Comanche, что за фирма?

mi_12 · **Добавлено:** 06.04.2009 22:59

Хочу купить ребенку к лету Comanche Indigo DS (двухподвес 15' с алюминевой рамой и колесами 24' примерно $250). Остановился на этой фирме, т.к. из представленных в интернет магазинах это самое эконом предложение. На Барабашова ими не торгуют (наверное можно записать в плюс) и в интернете информации об этой фирме не много. Может кто знает, не прийдется ли потом жалеть за "бесцельно потраченные годы".

Maksym · **Добавлено:** 06.04.2009 23:15

Прийдется. Если уж команч - то уж точно не двухподвес. Но лучше не команч. Хотя если бюджет ограничен... Команч укр. бренд. В свое время именно он популяризовал МТБ велосипеды.

Spirit · **Добавлено:** 06.04.2009 23:28

Maksym
А начал продвигать в России в далеком 94 :-)

. Я в Питере с большими глазами смотрел навелосипед с ценою в 300 у.е. и думал как дорого!!!
Но тогда реклама, отсутствие конкуренции и контраст между советской велотехникой и импортной сделали свое дело - Команч был синонимом МТБ несколько лет.
Если велик берется на сезон то можно. Если с перспективой роста то стоит посикать дугой вариант.

Maksym · **Добавлено:** 06.04.2009 23:36

Да. Именно 300 баксов и именно синоним МТБ. Правда я это наблюдал в Украине

Сейчас, правда, это уже дрова

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 06.04.2009 23:51

Детский вел не нужен дорогой IMHO. Ухайдокивается быстро, подвержен угонам, ухаживать за ним кто-то будет?) Да и на сотни км врядли ребенка отправят. А на команчах народ ездит так же как и на винерах. Но не на двухподвесах. Хотя если у малых не двухподвес - то и не вел вобще. Такая вот логика))

Миша · **Добавлено:** 07.04.2009 08:09

Да, команч это украинская марка. Если и брать - то не двухподвес. Хардтейлы у них вполне приемлимы для первого велосипеда...

Yourasich · **Добавлено:** 07.04.2009 08:33

Ох, лохотрон никогда не закончится... говорил своим говорил... и таки купили брату двухподвес! Цуко... реально тяжелючий, и все эта дополнительная идиотская масса металла нужна для устройства подвески, которая по сути выполняет роль пружинок в седле. Просто поставьте на велосипед _без подвесок вообще_ седло на пружинах - и будет то же самое, если не мягче, не говоря уже про вес байка. Прошлый сезон брат (2 класс СШ) с этим велом помучился, у ребенка не хватало сил поднять это двухподвесное чудо с земли если он его уронил. Это примерно тоже самое, что вы, взрослый человек, уроните мотоцикл урал и будете его поднимать. Но люди никогда этого не поймут, пока не купят и не распробуют. :-)

Двухподвесы рулят и будут рулить. :-)

Yourasich · **Добавлено:** 07.04.2009 08:49

Гы, а может и хорошо что тежелый, так ребенка надо заставлять гантельки поднемать, а так он будет тежелючий байк самостоятельно тегать без вопросов. Тоже хитрый ход.

Просто жалко дитей они когда приземляются на таком веле, то он со всей своей масой ложится сверху, это не для слабонервных. :-)

В принципе если ребенок уже боле-мене взрослый, ну там хотя бы 3-4 класс, то можед и справитцо с двухподвесом.

Это такая общефизическая тренеровка. К тому же для их возраста понты важнее чем рациональность. Но если они устраиваюд гонке во дворе или участвуюд в мтб, то им важнее кто кого обгонед, и в даном варианте чем меньше понтов тем лучше. :-)

В принципе двухподвес как он есть йевляется полуфабрекадт, насколько я заметил, там столько лишнего металла, что если поработать дрелью и болгаркой выйдет не так уж плохо. Но нужно разбираться в вопросе, что бы сильно не уменьшить прочность.

mi_12 · **Добавлено:** 07.04.2009 09:51

Спасибо всем ответившим за советы.
Получается, что Comanche, это достаточно известная марка из дешевых, которая была широко распостранена несколько лет назад, а потом, по мере повышения уровня жизни, ее вытеснили более дорогие бренды. Т.е. ее можно рассматривать как горный велосипед начального уровня, а для погонять по дворам, так может это и занадто. :smile:

Может стоит рассмотреть Барабашовский noname c алюминевой рамой и обвесом Shimano (по словам продавцов)? :oops:

Разница в цене около 50 у.е. (200 против 250 Команч).
Еще я понял, что двухподвес актуален только для профи и то не всегда. Ребенок его вряд ли сможет по достоинству оценить, а лишний вес прийдется таскать все время. Т.е. хардтейл будет удобней и практичней.

Миша · **Добавлено:** 07.04.2009 10:36

mi_12 писал(а):

Еще я понял, что двухподвес актуален только для профи и то не всегда. Ребенок его вряд ли сможет по достоинству оценить, а лишний вес прийдется таскать все время. Т.е. хардтейл будет удобней и практичней.

Не правильно. Барабашовские двухподвесы это не двухподвесы, а муляжи. От такого второго подвеса - только вред.

Igor V.S. · **Добавлено:** 07.04.2009 10:40

mi_12 писал(а):

Может стоит рассмотреть Барабашовский noname c алюминевой рамой и обвесом Shimano (по словам продавцов)?

Может и стоит, только рассматривать лучше в паре с человеком, разбирающиймся что к чему. И двухподвесы исключить из рассмотрения как класс.

neal · **Добавлено:** 07.04.2009 10:49

исключать класс никогда нельзя:)
надо стремиться к совершенству

Берс · **Добавлено:** 07.04.2009 10:55

Хардтейл однозначно. :da:

.Слова "дешёвый,экономный" и "двухподвес" не совместимы.Настоящий двухподвес стоит от 2000$.

Igor V.S. · **Добавлено:** 07.04.2009 11:06

neal писал(а):

исключать класс никогда нельзя:)
надо стремиться к совершенству

Ну, если это укладывается в обозначенные $250, то я приятно удивлен.

mi_12 · **Добавлено:** 07.04.2009 11:36

Спасибо еще раз.
Покупать на Барабашово действительно нужно со специалистом и даже в этом случае результат не очевиден. Если я в этом не разбираюсь, то в моей ситуации лучше купить заводской велосипед класса эконом в магазине.
То что я погорячился с двухподвесом, я уже понял. Получается, что хардтейл Comanche Indigo FX, это мой вариант.

Maksym · **Добавлено:** 07.04.2009 13:04

mi_12 писал(а):

Comanche Indigo FX,

Какая-то у него геометрия уж слишком ВМХ-ная.

Comanche Prairie Comp FS 09 - а этот никак не потянем? У него и рама более-менее, и рулевая человеческая, если когда-нибудь захочется поставить работающую вилку (а не муляж который сейчас стоит) - то без проблем. Разница в цене там где я смотрел аж 90 грн.

mi_12 · **Добавлено:** 07.04.2009 16:53

Поехал покупать FS и в уже в магазине увидел модель, которая меньше FS и больше соответствует габаритам девятилетнего ребенка.
Итак куплен 2006 Fuji Dynamite 2.0
http://www.bikepedia.com/QuickBike/Bike ... &Type=bike
за 1500 гривен в Вело эре.

Igor V.S. · **Добавлено:** 07.04.2009 17:11

mi_12 писал(а):

Итак куплен 2006 Fuji Dynamite 2.0

Поздравляю. И Вас и вашего ребенка.

PS.
Несколько улыбнула информация с указанного сайта:

Цитата:

Sizes Boys 13", girls 13"

Бойз и герлз размером 13 дюймов

Baiker · **Добавлено:** 07.04.2009 17:14

На Барабашова Comanche не торгуют есть фирменный магазин "Велоэра" на Вернадского ст метро Проспект Гагарина, магазин МКС далее Салон Света повернуть за Салон новостройка 9-ти этажка, арка сразу за ней будет магазин Comanche.

mi_12 · **Добавлено:** 07.04.2009 17:20

Maksym писал(а):

mi_12 писал(а):

Comanche Indigo FX,

Comanche Prairie Comp FS 09 - а этот никак не потянем?

Спасибо за совет, но там минимальный размер рамы 17 дюймов, а ребенку почти 9 лет и рост 130 (по моим прикидкам нужна рама 13.5 дюймов). К тому же там стальная рама, а ребенку хотелось бы полегче. Теперь стоит вопрос выбора велосипеда себе, что бы ребенок ездил не только по стадиону. Т.е. нужен надежный легкий недорогой универсальный велосипед с алюминевой рамой без особого спортивного уклона. В магазине посоветовали Comanche ONTARIO FLY FS.

Yourasich · **Добавлено:** 07.04.2009 23:19

Igor V.S. писал(а):

PS.Несколько улыбнула информация с указанного сайта:Цитата:Sizes Boys 13", girls 13"

А предыдущая строчка не улыбнула ? ;-)

Ппц, и куда поделись былые орленки и тисы... да, не было скоростей, но они в таком возрасте и не сильно нужны... 30 кг даже взрослая украина, наверное, не весила.

Tarkus · **Добавлено:** 08.04.2009 00:20

А моему команчу (правда, не детскому) в этом году 10 лет исполняется... пока ездит :smile:

geckozy · **Добавлено:** 08.04.2009 07:56

Yourasich писал(а):

Igor V.S. писал(а):

PS.Несколько улыбнула информация с указанного сайта:Цитата:Sizes Boys 13", girls 13"

А предыдущая строчка не улыбнула ? ;-)

Ппц, и куда поделись былые орленки и тисы... да, не было скоростей, но они в таком возрасте и не сильно нужны... 30 кг даже взрослая украина, наверное, не весила.

а если в фунты пересчитать?

Galen · **Добавлено:** 08.04.2009 23:29

mi_12
Ребенку можно купить велосипед дороже чем себе.
Команч - марка которая из-за своего отвратительного качества (рассыпается после сьезда с бордюра),
непостоянных характеристик (регулировка после каждой езды)и неуправляемости геометрия водопроводных труб,
требует смены всего навесного оборудования - заедает перескакивает...)
Это опасное решение для ребенка.Теперь Вы зная это, не сможете посадить ребенка на этот бред.
Он не сможет полюбить скрипучее, ломающееся, тяжеленное и просто откровенно некрасивое изделие.
Он видит как выглядят нормальные велы, он понимает в чем разница. и не удивляйтесь что Ваш подарок скоро надоест.
Извините, не хотел обидеть. Я и Вас понимаю, но такова жизнь.

мне нравится http://www.marinbikes.com/bicycles_2007 ... anyon.html

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 08.04.2009 23:40

Ув. Galen, если б мне в детстве подарили такой вел, я б был счастлив)) Но вот дальше школьника дело не пошло... Это мы, взрослые, рассуждаем практическими терминами, а малому - ему за радость будет катать даже на одной передаче))

Galen · **Добавлено:** 09.04.2009 00:09

Я думаю, что ребенок просто должен быть счастливым всегда.
Это у него как точка отсчета. Это для того, чтобы он окружил счастьем своих родителей, свою семью, своих детей...
А безопасность и устойчивость детского вела - это в конце-концов экономия этих-же
денег на лечении (простите - но с этим часто сталкиваюсь)
А еще любовь к велу на всю жизнь.

Счастливчик · **Добавлено:** 09.04.2009 10:29

Galen
Я когда-то в подростковом возрасте катался на занятой у друзей ласточке с заваренной уголком верхней трубой основного треугольника и шатающейся кареткой. И ничего - был вполне счастлив.

$L!M · **Добавлено:** 09.04.2009 12:03

Galen писал(а):

Команч - марка которая из-за своего отвратительного качества (рассыпается после сьезда с бордюра),
непостоянных характеристик (регулировка после каждой езды)и неуправляемости геометрия водопроводных труб,
требует смены всего навесного оборудования - заедает перескакивает...)

Как мне нравятся такие выводы от людей, которые никогда не ездили на них. Вот у меня простенький люминевый Команч, и прыгал и что только не делал с ним, до сих пор не рассыпался, странно, да?...
И как ни удивительно, ничего не заедает и не требует постоянной регулировки. Ибо без разницы, стоит один и тот же турней на брендовой раме или на команчевской.
Да, ходовые характеристики рамы, может, не самые выдающиеся. Но покажите мне недорогие брендовые рамы с крутыми характеристиками. :-P

Никто не говорит, что это суперпупер велики, но откровенно обливать их помоями, поддаваясь стадному эффекту, не стОит

Maksym · **Добавлено:** 09.04.2009 12:41

Как вел на пару лет для подростка команч вполне вариант :smile:

. А через пару годков как чадо подрастет можно и НУЖНО будет купить уже нормальный брендовый вел (ибо у чада могут и амбиции появиться на катать хорошо и где попало, брендовые велы с этим лучше справляются :smile:

). Но и ухода за брендом нужно поболее чем за команчем, если, конечно, хочется чтобы вел ездил идеально.

Igor V.S. · **Добавлено:** 09.04.2009 13:13

$L!M писал(а):

Ибо без разницы, стоит один и тот же турней на брендовой раме или на команчевской.

Собственно - да. Мой коллега по работе купил индейца себе года два назад. Оборудование практически то же, что и на моем "Бергамонте" B1. Ничего не рассыпается, велосипед прекрасно выполняет свою функцию - перемещать тело из пункта А в пункт Б.

Yourasich · **Добавлено:** 09.04.2009 13:13

ббббернд! ббббендр! ббббредн! ух... ну и словечко, щас все таки напишу... бббрендддт! Вот!
Тема сегодняшнего форума: Брендн vs Команч!(ча-ча-ча).
Приводим аргументы.
Не лишне было бы привести так же другие велосипеды целевой группы. Как то - Fort, Ardees, Abibas, Stainless и др. Наверное среди них Команч как рыцарь в серебряных латах. :-)

Igor V.S. · **Добавлено:** 09.04.2009 13:15

Yourasich писал(а):

Fort, Ardees, Amambooke, Abibas и др. Наверное среди них Команч как рыцарь в серебряных латах.

Все познается в сравнении...

Galen · **Добавлено:** 09.04.2009 16:35

Да собственно не рад, что начал
Родители! Вы полные хозяева жизни. Что хотите, то и покупайте.
Не хотите слушать советы человека который каждый день лечит последствия ошибок взрослых-
потом не говорите, что Вас не предупреждали. Нужны аргументы и цветные фото?
Сомневаюсь, что Вы тогда вообще ребенку купите велосипед.
Грустно как-то от очевидного непонимания....Может лучше доходит после?
Ну так почему должны рисковать дети?

Все, дискуссия (с моей стороны) закрыта.

Igor V.S. · **Добавлено:** 10.04.2009 02:16

Galen писал(а):

Не хотите слушать советы человека который каждый день лечит последствия ошибок взрослых-
потом не говорите, что Вас не предупреждали.

Ну почему же не хотим? Очень даже хотим и слушаем, только желательно чтобы без общих фраз.

Galen писал(а):

Нужны аргументы и цветные фото?

Цветные фото на неспециализированном форуме это пожалуй перебор, а вот аргументы - да, не помешают. Например список велосипедных травм, полученных детьми, скажем, за сезон 2008 года, и сколько в их числе составляют травмы, полученные из-за конструкционных дефектов Команча, будет красноречивее любых призывов.

Galen · **Добавлено:** 10.04.2009 09:04

фигурировал вынос руля(не фиксировал руль, потом заклинил после"умельцев" свелорядов,
крепление седла(или подседельный штырь),
тормоза(тормозные ручки),...
у товарища на ходу "посыпались шарики" с его слов, не стал разбираться-просто закинул вел в гаражный хлам,купил ребенку Giant .
В первых случаях перелом ключицы(и если не ошибаюсь разборки на базаре)
Во втором ребенок из района, поехал с горки- сломался штырь -переломо-вывих , +множественные ссадины -1,5 мес лечения
Сломала тормозную ручку (говорят развалилась на куски) девочка 12лет! Купил дедушка на день рождения. Провели в больнице.
Это так, навскидку ....Ну боюсь я их,как огня!!!
Были еще Двуподвесы которые складывались на ходу....Но не Команчи...
Бренды никогда не запустят модель без тестов безопасности для детей.Конструкция рамы, атравматичные углы рулевых выносов, с запасом прочности втулки, каретки, шатуны...Ну не экономят они на детях.
Это еще детские хирурги не рассказали, какие травмы об острый угловатый вынос наносят себе дети при лобовом наезде на препятсвие.
Обратите внимание, что конструктивно детский брендовый вел мало отличается от взрослого, и например теже "заглаженные"выноса Giant практически такие-же(у подросковых)безопасные.
Просто при таких подходах кому чего нужно - кому продать, а кому неоправданного риска .

mi_12 · **Добавлено:** 10.04.2009 09:37

Galen писал(а):

Во втором ребенок из района, поехал с горки- сломался штырь -переломо-вывих , +множественные ссадины -1,5 мес лечения
Сломала тормозную ручку (говорят развалилась на куски) девочка 12лет!

Первый случай оставим на совести умельца с велорядов. А второй и третий, это все Команчи?

mi_12 · **Добавлено:** 11.04.2009 17:23

Купил себе Comanche Prairie Comp FS на Блюхера 12Б. Будем кататься.

Big Ben · **Добавлено:** 19.04.2009 20:50

Купил себе Comanche Prairie Comp FS на Блюхера 12Б. Будем кататься.

Comanche Prairie FS- , без КОМП- ездил/ездим я, жена и дочка. Пока -с 2006- живой. Конечно, кое-что менял- грипсы и покрышки сразу; манетки, педали и вилку (на ригидную, поскольку родная весит 3,2 кг) попозже.
Да и сейчас дочка на нем где-то шарится. Чего и тебе желаю.

BigM@zzy · **Добавлено:** 23.04.2009 12:57

У меня Comanche Vector рама 22'. Я большой дядя 190 рост 120кг вес. При этом я эксплуатирую его по разному. Катаюсь и по трассе и по пересечёнке и по бордюрам прыгаю. Вел очень качественный , надёжный. Ничего в нём не ломается. Есть в линейке Comanche ширпотребовские модели, но говоря в целом о бренде, офигенные велики. Имел возможность сравнить со скоттом, кейлисом, меридой, треком. Не уступает, а по оснащению кое-где превосходит. Да и веломастерские (неожиданно для меня) относятся к Comanche с почтением.

Берс · **Добавлено:** 23.04.2009 14:46

BigM@zzy писал(а):

Имел возможность сравнить со скоттом, кейлисом, меридой, треком. Не уступает, а по оснащению кое-где превосходит.

Siggeir · **Добавлено:** 13.05.2009 17:20

Baiker писал(а):

На Барабашова Comanche не торгуют есть фирменный магазин "Велоэра" на Вернадского ст метро Проспект Гагарина, магазин МКС далее Салон Света повернуть за Салон новостройка 9-ти этажка, арка сразу за ней будет магазин Comanche.

Торгуют, торгуют, сам видел, прайр например люминь :smile:

Единственная непонятка с происхождением "бренда" Команч. На Блюхера в "Велоцентре" продавец меня уверял, что это сейчас Китай (изготовление и сборка), а сама фирма, типа Чехия :shock:

. Хотя на сколько я понял и многие здесь говорят, команч-это украина. Где же истина? Где то по-середине? :smile:

kolyan2000 · **Добавлено:** 24.05.2009 19:09

Siggeir писал(а):

Где же истина?

истина в вине. (с)

П.С. : сорі за оффтоп

Максимилиан · **Добавлено:** 27.05.2009 01:34

Siggeir писал(а):

Baiker писал(а):

На Барабашова Comanche не торгуют есть фирменный магазин "Велоэра" на Вернадского ст метро Проспект Гагарина, магазин МКС далее Салон Света повернуть за Салон новостройка 9-ти этажка, арка сразу за ней будет магазин Comanche.

Торгуют, торгуют, сам видел, прайр например люминь :smile:

Единственная непонятка с происхождением "бренда" Команч. На Блюхера в "Велоцентре" продавец меня уверял, что это сейчас Китай (изготовление и сборка), а сама фирма, типа Чехия :shock:

. Хотя на сколько я понял и многие здесь говорят, команч-это украина. Где же истина? Где то по-середине? :smile:

ёпсель, последний раз...

В далеком 1997 году чехи завезли себе партию китайского г.... в 25 тыс экз. Название и "историю фирмы" просто высосали из пальца... Т.к. на западе люди и тогда были продвинутей, они не стали покупать Это. И тогда все Это привезли сюда, в наше село. И тут Оно, годом спустя, пошло на ура. Собственно идет и сейчас. Правда стоит отметить, что сегодняшние модели покруче тех, первых.
А теперь сами решайте, от куда эта "фирма" бу-го-га

KUM · **Добавлено:** 15.03.2010 00:18

Тоже недавно стал перед выбором велосипеда на день рожденья сыну (7 лет). До этого он ездил на подареном бабушкой пару лет назад мустанге, примерно вот таком -

Сказать честно ??? Этот мустанг это пипец ! Никогда - повторяю никогда не покупайте своему ребёнку это уродство ! При весе 10.5 кг (это для 4-5 летнго то ребёнка, учитывая что мой взрослый вел весит 13) это само разваливающийся конструктор у которого даже шарики в подшипниках сырые (если такой шарик ударить молотком на наковальне то он не лопнет на куски а станет блинчиком)!!! Велик находился на даче и ребёнок катался по приезду на выходные и все каникулы летом. Перетяжка всех элементов велосипеда производилась максимум через 2-3 дня катания. Для меня самого до сиих пор осталось загадкой - вроде всё отлажу, смажу, соберу, затяну (не слабо, но и не сильно чтоб не посрывать - с техникой на ты, и кольца на моторах менял и головки блока перебирал и настраивал и ездил) - через пару дней пипец - велик шо холодец...
Но наконец-то сынуля с него вырос и пришло время выбора велосипера под возраст 6-9. Выбор пал на Спеш (ну нравяться мне они)... Купил такой -

Вел просто супер !!! Осталось купить шлем и дождаться дня рождения (благо не долго осталось до апреля) !!!

Xbox · **Добавлено:** 15.03.2010 09:56

Каманчи, прайды, келлисы, лидер-фоксы, рок-машины, это всё китайское фуф... как это можно определить да очень просто у их у всех дропауты одинаковы! Это просто варится на одном заводе и просто по разному красится! Я не буду углублять вас в подробности на намекну примерно так: Лидер-фокс аутлайн идентичная копия келлиса мадмана только в другой расцветке... А ну да на таких рамах как спешовские или скот или гт и т.д. присмотритесь какие там дропауты!!! Если кто то будет кричать да ты что келлис это бренд или рок-машины это отличные рейсинговые рамы то прокатитесь на чем нибудь брендовом а потом сравнивайте!

Ваван · **Добавлено:** 15.03.2010 11:24

Galen писал(а):

фигурировал вынос руля(не фиксировал руль, потом заклинил после"умельцев" свелорядов,
крепление седла(или подседельный штырь),
тормоза(тормозные ручки),...
у товарища на ходу "посыпались шарики" с его слов, не стал разбираться-просто закинул вел в гаражный хлам,купил ребенку Giant .
В первых случаях перелом ключицы(и если не ошибаюсь разборки на базаре)
Во втором ребенок из района, поехал с горки- сломался штырь -переломо-вывих , +множественные ссадины -1,5 мес лечения
Сломала тормозную ручку (говорят развалилась на куски) девочка 12лет! Купил дедушка на день рождения. Провели в больнице.
Это так, навскидку ....Ну боюсь я их,как огня!!!
Были еще Двуподвесы которые складывались на ходу....Но не Команчи...
Бренды никогда не запустят модель без тестов безопасности для детей.Конструкция рамы, атравматичные углы рулевых выносов, с запасом прочности втулки, каретки, шатуны...Ну не экономят они на детях.
Это еще детские хирурги не рассказали, какие травмы об острый угловатый вынос наносят себе дети при лобовом наезде на препятсвие.
Обратите внимание, что конструктивно детский брендовый вел мало отличается от взрослого, и например теже "заглаженные"выноса Giant практически такие-же(у подросковых)безопасные.
Просто при таких подходах кому чего нужно - кому продать, а кому неоправданного риска .

не хрен детям г.... по купать "што по дешевле", умельцы с вело рядов говориш.... а у сомого што руки не от туда растут? Я там у одного товарещя колёса собираю уже лет 6, все гуд. :-P

Marduk · **Добавлено:** 15.03.2010 16:02

Xbox писал(а):

Каманчи, прайды, келлисы, лидер-фоксы, рок-машины, это всё китайское фуф... как это можно определить да очень просто у их у всех дропауты одинаковы!

Молодой человек! да вы просто гений! и наверно вы знаете владальца этого завода? только одно маленькое НО вы забыли добавить в этот список свой СПЕШ ХАРДРОК ведь он тоже варица и собирается в китае :wink:

Tommy · **Добавлено:** 15.03.2010 20:06

KUM

Красавец)
а вы где купили такой Спеш? я его не то что в магазинах ни разу не видел - на фото даже. у вас у первого! :smile:

интересная рама) и что означает Хардрок 20? (надпись на раме).

Xbox · **Добавлено:** 15.03.2010 20:38

Marduk писал(а):

Xbox писал(а):

Каманчи, прайды, келлисы, лидер-фоксы, рок-машины, это всё китайское фуф... как это можно определить да очень просто у их у всех дропауты одинаковы!

Молодой человек! да вы просто гений! и наверно вы знаете владальца этого завода? только одно маленькое НО вы забыли добавить в этот список свой СПЕШ ХАРДРОК ведь он тоже варица и собирается в китае :wink:

Я как раз знаю где он варится и варится он на заводе мериды! Во вторых компания спешиалайз выкупила 49% акций мериды так что считай это их завод! И в третих ноу неймы например как рок машины их заказывает какой то человек не кому не известный например Вася Пупкин и ему по шаблону байки лепят а потом он удачно их продаёт на территории СНГ! Как уже не однократно писал что есть такие бренды как келли а келлиса нету как бренда вообще!

Buba · **Добавлено:** 15.03.2010 20:53

Колеса 20". По советской шкале - "Кама", "Десна"

Marduk · **Добавлено:** 15.03.2010 21:20

Xbox товарищ!!! давайте не будем тут меряца пиписками :lol:

есле вам чтото есть сказать по теме КОМАНЧА говорите, а нет молчите и ненадо тут брызжить своим интелектом :smile:

например у меня КОМАНЧ ТАМОГАВК был первым МТВ велом и прожил он довольно долго с1998 по2003 у меня, а щас доживает в деревне катая на себе племянника так что ХТ у них в полне норм для начинающего :smile:

Xbox · **Добавлено:** 15.03.2010 22:21

Marduk писал(а):

Xbox товарищ!!! давайте не будем тут меряца пиписками :lol:

есле вам чтото есть сказать по теме КОМАНЧА говорите, а нет молчите и ненадо тут брызжить своим интелектом :smile:

например у меня КОМАНЧ ТАМОГАВК был первым МТВ велом и прожил он довольно долго с1998 по2003 у меня, а щас доживает в деревне катая на себе племянника так что ХТ у них в полне норм для начинающего :smile:

27 лёт а пишет на уровне пятиклассницы... Так что усомнись в своём интеллекте!... :smile:

Marduk · **Добавлено:** 15.03.2010 22:33

Xbox

пешы исчо Славик :lol:

напиши чего нибудь поделу грамотный ты наш

ПС моймосксъелктулху :crazy:

KUM · **Добавлено:** 15.03.2010 23:06

Tommy писал(а):

KUM

Красавец)
а вы где купили такой Спеш? я его не то что в магазинах ни разу не видел - на фото даже. у вас у первого! :smile:

интересная рама) и что означает Хардрок 20? (надпись на раме).

На раме надпись HotRock - Так сказать Горячая скала... а 20 размер колёс 20", в магазине есть в каньоне, в экстримстайле этой модели уже нет походу (только новые* читать ниже).
Вот ссылка на офф сайт на эту модель - http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCBkModel.jsp?spid=47708&eid=4360&menuItemId=9270
А вот на региональном украинском - http://specialized.com.ua/velosipedy-2010/detskie/detskie-malchiki.html?bid=247
Кстати хорошо купил - модель 2009 - цена летом была 2500 с копейками, я взял за 1915грн. из остатков сезона 2009. И в харькове из этих остатков остался ещё 1 желтый и всё (на сколько я понял обстановку), а секрет в том что новые завезённые модели 2010 года - это таже модель 2009 без каких либо изменений, но цена 2700 с копейками. Прикольно было осознавать что два совершенно одинаковых вела а разница в цене 800грн. Не плохая скидка за то что он постоял пол года в магазине. Так что из-за этого пришлось покупать подарок сыну более чам за месяц до днюхи (весна приблежаеться а таких остатков мало), но ничего припрятали уже :roll:

Sonic · **Добавлено:** 25.03.2010 22:37

"Comanche, что за фирма?"
Понятия не имею что за фирма))) В плане происхождения. А относительно качества - поделюсь своим опытом.
1 мая 2009 года мною был куплен Comanche Tomahawk FS :smile:

за 2650 грн...
Читал я эти помои и необоснованные гадости о Команчах и до покупки, и после..хм...Это не помешало моему Команчику пройти за прошлый сезон 1700 км. без единой поломки.
Вешу я 90 кг., об аккуратности катания у меня понятие довольно расплывчастое, за велом ухажеваю.... :ROFL:

иногда))) Ничего, периодически вел мылся, цепи относительно дешевые PC830, но менялись по кругу, мылись и мазались. Сначала начитался Ваших отзывов о Команчах и боялся далее 20 км. от города отъезжать. Теперь такой страх прошел, Comanche - нормальная машинка за свои деньги. Единственное - передний переклюк С050 - пластилин)) Он вроде и работал по-своему, но был выкинут где-то в начале лета. Чего хотеть от переклюка за 40 грн...?!)))
Ещё были заменены колеса на более накатыстые на Deore. Стоковые колеса эксплуатировались где-то племяшкой в деревне и для меня было шоком увидеть их осенью целыми, без какого-либо люфта и без ощутимых восьмёрок...зная племянника-архаровца)))
Команч иногда просит апгрейда, но не разу не просил его пинать, тащить на спине до города или оставить в канаве))))
Этой весной пересяду на КТМ или Kellys, но Команчик чуть проапгрейдю и обязательно оставлю) Он это заслужил.
Перестаньте лить грязь. Каждому своё. И не путайте Comanche с Ардисами, Виннерами, Фортами...есть разница, Команч объективно лучше. Это не муляж, как Ардис с пластмассовыми рычагами тормозов...и т.п...Эт уже вел.
И свою главную миссию - доставка меня из пункта А в пункт Б он выполняет вовремя, без поломок, и принося в меру здоровье и удовольствие. Ни скрипа, ни раздолбая, ни проблем) Своих денег он стОит!)
Я конечно любуюсь Scott-ами, например...но 2000 грн и 6000-10000 грн...разница большая))
Всем удачи в новом сезоне)

Zhelezjaka · **Добавлено:** 26.03.2010 10:07

Xbox писал(а):

Я как раз знаю где он варится и варится он на заводе мериды! Во вторых компания спешиалайз выкупила 49% акций мериды так что считай это их завод!

Та, шо вы уважаемый говорите!? А почему у меня на Спеше Рохопере наклеечка такая имеется- "Хендмейд ин Чайна" Или вы хотите сказать что Хардрок делается на заводах Мериды(которые где находятся?) и разве заводы Мериды это такой уж аргумент? а рамы уровнем выше(это рокхопер) делаются в китае? Ну кто сказал что китай это плохо, уже по моему много раз можно было понять что большая половина вещей производится в китае! Я конечно понимаю что купив Спеш можно ставить себе +1, но это не дает вам права поносить такие бренды о которых на форуме можно найти много положительных отзывов(это про Рокмашин и Келлис), да они не так хорошо "катят", рамы может и потяжелее- но они и не позиционируются как супер гоночные, а за свои деньги служат владельцам верой и правдой!

Максимилиан · **Добавлено:** 26.03.2010 13:15

Xbox писал(а):

не кому не известный например Вася Пупкин и ему по шаблону байки лепят а потом он удачно их продаёт на территории СНГ!

именно так и родился команч

моё личное отношение к команчу можно проследить тут, на форуме, но если грамотно разобраться
в значении термина "бренд" /http://ru.wikipedia.org/wiki/Бренд/ то увы, команч это самый
что ни есть бренд. Потому что все знают, что горный велосипед - это команч.

Xbox · **Добавлено:** 26.03.2010 14:36

Zhelezjaka писал(а):

Xbox писал(а):

Я как раз знаю где он варится и варится он на заводе мериды! Во вторых компания спешиалайз выкупила 49% акций мериды так что считай это их завод!

Та, шо вы уважаемый говорите!? А почему у меня на Спеше Рохопере наклеечка такая имеется- "Хендмейд ин Чайна" Или вы хотите сказать что Хардрок делается на заводах Мериды(которые где находятся?) и разве заводы Мериды это такой уж аргумент? а рамы уровнем выше(это рокхопер) делаются в китае? Ну кто сказал что китай это плохо, уже по моему много раз можно было понять что большая половина вещей производится в китае! Я конечно понимаю что купив Спеш можно ставить себе +1, но это не дает вам права поносить такие бренды о которых на форуме можно найти много положительных отзывов(это про Рокмашин и Келлис), да они не так хорошо "катят", рамы может и потяжелее- но они и не позиционируются как супер гоночные, а за свои деньги служат владельцам верой и правдой!

У меня на раме наклеечка хендмейд ин тайвань!!!

Максимилиан · **Добавлено:** 26.03.2010 15:50

Xbox писал(а):

У меня на раме наклеечка хендмейд ин тайвань!!!

дорогой, это НЕ означает, что твой байк собран руками в тайване
такие же наклейки есть на рамах велосипедов стоимостью тысячи долларов и что?
и на моем таком спеше была такая наклейкО!

видел еще более крутую наклейку /НЕ на спешах/ - хэндмейд ин чайна :lol:

Xbox · **Добавлено:** 26.03.2010 16:15

Максимилиан писал(а):

Xbox писал(а):

У меня на раме наклеечка хендмейд ин тайвань!!!

дорогой, это НЕ означает, что твой байк собран руками в тайване
такие же наклейки есть на рамах велосипедов стоимостью тысячи долларов и что?
и на моем таком спеше была такая наклейкО!

видел еще более крутую наклейку /НЕ на спешах/ - хэндмейд ин чайна :lol:

Честно мне глубоко все равно где спеш собран главное что он сварен руками-роботов кстати хендмейд это фирменная фишка мериды!!

Максимилиан · **Добавлено:** 26.03.2010 17:01

Xbox писал(а):

фирменная фишка мериды!!

быть тележками в супермаркетах и сушилками для рук в сОртирах, сорри

Zhelezjaka · **Добавлено:** 26.03.2010 19:33

Xbox писал(а):

кстати хендмейд это фирменная фишка мериды!!

По моему тут все понятно :eek:

veltus85 · **Добавлено:** 14.05.2010 21:54

Galen писал(а):

mi_12
Ребенку можно купить велосипед дороже чем себе.
Команч - марка которая из-за своего отвратительного качества (рассыпается после сьезда с бордюра),

ГНУСНАЯ ЛОЖЬ!

непостоянных характеристик (регулировка после каждой езды)и неуправляемости геометрия водопроводных труб,
требует смены всего навесного оборудования - заедает перескакивает...)
Это опасное решение для ребенка.Теперь Вы зная это, не сможете посадить ребенка на этот бред.
Он не сможет полюбить скрипучее, ломающееся, тяжеленное и просто откровенно некрасивое изделие.
Он видит как выглядят нормальные велы, он понимает в чем разница. и не удивляйтесь что Ваш подарок скоро надоест.
Извините, не хотел обидеть. Я и Вас понимаю, но такова жизнь.

мне нравится http://www.marinbikes.com/bicycles_2007 ... anyon.html

veltus85 · **Добавлено:** 14.05.2010 22:09

Tarkus писал(а):

А моему команчу (правда, не детскому) в этом году 10 лет исполняется... пока ездит :smile:

А моему 7 лет. Езжу круглый год.Не считая веса, бывают мелкие проблемы как и на дорогих велах.И хотя есть еще Келлис оксижен 2009г.,но своего вождя не брошу. А еще ,в этом году,забацал ему апгрейд:Deore LX,FC-M442/443,Alex Ace19,Sun Race M50,Alivio,Avid 5(на переднее). :-P

ZorG · **Добавлено:** 14.05.2010 23:59

Есть тут на форуме товарищ nawt. Так он на команче уже лет 10 наверное скачет и ездит где угодно.

BenchikUA · **Добавлено:** 15.05.2010 01:20

Рас тут есть уже тема про команчи, хотел бы узнать ваше мнение про Comanche HURRICANE FS. Велосипед планирует брать друг, цели: езда на работу (по асфальту), а также на различные вылазки и пикники по грунту. В дальнейшем намечается и Крым, но это к следующему лету. Что можете сказать про этот велосипед?

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 15.05.2010 11:58

Xbox писал(а):

Marduk писал(а):

Xbox писал(а):

Каманчи, прайды, келлисы, лидер-фоксы, рок-машины, это всё китайское фуф... как это можно определить да очень просто у их у всех дропауты одинаковы!

Молодой человек! да вы просто гений! и наверно вы знаете владальца этого завода? только одно маленькое НО вы забыли добавить в этот список свой СПЕШ ХАРДРОК ведь он тоже варица и собирается в китае :wink:

Я как раз знаю где он варится и варится он на заводе мериды! Во вторых компания спешиалайз выкупила 49% акций мериды так что считай это их завод! И в третих ноу неймы например как рок машины их заказывает какой то человек не кому не известный например Вася Пупкин и ему по шаблону байки лепят а потом он удачно их продаёт на территории СНГ! Как уже не однократно писал что есть такие бренды как келли а келлиса нету как бренда вообще!

Во первых не спеш купил мериду и МЕРИДА КУПИЛА СПЕШ.
Во вторых попробуйте не только пересказывать слова продавцов в магазинах )))
А то такое ощущение что вам вставили язык игоря гусева с магазина каньон - и вы заряжаете восторженные отклики о спешах. Игорь продавец которому нужно продать он удачно играет свою роль. Несколько лет назад он так же рассказывал о велосипедах МЕРИДА, а еще раньше о велосипедах СКОТТ, потому что он ими торговал. А не спешом. В тот период его жизни они были лучшими в мире велосипедами. Забавно не правда ли?

очень скоро у магазина заберут спеш и он будет продавать например виннер и говорить что виннер это крутая контора. И все будут верить и вдохновляться

Спеш компания у которой производства нет. Это офис. Дизайнерское бюро.
Что не умаляет свойств продукта который получается. Но факт

illya_shevchenko · **Добавлено:** 15.05.2010 14:18

easY B. писал(а):

Рас тут есть уже тема про команчи, хотел бы узнать ваше мнение про Comanche HURRICANE FS. Велосипед планирует брать друг, цели: езда на работу (по асфальту), а также на различные вылазки и пикники по грунту. В дальнейшем намечается и Крым, но это к следующему лету. Что можете сказать про этот велосипед?

Не знаю как насчет Крыма - на моем Команч Томахавк Кросс закрепить крылья задние толком не удалось. как станет багажник (а чтобы ехать в Крым, он точно нужен будет), я не знаю - советую перед покупкой обратить на это внимание.

А насчет Команча в принципе - да торговая марка, как бы так мягко выразиться, одним словом даже сайта нету фирменного. я свой велосипед так и не смог найти - техническое описание, характиристики. Те мне менее это мне не мешает его эксплуатировать без каких-либо проблем. Здесь на форуме неоднократно писали - все зависит от человека, а не от велосипеда.
Команч подходящий велосипед для новичков. Если будете за ним следить - он прослужит Вам долго.

А если присутствующие здесь советчики считают, что тормозные ручки шимано ацера ломаются на команчах как-то не так, как на спешах, меридах или скотах - то грош цена таким советчикам. фтопку их всех.
Или что вилки сантур на велосипедах команч разваливаются как-то не так как, на других велосипедах.... Вы же сами думайте что говорите....

Конечно купить велосипед с наклейкой!!! команч на барабане за 600 грн, свалиться с него, сломать ключицу или что там еще, а потом сидеть на форуме и писать обидные фразы в сторону команч - это круто. но как после такой покупки Вы можете дургим советовать про покупку велосипеда.
На первомайской покатушке (змиев на связи) был товарищ на команче томахавк. он его купил в хрен знает когда. катается на нем так что аж со стороны страшно за него. Да, он поменял на нем тормоза, скорее всего седло и еще какие-нибудь компоненты. Но рама осталась с надписью команч (не наклейкой, а именно надписью!!!) и не разваливается когда он съезжает с бордюра.

Igor V.S. · **Добавлено:** 15.05.2010 18:23

illya_shevchenko писал(а):

А если присутствующие здесь советчики считают, что тормозные ручки шимано ацера ломаются на команчах как-то не так, как на спешах, меридах или скотах - то грош цена таким советчикам. фтопку их всех.
Или что вилки сантур на велосипедах команч разваливаются как-то не так как, на других велосипедах....

К стати да, всегда это умиляло.

Mechwarrior · **Добавлено:** 16.05.2010 21:35

Xbox писал(а):

Каманчи, прайды, келлисы, лидер-фоксы, рок-машины, это всё китайское фуф... как это можно определить да очень просто у их у всех дропауты одинаковы! Это просто варится на одном заводе и просто по разному красится! Я не буду углублять вас в подробности на намекну примерно так: Лидер-фокс аутлайн идентичная копия келлиса мадмана только в другой расцветке... А ну да на таких рамах как спешовские или скот или гт и т.д. присмотритесь какие там дропауты!!! Если кто то будет кричать да ты что келлис это бренд или рок-машины это отличные рейсинговые рамы то прокатитесь на чем нибудь брендовом а потом сравнивайте!

рассмешил, спасибо... не думал, что обладатель такого аватара так далек от велосипеда может быть :eek:

Келлис это БРЕНД причем такой же как и Специализед или Каннондейл... обычный официально зарегистрированный БРЕНД, т.е. торговая марка...
и не факт, что Келлис работает как бренд в Украине хуже чем тот же Спеш...
их лейбл представлен на улицах чаще, гораздо чаще последнего... :-P

STROGOS · **Добавлено:** 16.05.2010 21:47

Maxim Ivanov писал(а):

Это офис. Дизайнерское бюро.

ты забыл про инженеров, полигоны испытаний, спонсирование гонок и еще много ерунды которой никогда небыло и не будет у ардисов, фортов, нордвестов и прочего г....
PS^ рокмашина это хорошие велосипеды, не надо тут заливать.

specter · **Добавлено:** 16.05.2010 21:58

STROGOS
мастера спорта международного класа попрошу не заливать какой вел г.... а кокой нет=)

Mechwarrior · **Добавлено:** 16.05.2010 22:02

STROGOS писал(а):

Maxim Ivanov писал(а):

Это офис. Дизайнерское бюро.

ты забыл про инженеров, полигоны испытаний, спонсирование гонок и еще много ерунды которой никогда небыло и не будет у ардисов, фортов, нордвестов и прочего г....

а им и не надо всего этого... их целевая группа покупателей не просиживает по пять часов у телевизора боясь оторваться на пописать во время прямой трансляции покорения Alpe d'Huez... :wink:

и не отслеживает новинки в вело-инженерии и самоотверженно не мастурбирует на новый С-Воркс...

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 16.05.2010 22:12

STROGOS писал(а):

Maxim Ivanov писал(а):

Это офис. Дизайнерское бюро.

ты забыл про инженеров, полигоны испытаний, спонсирование гонок и еще много ерунды которой никогда небыло и не будет у ардисов, фортов, нордвестов и прочего г....
PS^ рокмашина это хорошие велосипеды, не надо тут заливать.

по поводу Fort:

http://www.fortbicycles.com/html/about.htm

спонсирование гонок не особенно сильно влияет на качество продукта на выходе. точнее не влияет совсем. Да это добавляет баллов к имиджу. По остальному согласен.

STROGOS · **Добавлено:** 16.05.2010 22:25

specter писал(а):

STROGOS
мастера спорта международного класа попрошу не заливать какой вел г... а кокой нет=)

мастер спорта или не мастер спорта а все равно знаю что ардисы, форты и прочие ашанбайки это г.... Ну вот г.... платить деньги не за железо а за понты и крутые наклейки с надписями "ультраспид" и "фрирайд лайф" на стальных ржавых рамах двухподвесов 28кг на котором кстати ты тоже ездил и после 100 метров езды ты не сказал ничего кроме "*б*ть это г...., он вообще не едет". А через 200 метров езды у тебя лопнула камера, и начала наматываться на обод вторым слоем. И еще кто то успел порезаться об тросик при натройке тормоза.

Короче я это все г.... за велосипеды вообще не считаю, если бедный и нет денег - купи туриста или украину и катайся. Меньше будет проблем.

Maxim Ivanov писал(а):

по поводу Fort:

http://www.fortbicycles.com/html/about.htm

ыыы, знал что про этот позор кто то да вспомнит! Знал!

Mechwarrior писал(а):

а им и не надо всего этого... их целевая группа покупателей не просиживает по пять часов у телевизора боясь оторваться на пописать во время прямой трансляции покорения Alpe d'Huez... и не отслеживает новинки в вело-инженерии и самоотверженно не мастурбирует на новый С-Воркс...

я никогда не смотрел гонки велосипедов по телеку и с-воркс для меня это слишком большая цена за то, что бы быть на 0.3% быстрее конкурента на велике в 5 раз дешевле. Но все равно я рад что над моим алмаунтин спешем работала толпа инженеров и что этому куску дюраля я могу доверит свою жизнь! Потому что он уж точно не подведет!

А как попаду нечайно на тему какого то лошары на велофоруме который пишет что у него на его замечательном ардисе после спрыгивания с 5см бордюра переломались обе втулки, отватились шатуны, сломался левый дропаут, разорвались обе покрышки, вырван рулевой стакан и тормозными ручками торчащими вертикально вверх разорвало очко.. становится смешно.

такой уж я эмоциональный иногда, но думаю со мной согласятся.
PS^ про бордюр основано на реальных событиях, чувак писал что после съезда(!) с бардюра(!) у него начался стук во втулке. Интересно он знает что люди творят на нормальных велосипедах?

specter · **Добавлено:** 16.05.2010 22:29

Цитата:

мастер спорта или не мастер спорта а все равно знаю что ардисы, форты и прочие ашанбайки это гавно

сам ты вотэто самое гэ :twisted:

есть и не двухподвесные рамы и все ездят,
и чем их сайт позор????

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 16.05.2010 22:41

STROGOS писал(а):

specter писал(а):

STROGOS
Короче я это все гавно за велосипеды вообще не считаю, если бедный и нет денег - купи туриста или украину и катайся. Меньше будет проблем.

Maxim Ivanov писал(а):

по поводу Fort:
http://www.fortbicycles.com/html/about.htm

ыыы, знал что про этот позор кто то да вспомнит! Знал!

??? я тебе сбросил ссылку на завод хенд мейд рам форт. на этих рамах выступала сборная чехии по треку, шоссе.

Шоссейную юношескую сборную харьковской области спонсировал (бесплатно предоставлял алюминевые рамы для групповых гонок, разделок) форт в свое время и целое поколение гонщиков выросло на этих рамах и призы выигрывали и некоторые в испании катают сейчас. Это по крайней мере вызывает мое уважение. Если ты считаешь это позором...

Те модели Форт, что завозились в Украину и продавались на рынках и магазинах, может быть и не были топовыми. Но по крайней мере люди которые его делали для украины, и в китае и в чехии. пытались сделать его доступным для тех людей у которых нету папы или мамы
которые могут купить вел за 500 баксов или даже за 300.

STROGOS · **Добавлено:** 16.05.2010 22:43

specter писал(а):

сам ты вотэто самое гэ
есть и не двухподвесные рамы и все ездят,

тогда купи у руслана его кусок г... за два пива и катайся. ездят, но как то дерьмово и ломаются от малейших попыток повеселиться. я сам видел раму с оторваной рулевой из-за.. наезда на кочку. не г...? купи и катайся.

STROGOS · **Добавлено:** 16.05.2010 22:45

Maxim Ivanov писал(а):

??? я тебе сбросил ссылку на завод хенд мейд рам форт. на этих рамах выступала сборная чехии по треку, шоссе.

Шоссейную юношескую сборную харьковской области спонсировал (бесплатно предоставлял алюминевые рамы для групповых гонок, разделок) форт в свое время и целое поколение гонщиков выросло на этих рамах и призы выигрывали и некоторые в испании катают сейчас. Это по крайней мере вызывает мое уважение. Если ты считаешь это позором...

Те модели Форт, что завозились в Украину и продавались на рынках и магазинах, может быть и не были топовыми. Но по крайней мере люди которые его делали для украины, и в китае и в чехии. пытались сделать его доступным для тех людей у которых нету папы или мамы
которые могут купить вел за 500 баксов или даже за 300.

щас объясню свою мысль, для фирмы которая способна сделать велик на котором можно выиграть гонку позорно делать ашанбайки. просто я катался на одном таком форте.. весит 28кг.. вообще не едет.. скорости толком не переключаются.. пробег совсем маленький.

specter · **Добавлено:** 16.05.2010 22:47

STROGOS
может меня за это и забанят но иди ты в ... :evil:

форт делает не только аццкие двухподвесы.....и вобще тот подвес подделка на форт
у меня в кладовке форт меркьюри 1995 года лежит я его до конца недели соберу и буду ездить и д..... твой п2 и по лесу и на шоссе и по грязи :evil:

Модеры удалите посты спектера и строгоса

STROGOS · **Добавлено:** 16.05.2010 23:43

specter писал(а):

STROGOS
может меня за это и забанят но иди ты в ...

да без проблем

я говорю что у фортов нижняя МБТ линейка г.... г...., за те же деньги можно взять рокмашину, мариду, швин и много чего еще, что взд..... этот форт спокойно.

Чувак, ЭТО http://fortbikes.com.ua/search.php?vozr ... e=&cat_id= КУЧА С.....ПАРШИВОГО Г.....!!! Если фирма хочет что бы ее уважали пусть не выпускает велосипеды для быдла.

specter писал(а):

и вобще тот подвес подделка на форт

принимать нип..... 1 таблетку 3 раза в день.

Подделка говоришь? А что эта подделка под форт делает на офсайте форта, а???????

specter писал(а):

и по грязи

не забудь слики поставить

И кстати эта ср.... на картинке стоит как 2 твоих эдельвейса и весит как два эдельвейса и главное ОНО ВООБЩЕ НЕ ЕДЕТ! И поэтому ОНО Г....!

Бан на сутки дабы попуститься! Модератор

illya_shevchenko · **Добавлено:** 17.05.2010 09:06

мне казалось что тема называется comanche, что за фирма? а не fort что за фирма и уж никак не "тема, где строгос может смело проявлять свой интеллект и неуважение к другим членам общества, в том числе которые вполне комфортно катаются на фортах, команчах и других недорогих велосипедах с вполне нормальными характеристиками"

Mechwarrior · **Добавлено:** 17.05.2010 15:14

мне вот интересно, а на чем начинал свою велокарьеру пан Строгос... наверное с первых шагов сразу Спеш... :ROFL:

мне печально, други мои, читать таких слов как "быдло" в отношении братьев по духу... пусть неумелых или неимущих или незнающих... печально... :cry:

пора уже Строгоса банить... может опомнится... :mad:

Baiker · **Добавлено:** 21.05.2010 13:35

На велосипеды марки Comanche , как говорят особо бочку катить не надо, у этой фирмы тоже есть топ-модели и отзывы форумчан нормальные-как первый горный велосипед поездки на работу,в магазин ПВД -покатушки выходного дня эти модели пойдут. Модели VECTOR FS Disk Comanche можно найти и на ободных тормозах ви-бряках, TOMAHAWK FS Comanche, у многих форумчан самый первый горный велосипед был Comanche PRAIRIE FS ,ONTARIO FS M посмотреть фото велосипедов и примерные цены можно на сайте http://velosvit.com.ua/comanche/index.htm. То же самое относиться и к велосипедам марки Fort есть модели http://velotrade.com.ua/-c-89_83.html?page=2&sort=2a сайт модели Blaze 26", 2008, Mission D 26", 2008 и Soul DD 26", 2008.

kazemir · **Добавлено:** 21.05.2010 22:31

Цитата:

пусть не выпускает велосипеды для быдла.

Жаль, что меня Строгос вписал в разряд быдла, ноя таки откатал 6000 на Fort Mission. Велик не фонтан, но это было как первая любовь, первый секс, первое «не хочу» и самое главное первое «не могу», которое и подвигло на покупки других байков. Знаю точно, что есть Fort`ы довольно классные на Alivio обвесе с RST вилками и Алю рамами. Многие люди любят их и беззаботно катают свои тысячи км.
И называть человека с небольшим бюджетом быдлом более чем некультурно, ведь если так посудить, тебе Строгос байк купили родители, так что по чесноку, у тебя-то и байка своего нету.

Tarkus · **Добавлено:** 24.05.2010 02:08

veltus85 писал(а):

Tarkus писал(а):

А моему команчу (правда, не детскому) в этом году 10 лет исполняется... пока ездит :smile:

А моему 7 лет. Езжу круглый год.Не считая веса, бывают мелкие проблемы как и на дорогих велах.И хотя есть еще Келлис оксижен 2009г.,но своего вождя не брошу. А еще ,в этом году,забацал ему апгрейд:Deore LX,FC-M442/443,Alex Ace19,Sun Race M50,Alivio,Avid 5(на переднее). :-P

вот это правильно :smile:

мой в основном на альтусе живет, но 10 лет уже исполнилось и 30000 пройдено, полёт нормальный

Snake7 · **Добавлено:** 26.05.2010 15:18

Xbox писал(а):

Как уже не однократно писал что есть такие бренды как келли а келлиса нету как бренда вообще!

Очередной абибас и реабак выходит?

Младён · **Добавлено:** 26.05.2010 17:45

Можно сказать пишу для Строгоса и им подобным. Честно говоря, всегда знакомым советовал брать велосипед "чуть выше бюджетного уровня", при этом брать раму, а обвес уже... "средне допустимого уровня". Это как раз всегда можно поменять. Ну и трезво оценивать тот сервис, который будет предоставляться покупателю в будущем магазином-продавцом. Это по идее тоже есть в цене покупки велосипеда. Но, в некоторых случаях, народ не может себе позволить байк за 400-500 УЕ, а именно на этом уровне уже можно увидеть нормальные рамы и приемлемые (в смысле хоть как-нибудь работающие) вилки, обвес и "не пластилиновые" обода. К примеру человек не знает, будет ли он так уж часто кататься и тренировать себя для полноценных поездок. Тогда действительно оправдан выбор Команчей, Фортов и прочих фирм "нижнего диапазона". У них можно найти более менее работающие рамы, приемлемый обвес при этом цена будет меньше и заметно.
Как пример (полез не в Команчи, но уверен, что что-то похожее можно найти и у них), Форт SOUL 2009 - перекидка Асера, вилка Gila, рама... "классика", и все за 2800, те же спеши, скоты и т.п "тяжеловесы будут дороже на 100-150$ при схожем оборудовании. Хотя по каталогу Форта заметно, что основной парк - "водоповод" за ~200$. Но что мешает поискать что-нибудь приемлемое за малые деньги.... Хотя своим знакомым.... в общем в начале уже написал.

Максимилиан · **Добавлено:** 27.05.2010 00:09

STROGOS писал(а):

Если фирма хочет что бы ее уважали пусть не выпускает велосипеды для быдла

вот над этими словами я задумался, тут что то есть...
Модеры, верните юношу сюда, плиз, пусть в сдержанной форме, но продолжает...

Igor V.S. · **Добавлено:** 27.05.2010 01:04

Максимилиан писал(а):

STROGOS писал(а):

Если фирма хочет что бы ее уважали пусть не выпускает велосипеды для быдла

вот над этими словами я задумался, тут что то есть...
Модеры, верните юношу сюда, плиз, пусть в сдержанной форме, но продолжает...

Да ничего в этих словах нет, кроме того, что их автор относит себя к "не быдлу". Так что пусть пребывает там, где он есть.

andr · **Добавлено:** 27.05.2010 01:23

Ну, его же не насмерть усовестили. Так, на пару недель. Как говорится, обещал вернуться.

Snake7 · **Добавлено:** 28.05.2010 11:42

Младён писал(а):

брать велосипед "чуть выше бюджетного уровня"

Бюджетный уровень у всех разный однако. Кому и бентли континенталь жт - эконом вариант - как самый дешевый бентли

Младён писал(а):

при этом брать раму, а обвес уже

У тех же спешей так. К примеру рокхоппер 2010 цена вела плавает в америке 610-1550 долл рама одинакова, а обвес нижняя планка срам Х4/Х5 верхняя деор/деор ХТ ну и вилки разные.

Максимилиан · **Добавлено:** 28.05.2010 23:53

Igor V.S. писал(а):

Максимилиан писал(а):

STROGOS писал(а):

Если фирма хочет что бы ее уважали пусть не выпускает велосипеды для быдла

вот над этими словами я задумался, тут что то есть...
Модеры, верните юношу сюда, плиз, пусть в сдержанной форме, но продолжает...

Да ничего в этих словах нет, кроме того, что их автор относит себя к "не быдлу". Так что пусть пребывает там, где он есть.

Не стоит быть таким однозначным. Мягче, нежнее...
Фраза, сказанная нашим другом - потрясающая по своей сути!
Я вот о ней думаю уже пару дней, проводя параллели с разными производителями разного товара.
И ловлю себя на мысли, что фраза - правильная.
Если автор не хочет себя относить к быдлу - это надо поддерживать. Прекрасное позиционирование
себя, как личности, в окружающем пространстве. Т.е. если абстрагироваться от нашей конкретной
ситуации - есть над чем подумать.
Согласитесь

а данный "отпуск" позволит Автору дома по-упражняться в лаконичности, толерантности и
сдержанности в, так сказать, щепетильных вопросах...
Одним словом - не смертельно, ждем-с

Igor V.S. · **Добавлено:** 30.05.2010 00:28

Максимилиан писал(а):

Если автор не хочет себя относить к быдлу - это надо поддерживать.

Автор относит к быдлу других.

Максимилиан писал(а):

Прекрасное позиционирование себя, как личности, в окружающем пространстве.

Прекраснее не бывает.

STROGOS · **Добавлено:** 30.05.2010 11:03

Mechwarrior писал(а):

мне вот интересно, а на чем начинал свою велокарьеру пан Строгос... наверное с первых шагов сразу Спеш...

Да, у меня первый велосипед - Specialized P1 AM, я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи "для начала". Заработал $$$ и купил сам. До него у меня небыло ни десен с украинами и кататься я тоже не умел. Потому такой злобный

kazemir писал(а):

Жаль, что меня Строгос вписал в разряд быдла, ноя таки откатал 6000 на Fort Mission

Ты не совсем правильно меня понял. Я имел ввиду [url]http://lurkmore.ru/Ашанбайк[/url], вот что говорит по этому поводу лукоморье: Ашанбайк (ашанобайк, лентабайк, говнобайк, лохобайк, чермет и т. п.) — общий класс (преимущественно горных) велосипедов, отличающихся крайне низким качеством, но при этом понтовым внешним видом. Основная страна-производитель - Китай. Так вот эти стальные двухподвесы по 28кг с подвеской на одном шарнире, крыльями, сумками, флягами и рогами "из коробки", нетормозящими тормозами, непереключающимися скоростями и надписями вроде "супер лучший велосипед для экстремального даунхила" - увы, велосипеды, рассчитанные на "лохануть покупателя". Человек покупает понтовый внешний вид а не бюджетный байк.

Максимилиан писал(а):

вот над этими словами я задумался, тут что то есть...
Модеры, верните юношу сюда, плиз, пусть в сдержанной форме, но продолжает...

см парой строк выше. вкратце: если фирма делает стальные двухподвесы на одном шарнире, весом 28кг, с резьбовой рулевой, ноунеймовским обвесом, изначально укомплектованные всем начиная от крыльев и заканчивая бибикалками и разваливающиеся на ходу - я как фирму их просто не уважаю. Ни мерида ни швин ни келлис ни скот со спешем, ни одна нормальная фирма такого не делает.

kazemir писал(а):

И называть человека с небольшим бюджетом быдлом более чем некультурно, ведь если так посудить, тебе Строгос байк купили родители, так что по чесноку, у тебя-то и байка своего нету.

Товарищ, мне давно не 10 лет и я давно уже не клянчу деньги у родителей на свои игрушки. Все что я покупаю, велосипед, телефоны, компьютер и прочую белиберду - на это все я заработал сам. я уже когда то об этом писал.

kazemir · **Добавлено:** 30.05.2010 11:59

Цитата:

Товарищ, мне давно не 10 лет и я давно уже не клянчу деньги у родителей на свои игрушки. Все что я покупаю, велосипед, телефоны, компьютер и прочую белиберду - на это все я заработал сам. я уже когда то об этом писал.

похвально... беру свои слова назад... таки у тебя есть свой байк.

senya8310 · **Добавлено:** 02.06.2010 22:34

STROGOS писал(а):

Если фирма хочет что бы ее уважали пусть не выпускает велосипеды для быдла.

Полностью согласен! Скотт, Кеннондейл и т.д. тому пример.

ArteArt · **Добавлено:** 03.06.2010 13:34

Вставлю свои пять копеек. Это сейчас все тут такие опытные и технически подкованные райдеры. Но не всегда же так было...давайте себя на мгновение поставим на место обычного покупателя которому надоела дедушкина Украина. Вот моя история знакомства с фирмой команч.
Когда - то мне вдруг резко захотелось велосипед. Настоящий, горный) Интуитивно я понимал что все эти лайтфрирайд винеры не фонтан. И вот в один прекрасный день выбрался на экскурсию в ВЕЛОМАГАЗИН. Там у меня произошел конкретный разрыв шаблона (сами понимаете). Я открыл для себя что есть шимано и срам, рокшокс и сантур итд. начал понимать что моих две тысячи грн не хватит ровным счетом ни на что. И вот неожиданно натолкнулся команч бэкфайр. И что я вижу? Велосипед с красивой алюрамой с аливио по кругу и деором задн.переклюк. за две тысячи грн. В то время как с аналогичной навеской и аналогичного вида более "именитые экземпляры" стоили минимум в полтора раза дороже. Давайте вспомним что тогда я был еще не испорчен велофорумами)) Поставил себе вопрос зачем платить больше? И купил.

Это не в коем случае не реклама марки команч. Постепенно с каждым пройденным километром я начал понимать что хочу чего-то большего. А когда прокатиля на фирменном двухподвесе так и определился с своей мечтой. К чему и пришел. Но при это мой старый команч стоит акуратно разобранный и смазанный в моей комнате и радует мне глаз, ведь с ним у меня очень много связано.

Mechwarrior · **Добавлено:** 03.06.2010 16:02

обычно при первом посещении веломагазина после барабана возникает как правило не разрыв шаблона а разрыв башки... особенно у человека запасшегося 2000р на типа крутой шайтан-байк и увидевшего цену на задний переклюк ХТЯ :eek:

мне как то раз пришлось отговаривать приличного гражданина на рынке от покупки многоподвеса с последующей экскурсией в велоцентр... :wink:

где он увидел КанондейлСкальпель :wink:

цены на вилки Магура :smile:

и вибрейки АвидУльтимейт :cool:

за его реакцией стоило понаблюдать :oops:

ArteArt · **Добавлено:** 03.06.2010 16:58

Канондейл - самое оно для разрыва) Этой зимой определялся с подвесом, так мне там заломили две с половиной евро и доставка весной хз када)

Максимилиан · **Добавлено:** 04.06.2010 02:00

ArteArt писал(а):

неожиданно натолкнулся команч бэкфайр. И что я вижу? Велосипед с красивой алюрамой с аливио по кругу и деором задн.переклюк. за две тысячи грн. В то время как с аналогичной навеской и аналогичного вида более "именитые экземпляры" стоили минимум в полтора раза дороже. Поставил себе вопрос зачем платить больше? И купил.

это фишка команча для "нашего села" ибо он больше ни где не продается,
кроме Украины
у тебя есть 1000 грн - вот для тебя велег
у тебя есть 1237 грн. 58 коп - вот для тебя велег
у тебя есть 1375 грн. 32 коп - и для тебя "у нас" есть велег

на любой кошелек, одним словом......

tulinoff1985 · **Добавлено:** 04.06.2010 23:56

KUM писал(а):

При весе 10.5 кг (это для 4-5 летнго то ребёнка, учитывая что мой взрослый вел весит 13)

Все детские велосипеды весят более 10 кг. Связано это с тем чтобы когда ребёнок садился на велосипед, центр тяжести смещался минимально. в противном случае ребёнок может на велосипеде перевернутся!

Максимилиан · **Добавлено:** 05.06.2010 01:01

tulinoff1985 писал(а):

KUM писал(а):

При весе 10.5 кг (это для 4-5 летнго то ребёнка, учитывая что мой взрослый вел весит 13)

Все детские велосипеды весят более 10 кг. Связано это с тем чтобы когда ребёнок садился на велосипед, центр тяжести смещался минимально. в противном случае ребёнок может на велосипеде перевернутся!

КАПЕЦ!
МОДЕРЫ!
прибейте ветку, она уже мутирует, имхо :eek:

такой ужос

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 15:52

Если можно рассмотрите пожалуйста этот Команч на каком-то конкретном примере.

Вот сейчас перед выбором: Fuji Sunfire 2.0 и например Comanche Tomahawk

Чем конкретно может быть хуже Команч? Вилка, втулки, обвесное оборудование, седло, колеса - команч не делает, они такие как указаны в спецификации (как заметил illya_shevchenko - ломаться будут так же как на скотах и спешах).
Т.е. если претензии к Команчу будут, они будут к раме.

В чем конкретно могут быть претензии. Материал не alu 7005? Плохая сварка, плохая покраска? Плохо расчитан сопромат?

Надо для езды по асфальту ездока 90 кг со скоростью не выше 15 км/ч. Есть ли смысл доплатить за Фуджи?

Если есть владельцы Томагавка просьба отписаться как он. Мастеров спорта по XC и DH просьба не флудить.

Прочитал эту и другие ветки про Команчи.. и .. нифига непонятно.

То что Команч влез в сегмент "ашанбайков" чести ему не добавляет, ну а если сравнить сравнимое у более известных брендов, та же обвеска по кругу, та же сантур вилка - что будет отличаться в конечном итоге (ну кроме "скучной геометрии" о которой человек который не ездит даже с горки более 15 км/ч ничего не может подозревать)?

Вот к примеру Giant не гнушается даже ставить заднюю втулку турне на фривил. Команч до такого не опустился.

senya8310 · **Добавлено:** 09.06.2010 16:33

Команч пойдет. У Фуджи вилка получше, тем, что переключается на жесткую. Т.е., если ехать без кочек, то, переключив, меньше сил будет тратиться. Но это все теория, учитывая, что скорость ездока будет 15км/ч.

Вот еще посмотри
http://www.velostyle.com.ua/130100.html
Правда там локаута нет и семерик, т.е. 21 скорость

Правда, для городского больше не надо.
Надо узнать, как крепятся колеса на Команче. Если на болтах, то нах** однозначно.

senya8310 · **Добавлено:** 09.06.2010 16:37

yurik82 писал(а):

Вот к примеру Giant не гнушается даже ставить заднюю втулку турне на фривил. Команч до такого не опустился.

НЕ беспокойся, это не достоинство Команча. Просто рама у него дешевле намного, поэтому и может себе за эту цену позволить обвес получше. А Скотт Аспект, вообще, стальные рули на пятидесятках ставит - вот где наглость!!!

specter · **Добавлено:** 09.06.2010 16:42

yurik82
полностью поддерживаю!!!

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 16:56

Цитата:

Надо узнать, как крепятся колеса на Команче. Если на болтах, то нах** однозначно.

только непонятно почему в описании указаны втулки под диски, FH-802 DSE или D142DSE (смотря на каком сайте)

Намного хуже - это если втулка под фривил и на эксцентрике. Если в первый день не заменить оську на болты - на второй можно втулку выбрасывать.

Lonely Wolf · **Добавлено:** 09.06.2010 16:58

yurik82 писал(а):

Вот к примеру Giant не гнушается даже ставить заднюю втулку турне на фривил. Команч до такого не опустился.

Как это не опустился? А Прерия?

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 17:00

ArteArt писал(а):

И купил.

ты купил люминиевый хардтейл? у меня к тебе нет претензий. я говорил о 28кг стальных 2х подвесах с надписями "стингер-бластер" и обвесом ноунейм по кругу.

yurik82 писал(а):

В чем конкретно могут быть претензии

рама. у меня подруга (да, девушка, матрасница!!!) со своим весом меньше 50кг (!!!) вырвла рулевой стакан на какой то кочке на спуске и сама кубарем полетела вниз. поэтому если ты уже и купишь гавно, ну в смысле китайский очень бюджетный байк, то знай, что тебе предстоит просто кататься не очень далеко от города, без экстрима или каких любо прыжков. и даже с бордюра ты будешь только съезжать. и боже упаси тебе явится на гонку.

хотя есть люди которые и на байке за 900грн гонятся, но 1) байк куплен с умом и 2) перебран до витика и круто настроен перед гонкой и 3) развалится после штук 15 таких гонок и наконец 4) изрядно портит результат.

yurik82 писал(а):

illya_shevchenko - ломаться будут так же как на скотах и спешах).

анонимус имеет мнение что на ашанбайки ставят детали не прошедшие контроль качества по аналогии с процами с разной частотой при равных ядрах, кто знает то поймет.

ArteArt писал(а):

Канондейл - самое оно для разрыва)

сандальки выше уровня F-ов обсуждать не имеет смысла. кто их покупает либо просто хочет и может купить классную цацку с шиком либо сам знает зачем оно ему нужно и на форум не полезет.

ещё одно упоминание ашанов и стального водопровода в этой теме и будет БАН
МОДЕРАТОР

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 17:06

STROGOS пожалуйста не флуди, из-за твоих постов и так сложно 7 страниц прочитать было.
А девушке своей скажи чтобы предъявила претензии тому кто ей регулировал высоту руля и не затянул конус.
Точно так же можно не затянуть хомута на Канондейле и вынос слетит с трубы вилки.

Кстати у Команча за который я спрашиваю - рулевая не резьбовая, а
VP-A71

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 17:11

yurik82 писал(а):

STROGOS пожалуйста не флуди, из-за твоих постов и так сложно 7 страниц прочитать было

опят дваццатьпять. ты спрашиваешь в чем недостаток дешевого велосипеда, я тебе говорю что девушка весом меньше 50кг ехала по спуску НА КИТАЙСКОМ ХАРДТЕЙЛЕ, наехала на кочку, ей вырвало с мясом рулевой стакан и она кубарем полетела по склону вниз и хорошо что хоть целая осталась а он мне "не флуди". пилять-перепилять. :evil:

specter · **Добавлено:** 09.06.2010 17:14

STROGOS писал(а):

yurik82 писал(а):

STROGOS пожалуйста не флуди, из-за твоих постов и так сложно 7 страниц прочитать было

опят дваццатьпять. ты спрашиваешь в чем недостаток дешевого велосипеда, я тебе говорю что девушка весом меньше 50кг ехала по спуску НА КИТАЙСКОМ ХАРДТЕЙЛЕ, наехала на кочку, ей вырвало с мясом рулевой стакан и она кубарем полетела по склону вниз и хорошо что хоть целая осталась а он мне "не флуди". пилять-перепилять. :evil:

один шаг до бана...доиграешься :evil:

МОДЕРАТОР

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 17:17

specter писал(а):

один шаг до бана...доиграешься
МОДЕРАТОР

за то, что я привел пример когда из-за дешевого велосипеда сложившегося при ничтожных нагрузках подросток изрядно рисковал здоровьем катясь кубарем по склону?

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 17:18

Цитата:

ты спрашиваешь в чем недостаток дешевого велосипеда,

Я не спрашивал за дешевый велосипед. И не спрашивал за ашаны.

Цитата:

, ей вырвало с мясом рулевой стакан и она кубарем полетела по склону вниз и хорошо что хоть целая осталась

Конус после регулировки надо затягивать. Даже если это конус на Канондейле.

Цитата:

я говорил о 28кг стальных 2х подвесах с надписями "стингер-бластер" и обвесом ноунейм по кругу.

А я спрашиваю о 13.8 кг хардтейлах из 7005 алю, и Аливио/Ацера по кругу, полуинтегрированной рулевой, касетой SRAM восьмерик. Которые до 600 грн дешевле аналогичных не сильно известных брендов (типа Фуджи), и в 2 раза дешевле более именитых.

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 17:23

yurik82 писал(а):

А девушке своей скажи чтобы предъявила претензии тому кто ей регулировал высоту руля и не затянул конус.
Точно так же можно не затянуть хомута на Канондейле и вынос слетит с трубы вилки.

При чем тут вынос? я говорю

STROGOS писал(а):

вырвла рулевой стакан

рулевой стакан это часть рамы в виде трубы в которую вставляется шток вилки.

так вот у этой девушки считай оторвался кусок рамы. вот как это обычно выглядит:

yurik82 писал(а):

Конус после регулировки надо затягивать. Даже если это конус на Канондейле.

см где нить что такое вообще рулевой стакан

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 17:27

Аа, ну лопнувшая рама у ашанов - дело обычное (как и выносы и рули погнутые на 360 градусов).
Т.е. ты считаешь что у Команча такого уровня как начальный уровень именитых брендов (серии ниагара, томагавк, максима, Backfire, Team) - рама будет по прочности как у дисковых двухподвесов за $100?

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 17:37

yurik82 писал(а):

Аа, ну лопнувшая рама у ашанов - дело обычное (как и выносы и рули погнутые на 360 градусов).

1) это именно то, что называется вырвало рулевой стакан. дабы избежать путаницы лучше называть вещи своими именами.
2) вырванный стакан обычно это следствие дропов на плоскость, неолетов на дертах. Владельци ашанбайков редко прыгают на дертах или дропают с 2х метров.

yurik82 писал(а):

Т.е. ты считаешь что у Команча такого уровня как начальный уровень именитых брендов - рама будет по прочности как у ашанов?

у команча с обвесом как у спеша или сандаля и весом рамы (!) как у спеша или сандаля прочность будет в несколько раз хуже и это факт. у скотов, спешей, сандалей и еще кучи хороших брендов есть свои толпища инженеров которые все рассчитывают, есть высокотехнологичные заводы которые могут придать трубам нужную форму для достижения хорошей вертикальной амортизации и большой торсионной жесткости, у них есть пожизненная гарантия на раму. а команч это сваренные на китайском заводе алю трубы - только и всего. большинству велосипедистов которые только матрасят этого запаса прочности хватит. но из-за паршивого контроля качества бывают вот такие случаи как с этой девушкой.

yurik82 писал(а):

рама будет по прочности как у дисковых двухподвесов за $100?

если ашанбайк стальной, то у него рама будет даже прочнее команча, факт.

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 19:58

Цитата:

у команча с обвесом как у спеша или сандаля и весом рамы (!) как у спеша или сандаля прочность будет в несколько раз хуже и это факт.

это не факт, а ваш домысел, потому что вы не покажете два вела с одинаковым весом.

Цитата:

есть высокотехнологичные заводы которые могут придать трубам нужную форму для достижения хорошей вертикальной амортизации и большой торсионной жесткости, у них есть пожизненная гарантия на раму.

а если надо низкотехнологичное, без хорошей вертикальной амортизации и с низкой торсионной жесткостью. но чтобы банально не валилось от обычной езды - команч отвечает этим условиям?
И отвечают ли уровню космических технологий рамы велосипедов спеш или канондейл которые продаются с обвеской уровня Асеры, которые как раз и конкурируют с обозначеными Команчами?

Цитата:

а команч это сваренные на китайском заводе алю трубы - только и всего.

у меня сейчас складывается мнение после чтения - что команч это не просто какие-то безродные китайские трубы спроектированные безисвестным инженером Чинг Ху Саном, а что это просто ОЕМ партия какого-то крупного известного завода, который штампует одинаковые рамы отработанной конструкции, и которые берутся десятками производителей (в т.ч. с мировым именем), некоторые могут произвести качественную покраску, некоторые не могут нормально скотчем приклеить свой логотип.

Touhg Dog · **Добавлено:** 09.06.2010 22:06

Что то я не пойму что вы тут развели чуть ли не на восемь станиц бестолкового трепа :evil:

Я чуть более двух лет купил команч максима диск в велоэре за 2600 грн (1$ - 4.90 грн) за всё время я на нём проехал более 27 тысяч км. Ну сменил я пластелиновую вилку сан тур - сдохла она через 1800 км и хрен с ней я знал что она отстой ещё до покупки. Потом правая манетка в январе этого года кончилась - нет претензий. Доставалось велу прилично - и падал и по бездорожью я не брезговал пронестись не притормаживая - одной только зимней езды хватало с полна.
Тут пишете о поломках но не учитываете о подделках и возможном браке !
А так же не кто не написал о манере езды - большая часть народу ездят на велосипедах как мешок с д....м.
Смотрите сами на покатушках или по городу по бардюрам !
:oops:

Думайте что пишете !!! И внимательно читайте название темы !!!

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 22:15

yurik82 писал(а):

но чтобы банально не валилось от обычной езды - команч отвечает этим условиям?

да, для этого команч подходит отлично.

yurik82 писал(а):

И отвечают ли уровню космических технологий рамы велосипедов спеш или канондейл которые продаются с обвеской уровня Асеры, которые как раз и конкурируют с обозначеными Команчами?

я свой байк купил в межсезонье, за ту же цену команчи были обвесом лишь слегка выше. а насчет рам, таки да, можете узнать у более авторитетных людей, разница между рамой того же хардрок спорт и команча весьма внушительна.

Yuriy@ писал(а):

я не брезговал пронестись не притормаживая

чувствуешь разницу между "пронестись не притормаживая" (где?) и "прыгнуть через пол пролета"?

Yuriy@ писал(а):

А так же не кто не написал о манере езды - большая часть народу ездят на велосипедах как мешок с д....м.

тада

убивает когда видишь как кто то слезает с вела перед бардюром

senya8310 · **Добавлено:** 09.06.2010 22:40

Можете пинать, но я со STROGOS-ом согласен почти во всем. Молод он еще, но мыслит правильно. Юношеский максимализм - это очень хорошо. Такие бы умы всем тем, кто на Барабане покупает десятками гнилую китайщину, а потом каждую неделю за запчастями ходит туда же. И не надо баном грозить. Тема без пометки БФ. Человек что-то, да полезное донесет в головы некоторых.
Вот, когда-то купил я Виннер. Ладно, простителен любой грех этому велу. Но когда Константиныч мне показал, что делается с задними перьями, после того, как раскрутить гайки... В общем, закрутить заднее колесо можно, только если эти перья сжать и подержать, пока гайки не закрутишь. Это ли не п****ц?

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 22:46

senya8310 писал(а):

Можете пинать, но я со STROGOS-ом согласен почти во всем. Молод он еще, но мыслит правильно. Юношеский максимализм - это очень хорошо. Такие бы умы всем тем, кто на Барабане покупает десятками гнилую китайщину, а потом каждую неделю за запчастями ходит туда же. И не надо баном грозить. Тема без пометки БФ. Человек что-то, да полезное донесет в головы некоторых.

пасиба, хоть кто то поддержал :smile:

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 22:51

Цитата:

, разница между рамой того же хардрок спорт и команча весьма внушительна.

Разница между Specialized Hardrock Sport и Hardrock Comp тоже внушительна. Первая рама - по цене велосипеда на второй.

Меня интересует конкретно, вот такие выражения:

Цитата:

Команч - марка которая из-за своего отвратительного качества (рассыпается после сьезда с бордюра),
непостоянных характеристик (регулировка после каждой езды)и неуправляемости геометрия водопроводных труб,
требует смены всего навесного оборудования - заедает перескакивает...)
Это опасное решение для ребенка.Теперь Вы зная это, не сможете посадить ребенка на этот бред.
Он не сможет полюбить скрипучее, ломающееся, тяжеленное и просто откровенно некрасивое изделие.

это просто плод воспаленной галюциногеном фантазии, или о чем вообще речь.
Одни люди говорят про 10 лет или 27 000 км без проблем, другие говорят что после первых 100 метров в дворе - развалилось в дребезги.

Предмет обсуждения вообще один и тот же?

Самый дорогой команч - 3600 грн. Comanche Backfire, Аливио, втулка на промах.
Какой смысл сравнивать спортивные характеристики этого велосипеда с рамами именитых брендов ценой как этот велосипед?

Команчи с Прерии и ниже - это ашаны, заднюю втулку на резьбу под фрихаб не в ашан ставить imho нельзя. Обсуждать ашаны не интересно, и Команч за то что он их тоже производит (хотя и именитые не гребуют).

Интересует конкретно - в самом ли деле рамы велосипедов начального уровня, т.е. команчи: rio grande, tomahawk, niagara, backfire, team - хуже аналогичных рам более именитых производителей (т.е. продающихся с тем же уровнем обвески Ацера/Аливио)
Все они сделаны по заявлению из 7005 алюминия (ашаны - из high-ten стали)

Touhg Dog · **Добавлено:** 09.06.2010 23:04

Во первых я что то не припоминаю когда мы на "ТЫ" переходили.

STROGOS писал(а):

Yuriy@ писал(а):

я не брезговал пронестись не притормаживая

чувствуешь разницу между "пронестись не притормаживая" (где?) и "прыгнуть через пол пролета"?

Yuriy@ писал(а):

А так же не кто не написал о манере езды - большая часть народу ездят на велосипедах как мешок с д....м.

тада

убивает когда видишь как кто то слезает с вела перед бардюром

Во вторых - большая часть велосипедов серии FS то есть не о каких прыжках не может быть и речи !
А тут перекрутил - я имел ввиду то что большая часть велосипедистов (особенно девушки) совершая наезд на припятствие не приподнимают переднее колесо и не разгружают заднее!
А по поводу "слезает" - не вижу не чего тут смешного! Человек уверенно переходит через дорогу согласно ПДД
P.S.
Меня другое удивляет: когда организаторы вело гонок выпускают на гонку на велосипедах созданных только для катания в парках отдыха. :evil:

STROGOS · **Добавлено:** 09.06.2010 23:14

Yuriy@ писал(а):

Меня другое удивляет: когда организаторы вело гонок выпускают на гонку на велосипедах созданных только для катания в парках отдыха.

а что делать то? Вон у спектера эдельвейс, гоняет он дай бог каждому, так что его теперь на гонку не пускать чтоли?

Yuriy@ писал(а):

Во первых я что то не припоминаю когда мы на "ТЫ" переходили.

ну извиниТЕ

yurik82 писал(а):

Интересует конкретно - в самом ли деле рамы велосипедов начального уровня, т.е. команчи: rio grande, tomahawk, niagara, backfire, team - хуже аналогичных рам более именитых производителей (т.е. продающихся с тем же уровнем обвески Ацера/Аливио)

я не могу об этом объективно судить. но вот viewtopic.php?f=19&t=4540 человек просто посидел на 2х велах и уже кричит что один "едет" а другой не "едет".

Yuriy@ писал(а):

А по поводу "слезает" - не вижу не чего тут смешного! Человек уверенно переходит через дорогу согласно ПДД

я не об этом...

senya8310 · **Добавлено:** 09.06.2010 23:30

Вот правильно делает Константиныч(памятник ему при жизни поставить!), давая прокатиться на своем Скотте(а может и другой у него... давно я туда заезжал). Вопросы отпадают сразу. В словах не объяснишь, чем хуже x от y.

yurik82 · **Добавлено:** 09.06.2010 23:33

Цитата:

человек просто посидел на 2х велах и уже кричит что один "едет" а другой не "едет".

там слишком много переменных чтобы понять что поменялось. У одного и того же велосипеда сегодня могли стоять колеса ровно (соосно), а завтра что-то с рамой случилось и есть "развал/схождение", перекос цепи, грязная цепь, тугая каретка, перетянутые конуса, большое трение в перекидке - да сотня причин.

Разобраться при желании куда уходит мощность можно. Но там вижу больше желание флудить об абстрактном, чем решить проблему со своим велосипедом.

Mechwarrior · **Добавлено:** 14.06.2010 17:12

вот не пойму сколько можно еще Команч то мучать...
и ежу понятно, не хочу оскорбить никого из ежей, что ставить Команчи в один ряд с бюджетными линейками того же Спеша или Каннондейла никому даже в голову не придет...
но это только если не рассматривать часто-встречающийся маркетинговый вектор "затраты/кайф от покупки"...
если чел покупает Команч и ему в кайф, то все ОК... байкеру сначала нужны просто два колеса, дорога и свободное время... а кому то важны наклеечки...
дальше векторы расходятся кому-то уже подавай Скотт, а кому-то по прежнему просто два колеса, дорога и кайф... если от Скотта кайфа больше значит он и лучше... если пофигу сколько оно весит, значит Команч лучше или не хуже как минимум...
все просто... не нужно только сравнивать несравнимые вещи и все уляжется само собой...

yurik82 · **Добавлено:** 15.06.2010 13:34

Mechwarrior Giant Roam 3 и Commanche BACKFIRE FS это сравнимые вещи или нет?

seleon · **Добавлено:** 19.06.2010 22:17

yurik82 писал(а):

Giant Roam 3 и Commanche BACKFIRE FS это сравнимые вещи или нет?

помоему это ваще разные категории, один красивый гибрид второй горный Команч :-P

ипочему именно Roam3? потому что на нем самый дешовый обвес?

yurik82 · **Добавлено:** 19.06.2010 22:28

seleon ну хорошо, есть гибрид - Томагавк, просто он намного дешевле, а бекфайр в одну цену. Да и как я понял у команчей разделение на гибриды и горники достаточно условное, одна и та же рама с одной и той же обвеской - меняется только покрышка.
Почему Roam? ИМХО это ашанбайк, втулку на фрихабе можно ставить только в ашаны, и наклейка Giant ничего не спасает.
За ту же цену Commanche BackFire втулка на промах у друга в очень жесткой эксплуатации прошла 20 000 км за 4 года без намека на обслуживание. Втулку на фрихабе можно убить в первый день не доехав домой с магазина.

senya8310 · **Добавлено:** 19.06.2010 23:37

yurik82
Если ты все знаешь, зачем спрашиваешь?

yurik82 · **Добавлено:** 20.06.2010 10:02

Цитата:

Если ты все знаешь, зачем спрашиваешь?

да я блин только пару дней назад обратил внимание как называется его велосипед на очередной покатушке, пока в эту тему не смотрел и не стал перед выбором покупки - не знал о таком бренде "команч", даже если когда то и видел такие буквы - внимания не обращал.
выехали с приятелем - читаю... "команч". ну и давай расспрашивать, щупать.

senya8310 · **Добавлено:** 20.06.2010 13:06

yurik82 писал(а):

Почему Roam? ИМХО это ашанбайк, втулку на фрихабе можно ставить только в ашаны, и наклейка Giant ничего не спасает..

А для меня это гарантия качества. Втулку можно и поменять, а наклейку, вместе с рамой, тяжелее.

yurik82 · **Добавлено:** 20.06.2010 16:15

senya8310 и что ж оно гарантирует? если фирма не гнушается ашанить, то с чего и где она раму делает? на каком-то нонейм ОЕМ заводе что делает миллионы стоковых велосипедов, а потом клеят свою наклейку?

senya8310 · **Добавлено:** 20.06.2010 17:04

На каждой раме оборудование стоит такое, какое соответствует классу самой рамы. И рассчитана рама на небольшой апгрейд. А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

yurik82 · **Добавлено:** 20.06.2010 17:11

senya8310 как вы оцениваете класс рамы например Томагавка или Бекфайр? Какие критерии?
Какой класс вы присвоите раме Giant Roam 3 и какой Tomahawk FS?

seleon · **Добавлено:** 20.06.2010 21:06

yurik82 ну чего ты приципился к этому Роаму3? :smile:

да, на нем стоит самое дешовое оборудование, но ведь и рама у него из разряда недорогих (на этой раме максимальный обвес Аливия-Альтус) и возьмем раму РоамХР - тут уже и сплав другой и соотствующий обвес (Деор-ХТ) :wink:

А на Команче, как ты сам выше написал, рамы одинаковые, а уровень вела зависит только от обвеса.
Если вопрос стоит именно о ценовой разнице, то тут однозначно определиться нельзя.... Несмотря на то, что вполне возможно рамы того-же Скота-Джианта-Трека и Команча делают на одном заводе в Китае, велы брендов собираются на своих заводах и велы уже выходят в сборе под наклейками (а соответственно и всеми гарантийными обязательствами бренда, имеющими официальные адреса, сайты итд) а кто знает оф.адрес Команча? ну где зарегистрирована эта фирма? где просто для развития можно было-бы почитать об их технологиях-гарантиях и тому-прочему? Возможно, в эту самую разницу в цене и заложена гарантия, или другими словами оплачена гарантия?
Я уже где-то писал, что ничего против Команчей абсолютно не имею, возможно неплохие велы, но исходя из того что вся навеска на них (как и на велах известных производителей) закупная, и зная стоимость этой обвески, возникает вопрос об оставшейся стоимости самой рамы, о которой благодаря производителю и так ничего не известно.
ЗЫ покупали мы себе пылесос... через два месяца племянница вышла замуж и на подарок захотела такой-же. Приходим с ней в магазин а этот пылесос на 200грн дешевле :shock:

на вопрос менеджеру "как так?" получил ответ "У вас гарантия на 3 года, а тут на год". вот так :pardon:

senya8310 · **Добавлено:** 20.06.2010 21:14

yurik82 писал(а):

senya8310 как вы оцениваете класс рамы например Томагавка или Бекфайр? Какие критерии?
Какой класс вы присвоите раме Giant Roam 3 и какой Tomahawk FS?

Конечно, если не брать во внимание то, что и на Команче можно выиграть чемпионат, то, как сказал Mechwarrior

Цитата:

сколько можно еще Команч то мучать...
и ежу понятно, не хочу оскорбить никого из ежей, что ставить Команчи в один ряд с бюджетными линейками того же Спеша или Каннондейла никому даже в голову не придет...

Ну как можно сравнивать Команч с Джайантом, когда у Команча в рядах находится такое у*бище?

Вот я подозреваю, что 7005-й алюминий такого же качества. Решать тебе.

senya8310 · **Добавлено:** 20.06.2010 21:20

seleon писал(а):

вполне возможно рамы того-же Скота-Джианта-Трека и Команча делают на одном заводе в Китае

Так у Джайанта свой завод, где делаются рамы. И не только Джайанта. Еще один завод у Мериды. Там, вроде, и клепают рамы именитых производителей.

seleon писал(а):

против Команчей абсолютно не имею, возможно неплохие велы, но исходя из того что вся навеска на них (как и на велах известных производителей) закупная, и зная стоимость этой обвески, возникает вопрос об оставшейся стоимости самой рамы, которая и остается темной лошадкой.

Вот тут согласен на все сто!

seleon · **Добавлено:** 20.06.2010 22:23

на раме моего ГариФишера приклейка МейдИнЧина, но это не стало причиной при регистрации рамы по номеру на оф.сайте :wink:

Когда узнавал про Швин, мне тоже сказали что одни сделаны см.выше а другие в Тайване

так что хз где эти заводы именитый производителей находятся :wink:

Maksym · **Добавлено:** 20.06.2010 23:21

Следует понимать что ВСЁ делается в Китае. Даже японские фотоаппараты. Вопрос в том с каким контролем качества. Как вы китайцам заплатите так они вам и сделают.

senya8310 · **Добавлено:** 21.06.2010 00:46

Maksym писал(а):

Следует понимать что ВСЁ делается в Китае. Даже японские фотоаппараты. Вопрос в том с каким контролем качества. Как вы китайцам заплатите так они вам и сделают.

- Будете платить холосо - будем делать холосо.
- Будете платить плохо - будем делать холосо, но не так холосо, как холосо.

bumba · **Добавлено:** 23.06.2010 12:25

ох уж эти мифы...
китайцы не делают хорошо и неспособны делать хорошо ни за какие деньги
они даже понимать очень часто отказываются что от них хотят
а если даже и понимают - делают вид, что не понимают и делают так, как считают нужным.

у нас есть производство в китае, фабрика делает для нас, въюсоника и лж электронику кой какую...
это шапито с удаленным управлением феромонными сигнализаторами :lol:

Mechwarrior · **Добавлено:** 24.06.2010 16:59

bumba писал(а):

ох уж эти мифы...
китайцы не делают хорошо и неспособны делать хорошо ни за какие деньги
они даже понимать очень часто отказываются что от них хотят
а если даже и понимают - делают вид, что не понимают и делают так, как считают нужным.
у нас есть производство в китае, фабрика делает для нас, въюсоника и лж электронику кой какую...
это шапито с удаленным управлением феромонными сигнализаторами :lol:

похоже что вы имеете весьма отдаленное представление о возможностях реальных заводов в Китае по качеству производимой продукции... во всяком случае о металлообработчиках...

Maksym · **Добавлено:** 24.06.2010 17:49

На самом деле прецизионную механику китайцы да, делать не умеют. Но велосипеды сюда не относятся. Как и абсолютное большинство потребительских продуктов, которые производятся огромными партиями. Поэтому все что продается в магазине быстрее всего сделано в Китае, даже если написано что директор фирмы сидит в Германии.

Оборудование же для производства, высочайшего класса за приличную сумму денег еще далеко не все делается в Китае или Индии. Хотя и именитые бренды по одному заводику в Китае или Индии уже поставили, но качество продукции там ниже, впрочем как и цена.

veltus85 · **Добавлено:** 06.07.2010 21:45

bumba писал(а):

ох уж эти мифы...
китайцы не делают хорошо и неспособны делать хорошо ни за какие деньги
они даже понимать очень часто отказываются что от них хотят
а если даже и понимают - делают вид, что не понимают и делают так, как считают нужным.

у нас есть производство в китае, фабрика делает для нас, въюсоника и лж электронику кой какую...
это шапито с удаленным управлением феромонными сигнализаторами :lol:

Посмотрите где сделан Ваш комп

veltus85 · **Добавлено:** 06.07.2010 21:50

Tarkus писал(а):

veltus85 писал(а):

Tarkus писал(а):

А моему команчу (правда, не детскому) в этом году 10 лет исполняется... пока ездит :smile:

А моему 7 лет. Езжу круглый год.Не считая веса, бывают мелкие проблемы как и на дорогих велах.И хотя есть еще Келлис оксижен 2009г.,но своего вождя не брошу. А еще ,в этом году,забацал ему апгрейд:Deore LX,FC-M442/443,Alex Ace19,Sun Race M50,Alivio,Avid 5(на переднее). :-P

вот это правильно :smile:

мой в основном на альтусе живет, но 10 лет уже исполнилось и 30000 пройдено, полёт нормальный

С11марта по 6июля проехал на команче прерия фс 2003г.,2000км вт.ч. Н.Алексеевка-Феодосия . Ни одной поломки. :good:

А на Ваши спеши и скоттики интересно было бы посмотреть через 7 лет круглогодичной эксплуатации.Кстати и КК так же не гнушаемся.

Mechwarrior · **Добавлено:** 09.07.2010 14:00

senya8310 писал(а):

На каждой раме оборудование стоит такое, какое соответствует классу самой рамы. И рассчитана рама на небольшой апгрейд. А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

сам понял че сказал то??? :eek:

классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:

а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

yurik82 · **Добавлено:** 09.07.2010 14:24

Mechwarrior писал(а):

сам понял че сказал то??? :eek:

классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:

а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

Линейки рам и линейки обвесного оборудования Shimano имеют одну очень принципиальную разницу.
В рамах производители не делают умышленной порчи конструкции и умышленного нарушения технологии металообработки. Просто отличаются технологичным уровнем, новыми технологиями. То же можно и сказать про всего лишь 4 группы обвесного оборудования Shimano для КК - 590, 660, 770, 970. Где то столько же и уровней рам у производителей.
Но в отличии от рам, есть экономическая целесообразность выпускать обвеску ниже уровня 590, умышленно нарушая технологию без её удешевления. Главное - чтобы продукт получится заметно хуже чем M590 и не конкурировал с ним. Так делают начиная с Alivio и ниже - применяя умышленно несоответсвующие металлы и сорты пластика (например Alivio и ниже - "пластилиновые" звезды, хотя ещё в 40-ые годы не составляло труда сделать копеечную звезду из каленой 35 стали), умышленно ухудшая конструкторские решения.

Поэтому я бы не сказал что существую велосипеды на которых обвеска выше уровня рамы. Самая говеная рама заслуживает на самую низшую группу оборудования - Deore M590. А технологически продвинутые рамы на XT и XTR.
Чаще наоборот, начальные и средние рамы навешиваются некондиционной обвеской Altus-Alivio, из-за неадекватных цен на Deore и выше, из-за отсуствия конкуренции.

Mechwarrior · **Добавлено:** 09.07.2010 14:40

каждый продукт ориентируется в первую голову супротив продукта конкурента...
внутрибрендовый каннибализм иногда даже полезен... и миграция клиентов с седанов 5-й серии на кроссоверы Х3 для БМВ куда приятнее чем их уход на Ауди Q5 :wink:

и такой канибализм тоже запланирован и тоже умышленный...
только причем тут соответствие каждому классу рамы отдельного класса навески???

senya8310 · **Добавлено:** 16.07.2010 15:01

Mechwarrior писал(а):

senya8310 писал(а):

На каждой раме оборудование стоит такое, какое соответствует классу самой рамы. И рассчитана рама на небольшой апгрейд. А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

сам понял че сказал то??? :eek:

классов оборудования у Шимано от Турнея до ХТЯ - восемь...
назови, плииз, производителей у которых в кантрийной линейке восемь рам, например, хардтейлов... :shock:

а то я уже в своей раме засомневался :twisted:

Я не о том, что на каждый класс рамы предназначена линейка оборудования. Вот, как я представляю, примерно: Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.
Тот пост я писал о Виннере(Гладиатор), который со 100$(три года назад) подорожал до 200$, причем потому, имхо, что подорожало оборудование в $$ в два раза, примерно. Т.е. рама сама там не стоит и ломаного гроша, т.к. его цена - цена за обвес, пусть даже Tourney.

Младён · **Добавлено:** 16.07.2010 16:13

senya8310 писал(а):

Вот, как я представляю, примерно:
Alivio
Acera
Altus
Tourney первый уровень.
Deore LX
Deore второй.
XTR
Deore XT Третий.

Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:

Цитата:

Для горных велосипедов Shimano выпускает оборудование следующих групп:
XTR
Saint
Deore XT
Hone
SLX
Deore LX
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

Ну или вариант дать ссылку на статьи (которых более чем хватает), по классу оборудования. К примеру, из "на пальцах"
Группы оборудования SHIMANO
Есть ведь и более подробные статьи - поиск Вам в помощь :wink:

Просто форум читаю много новичков... зачем их путать :wink:

Avenger · **Добавлено:** 16.07.2010 17:58

Младён писал(а):

Дабы не путать новичков, может имело смысл выстроить все в очередности возрастания или убывания, как например:
Цитата:
Для горных велосипедов Shimano выпускает оборудование следующих групп:
XTR
SLX
...

Yo! SLX уже стал "круче" XT ?

Не надо путать новичков:
XTR
Saint
Deore XT
SLX
Deore LX (серия заменена на slx)
Hone (имхо, в новом сезоне тоже нет уже)
Deore
Alivio
Acera
Altus
Tourney

ZorG · **Добавлено:** 16.07.2010 18:45

Алтус разве не аналог ацеры?

yurik82 · **Добавлено:** 16.07.2010 19:08

Цитата:

Алтус разве не аналог ацеры?

Acera и формально выше Altus, и на практике (особенно это заметно по исполнению заднего переклюка).

senya8310 · **Добавлено:** 16.07.2010 23:10

Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Buba · **Добавлено:** 16.07.2010 23:12

senya8310 писал(а):

Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Весьма спорное утверждение

Младён · **Добавлено:** 17.07.2010 00:23

Avenger писал(а):

Yo! SLX уже стал "круче" XT ?
Не надо путать новичков:

Avenger, спасибо за внимательность :good:

, действительно не досмотрел. На автомате скопировал линейку со статьи "Задние переключатели Shimano Alivio, Altus,Acera, DEORE и другие" (на страничке ru.wikipedia все аналогично, кстати), поудаляв доп.информацию про каждый класс. А то что у них SLX не на месте не заметил. забавно. но дальше у них там табличка, где все как надо.... надо быть все-таки внимательнее :oops:

Все ушел рвать оставшиеся волосы и посыпать голову пеплом :oops:

P.s.: А вот где "правильное" место для Hone (выше или ниже LX-ов), если получиться где ЭТО встретить, еще пока четко не определился

Buba · **Добавлено:** 17.07.2010 00:37

Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

Младён · **Добавлено:** 17.07.2010 00:41

Buba писал(а):

Рядом. Типа слегка усиленный ЛХ для олл-маунтин и всего такого

Ну получается тогда правильно ставить так:

Цитата:

....
Deore XT
Deore LX (SLX, Hone)
Deore
....

А Saint - это "слегка усиленный" ХТ? Нашел только такое подтверждение на en.wikipedia

Цитата:

Saint [M810] (9 speed) - Top of the range for downhill and freeride bikes, and many components are based on the XT groupset

У нас реально ни разу не видел вживую ни Hone, Saint (тем более на Comanch-ах(надо ж теме соответствовать)). Не завозят, или народ с такими перекидками на покатушки не разменивается? :smile:

yurik82 · **Добавлено:** 18.07.2010 15:22

senya8310 писал(а):

Я никого не путал. Еще не стоит забывать, что общий уровень раз в несколько лет растет.

Есть задняя касета шестерик Shimano где-то с конца 80-ых, пробег около 20 000, износа нету ни на одной звезде.
Есть новая Campagnolo Mirage восьмерик конца 90-ых, за 5000 км за полсезона есть износ (две "любимых" звезды уже проскакивают под нагрузкой)

Общий уровень, imho, не растет а всё дальше расходится. Верхние компоненты делаются по всё более космическим технологиям, нижние компоненты делаются с грубыми умышленными нарушениями выбора материалов и технологии и давно опустились ниже уровня достигнутого в конце 19 века.

После войны не составляло труда взять на 1 копейку 35-ой стали, штампонуть звездочку и закалить. Получив копеечную звезду по "кустарным гаражным" технологиям, но с твердостью более 35.
Почему сегодня Shimaho Alivio твердость 32, а Tourney - 18 (как у консервной банки)? Хотя к примеру у Dura-Ace - твердость под 90, почти как у алмаза (на меньших звездах, которые алю покрытые карбидом вольфрама, большие звезды там титановые, но им твердость не так нужна).

specter · **Добавлено:** 18.07.2010 22:08

yurik82
сорри что немного не в тему..а почему большим твердость не так нужна?

Buba · **Добавлено:** 18.07.2010 22:31

там нагрузка распространяется на большее количество зубов

andr · **Добавлено:** 18.07.2010 23:46

yurik82 писал(а):

Почему сегодня Shimaho Alivio твердость 32, а Tourney - 18 (как у консервной банки)? Хотя к римеру у Dura-Ace - твердость под 90, почти как у алмаза (на меньших звездах, которые алю покрытые карбидом вольфрама, большие звезды там титановые, но им твердость не так нужна).

Постойте. Какую модель из серии Dura-Ace вы имеете в виду? Насколько я помню, у "Шимано" никогда не было кассет хотя бы с одной алюминиевой звездой. У Dura-Ace и XTR маленькие звезды из стали, большие из титана. Вот нынешняя Dura:
http://cycle.shimano-eu.com/publish/con ... il/CS-7900

А покрытие - nickel plated, и всё. О карбиде там нет ни слова. Никто, конечно, не авторитет, но я не встречал шимановских кассет с карбидвольфрамовым напылением. И не нашел их в инете. Любого года. Укажите мне на такую модель, если можно.
Участвовала ли какая-либо из кассет Dura-Ace в ваших опытах с измерением твердости? Иными словами, вы самолично убедились, что твердость - почти 90 единиц? Мне действительно интересно знать.

yurik82 · **Добавлено:** 19.07.2010 09:26

Что-то не так. про tungsten carbide на каком-то забугорном сайте прочитал, а в спеках нигде не вижу, только никелированная или хромированая сталь (что у кампы что у срама тоже). про вольфрам только на передних звездах sram нашел.

Дюры не тестировал пока, но такую твердость (если бы она покрыта победитом была) и не протестируешь обычным прибором (если твердость образца соизмерима с твердостью иглы результат неправильный)

Mechwarrior · **Добавлено:** 20.07.2010 07:34

моя плакать... :cry:

думал, что уже все знают какая группа компонентов над какой и для чего :oops:

если ничего не изменилось концептуально в головах Шимановских маркетологов, то на момент вывода на мировой рынок инновационых Саинт и Хоне шиманомены перекроили свою линейку под новые ниши следующим образом:
XTR- компоненты для гонок кросс-кантри и марафонов, лучшее технологии для горных велосипедов, абсолютный станндарт легкости, долговечности и качества
XT- стандарт качества и технологий для кросс-кантри и марафонов
LX- компоненты для туризма в стиле кросс-кантри... эта группа эволюционировала в SLX призваную отвечать требованиям модных экстремальных версий туризма...
Deore- высококлассные компоненты для оснащения туристических и горных велосипедов для велолюбителей, дающие им технологии XT и LX по доступной цене...

группа Saint изначально выводилась как самостоятельная, т.е. не на базе чего-либо, группа для фрирайда...
Hone для алл-маунтин и как неоднократно подчеркивала шимана эта группа не является облегченной версией Саинта, а сделана на основе технологий ХТ и ЛХ, т.е. по сути усиленый СЛХ...

Alivio- для паркового катания и первых шагов в МТВ, как группа сохраняет самые важные для начинающих технологи из Деоре при доступночсти цены...
Acera/Altus- по сути уже не являются полноцеными группами, а только объединяют в себе минимальный набор компонентов для начинающих...
Tourney- внешний вид и качаство спортивных велосипедов для стимулирования развития спортивных велосипедов... т.е. внешний вид красивый и ладушки...

т.е. только ХТ и ХТЯ это для кросс-кантри и марафонов, СЛХ- как бы ответвление для туризма, а Деоре- для хоббитов и покатушек... более низкие группы не более чем популяризация МТВ...
следовательно на Команчах, по идее, выше Деора ничего ставить не по феншую...

Fly · **Добавлено:** 20.07.2010 09:39

yurik82 писал(а):

Почему сегодня Shimaho Alivio твердость 32, а Tourney - 18 (как у консервной банки)?

Это по какой шкале твердости? Чем измеряли?

yurik82 · **Добавлено:** 20.07.2010 11:38

HRC,, твердометр в заводской лаборатории

Fly · **Добавлено:** 20.07.2010 13:03

yurik82 писал(а):

HRC,, твердометр в заводской лаборатории

Измеряли в трех разных точках или в одной? Я не защищаю турней, но может ошибка? Твердость 18 HRC - это стул какой-то, а не сталь.

yurik82 · **Добавлено:** 20.07.2010 13:53

Fly писал(а):

yurik82 писал(а):

HRC,, твердометр в заводской лаборатории

Измеряли в трех разных точках или в одной? Я не защищаю турней, но может ошибка? Твердость 18 HRC - это стул какой-то, а не сталь.

В одной, там не сталь - факт, после 500 км пробега полный износ. Надфилем отличить от консервной банки не получится, вжик и милиметровая вмятина. У китайского клона "аливио" (не фрихаб, под барабан) намерял 20.

Mechwarrior · **Добавлено:** 20.07.2010 17:32

Fly писал(а):

yurik82 писал(а):

HRC,, твердометр в заводской лаборатории

Измеряли в трех разных точках или в одной? Я не защищаю турней, но может ошибка? Твердость 18 HRC - это стул какой-то, а не сталь.

ну прям так и стул... тормозные диски легковых авто исполняют от 15 до 23НRС...

Fly · **Добавлено:** 20.07.2010 18:43

Ну, для тормозных дисков л/а твердость не первостепенный показатель, тем более их подвергают отпуску-отжигу для снятия внутренних напряжений. При интенсивной работе тормозов диски сильно нагреваются (до 600 С) и должны быть скорее пластичными чем твердыми.

yurik82 · **Добавлено:** 21.07.2010 21:47

Mechwarrior писал(а):

следовательно на Команчах, по идее, выше Деора ничего ставить не по феншую...

А почему такая связь между рамой и групами шимано?
Почему владельцу Команча (да хоть и Ардиса) не поставить (в т.ч. и после износа) втулки LX или XT, кассету, каретку/систему/шатуны, манетки, переклюки?
Если что-то легче весом, лучше защищено от воды/пыли/грязи, точнее работает, долговечнее (как по износу, так и по коррозии), обладает меньшим трением, более ремонтопригодно (разборное, есть заменимые запчасти) - почему это не использовать на велосипеде не предназначенном для выигрыша гонок, а предназначенного для ежегодного соло-наматывания по 10-20 000 км?

Mechwarrior · **Добавлено:** 22.07.2010 21:30

yurik82 писал(а):

Mechwarrior писал(а):

следовательно на Команчах, по идее, выше Деора ничего ставить не по феншую...

А почему такая связь между рамой и групами шимано?
Почему владельцу Команча (да хоть и Ардиса) не поставить (в т.ч. и после износа) втулки LX или XT, кассету, каретку/систему/шатуны, манетки, переклюки?

речь шла о соответствие уровня или класса рамы классу оборудования...
сходя из логики Шимано на команчах, чьи рамы не претендуют на спортивность и алл-маунтинтость, выше деора железу делать нечего... ибо хобби...
я не имею ввиду запрет на установку на команч ХТЯ... т.к. извращения часто доставляют удовольствия...

yurik82 · **Добавлено:** 22.07.2010 21:46

Цитата:

сходя из логики Шимано

Исходя из логики шимано существуют и массово продаются 4 группы - турне, альтус, ацера, аливио.
Хотя инженерного права на существование эти уроды не имеют.
Почему пользователь должен руководствоваться логикой производителя, если они по разные стороны барикад?

senya8310 · **Добавлено:** 23.07.2010 00:03

Mechwarrior писал(а):

речь шла о соответствие уровня или класса рамы классу оборудования...
сходя из логики Шимано на команчах, чьи рамы не претендуют на спортивность и алл-маунтинтость, выше деора железу делать нечего... ибо хобби...
я не имею ввиду запрет на установку на команч ХТЯ... т.к. извращения часто доставляют удовольствия...

Согласен полностью. Вот об этом, примерно, я и писал

senya8310 писал(а):

На каждой раме оборудование стоит такое, какое соответствует классу самой рамы. И рассчитана рама на небольшой апгрейд. А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

yurik82 писал(а):

Исходя из логики шимано существуют и массово продаются 4 группы - турне, альтус, ацера, аливио.
Хотя инженерного права на существование эти уроды не имеют.

Я не знаю, может быть у тебя твердометры(наверное, твердомер)

Цитата:

твердометр в заводской лаборатории

слишком злобные, но у меня кассета, например, стоковая Acera, но за 4000км ее состояние - идеал. Переклюк задний такой же - состояние идеал; года два назад как настроил, так и не лезу туда. Каретка - та же фигня. В общем, я не согласен.

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.07.2010 15:34

yurik82 писал(а):

Цитата:

сходя из логики Шимано

Исходя из логики шимано существуют и массово продаются 4 группы - турне, альтус, ацера, аливио.
Хотя инженерного права на существование эти уроды не имеют.
Почему пользователь должен руководствоваться логикой производителя, если они по разные стороны барикад?

1. ничего уродливого в Аливи я не нахожу как для его цены...
2. если этих уродцев покупают, значит они имеют право на существование... шимана же предлагает альтернативу получше... это же не отечественая мясная промышленость, которая выпускает только псевдоколбасы и не дающая выбора покупателю...
3. каких барикад??? :shock:

что есть барикада в отношениях "производитель-потребитель"

yurik82 · **Добавлено:** 27.07.2010 15:48

Про карбид вольфрама пока инфо не нашел, зато про покрытие звезд нитридом титана (HRC ~85) вот:
http://www.sunrace.com/en/products/deta ... sku=CSMZ7T

Цитата:

1. ничего уродливого в Аливи я не нахожу как для его цены...

Как для своей цены - и псевдоколбаса хороша. А как не смотреть на цену - гавно.

ZorG · **Добавлено:** 27.07.2010 15:49

yurik82 а обоснуйте это пожалуйста? Вот у меня задний переклюк ацера, передний турней. Все нормально работает.
Что я делаю не так? С оборудованием для спорта не сравнивать. Разные цели.

waterlaz · **Добавлено:** 27.07.2010 16:22

Ну... вот многие турней ругают. Я конечно с этим спорить не буду, но мой первый "горный" велосипед на турнее проехал >5000км. При этом несколько раз бился переключателем так, что гнул петух. Но все живо и до сих пор работает. Переключает без заеданий итд.

Buba · **Добавлено:** 27.07.2010 17:07

Ну, я прозрел при апгрейде переднего переклюка турней->ХТ. Разница в работе огромная. Сзади менял Аливио на СЛХ, там не так заметно. Разве что цепь сильнее натянута.

Миша · **Добавлено:** 27.07.2010 17:25

yurik82 писал(а):

Цитата:

сходя из логики Шимано

Исходя из логики шимано существуют и массово продаются 4 группы - турне, альтус, ацера, аливио.
Хотя инженерного права на существование эти уроды не имеют.
Почему пользователь должен руководствоваться логикой производителя, если они по разные стороны барикад?

терпет терпел - не вытерпел

Я не заю что вам в лаборатории попалось - мой турней отходил отлично - и звезды и система и переклюк. Да, я их убил, так велогоны за такое время и ХТЯ убивают. Вполне нормальное оборудование для покатух, вероятно еще сильно зависящее от страны и завода производства.

Миша · **Добавлено:** 27.07.2010 17:28

Buba писал(а):

Ну, я прозрел при апгрейде переднего переклюка турней->ХТ. Разница в работе огромная. Сзади менял Аливио на СЛХ, там не так заметно. Разве что цепь сильнее натянута.

Надо будет затестить сравнить. У меня три щелчка - три переключения. Никаких проблем уже 6 лет. Может конечно есть и круче, но в моем случае состояние "переключает без глюков" меня устраивает.

Максимилиан · **Добавлено:** 27.07.2010 20:21

а почему разговор зашел об оборудовании?
при чем тут Команч?
"ХТ" можно притулить и на Салюты...

yurik82 · **Добавлено:** 27.07.2010 21:59

Максимилиан писал(а):

а почему разговор зашел об оборудовании? при чем тут Команч?

senya8310 писал(а):

А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

Не нравится понимаете людям, что ставят Deore вместо Altus, рама от этого портится.

senya8310 · **Добавлено:** 28.07.2010 00:04

yurik82 писал(а):

Максимилиан писал(а):

а почему разговор зашел об оборудовании? при чем тут Команч?

senya8310 писал(а):

А если на недорогом велосипеде стоит классом выше оборудование, то это(меня) заставляет сомневаться в качестве рамы.

Не нравится понимаете людям, что ставят Deore вместо Altus, рама от этого портится.

Я могу еще раз повторить, что в случае покупки дешевого вела с хорошим оборудованием можно заплатить за оборудование, причем купленное не таким крупным оптом, как покупают производители именитых рам, но сама рама не будет стоить и гроша.
p/s/ Покупайте, что хотите. Ездить вам. Мне все равно. Интересно, что у тебя за велосипед...

yurik82 · **Добавлено:** 28.07.2010 00:54

Цитата:

но сама рама не будет стоить и гроша.

Ну а если допустим одна и та же рама с какого-то ОЕМ завода обошлась что Команчу что более именитому производителю одинаково (или даже команчу - дороже, т.к. опт более мелкий), но Команч свою наклейку оценил +20%, а именитый +250%? На эти 250% ж надо и сайт содержать, и кучу спортсменов спонсировать, и всемирную сеть доставки-продажы-раскрутки-обслуживания содержать, и какое-то своё R&D содержать с цехом мелкосерийного производства чтобы "слюни" людям пускать и спортсменов экипировать.
Да и акционеры попривыкли к хорошему проценту жиров в масле.

senya8310 · **Добавлено:** 28.07.2010 01:03

yurik82 писал(а):

Цитата:

но сама рама не будет стоить и гроша.

Ну а если допустим одна и та же рама с какого-то ОЕМ завода обошлась что Команчу что более именитому производителю одинаково (или даже команчу - дороже, т.к. опт более мелкий), но Команч свою наклейку оценил +20%, а именитый +250%? На эти 250% ж надо и сайт содержать, и кучу спортсменов спонсировать, и всемирную сеть доставки-продажы-раскрутки-обслуживания содержать.

Не стоит беспокоиться! Это все содержит конечный потребитель. И есть за что. Но такого, как ты привел, примера не будет.

Mechwarrior · **Добавлено:** 28.07.2010 14:21

yurik82 писал(а):

Цитата:

1. ничего уродливого в Аливи я не нахожу как для его цены...

Как для своей цены - и псевдоколбаса хороша. А как не смотреть на цену - гавно.

аливио прекрасные компоненты, на которых можно ездить годами и по качеству сработки механизмов переключения передач и по ресурсу... и как на мое мнение уровня аливио для рам команча выше крыши...
человеку, который в состоянии реализовывать преимущества более высоких групп и уровень рамы потребуется повыше...

Aliska · **Добавлено:** 11.02.2011 22:52

Где сейчас можно посмотреть и купить каманчи в Харькове?

Максимилиан · **Добавлено:** 11.02.2011 23:00

это ацкая жэсть
лежу под столом
у чела сообщение номер 1
а ведь можно было просто погуглить вопрос
и региццо не пришлось бы...

Aliska · **Добавлено:** 11.02.2011 23:43

Поверь, гугл первый к кому обращаюсь. Нету его нигде в магазинах

Touhg Dog · **Добавлено:** 12.02.2011 00:07

Aliska писал(а):

Где сейчас можно посмотреть и купить каманчи в Харькове?

Aliska писал(а):

Поверь, гугл первый к кому обращаюсь. Нету его нигде в магазинах

прочитал чуть не рухнул со стула. Позволю себе задать вам вопрос: Вы из Харькова?
Летом почти по всему городу была реклама магазина на огромных щитах (пл.Руднева, Журавлевский мост, за мостом от начала ул.Шевчнко и так далее (всех мест не помню))
Теперь по теме вопроса:

Цитата:

Вело Эра
Велосипеды:
Comanche, Fuji
ул. Вернадского, 1 (за углом "Салона естественного света" не доезжая от круга до МКС на Гагарина в глубь двора метров 50 вдоль новой многоэтажки, справа лестница); тел. 731-98-60

Магазин: http://ideasport.kharkov.ua/shops/49.html 5 мин пешком от метро.
А это страничка "Вело магазины города Харькова" - вдруг пригодиться: http://active.kharkov.ua/bike-shops.htm
Если нужно могу провести к магазину так как сам покупал вел почти 3 года назад. :wink:

Aliska · **Добавлено:** 12.02.2011 01:57

Спасибо за информацию, очень помогли)

Mechwarrior · **Добавлено:** 12.02.2011 09:34

2 Максимилиан энд Юрий
чисто интересно, а без наездов на новичка, да еще судя по нику девушки :wink:

сорри если ошибся, мегапуппер ветеранам уже никак из под стола не выбраться???
или количество постов это уже показатель чего-либо??? типа знаний, навыков, опыта и авторитета...
2 Алиска город, возраст и пол в профиль если не сложно :smile:

если внимательно читал(а) эту ветку, то наверняка заметил(а), что к команчу слишком неоднозначное отношение... и не очень позитивное...
О владельцах этих байков лично у меня складывается впечатление, что они сначала купили вел, а только потом начали интересоваться "что такое хорошо и что такое плохо" в велотеме...
Если добавить денег на другой брэнд (напр. Келлис, Мерида, Джамис) не проблема, то лучше не брать Команч... ничего путнего пока эта контора не представила... походи по магазинам, там сейчас скидки поговори с продавцами... Поройся в темах про выбор вела и в темах наши велосипеды... пошукай темы с говносрачами про "бренды не бренды" чем там Скотт круче Каннондейла и т.п.
В конце концов создай свою 100500-ю тему на тему помогите выбрать вел... :Yahoo!:

только Команч не бери!!!

tomahavk · **Добавлено:** 12.02.2011 12:20

Aliska

Помимо упомянутой Велоэры на Вернадского, Команчи были еще в Велостиле - ул. Академика Павлова, 88 тел. 754-96-09.

Пару слов в защиту Команча :smile:

Взял 3 года назад Команч Томагавк - участвовал в мультигонках, ездил в походы - пока все устраивает. Естественно, что Канондейл или Скот лучше, но там и порядок цен совершенно другой. А если сравнивать с чем-нибудь попроще - те же Келисы, Джамисы, ЖТ и т.д., то это уже на любителя. Опять же, я говорю не о ЖТ Эксперт например, а о велах среднего уровня.

Touhg Dog · **Добавлено:** 12.02.2011 12:56

Ну началось :eek:

Mechwarrior где вы видели из моего поста наезд или предложение покупать Comanche?

Цитата:

прочитал чуть не рухнул со стула. Позволю себе задать вам вопрос: Вы из Харькова?

Если это вас напрягает так в прошлом году по всей центральной части Харькова всё лето была реклама на огромных щитах (может и сейчас есть) Человек задал вопрос

Aliska писал(а):

Где сейчас можно посмотреть и купить каманчи в Харькове?

Я ответил. Вопроса стоит ли покупать Comanche не было!
Если человек хочет приобрести именно Comanche - это его личное дело!
Я хотел именно Comanche ( http://velosvit.com.ua/comanche/maxima_fs_disk.htm ) и купил 2 года и 10 мес. назад - за это время проехал более 36.2 тыс. км.
Сразу пришлось сменить седло так как стоковое явно на дорожный вел - огромное

Через 1800 км сменил вилку так как не люблю слишком мягкий ход. Через 10 мес (~12 тыс. км) после покупки сменил тормоза так как тормозные колодки были дефицитом на ББ5 а износ до 4х тыс. Год назад умерла правая манетка Аливио. Остальные замены/ремонты были по мере износа оборудования.
По поводу что стоит покупать или нет я дал ссылку

Цитата:

А это страничка "Вело магазины города Харькова" - вдруг пригодиться: http://active.kharkov.ua/bike-shops.htm

и предложил показать/провести к интересующему магазину (в том районе их 2 - Вело Эра и Велопланета)

Цитата:

Магазин: http://ideasport.kharkov.ua/shops/49.html 5 мин пешком от метро.
Если нужно могу провести к магазину так как сам покупал вел почти 3 года назад

а не засыпал скидками сидя за столом как вы выразились

Mechwarrior писал(а):

мегапуппер ветеранам уже никак из под стола не выбраться???

на интернет магазины или другие магазины в которых продают велосипеды Comanche (их несколько по городу)