки и хорошее настроение.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Pugginson
так к чему это все?
Те, кто хоть раз был в Крыму, об этом знают.
Отдых дешевле и за границей тоже легко можно организовать.
А то, что Крым, это такая же свалка, как и наша страна, так это от нас зависит все.
А те, кто туда ездят, наверное, что-то тянет туда или нравится такой срач.

п.с.
кстати, в европейских тур агентствах есть такая опция, как "отдых без русских".

_________________
Scott Aspect 35 2010

Никто не заставляет. А то по форумам куча гнева, а на пляже не протолкнешься

поддерживаю.

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

говорю лично за себя, мне не хочется ехать за границу, я просто не могу придумать что там делать, купаться я люблю в Азове (смешно), а Крым это место где я любуюсь и хожу по экскурсиям (был я раз 10, а купался раза три ), а вот алкоголь и весь гульбас я только на Азове устраиваю, спросите почему, я даже не знаю.

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

Это печально! Просто печально!
И видимо Миша прав. И на крымских пляжах не был уже четыре года, отстал от жизни совсем.
Ну что ж, приношу свои искренние извинения Мише!

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

А мне Крым нравится. Возможно потому что я не люблю "культурный" отдых а предпочитаю разнообразие и автономию. Если не считать детства, в Крыму был раз 30, и каждую поездку открываю для себя что то новое, алгоритм путешествий следующий: 2 - 3 дня базируемся на море и делаем радиальные выезды к ближайшим достопримечательностям. Потом переезд в другое место и.т.д. Базы могут быть в палаточных городках или в гостиницах. Питаемся или самостоятельно или в общепите, кстати, маленькие порции по непомерным ценам - это только на побережье. Путешествуем на автомобиле, с собой полный комплект для относительно комфортного быта. Так что я не согласен с тем, что Крым и туризм понятия несовместимые, Крым и культурный отдых - возможно, Ялту и Судак я тоже не люблю и соглашусь с тем, что те кто любит греть пятую точку на пляже, лучше ехать в Турцию или Египет.

_________________
Харьковский Внедорожный Клуб PRO4X4

В Крыму в БОЛЬШНСТВЕ ночных заведений и кафешек мне неоднократно так и не смогли объяснить почему после платы за вход,счет(суммы всегда немалые) я должен ЕЩЕ платить в этом-же заведении за туалет 2 гривны КАЖДЫЙ РАЗ!!!За что???За то что купил у них пиво по ценам в 3 раза выше?Дело даже чуть до драки не дошло-вместо администратора(может он объяснит) пришла охрана,а они вообще не поняли суть вопроса,думали что я морожусь т.к. пьян-короче нервы,настроение испортилось.Сервис по-крымски!!!!Теперь при входе я сразу спрашиваю платный ли туалет,если да-удаляюсь к конкурентам.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим...

это и есть наш великолепный Крым

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

Лично для себя сделала вывод, что Крым хорош только с рюкзаком да с хорошей компанией. Но и в отдаленных от цивилизации уголках из кустов иногда появляется молодец в форме без соответствующих документов и желает снять плату "за вход".
В плане отдыха цивильного - развод полнейший. Если ехать - то только не в сезон, похандрить, полюбоваться безлюдным морем, природой.

_________________
http://bikecenter.org.ua/

каждую осень езжу (конец октября), вся поездка обходиться с жильём в пансионатах ну около 3тыс. это с питанием, проживанием, но я там как Царь потому что там кроме кошек никого нет, все внимание ко мне, цены на все просто радуют, но на набережной Ялты все равно не дешево, но меня это не волнует, так как я там только прогуляться прихожу..
В этом году хочу посетить Крым с любимым велосипедом и палаткой только бы отпуск дали

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

По недавным событиям могу еще добавить, что вдалеке от цивилизации, в придачу к молодцу, еще обнаруживаешь кучи мусора - туристы, черт их подери)

Кстати, между Феодосией и Коктебелем можно хорошо подаунхилить - велик в поезд и утром уже в Феодосии, пару дней катать и обратно.
Извиняюсь за оффтоп.

_________________
Scott Aspect 35 2010

я думаю что это все же актуально, чем больше мы пишем и замечания и советы, тем лучше мы сможем отдохнуть

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

В июне 3 недели в Евпатории с женой и сыном, 8 тыщ. обошлось без дороги и с квартирой. Уезжать не хотелось . Жили в квартире, маршрутка под подъездом, до пляжа минут 10 на ней, пляж 5 грн со взрослого, лежак - 10, в день. Пляж чистый, большой, людей мало, с ребенком в футбол играли. Никто ничего не украл, как ни странно. Вода - заходил по шею в воду, если волны нет - видно как крабы ползают. Периодически ветром приносило водоросли и медузы, но их убирают. Покушать - за 30 - 40 грн. на человека найти можно, если захотеть. И это не какая-то бомжатня, вполне себе нормальная столовая, с самообслуживанием, подносами, но зато недорого, вкусно с вполне нормальными порциями. Нажраться от пуза с шашлыком - 150-200 грн. на нас выходило.
В общем, кто ищет - тот всегда найдет.
За эти деньги на 2-х в Турции или еще где 7-10 дней 4* с одним завтраком. Та ну в пень.
Такое чувство что ТС деньги получил за то чтоб Крым хаять.

мне когда то довелось отдыхать в Крыму сначала как турист: питание отвратительное, отношение тоже не ахти но убиралось, белье свежее, персонал вообще как будто нелегалы какие-то....потом буквально через месяц я еду туда в командировку с делегацией в роли ведущего Инженера ...... и о боже что я вижу (пансионат был полностью выкуплен моим предприятием на 7 дней) питание я такого в жизни не пробовал и не видел, обслуживание (не знаю как там в Турции) но я обалдел - почувствовал себя ...ну очень приятно было...так что увы господа
но как бы там не было приятно не приятно я все равно поеду в наш Крым, не знаю но мне там очень уж нравиться

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

+1
главное правильно выбрать место и время. Ну и закалять свою нервную систему абстрагироваться от всяких неприятных МЕЛОЧЕЙ

_________________
http://bikecenter.org.ua/

Эт вы сами видели в европейских агенствах?


Вы небось не в курсе, что даже в той же Турции можно отдыхать дикарем? Причем гораздо дешевле и лучше, чем в Крыму, судя по отзывам
Про всякие там Черногории, Болгарии, Криты, Дубаи я совсем молчу.


Выдаете нужду за добродетель?


Найдите мне паснионат, тянущий хотя бы на турецкие 4*, чтобы был свой бассейн, пляж, чистое море (если оно в Крыму вообще бывает чистым), нормальное питание, и обилие ХОРОШИХ кафешек рядом.
Ах, да, забыл, варианты с ценой как в Турецких 5* с трансфером не предлагать


А вот если цены указать для Мрыка в сезон, то выйдет 4* с AI. Или 5*.
Или Дубай. С ценами в кафе НИЖЕ крымских. Или Болгария.
А так да, круто ровнять Турцию в сезон с Крымом начала лета.


Такое впечатление, что вы слаще морковки ничего не ели.

Pugginson
http://www.utro.ru/articles/2008/07/25/754656.shtml
Вам не нравится Крым, так в чем проблема - езжайте отдыхать за границу.
К чему этот спор устроили?

_________________
Scott Aspect 35 2010

Так бы и сказали, что из желтой прессы. Почему статья - фуфло, даже писать лень.

ЗЫ был в отеле не для русских. Наших замечал. Единственное, что бесит - упорное нежелание их выучить 50 фраз на английском и понять вконец, что никто не обязан знать русский за кордоном.

_________________
Scott Aspect 35 2010

К чему споры? В них рождается истина.

истина?! хм...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JEbKWxoiZUQ[/youtube]
Это в подтверждение, что туры "без русских" есть

_________________
Scott Aspect 35 2010

Питаюсь исключительно редькой с хреном, по праздникам перловка с брюквой. Да и вообще, я семейный, на редкость прагматично-романтичный человек. Пустые понты аля "я заплОчу, пусть возле меня все бегают и заглядывают в ж.. в рот, чтоб туда чего положить и получить чаевые" и "без пьяной драки в клЮбе отдых считается неудавшимся" оставим молодым эффетивным манагерам, упоротым на всю голову и периодически занимающим призовые места места на конкурсах по себялюбованию.

Прежде, чем высказывать свою точку зрения на любую проблему, стоит задать однозначные определения понятий, которыми вы собираетесь оперировать.
Для данного топика надо, как минимум, определить понятия курорта и туризма.
Курорт - (нем. Kurort — от Kur — лечение и Ort — место, местность) — освоенная и используемая особо охраняемая природная территория, располагающая природными лечебными ресурсами и необходимыми условиями для их применения с лечебно-профилактическим целями [с целью лечения, медицинской реабилитации (восстановления), профилактики заболеваний и оздоровления, а также необходимыми для их эксплуатации зданиями и сооружениями, включая объекты инфраструктуры], признанная курортом в порядке, установленном действующим законодательством. http://ru.wikipedia.org/wiki/Курорт
Туризм - временные выезды (путешествия) людей в другую страну или местность, отличную от места постоянного жительства на срок от 24 часов до 6 месяцев в течение одного календарного года или с совершением не менее одной ночевки в развлекательных, оздоровительных, спортивных, гостевых, познавательных, религиозных и иных целях без занятия деятельностью, оплачиваемой из местного источника. http://ru.wikipedia.org/wiki/Туризм
Исходя из определений в Крыму есть курорты. Их качество - это другой вопрос, но они есть. И будут таковыми, пока есть спрос. Пока не произошел качественный скачок в сознании людей о том, за что они готовы платить деньги. А произойдет он когда количество людей побывавших/отдохнувших на более качественных курортах за сравнимые деньги достигнет некой критической отметки.
Туризм же в Крыму был, есть и будет, потому что это больше субъективное состояние, а не социальная служба. Можно говорить о том, что в Крыму туризму уделяют мало внимания, в том смысле, что нет развитой инфраструктуры для туристов (информационные центры, маркированные маршруты, палаточные городки и т.п.), но это опять же вопрос времени, спроса, культуры и желания ценить и сохранять природу родного края. Я знаю, что многих соотечественников раздражают аккуратные маркированные маршруты, к примеру в США, с оборудованными туалетами, рейнджерской службой и так далее. Потому что они теряют ощущение "погружения в природу" (правда что сама природа об этом думает им, очевидно, всё равно).
По большому счёту разговор беспредметный. Каждый выбирает по себе и курорт и вид/направление туризма. Могу сказать только за себя. Я люблю горный Крым и не люблю побережье. Люблю пещерные города, плато, горы и скалы и, конечно, пещеры в карстовых районах. Я не люблю курорты в принципе, будь то Крым, Турция или Швейцария. Исключение составляют горнолыжные. По крайней мере, пока моё здоровье позволяет мне не любить курорты

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

В целом я солидарен с ТС, но не думаю, что стоит создавать подобные темы. Пусть лучше любители "крымского отдыха" (побухать, насрать на пляже, поскандалить и поматериться) концентрируются в одном месте - проще будет найти места без "русских" туристов на нормальных курортах.

Программа Максимум - это еще худший пруф, чем желтая пресса в лице газеты Утро.
Нормальный пруф - ссылка на англоязычное агенство, предлагающее туры без русских.


Почему пристойный отдых, с нормальным пляжем, чистым морем, хорошей едой - это понты для вас?
А вот выкинуть штуку баксов за Мрык не в сезон - это как раз себя не уважать, и свою семью не любить.

Доброде́тель — философский термин, означающий положительное нравственное свойство характера человека, определяемое его волей и поступками; постоянное деятельное направление воли к исполнению нравственного закона.
Потре́бность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов.
теперь поясните каким образом меня это касается?

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

Ku6ep
+100500

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Pugginson, вы какую турфирму то представляете?

Крым - грязный. не спорю. отношение к вам - не очень хороше.
А вы хотите хорошо отдохнуть? С комфортом, чтобы вас на руках носили, пяточки вам чесали? Платите не адевкатные деньги.
В Симферополе есть аэропорт -- выбрайте билет ВИпи летите с комфортом, от туда есть частные рейсы на хеликоптерах -- вы согласны за это платить?

трассу Ялта-Смферополь можно сказать вылизали, хотя особенными колдобинами она и не страдала никогда.
покупайте билет на автобус с кондиционером (мицубиси, мерседесы...), или закажите такси с ним (кондиционером)
но нет вы пойдете на тролейбус и будет ДВА ЧАСА ныть, как здесь все плохо
Кстати, я люблю ездить на тролейбусах, особенно новых богдана, не потому что дешевле, а просто окна большие и едет он не спеша, и можно надышаться вкусным воздухом, когда поднимаешься на перевал.

Отели.. ну пожалйуста: Утес, Айвозовский, Россия... да много их, но вы будете платить от 1000 за день комфорта?
пара фотографий с айвозовского



Pugginson вы представляете сколько инфраструктура курортная созадавала в западной европе? сколько туда денег влилось за эти годы?
И ви там мусор не кидаете - вам стыдно, вас там оштафуют за это, а коегде еще и заставтя недельку поубирать!!!

а в том же Крыму вы легко кидете окурок мимо урны и еще потом говорите что тут не европа!!!
в любом санатории пляж БЕСПЛАТНЫЙ, если вы там проживаете, да и городские тоже.

довил. Я люблю горы, там чисто, относительно, там дворников нет, убирать нНУЖНО за собой САМОМУ! Я люблю коктебель, люблю новый свет, для меня там лучшее море, терпеть не могу ялту , хотя туда все и едут

спор- ни о чем если вам хочется отдыхать в греции - езжайте туда, выкидывайте мусор в урну, и радуйтесь жизни, а есть люди которые на азов приезжают рав жизни, в какойнибудь мухосранск, просто у них денег нет на большее, сидят на грязном пляжу и радуются жизни -- они побывали на море

_________________
Забил на всё и купил крылья

Полностью поддерживаю. Дословно согласен. Именно поэтому завтра с рюкзаком на три для в горы, а потом пару дней у моря похандрить.

Это я и получил. В Крыму, в Эвпатории. А еще там не было тупых пьяных быков, каких полным-полно в турциях, болгариях и прочих местах, где "200 баксов за 3 ночи, все включено в завтрак..."

Найдите, где еще я смогу отдохнуть с женой и ребенком за эти деньги 3 недели (21 день)? Я даже спасибо скажу, если понравится.

Это пять
Вы хоть раз были в нормальном отеле за границей? Судя по всему нет. Иначе бы не приводили убогие фотографии в качестве аргумента.
Автобусы с кондиционерами из Симферополя? Ну может 1 из 10, и тот в Ялту. И для покупки билетов надо простоять в диких очередях под открытым небом.


Вы не представляете, какие отели строятся где-нибудь в Египте в чистой пустыне за два года. Там я вижу, на что идут деньги за путевку. В Крыму за те же деньги будет отель, построенный при совке, вовремя при(х)ватизированный за бесценок и слегка подкрашенный. Куда идут деньги в данном случае - вопрос риторический.

судя по всему вы узко думаете

вам нужен был порядок и чистота - я ее показал,
а то что вам убого.. ну то ваше дело --- это знаете ли менталитет такой, если вам ТАМ нраится так живите там, а не тут

да былтам, да там лучше, хотя в эмиратах в парусе не отдыхал, но вы тоже - всю жизнь копить будете, еще и почки все продадите. и то не хватит

но и там не везде чисто и красиво, так что ваши доводы никчемные

_________________
Забил на всё и купил крылья

То что вы показали соответствует уровню 2-3 звездочного отеля. Цена, которую вы привели, соответствует 5 звездам в Турции или Египте с перелетом. Это, как вы пишете, именно неадекватные деньги.



Этой весной отдыхал в ОАЭ. Действительно чисто и красиво. Но море там совсем не понравилось, в частности возле паруса. Персидский залив не сравнить с Красным морем. Поразило то, что они построили города и огромные парки в пустыне за несколько десятилетий. И вспоминая Крым, который потрясающе красив от природы, хочется перефразировать анекдот - "или место проклятое, или руки из задницы растут"

я согласен это классно, но лично для меня это не аргумент для посещения ОАЭ...да и дороговато наверное для меня, а может просто зажму денег
а вот на пирамидки съездил бы посмотреть, но не за 100-200 метров, а если бы пустили в середину, вот это было бы клево действительно, и я бы не зажал денжат...хотя смотря сколько бы заломили

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

sieger, не расстраивайтесь, заработаете еще и себе на ОАЭ, только почку не продавайте...

_________________
Scale!

От 700 баксов на двоих с перелетом и питанием полупансион.
В самом Дубае цены в кафешках ниже украинских, а порции больше.
Т.е. проблем с питанием не возникнет. Такси тоже недорогое, правда расстояния приличные.
В целом, баксов в 500 на двоих можно вполне уложиться


Да ну. Если все остальное так же хорошо - то вполне себе 5*. Только вот цена неадекватная.
В Турции\Египте\ОАЭ это все будет раза в 2-3 дешевле.


А мне наоборот больше понравилось лежать на песчаном пляже или в вподе на небольшой глубине, чем фигачить батрефляем, распугивая рыбок в Красном море.


Да ну ОАЭ, у них нефти дофига. А вот Египет уже интересней - там реально молодцы. За десятилетие наклепали кучу отелей в двух городках.


А вам есть с чем сравнить, кроме Азова?


Это у вас такая мантра, дабы оправдать убогость и оверпрайс Крыма? Холчу вас успопокоить - нет в Турции и Египте такого ужаса. Да, проявление совково-крымско-сочинской колхозности есть, но до ужасов от ОРТ очень далеко. Все в пределах нормы.

как то дешево
вот это конечно очень хороший + когда после ....не зависимо обед, завтрак,ужин ты идеш в соседний магазин и приобретаеш продукты.......увы у меня так везде где бы я не отдыхал в Крыму
вот и решил СЛЕДУЮЩИЙ ГОД т.е. весна - еду с велосипедом и немного

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

Отель 2*, как раз на уровне крымских пансионатов. Правда автобус на пляж прилагается.
600 баксов с перелетом + 160 на визы.
Правда дело было у товарища в июне или июле.


Что, везде так плохо кормили?

Немного про отдых "дикарем". Тут говорилось про Евпаторию за 8000 на три недели, без дороги. 8000 это, если я правильно понимаю, $1000? Тогда давайте посчитаем:
Дахаб - небольшой городок на берегу Красного моря. Лучшее место что бы бюджетно перезимовать.
Съем дома (2 комнаты, кухня, с небольшим двориком) включая свет/газ/воду - 200 - 250 долларов.
Питание зависит от того, готовить самим или питаться в кафе. Если в кафе, то уйдёт до $400 на семью с ребенком, я думаю.
Перелет чартером из Харькова в Шарм-Эль-Шейх (оттуда до Дахаба совсем близко) $310 на человека. За ребенка - не скажу, но возможно для ребенка - дешевле.
Итого: 200+400+930 = 1530 или 12 000 грн. за месяц отдыха на Красном море, пока в Харькове холодина и грипп, живя в отдельном доме и питаясь в кафе на набережной всякими морскими вкусностями и экзотической кухней. А если покупать и готовить самим, можно еще дешевле устроиться. Да и билеты, я уверен, можно найти дешевле.
Это для тех, кому (как и мне) не надо all-inclusive и хочется окунуться в атмосферу и быт другой страны.

P.S. К муэдзинам в 5:30 быстро привыкаешь и через пару дней уже не просыпаешься

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Речь не про АИ версус "дикарем".
Речь про цивилизацию вс крымский срач и оверпрайс.

Pugginson не пойму в чём мой ответ противоречит теме топика? Я как раз говорю о том, что можно и для любителей отдыха "дикарём" найти вариант с нормальными ценами в интересной стране на берегу красивого моря. И что для них тоже Крым - не единственная возможность.
На днях читал статью о том, что в Украине выезжает за рубеж очень маленький процент населения. И дело не в ценах, позволить себе поездку "за рубеж" могу сейчас многие, однако выезжает только 1,5 - 2%. Думаю дело как раз в том, что люди думают о поездке за границу, как о многозвездочных отелях и соответствующих затратах. Но если вы любите ездить в Крым не в пансионаты и гостиницы, а с палаткой или на квартиру, то почему бы не попробовать то же самое в другой стране? Это интереснейший опыт и новые впечатления. Неужели не интересно?
Мы с женой проехали всю Швецарию вдоль, ночевали в прокатной машине, зато увидели столько, что впечатлений на год хватило. Получилось весьма бюджетно (если бы не два штрафа за скорость на 240 евро в сумме), а это не Египет, а самая дорогая страна Европы.
Так что пробуйте. Крым и Азов никуда не денутся, зато вы увидите как оно бывает по другому и, кто знает, может именно вы станете той последней каплей, которая изменит отношение к сервису у потребителей и заставит поставщиков услуг изменить подход к их бизнесу.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Ничем. Я даже наоборт, подчеркнул, что мы с Вами говорим об одном и том же, только о немного разных сторонах

Эх, замкнутый круг. Пока не иссякнет текущий в Крым поток "пипла который все хавает", то нихрена не измениться в плане сервиса, нет смысла улучшать то, и что и так сожрут. А валить массово за границу- увозить деньги из страны.



+1.

иногда и скандалил))) я там писал в первых топиках, как я приехал второй раз на ту же базу где отдыхал только в роли ведущего инженера, так отношение и ассортимент блюд был ого го

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

но и опять же господа, нужно учитывать и желание пользователей, и кто сколько может потратить,кто то хочет дайвинг, кто то с парашютом прыгнуть.....кто то от пуза наесться , кто то с любимой поваляться, кому то нравятся безумные инженерные решения, поэтому лично Я считаю что ВСЕ мы здесь правы, потому что деньги которые мы тратим мы заработали сами и мы сами в праве решать где нам их потратить...может Вы пойдете и накупите детям шоколадок
исходя из этого мы могли бы ТУТ писать где нам не понравилось и почему, что бы наши коллеги по цеху не ехали в те же места.... и давать советы по приятным прогулкам им естам , а не доказывать что моя Таврия круче Вовкиного Жигуля

_________________
Norco Storn 9.2, Norco Charger 6.2 и ХВЗ 1030

Как-то хочется прочесть что-то типа : был в Египте, не понравилось, Крым лучше и бюджетнее, за границу больше ни ногой.
А то все больше как у классика: не читал, но осуждаю.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Крым хорош, чтобы мотнуться на 3-4 дня поматрасить, совместив это с активным отдыхом. Дорога ничего не занимает (ночь в поезде не считается) и очень вменяемо по деньгам.

З.Ы. в особенностях валяния неделями на пляжу и AllInclusive я не шарю абсолютно

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

А собсно говоря, Al lInclusive и валяние на пляже - это разные вещи.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

это я догадываюсь. когда AllInclusive - можно из отеля вообще не выходить и купаться в одном из 10 бассейнов

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Ну эт психология.
Тяжко признать чужую правоту, особенно когда не испытал этого на личном опыте.
А вот как испытал - наступает такой разрыв шаблона, что аж жуть

Pugginson, Вы о чем?
Если шо, то я в Египте был.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

я не про вас, я о тех, кто осуждает. Из числа нечитавших Пастернака

Понял.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Это тяжело осознать, но уровень цен и низкое качество сервиса в Крыму вовсе не от богатства крымчан, а скорее от бедности и зависимости оных от сезонной работы на 1-1,5 месяца в году (в пик сезона).

Крымом в целом и отдельными его отраслями управляют люди из Киева, назначаемые по принципу победивших партий и политических сил (т.е. не крымчане). 95% Санаторно-курортных учреждений в Крыму принадлежат организациям и частным лицам за пределами Крыма (т.е. не крымчанам). Более 50% процентов частных пансионатов и курортно-развлекательных учреждений, так же имеют владельцев за пределами Крыма. Да чего там говорить, даже торговые палатки летом на набережной ставят люди приезжающие не только со всей Украины, а и из России и (сам свидетель) даже из Азербайджана и Грузии. Выходит так, что политику цен для Крыма диктуют не сами крымчане, а те, кто управляет им и фактически владеет Крымом. В своём абсолютно подавляющем большинстве сами крымчане - это наёмные рабочие у "хозяев" проживающих по всей Украине и СНГ. Так что думаю, что вопросик этот не к Крыму в целом относится, а к тем, кто зарабатывает на Крыме деньги, а сам при этом комфортно проживает чёрт знает где.
Зато мало кто задумывается, что от этого больше всего страдают сами крымчане. Отдыхающие приезжают в Крым на 1-2 недели, местные жители живут с такими ценами абсолютно на всё круглый год!

Относительно того, что часть местных (установила?..) такой ценовой порог. Если вычеркнуть единичные случаи, когда богатые крымчане, действительно владеют значимой курортной недвижимостью и устанавливают неадекватные цены, то остальные просто вынуждены это сделать, что бы хоть что то заработать за лето, за что потом можно прожить до следующего сезона. Вы наверное удивитесь, но работы в Крыму нет (промышленность и производство и до того, не процветающие в Крыму погибли окончательно, многие годы назад). Единственный заработок - это месяц-полтора летом (часть июля и август) в курортный сезон. Большинство бы с удовольствием работало бы стабильно круглый год, но такой работы в Крыму исключительно мало, и так или иначе она всё равно прямо, или косвенно замыкается на курортной сфере. Многие кивают на ту же Турцию - мол там отдых дешевле. А кто задумывался, что это придумали не сами рядовые турки, а что это многолетняя государственная программа Турции, с много-много миллиардными инвестициями, льготами по налогообложению и предоставлением режима максимального благоприятствования турецкому курортному бизнесу со стороны государства и банковской системы?!.. На одну рекламу своих курортов Турция тратит сотни миллионов долларов. А интересно будет узнать сколько в прошлом году потратила Украина на рекламу Крыма? 100 тыс. гривен, которые пошли на разработку дизайна (жутко корявого) логотипа Крыма. Вы - житель Украины, Вы его видели?.. И если в Турции в курортный бизнес вкладывают миллиарды долларов, то Украина за годы независимости эти миллиарды выкачала из Крыма. Вот на месте и придумывают, год за годом, как восполнять это выкаченное из Крыма. И так, год за годом цены в Крыму растут, пока не достигли уже необоснованного максимума.

Вот Вам характерный пример. Для того, что бы мелкому торговцу поставить на лето торговую палатку на море (даже не ларёк), он должен выиграть конкурс и выложить за это от 3 до 10 тыс. долларов в местный бюджет (не считая налогов, взяток и т.д. и т.п.). А местному бюджету эти деньги нужны, ему их больше негде взять. Так как из Киева он имеет "шиш" с формулировкой "вы и так в Крыму там зажрались с вашими ценами". Этот мелкий торговец естественно должен отработать вложенное + заработать себе какие то деньги на жизнь. Он естественно вынужден торговать по сумасшедшим ценам, что бы не прогореть и остаться без средств на существование. Итак, этот торговец кормит себя, содержит местный бюджет и платит налоги в центр (которые потом не возвращаются в Крым) идущие в частности на поддержание дотационных областей Украины. А потом в Крым приезжают на отдых люди из этих дотационных областей и шумно удивляются уровню цен в Крыму. Парадокс?

Вы представьте, на минутку, что руководители Украины решили пойти по пути Турции. Из бюджета Крыма перестали отбирать деньги, а наоборот сделали много миллиардные инвестиции, на 5 лет курортному бизнесу Крыма предоставили налоговые льготы, банки выдали целевые долгосрочные кредиты, а Украина начала масштабную рекламную компанию Крыма на международных туристических выставках?.. Через те же пять лет слово Турция, забудется на просторах СНГ. Только это в компетенции не местных "властей" (присылаемых из Киева и всецело от него зависящих) в Крыму и уж точно не рядовых крымчан. Решить это можно только на государственном уровне в лице руководства Украины. Теперь, для того чтобы восстановить утраченные позиции, Крыму понадобятся годы времени и миллиарды долларов вливаний в обескровленную за 20 лет "независимости от бюджета Украины" экономику полуострова.

Вот так ни много ни мало, как всегда, деньги и политика идут рука об руку, даже казалось бы в таких простых вопросах, как цены на отдых и условия последнего

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

В конце сентября ехал на поезде из Москвы в Крым. Вечером в Курске в наш вагон подсел парнишка с дорогим даунхильным велосипедом из Воронежа. Его ник в Интернете и на форумах velo36.ru Бармалей. Весьма продвинутая личность, активно развивает эктремальное катание у себя дома, строит трассы, трамплины и памп-треки на окраине Воронежа. Ну, прямо как наш Коля-Монгол или Серж Мальцев в свои лучшие годы. А велик у него Интенс с вилкой Дорадо, тормоза четырёхпоршневые Hope. Свыше ста тысяч рублей стоит, это вам не хухры-мухры.



Конечно же мы с ним сошлись, тем более что ехал он в гости к нашему общему знакомому Афзалу в Кореиз, который является хозяином гостиницы для байкеров. Про этого крымского татарина Бармалей рассказал много нелицеприятных подробностей. Оказывается, местная крымско-татарская мафия всячески вытесняет русских из туристического бизнеса. Выпер Афзал и двоих водителей доставлявших за 200 рублей велосипедистов из Кореиза на вершину Ай-Петри к началу трассы «Мисхорка», заменив их своими корифанами татарами. Так вот, теперь один несносный водила-татарин во время поездок постоянно грузит велобайкеров своими националистическими рассуждениями. Дословно так говорит: «Это хорошо что русские сейчас в Крыму много строят, скоро создадим своё мусульманское государство и всё это нам достанется». Вот гад какой!
Наши ребятишки, конечно же, возмутились подобными высказываниями и поставили Афзалу ультиматум чтобы он больше уродов не нанимал. Пришлось этим татарам свои поганые языки поприжать.
Ещё много интересного рассказал Бармалей про другого нашего общего знакомого и друга всех велосипедистов-экстремалов Горного Лиса, жителя Ялты, тоже являющегося завсегдатаем трассы «Мисхорка». Это уже пожилой дядька страдающий тяжёлой формой алкоголизма. Однажды человеколюбивые байкеры решили ему помочь в избавлении от этого недуга, схватили и силой отвезли в психушку, где Горному Лису вшили «торпеду». Так этот дурак на следующий день сам же и «развязался» - ножичком собственноручно эту торпеду вырезал и по-прежнему продолжает бухать.

И вообще, я думаю, не стоит на Киев гнать. Крым живёт более-менее зажиточно исключительно в курортной зоне. А взять, к примеру, Красноперекопск, так там вообще работы нет. С точки зрения москвича, Крым для правительства Украины является только дополнительной головной болью. Всё зависти от культуры людей проживающих в том или ином месте. Достаточно сравнить туалеты харьковских и львовских поездов, истина откроется сразу.

Это очень неудачная попытка притянуть за уши политику и экономику для оправдания Крыма. Во-первых, вами руководят на всех уровнях именно те, за кого стабильно голосуют более половины крымчан. И основная проблема в сфере услуг, при покупке земли и строительстве - в коррупционной составляющей на местном уровне. Начиная от сельсовета. Во-вторых, заявление о выкачивании миллиардов из Крыма - абсолютная фантазия. Крым уже много лет является глубоко дотационным регионом. К тому же, поток отдыхающих из других областей ежегодно оставляет в Крыму миллиарды гривен.

Хотя главная проблема Крыма очень хорошо раскрыта в посте выше - большинство местного населения почему-то абсолютно уверено, что во всем виноваты где-то в Киеве или дальше, и что все им что-то должны. Должны вкладывать деньги, давать льготы, рекламировать и т.п. С какого перепуга? Я, например, однозначно предпочту, чтобы бюджетные деньги потратили, например, на строительство школ или больниц в Харькове, а не на новый 5-звездочный отель с блэк-джеком и шлюхами в Крыму. Рекламирование Крыма сегодня - пустая трата денег, тем более бюджетных. Наши люди и так отлично знают о местном отдыхе. А если завтра в Крым массово поедут иностранцы, будет эпический фэйл, последствия которого нескоро смоются с репутации Крыма.

На протяжении последних 10 лет я стабильно несколько раз в год ездил в Крым. В основном в горы, реже катаясь на велосипеде и совсем редко на цивилизованный отдых на море. Не могу вспомнить ни одного случая проявления гостеприимства со стороны местных жителей. Вспоминаются только негативы - хамство в магазинах и транспорте, терки с хозяевами, не желающими сдавать жилье "всего на 3 дня", негатив от лесников и т.п. Единственное исключение - хозяин небольшого отеля в Форосе, но он, вроде, киевлянин. Так вот, в этом году впервые поехал в поход в Турцию. Такого гостеприимства я никогда не видел, причем проявляется оно повсеместно и исходит в основном от простых людей. Меньше чем за две недели нас раз 5 угощали фруктами и хлебом, один раз в небольшом селе пригласили в гости и накормили обедом, машины сами останавливались и подвозили бесплатно. Несколько раз пытался дать им денег в знак благодарности - отказывались. Все очень доброжелательно и искренне, без малейшего намека что-то поиметь с туриста. В магазинах сдача всегда округляется в пользу покупателя, в автобусах никто ни разу не заикнулся о дополнительной оплате за большие рюкзаки, даже если они занимали сидячее место. Судя по зачастую отсутствующим заборам и замкам, а так же устройству магазинов - воровства там практически нет. Любителей выпить за пределами резерваций для туристов тоже не встречали. И это очень контрастирует с Крымом, где в походе при выборе места для стоянки стараешься спрятаться подальше от населенки, чтобы ничего не сперли и никто не пришел в поисках выпивки и приключений.

Все это не связано с деньгами, налогами, инвестициями, политикой и т.п. Это традиции, культура, воспитание. Даже построив самые лучшие отели в Крыму, сервис и отношение к туристам не поменяется и еще долго будет совковым. На это нужны десятилетия, а пока Крым занимает вполне естественную и востребованную нишу в туризме - бюджетный отдых для нетребовательных людей, и объективных предпосылок для изменений пока нет.

Не понял, что Вы хотели этим сказать? По работе раньше часто ездил поездом Харьков-Львов, так он всегда гораздо чище поезда Харьков-Симферополь.

Алексей
Именно это я и хотел сказать: западноукраинские поезда гораздо чище поездов восточноукраинских.

И вот ещё в тему крымских поездов очень показательный пример:
http://www.youtube.com/watch?v=mhVVpAHk1t8
Снимал лично.

Если подойти, чисто с математической точки зрения. Сколько из населения Крыма проживают в курортных населенных пунктах? Процентов 20-30 от общего населения Крыма. Дальше, сколько из этих 20-30% процентов просто имеет собственное жильё, а не снимет угол? Из тех, кто имеет собственное жильё - кто настолько богат, что имеет либо 2 квартиры или большой частный дом годный для сдачи отдыхающим? Сколько из них имеют эти вторые квартиры или частные дома именно в курортных зонах годных для сдачи, а не на глухих окраинах? Кто из таких вообще захочет связываться со сдачей жилья отдыхающим? У кого из оставшихся, имеются значительные свободные деньги что бы произвести капитальный ремонт этого жилья или его перестройку и оснастить бытовой техникой, мебелью и т.д. и т.п.? В конце концов сколько среди оставшихся людей имеет рациональную деловую жилку, что бы наладить весь процесс. И сколько из них готово мериться с огромной кучей отрицательных моментов - проистекающих из ежедневного (а порою еженочного) общения с с НАШИМИ людьми приехавшими на отдых? В сухом остатке получим наверное около 2-5% от общего населения Крыма. Так вот - эти пару процентов погоды не сделают. Вот сколько из читающих эти строки, например, имеет 2 квартиры - одну из которых сдает и на эти деньги живет круглый год? Так а вы считаете Крым сильно отличается, в плане жилья, от места вашего проживания? Уверяю - отнюдь!
В курорном бизнесе погоду делают большие санатории, дома отдыха и пансионаты, которые Крыму вообще не принадлежат. Что бы было понятно. Возьмем город Саки и его окрестности. Куча санаториев. Принадлежат и управляются: Киев, Полтава, Россия, Израиль и т.д. На весь район, из десятков курортных объектов, только один большой пансионат принадлежит местным - это Танжер. Местному населению вход на территорию санаториев, парков и пляжей закрыт. У кого выгорело с рабой в них, получают нищенскую зарплату 1200-1500 гривен. Остальные просто сосут лапу в ожидании лета и возможности устроиться, где то на побережье и заработать какую копейку. А деньги, заработанные летом, из Крыма всё равно вывозятся хозяевами санаториев по месту своего постоянного проживания.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Итак, подведем итог:

Обиженые туристы с ненавистью в сети и окейфейсом в реале высказались,

Расисты-поцреоты и любители чурок сраных высказались,

Живущие в крыму и винящие политиков во всех бедах своей жизни высказались, особенно порадовала эта фраза: К тому же, поток отдыхающих из других областей ежегодно оставляет в Крыму миллиарды гривен. - ахаха

А для обычного украинского роботяги, Крым - самый дешевый способ увидеть море раз в году, и ездят туда - 90% моих знакомых стабильно раз-два в год, и цены там нормальные, если не отдыхать в лучших клубах ялты, и отели приличные есть, и заведения, и хамят там только совсем уже офигевшему быдлу, считающему что он приехал с деньгами - теперь король мира

А еще крым - пожалуй лучшее место в стране для велотуризма, ну где вы еще погоняете по горам, по всем прибрежным городам за неделю, с затратами под 100$ за всю неделю - на этом же форуме отчет видел

Единственное что огорчает - погода с осени до весны - постоянно льют дожди, а еще эти сраные циганские табора, если бы я хотел увидеть толпы немытых чурок - поехал бы в египет

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Спасибо Дратьтатьяну, подытожившему беседу. Уже накропал отповедь оппоненту , но прочитал пост Дратьтатьяна и решил, что лучше завершить прения на мажорной ноте (тем более, что каждый все равно останется при своем мнении )

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Получается, виноваты владельцы санаториев из других регионов? Не вижу логики. В санаториях отдыхают в основном приезжие, они и платят. Из этих денег выплачивается ЗП различному обслуживающему персоналу в основном из местных. Плюс налоги в местный бюджет. Так же деньги на продукты питания, коммунальные услуги, текущий ремонт санаториев, взятки различным проверяющим оседают в основном в карманах местных граждан и организаций. Строительство санаториев так же в значительной мере использует местные материалы и подрядчиков. В итоге, остается прибыль, которая может быть вывезена из Крыма. Я не думаю, что этот бизнес сверхприбыльный, такие суммы погоды не сделают. Прибыли может вообще не быть - ведомственные санатории по определению убыточны.

ИМХО, проблемы совсем в другом. Много путешествуя по нетуристическим районам Крыма, видел очень большое количество заброшенных полей, садов, ферм, коровников и прочих сельскохозяйственных объектов. В магазинах - импортные замороженные окорочка, на рынках - турецкие овощи и фрукты. Что, все резко перестало расти? Или кому-то лень копаться в навозе, а проще все свалить на Киев (Москву, Вашингтон) и по-быстрому срубить денег с призжих.

Какое то превратное у всех мнение о жизни в Крыму складывается. Видимо по яркой летней вывески Южнобережных городов. Там, где вы видели заброшенные поля и сады отдыхающих нет по определению. И "срубить" деньжат там не с кого (было дело, сам прожил как то 1,5 года в такой одной крымской дыре, поэтому знаю о чем говорю). Там народ прозябает по настоящему. Работы по месту нет. Многие ездят в ближайший город на работу, бывает тратя до 1/3 заработка только на дорогу. Остальные, как то выживают на том, что сами в огороде вырастили, да подработками никакими не брезгуют. В такой местности 50 гр. - это уже большие деньги. А проблема в том, что совхозы и колхозы изничтожили. Технику еще в пост перестроечное время - что разбазарили, что окончательно убили в усмерть. Поливные системы растащили на метал. А в Крыму без техники и полива ничего не вырастить. Вкладывать в это на месте бизнесу деньги не резон. Если обсчитать себестоимость, то выращенное в Крыму в тяжелых условиях все равно выйдет дороже турецкого. Поэтому выходит изначально продукция не конкурентоспособна.
Относительно строительства, то санатории и т.д. не нанимают местные организации. Стараются привезти из других областей Украины (особенно много из Западной). Рабочих и охрану тоже в основном везут в Крым вахтой. Они живут на объектах, как в индейцы резервации. Местные стройматериалы (Ракушка, гранит, цементный завод в Бахчисарае и т.д.) в ...опе. Какие еле дышат, какие стоят уже второй год.
Насчет взяток - так мне, как 100% населения Крыма все равно, в карман какого чиновника они попали. Ни нам, ни Вам все равно этих денег не видать. А вот то, что местных управленцев, хоть как то минимально, но все же вникавших в суть, хотя бы главных проблем процентов на 90 заменили пришлыми в Крым людьми - это просто вызывает раздражение. Расскажу например про отрасль, с которой приходится сталкиваться по роду работы. Ну представьте себе картину, заменили генерального директора объединения Крымлес человеком не из Крыма, директором Алуштинского лесхоза назначили мужика, который работал в Донецкой области простым лесником. Так и после этого местных лесников стали под любым предлогом выживать и заменять на варягов из других областей. Так у нас теперь в Алуште есть лесники на джипах по 30 тонн баксов. В министерстве туризма Крыма такая же картина.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Ага, тяжелые условия Крыма. Это когда грецкие орехи в давно заброшенной деревне в два раза больше наших. Или отличный виноград, выросший без всякого ухода из выброшенной лозы. Так можно долго ждать, пока кто-то восстановит колхозы, даст технику, починит поливные системы. Только почему-то даже у нас под Харьковом без всяких колхозов некоторые деревни превращаются в сплошные теплицы. В той же Турции доминируют мелкие хозяйства, где фермеры, работая своими руками, обеспечивают овощами половину Европы.

То, что многие предприятия везут работников из других регионов, говорит либо об очень низком уровне местных работников, либо о их неадекватных запросах, либо о проблеме с воровством. Скорее всего все сразу. Получается, что предприятия готовы потратить лишние деньги на проезд, проживание и, возможно, питание работников, лишь бы не брать местных. Очень показательно.

По поводу донецких управленцев. Есть отличная поговорка: бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.

Уважаемый Алексей, я повторюсь еще раз, но мне довелось прожить и проработать в такой с/х местности 1,5 года. Я например знаю о чем говорю. Если бы у Вас был соответствующий опыт жизни и работы в крымской глубинке, то разговор мог бы вестись на равных, а так извините - но это Ваши досужие домыслы. Я же не берусь рассуждать о проблемах в с/х харьковской области?

То, что многие предприятия везут работников из других регионов, говорит о том, что платят таким рабочим гораздо ниже существующих расценок и они постоянно находятся в зависимости от работодателя, так как живут и питаются на закрытой территории объекта (это положение госарбайтеров внутри одного государства).

По поводу донецких управленцев - да нам крымчанам до одного места откуда эти управленцы, из Донецка, Иванофранковска или Крыжополя. До донецких были другие, до тех - третьи. Действие любой команды приходящий в Крым, вне зависимости от политической принадлежности, абсолютно идентичны. За то короткое время, пока они при власти и на чужой земле, максимально выжать из этой территории - денег и присвоить себе максимум земельных участков. После них приходит другая команда и история повторяется...

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Феерично. Вы серьезно считаете, что в других регионах кристально-честные чиновники бескорыстно работают на благо населения, а к вам специально присылают плохих? Вам что, председателей сельсоветов, мэров городов и прочих тоже извне присылают?

По поводу гастарбайтеров. Выше Вы сами писали про нищенские зарплаты "1200-1500 гривен" у местных. Учитывая затраты на жилье и питание, приезжие должны работать бесплатно. На такие зарплаты даже из глухого прикарпатского села никто не поедет. Что-то мне подсказывает, что платят им в 2-5 раз больше, и они нормально работают, а не ноют на форумах в ожидании кого-то, кто за них все сделает.

Уважаемый Алексей, учить Вас этикету общения на форуме не буду. Дальнейшую беседу в таком тоне тоже не желаю продолжать. К счастью у меня достаточно работы помимо "нытья на форумах". За сим прощаюсь...

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

При подъёме на один из многочисленных перевалов за Алуштой меня обогнал пожилой мужик в непрезентабельной одежде на мопеде, густо увешанном сумками. Вскоре настиг его на площадке отдыха, где необычный путешественник остановился, чтобы остудить слабенький мотор. Разговорились, ободранный мужичок оказался жителем Красноперекопска ехавшим в курортный посёлок Малореченское трудиться на строительстве коттеджей. Этакий вариант украинского гастарбайтера. В его степном городке совсем нет никакой работы, вот он и договорился с удалённым работодателем и, оставив семью, на старинном мопеде отправился на южный берег Крыма в поисках лучшей доли. В переводе на русские деньги работяге обещали платить около двадцати тысяч рублей в месяц, но из этой суммы ещё вычитаются деньги за питание, и каковой зарплата получится в итоге было совсем неизвестно.
Вот так тяжко живут жители степного Крыма.

Вряд ли от хорошей и сытой жизни этот мужичок поехал за 350 км на мопеде искать работу. Обещали заплатить 600 долларов за минусом питания. При тяжелой физической работе на стройке считайте 200 уйдет на еду, что бы ноги таскать силы были. Останется максимум 400. На стройках работают без выходных и рабочий день часов по 10-12. Когда оплата идет от выработки, тут понятно - быстрее выполнили объем работ, быстрее получили расчет. А в случае мужика там выйдет ещё переработка в 1,5-2 раза за те 400 долларов. Ясное дело, что если бы нанимали легально и платили по расценкам, то за такую каторжную (бетон укладывать, земляные работы и кладку ложить - это не сахар) работу пришлось бы заплатить минимум раза в 3 больше. Но не смотря на то, что это явная обдираловка и эксплуатация рабочих - это еще, я хочу сказать, очень хорошая зарплата по Крыму. Главное что бы потом заплатили эти деньги. Кидалаво на стройках ЮБК дело обычное. Пока коттедж построят, хозяева умудряются по 5 бригад рабочих сменить и никому копейки не заплатить, кроме грошового аванса на еду, что бы с голоду не перемерли во время работы. Год назад в Алуште ходил по дачам такой бедолага откуда то с центральной Украины. Все лето проработал на стройке, а потом всю бригаду выперли без копейки денег. Вот и ходил деньги на обратный билет домой зарабатывал рытьем траншей, да работами на огороде, а спал в ближайшем леске, благо еще было тепло в начале сентября.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

Леш, пройдите по ссылке в подписи гражданина.
Он занимается тем самым, что мы и обсуждаем в данной теме - предоставлением услуг туристам.
У человека просто баттхерт. Ну тяжело ему признать, что это не в Турции-Египте-Черногории-Дубаях-Испании руки из правильного места растут у людей. Проще винить во всем клятых донецких, которых сам же и выбрал

Ага. Пройдите и посмотрите, как я потратил 50 000 долларов, приобрел земельный участок в Алуште и построил там не гостиницу или пансионат, а дешевый турприют для туристической братии, который до сих пор на 50% содержу на собственные деньги. Ваша огульная предвзятость относительно поголовной крымской жадности думаю должна будет сильно поубавиться.

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

crimeafrend
Братюня, мне, коренному москвичу, даже в страшном сне не приснится воспользоваться твоими услугами. Крым - это общенародное достояние, а не твоя неудачная покупка за 50 долларов. Всегда найдётся место для бесплатного лагеря, да ещё и прямо на пляже, а не за пять километров от него. Ты сам крахобор, а жалуешься на притеснения чиновников.

Москвич Натурист
Ну во первых я кажется ни чего не говорил о неудачной покупке? Я сказал о том, что осознанно потратил эти деньги, зная, что это больше порыв души, нежли коммерческое предприятие. Мне заведомо было известно, что эти деньги вернутся не скоро, не говоря о том, что бы еще, что то заработать на этом.

Как кому отдыхать - личное дело каждого. Тут я не собираюсь ни кого агитировать или учить. Кому то достаточно просто, где то приткнуться ближе к морю. Кому то нужны минимальные удобства на отдыхе: вода, электричество, газ, туалет, душ и т.д. Что в турприюте и предоставляют за небольшие деньги.
Так из чего же тогда проистекает, что я крохобор, позвольте Вас спросить? Из того, что позволил себе потратить изрядную сумму на обустройство турприюта и не жду возврата этих денег в обозримом будущем? Как то не сильно логично звучит Ваше умозаключение.

P.S. Я не знаю, про какие 5 км до моря, Вы ведете речь. Турприют находится прямо в Алуште и до моря пешком 20-25 минут через Приморский парк. Если интересно - то специально мерили по GPS выходит до ближайшего пляжа меньше 2х км. А вообще мне кажется, что обсуждение темы перешло на обсуждение моей персоны. Мне конечно лестно такое внимание, но может все же вернутся к обсуждению основной темы?..

_________________
Палаточный кемпинг в Крыму
Алушта +7(978)731-13-06

а чего вы слово "крохобор" так пишете?

Знаешь МИша. "больше и больше" это не показатель.
Вон на Харьковфоруме все больше и больше посетителей, но лучше он не становится, был говном, стал говнищем.
ТОже и с Крымом. лично у меня есть желание смотаться, но что бы никому ничего не платить. На электричках( в жопу ЮЖД с ее гребаными билетами) а далее на веле с палаткой( сосите жадные крымчане)
вот мое мнение

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22

( сосите жадные крымчане)-Да уж и так отсасываем по полной,мини пансионатов и гостиниц настроили будь здоров,только хозяева там если не россиянин-так армянин или чеченец.

Дружно отсасывают у москалей, которым пока нравится кушать кактус

Пока 90% славян кроме родного языка нихрена не будет знать, Крым будет процветать со своим отвратным сервисом. ИМХО.
PS. Сам не знаю англ язык, поэтому только читаю отчеты про путешествия по Европе

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

пока 90% славян будут голосовать рублем так как они голосуют, Крым будет процветать со своим отвратным сервисом.
чтоб отдыхать за границей тоефл сдавать не надо. так что по языку - мимо кассы. имхо

_________________
Scale!

Если уже говорить про выбор отдыха НЕ за границей, а в "родном до боли Крыму", то есть один момент, про который многие не задумываются - выезд за границу с ребенком если семья в разводе иногда не так просто как кажется. Без разрешения второго родителя никак, а порой даже где он находиться не известно. Даже заполучив подобное разрешение еще случаются всякие казусы. Несколько лет назад как-то слышал, как сняли мать с ребенком, так как не оказалось еще каких-то там документов (подробности позабылись). А народ ехал в Карелию с байдами, можете представить как это было "радостно", когда сорвалось мероприятие планируемое несколько месяцев. А по статистике у нас чуть ли не половина семей докатывается до развода, так что легко можно подсчитать, что половина матерей-одиночек или уже в повторном браке выберет скорее Крым, а не какое-нибудь "забугорье".
В общем, не только язык, порой обычное не желание возиться с оформлением бумажек приводит к поездке в привычный и банальный Крым, где ничего этого не надо.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

сказать что сами виноваты

_________________
Scale!

На днях вернулся из Крыма(место не скажу ). Бесплатный песчаный пляж, народу не много, чистая вода, палатка в 4м. от моря с выходом на него , ну и т.п....
ПС.Мошки с мухами и пауками задолбали!

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Насекомые, мусор, отсутствие туалетов и душевых, приготовление пищи на открытом воздухе (с мухами). Если отдых в Европе - это "мажорство", то такой отдых в Крыму можно назвать "засранством".

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

короче опять нужна революция,и отбирание добра у буржуев. я смотрю без этого никак.
2017 й скоро. готовитесь??

_________________
Веломастерская на Залютино моб 066 705 28 22
колесный центр Харьков-Запад 066 705 28 22