Бегство от цивилизации. Возможно?

Интересный флуд появился в теме viewtopic.php?f=12&t=21747&start=30 - продолжим здесь.


Тут же можно обсудить харьковские экологические поселения, Кошастого, http://www.down-shifters.ru/ и прочее. Также можно обсудить достаточно замкнутые экосистемы, типа Тибета, Крыма, островов - способные выдержать значительную экологическую катастрофу сохраняя при этом пригодные условия для жизни.

Контакты друзей можно? Или мобила входит в понятие выхода из цивилизации?

_________________

Ну, у сына, который в городе - мобила есть. Но раскрывать контакты людей, не получив на то их согласие - неправильно. Так что я могу ответить в меру сил на вопросы как они живут, а раскрывать особо не стану. Впрочем, так живут почти во всех глухих сёлах - ничего удивительного.

Знатная тема. У меня знакомый с приятелями нашел свой выход.
Они сделали себе такой план на 5 лет: в течении этих лет они работают на общий фонд, равными долями в него вкладываются, храня деньги в чем-то более-менее ликвидном и не подверженном сильным колебаниям (золото?). Через 5 лет приобретают яхту, достаточную для проживания и путешествий всей компании (5-6 человек). В течении этих же пяти лет обучаются всяким навыкам, необходимым для управления судном и после покупки и оформления чего надо, отправляются куда хотят, фактически не являясь гражданами какой-то страны и подчиняясь только морским законам.
Жить они рассчитывают с того, что будет капать со сдачи их квартир (ребята москвичи все ). Такой вот уход от государства и навязанного образа жизни.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

В таком плане есть уйма изъянов.
1. Работая 5 лет и при этом не нищенствуя, несколько среднестатистических человек соберут максимум на 1 авто типа мерса не самого дорогого, а в реале и похуже.
2. Золото не является высоколиквидным средством сбережения ввиду высокой маржи между покупкой и продажей. Теоретически можно за 5 лет заработать вкладывая деньги в ПИФы, но это очень большой риск.
3. Сейчас не средневековье. Ни в одну страну они не войдут нормально без виз и документов и без долгих процедур проверок. Да и из территориальных вод Украины не выйдут нормально.
4. Деньги от сдачи квартир(Даже в Москве 1500+/-500$ в мес.) при таком образе жизни - капля в море. Их не хватит чтобы хоть немного подлатать яхту.

Таким образом, такой план осуществить может только очень богатый человек, готовый за дух свободы лишиться значительной части огромного состояния, которое у них было до планирования.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

ну а вдруг они не среднестатистические? план как план - в Харькове один мужик яхту сам за 2 года собрал с подручных материалов... совсем небогатый мужик - я передачу видел..

весь прикол в том, что Юрасич может тока умничать, а вот действительно уйти в природу - это ведь тяжкий труд! это нужно отказаться по настоящему от вреда цивилизации...


я ж не обсуждаю хороший ли рассказ или плохой, я говорю что любая точка зрения может быть как правильной, так и не правильной


мы все умрем!


а с вашим?

_________________
поколение ви

Я встречался с человеком, который на своей яхте приплыл в Хайфу и жил себе на ней, иногда катал желающих, работал где-то, но мог в любой момент уплыть куда угодно. Из Киева мужик. Я бы не сказал, что богатый. Продал квартиру, купил яхту. Подлатал и ушел в море. А по поводу виз и документов, так были бы (не особо большие) деньги, можно получить гражданство какого-нибудь Эквадора и ездить куда угодно, практически. Если не тратиться на всякую фигню, то на 2000 - 3000 вечнозеленых в месяц можно вполне прокормить 5 человек, заправить яхту и отложить малость в фонд ремонта и обеспечения. А можно еще подрабатывать массой способов по всему миру.
Да, по поводу стоимости яхт. Вполне нормальную для 5 человек, парусную, яхту можно купить начиная от $100 000. За $300 000 это будет уже вполне приличная одномачтовая яхта, океанского класса. 300 000 / (60 (месяцев) *5 (человек)) это 1000 в месяц. Если исходить из того, что ребята москвичи и не дворниками работают (программисты, адвокаты, аналитики etc.), то не надо жить впроголодь, достаточно отказаться от развлечений и излишеств. Даже в Харькове вполне реально найти достаточно людей, которые ради смены образа жизни на тот, что будет для них идеальным, готовы 5 лет вкладывать по штуке. Нет? Так что, как всегда "имеющий желание - находит возможности, не имеющий желания - причины".

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Интересная тема. Вспомнились сообщения в новостях про сомалийских пиратов. Вот где настоящая жизнь. Не принадлежать никакому государству - мало кто может себе позволить, только отъявленный преступник, рожденный под южным солнцем, рискующий жизнью. Если говорить о пиратах, то язык неповернется сказать о них плохо, может они и бандиты, но зато свободные, это круто...

В общем, Кибер понял о чем суть, его комментарии в этой теме наиболее интересные.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Buba 5 баллов! в точку

_________________
поколение ви

Жирная тема ) . Во первЫх неплохо определиться бы с цивилизацией). Во вторых те кто от чего либо бежит просто не в состоянии жить с этим рядом по соседству и вообще в каких любо связях). Убежать это самое простое средство самозащиты. Так почему им не воспользоваться оно самое простое. Да потому как многие уже и забыли что такое посадить взростить собрать и съесть - проще прогнутся заработать и купить.)) В третьих, что значит убежать) куда к чему и зачем и для чего. Уже были варианты яхт и огородов можно еще просто пойти пешком)) свет за очи как говориться. Зачем бегать)) надо учится жить с тем что вокруг . И в свободное время отлучатся чтобы прильнуть к лону природы слиться так сказать с ней. А убежать)) да можно и денег не соберать в село поглуше заходи там тебе и хата кака никака и земля в сельсовет пришел сказал я буду там проживать и нет никаких вопросов. Но вы попробуйте без телевизора интернета и какого либо интересного занятия прожить одному в двоем) Доходит до принятия непомерных доз ) увеселительных жидкостей . Потому как мозг с нажитым опытом просто так не отрафировать)) Жить Иначе это умно от чегото бежать это далеко не верно . Нет бежать от амбала это да )) а вот от собственного быта и жизни это уже совсем др вопрос. Мы еще не научились жить в этих условиях.
Про цивилизацию.. все сделано для того чтобы это покупалось). Не покупайте все в подряд)) вот я себе телевизор не купил )) потому как кроме нервного напряжения он ничего не дает , а холодильник есть потому как продукты в нем хранятся увереннее чем на свежем воздухе ) В этой жизни мы теряем баланс и потом с трудом видим пути его нахождения, а про то чтобы пойти по этому пути я вообще молчу. Не теряйте баланс. Учитесь . А сбежать успеете всегда ))

2 года назад переехал жить в маленький хутор. не как кошастый конечно, да и мотивы не те были. но сейчас опять вернулся в город. о причинах и следствиях можно рассуждать много страниц, кое-что sergomortinelli выше определил. комк интересно - отвечу на нериторические вопросы.

Я бы скорее всего смог бы жить где-нибудь в Сибири или Африке в глуши,склад характера позволяет.А вот жинка моя - врядли ,в походы её не вытащу никак.Хотя без интернета было бы скучновато .
Но предпочёл бы годик-два просто повыживать(хотя,что мы все сейчас делаем? ).С возвратом в цивилизованную жизнь.
Надо иметь соответствующий характер,чтобы вот так взять,всё бросить и радикально изменить свою жизнь.Неизвестность страшит.Хорошо,когда есть за спиной парочка-другая миллионов зелени.А так вот,поставить всё на бочку,зная,что в случае неудачи будет полная жопа...
Ну и ещё остаётся проблема детей - кто уверен,что ребёнок вырастет и скажет спасибо родителям,за то что они оторвали его от благ цивилизации?

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Не хочу расстраивать, но сомалийские пираты появляются не из-за стремления к единению с природой, а из-за стремления улучшить свое нищенское существование.

тссс! не развивайте тему, а то на белгородском шоссе появится первый велокорсар - нудист!

_________________
поколение ви

бгага, как представлю: с повязкой на глазу, на руле вместо велокомпьютера компас как у Джека Воробья.
Из одежды треуголка и контактная деревянная нога
и попугай сзади в воздушном мешке

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

немного пофлудю земляку шишковцу

да климат не позволит, в центральной украине лучше, деже в холодном яру, где в июле после плюс 30 днём в 9 вечера уже 10 градусов и роса

интернет сделал, без него никак, поставил мачту 10м с GSM антенной

вот так и было, причём каждый день не на работу, а на свои пол-гектара - что делать найдётся. плюс пешие походы-разведки, велотрипы по горам, грибы, животные и пр.

так и в городе без перемен плохо...

да, детей жалко, от чего и не завёл

расскажу тогда свою историю :
у моих родителей дача, но в реальной деревне, а не дачном поселке, и вот ... однажды - соседний домик выкупил городской житель. Бывший милиционер, попал под сокращение, мужчина очень физически сильный. Решил жить ближе к природе, завел хозяйство, научился работать с землей, в общем дела пошли. Но... во первых трудолюбия тут мало, еще нужно везение и ... ну в общем хоть у нас и земли плодородные, но видать политики не очень - короче то худобу болезни замучают, то условиями его задавят, то ... В общем - в результате хватил его инсульт(основная причина что от проблем и скукоты - он начал спиваться сильно:(). Через 5-7 лет он бросил эту затею, не полностью, но все же переехал в город. А так все хорошо начиналось! Я не к тому что это плохая затея, да и сам я хотел бы жить в частном доме, даже вынашиваю такие планы. Но вот так, чтобы полностью от всего отказаться- не смог бы наверное.

_________________
поколение ви

помимо смог бы или нет еще есть вопрос "а нах оно мне надо?"

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

А у меня мечта... Появилась после поездки в США, я там три месяца работал в Сиэтле прошедшим летом. Познакомился с очень интересными людьми, коренными (почти) американцами, которые живут на своем ранчо, что в Штатах не особо дорого, там есть и электричество и интернет. Сове хозяйство (они страусов эму разводят), лошади. Многие ранчо используют альтернативные источники энергии. Ветрогенераторы и солнечные батареи. Я к чему веду. Люди не бегут совсем от цивилизации, но живут на своей земле, где они хозяева, умеют кормиться с этой земли, но не впадают в крайности. И свободы там хватает... настоящей, которой нет в больших городах и люди от нее добрее, спокойнее и намного более открытые чем горожане...
Так что ранчо такого типа - мой выбор. Желательно там же, в штате Вашингтон

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

это действительно здорово, вот только.. обидно что мы об этом мечтаем где угодно, но не здесь
возможно когда нибудь это будет доступно и у нас

_________________
поколение ви

Станислав Очень бы хотелось до этого дожить. Такие ранчо идеально бы вписались в Украину.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Да , это хорошая но почти недостижимая мечта..

_________________
Цитата из кинофильма "АФОНЯ" : " А мне студентов дали , практикантов, учи их вот теперь" .

та да, настоящие коренные не устояли супротив "цивилизации", а те, что "почти" - начали просекать что к чему и теперь втихаря с..буют от своего детища - "на ранчо" там, на яхты...

Франкенштейн форева!

зы: утрирую, конечно - не пинайте



о да, так и вижу сомалийских "нищебродов" нехило так упакованых технически, имеющих "братанов" в финансовых институциях ЛондОна, не трогающих корабли НЕКОТОРЫХ стран и, фактически, неприкасаемых ...

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=12&t=21781&page=all

Вадим Да, с индейцами там как-то не хорошо получилось. Но наша история имеет немало похожих примеров, когда более агрессивные переселенцы выгоняли или уничтожали коренных жителей территорий. Да по сути вся человеческая история состоит из таких примеров. На наших просторах еще и инакомыслящих научились преследовать и уничтожать в течении 70 лет, но конечно американцы вызывают у нас праведный гнев по поводу индейцев. А то, что сейчас каста чиновников спокойно занимается геноцидом народа Украины (да и России, Грузии и многих других бывших республик), так это ничего, это ж не то, что они там, сцуки.
Ну еще можно с упоением порассуждать о развале США, о их экономическом коллапсе, о отсутствии свобод (куда им до наших то!) и еще о многих заокеанских минусах. А у нас пока что люди бегут в села, как можно дальше от городов, потому что государства тут нет, и в случае кризисной ситуации никто никого защищать, организовывать помощь, что-то делать не будет. Каждый сам за себя и прав - сильнейший. Давайте и дальше будем хаять штаты и думать что у нас-то, все "по людски".

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Ох, в политику скатимся... Давайте лучше о дауншифтинге дальше

Антон (здорова! ) - ни в коей мере не отождествляю баранов, так сказать, со стойлом /шестерёнки с механизмом / компутер набитый софтом - с микротранзисторами в чипах . Разумеется, большинство населения США - милейшие люди, искренне говорю

а прикалывает именно системное лицемерие, скажем так..

ну да, Миша прав, это засада- нунафик

зы: напортачил с "пиратской" ссылкой, пардон. :
http://http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/45/vozvraschenie_veselogo_rodzhera/

Вообще-то больше наоборот.

Белый_Сокол Ну вообще то да Но тема про другой наоборот, так что я в контексте

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!