Легче ездить на планетарке или звёздочках?

На чем легче будет ездить по 20 км туда и обратно 5 дней в неделю, 6 месяцев в году? В основном по асфальту, но с участками в 2 км с ужасными ямами. Также имеются заметные горки и сильный ветер.

Интересует есть ли велосипедисты с солидным опытом каток и на планетарке и на звёздочках хотя бы по 1000 км пробега. Только не на совсем дешёвых или плохо настроенных великах. Реально ли заметна разница в средней скорости, накате или в чём то ещё?
Или возможно стоит рассматривать не трансмиссию а тип велосипеда? Сейчас у меня туристический с планетаркой на 7 передач с посадкой как горном. Может лучше шоссейный вообще или чистый горняк или простой без амортизаторов с облегчённой рамой и хорошим обвесом?

Буду благодарен за ответы по сути, а не флуд о теоретических догадках или слухах от неизвестных личностей.

Ну до работы от дома как раз около 20 км, если ехать велом по удобной дороге. Лет 10 я это регулярно делаю, хоть и далеко не каждый день. Занимает это примерно 2 часа, немного меньше часа утром и немного более - вечером. Общественный транспорт - более 2х, если пробки невелики, а машиной -20 минут утром и около часа - вечером, пробки однако, и поиски парковки в районе дома. На шоссере ветер преодолевать легче. Горок, заслуживающих внимания, на моём маршруте нет. Участки, где есть ямы, объеду - всё равно это быстрее. Килокилометр - это меньше 2х месяцев Как то я пользовался только велом 8 месяцев подряд и не только на и с работы.
Вела с планетаркой у меня нет, так что об этом лучше судить Вам самому.
Теперь по тому, чем пользуюсь.
Шоссер - быстро, кайфово, но с грузом - неудобно. Утром - замечательно, но домой обратно - лучше более длинной дорогой, в основном по паркам. Если вел сопрут - деньги на замену весьма заметные для бюджета.
Фитнес вел, видимо наиболее близкое к вашему. И наверное оптимально для Вашей задачи. Вел дешев в эксплуатации, в городе немногим медленнее, чем шоссер, не требует спец обувки, легко идет в гору, избыточно крепок - то есть простит незамеченную вовремя яму. Никаких наворотов - жесткая вилка, сора3*8, и по кругу, алюминь, руль палка. Если надо - легко ставится багажник, и можно грузить. Встречный ветер, если сильный - да, мешает. Думаю, то, что у Вас есть - как раз и есть оптимум.
Складник малоколесный - вполне приемлем в езде, и совместим, в сумке, с автобусом или другим общественным транспортом. В случае сильно плохой погоды, или когда устал в хлам - это полезная фича.
Горный. Настоящий, а не в кавычках. Плюс - можно выбрать кратчайший маршрут. Минус - это всё равно будет медленнее фитнесс и шоссера, и ненамного быстрее складного. Дорог, как в покупке, так и в эксплуатации. Воропривлекателен, как и шоссер. Но в горку и по буеракам - вне конкуренции.
Дешевый "горный" - мясорубка для денег на обслуживание и замену и никакого удовольствия от езды. За сезон нормальной езды укаывается в хлам.
Велосипеды, при грамотном обслуживании, служат десятки лет, даже горные, но там обычно уже старого остается только рама.

http://www.cyclingabout.com/speed-diffe ... ox-systems

Красно-розовая толстая горизонтальная линия - односкоростной бицикл. Красно-розовая тонкая чуть пониже - он же с изношенной и грязной трансмиссией.
Короткая толстая желтая горизонталь - это когда много звездочек. Короткая тонкая желтая горизонталь - оно же, но грязное и деградировавшее.
Остальное - разные планетарки на разных передачах с разным износом.
Все при 200 Вт мощности.

Главное тут не нарисовано: почти на любой трансмиссии чем больше мощность, тем КПД выше. Это не опечатка.

может гравел для этих задач подойдет? Хотя вот как раз его у меня и нет) Есть городской вел шима интер 7, МТБ (амо или регид) и шоссер.
Про среднюю. Хоть это зависит и от посадки, резины и тп, на шоссере по асфальту средняя почему то выше))
ЗЫ ну и я тогда
http://www.gear-calculator.com/

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

andr
Статья забавная. Но куда важнее не потери на трение в трансмиссии, а обеспечение оптимальной работы велосипедиста. Собственно того каданса при котором оптимизируются затраты энергии велосипедиста, а не механические потери в трансмиссии.

Автор темы спросил - я ответил. По теме. А какие передаточные отношения для него оптимальны - это уже другая тема.

Я првильно понял, что самый высокий кпд у синглспида?

На планетарке не ездил, скажу только по типу велосипедов. Думаю при условиях движения по асфальту, наличия плохой дороги, заметных подъемов и сильного ветра неплохим выбором будут - гравэл или циклокросс. На этих велосипедах легче и быстрее ехать по асфальту и преодолевать ветер в лицо чем на горном, а также легче преодолевать плохую дорогу и взбираться на горки, чем на шоссейном велосипеде.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Одно могу сказать. Шоссер в вашем случае явно будет мимо...

_________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.

oleg_mt
по цене шоссер вроде норм для меня. А он совсем плох в бездорожье и под горку?

Разве вы в этом сомневались? Но при 200 Вт у мультиспида КПД меньше всего на 1,5%. Если передаточное отношение одинаковое, ни один человек не различит разницу между 97%-м и 95,5%-м КПД.

скорее всего шоссер/сх/грэвэл человеку нинада. ведь иногда придется ящик/рюкзак/баул (на фото это показано) довезти, а иной раз просто будет влом ехать на жесткой зубодробилке. 20км - немного, но в любом случае это 40-50 минут.
я бы назвал несколько ников

Tascioni, Не сомневаюсь, если бы вас угораздило своим первым велосипедом выбрать фэт, вы бы советовали именно его

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Да, я понимаю, что чужеземная картинка с КПД оскорбляет их религиозные чувства. Но что я могу сделать?

?
Как мы, порой, любим рассуждать о том, о чем не знаем.



freedom_01 На мой взгляд, при утилитарный использовании разница между планетарный и традиционной многократной трансмиссией вряд ли будет существенно ощутима. Планетарка дешевле и проще в эксплуатации ( односкоростная цепь, нет необходимости в чистке звезд). Вот и весь ответ. Глубокий инженерный подход andr для данной ситуации наверное слишком серьезно - в повседневной эксплуатации утилитарность важнее.
Судя по фото, Ваш вел немного маловат по поставке рамы. Может в этом и вопрос удобства поездок.

_________________
NO FAT NO PARTY

А я ведь ошибся, потому что спешил и не вчитался в статью. На самом деле все трансмиссии там всегда чистые и новые. Тонкие графики - это КПД при 50 Вт. А толстые - при 200.
Но вывод у меня таки правильный: чем больше мощность, тем больше КПД. Кстати, 50 Вт - это продолжительная мощность семилетнего ребенка.

real SIMON
Неужели, вы имеете сказать про фэт?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

а шо, кто то предлагал?

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Таки могу, но не в этой ситуации. Автору темы он не нужен...
А так, хороший фэт при правильной работе с давлением в шинах очень универсален.

_________________
NO FAT NO PARTY

Очень даже может быть что рама маловата. У меня руки почти в одну линию с вилкой идут. Чуть-чуть наклон в сторону сиденья .
А где толково написано про посадку? А то я много перечитал, и всё вроде выдерживаю. корпус наклонён на 45 град. Нога при нижнем положении достает пяткой до педали.
Много мучался пока не купил сиденье под ширину тазовых костей. Почти идеально получилось.
Но левая рука немного стала неметь иногда. Что-то надо менять...

Про горки вы зря. Я не ездил в гору на чем то быстрее шоссера. Вес, жесткость конструкции и колес делают свое дело.

А человеку можно было бы посоветовать гревел, но уж больно много просят за данные велосипеды. Так что тут вопрос цены. Можно смотреть шоссер что бы влезла хотя бы 28-я резина.

Как мне нравятся персонажи, которые что-то там додумав, перекручивают высказанное мнение. Покажите мне в стартовом посте слова "ящик" или "баул". Aleksei Dmytren, я не знаю как у вас, но у меня получается ехать с рюкзаком на циклокроссе. Наверное я какой-то особенный.

Мой первый велосипед был - найнер, который я тоже могу советовать, если условия подходят для него. А если я считаю, что подойдет циклокросс - советую последний.




Я про горки имел ввиду не быстрее, а, при необходимости - легче, из-за набора звезд.
За гравэл пока просят много - да, собственно поэтому и упомянул циклокросс, который уже чаще встречается по разумным ценам, хоть и в б.у. сегменте.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Благодарен вам всем за советы. Баулы до 20 кг вожу до пяти раз на сезон. А так то 2 кг -норма.

не покажу, но там есть фотография велосипеда с нормальным багажником, который если не нужен - не ставят))
А рюкзак на велосипеде - ваш выбор, большинству не нравится мокрая спина

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Без багажника велосипед это не велосипед, лично для меня ))

На гравел можно ставить багажник. На циклокосс - уже проблемнее, т.к. нет креплений на раме, поэтому выбор багажников ограничен, а грузоподъемность снижается.



За рюкзак вы первый упомянули, я лишь сказал что его можно вместе с циклокроссом использовать. Но вы же не можете не ответить, чтобы не перекрутить все - надо обязательно упомянутый вами рюкзак назвать моим выбором

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Главная неприятность у велосипедов с передачами на звездочках состоит в том что если при случайном падении на правую сторону хоть немного погнется натяжитель - велосипед сразу идет в капремонт. Тогда как владельцы односкоростных и велосипедов с планетарками запросто бросают своих коней на любую сторону - и тем с того ничего не делается.

Пару лет назад на этом форуме кто-то описывал как он ехал во время сильного ветра и ему на натяжитель нанесло ветром всего-навсего полиэтиленовый пакет - и пакет затянуло за цепь и натяжитель от этого завязался узлом.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

действительно, это ведь не вы писали

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А был бы на синглспиде, то шёл бы пешком и горя не знал

Kochegar
Зачем эти страшные сказки?
При нормальной эксплуатации, то что вы пишете случается настолько редко, насколько вы ездили на такой трансмиссии. Так что забудьте про эту чушь и больше не вспоминайте, пожалуйста.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

О багажнике и креплении его.
Задача решается буквально за копейки с любым видом, кроме двухподвеса, рамы и багажника.
Для до 5 кило - ставим консольный.
Для больше - на ножки багажника приделываем шайбы с дыркой под ось заднего колеса, и аналогично - на передние лапки - под ось зажима подсидела. Вариант - на подсидел хомут, а лапки - уже к нему.

А еще "для больше" есть консольные багажники с дополнительными креплениями за наклонные трубы заднего треугольника. (Это для ленивых, чтоб шайбы не приделывать )

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON Это как раз не рекомендую - боковая сила в середине балки не слишком способствует ее долгой жизни. Пример - гораздо легче сломать палку о колено, чем сгибая только за концы. Второе - возможно местное промятие трубы хомутом. Рычаг то большой получается.

Вот тоже вспомнил одну.

Лет 5 тому назад один финн в интернете оседлал карбошоссер на лопастях spinergy и поехал за водкой.
Положил добытое топливо в авоську и повесил её на руль. Смеркалось.
Нежно убаюкиваемая бутылка, плавно покачиваясь на волнах асфальта, попала между лопастью и вилкой.
Стеклом срезало обе ноги карбовилки и вечер резко перестал быть томным.

Вы там записываете? Подбор правильных комплектующих — дело ответственное.

Все зависит от того сколько нагрузить на багажник и с каким усилием затягивать крепеж. Пример с палкой не совсем соответствует схеме работы - все же, получаем жесткий замкнутый треугольник. Хотя, лично мне, не нравится ни эта конструкция, ни консольный багажник - но они выпускаются и продаются.
Теоретически, шайбы надетые на ось (а на самом деле, по сути, на эксцентрик) при определенных условиях, могут привести к разрушению узла.

_________________
NO FAT NO PARTY

На практике все так ездят пор многу лет, нагружают очень помногу и ничего не ломается:





(снято мной прошедшим летом в Крыму)



На них только посмотреть и сразу ясно что багажники устроены для перевозки мешков с картошкой, цементом и т.п., причем велосипеды и багажники используются для этого уже много лет.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Я, как раз, нашел вариант Гианта с карбоновой вилкой )) Отпадает однозначно.

У меня много знакомых с "грузовыми" Украинами. Но у них крепление идет не на ось, а на заводское крепление, где м5 или м4 болтик всего. Много лет мешки с зерном возят без проблем вообще.

Епать Там что сверло с выноса торчит?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

Верняк!! )) Это хардкор!!

А для чего?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Колесо тоже мощное, усиленное

_________________
No gods, no masters

блджад, если б ты не сказал про колесо - посмотри на заднее, что там за болты вместо спиц?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну так я про них Грамотно сделано, гайками натягивается в распор
Вообще я думал что это у меня велосипед чуток в стиле мэдмакса, но нет, высот народного творчества мне никогда не достичь

Да и крэнки со своими кобальтами отдыхают

_________________
No gods, no masters

Не видно твою картинку. Наверное 2ch.hk заблокирован в Украине.

Не заблокирован, мой прокси напрямую загрузил.

Не знаю, наверное чтобы за него что-то цеплять. Я аналогичным образом часто вешаю на руль складного велосипеда сумку так что на висит над передним колесом. Только там где у этого сверло - у моего уже сразу с завода торчит немного вбок ручка за которую при складывании откручивается винт крепления рулевой, за нее и цепляю.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

А такое колесо даже у меня есть Уже где-то показывал.

Но вынос со сверлом это вообще жесть. Я на днях об современный ногу расцарапал, а с этим даже не представляю.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

По теме - Легче ездить на планетарке или звёздочках?
Мне лично легче ездить на звездочках. Велы конечно кардинально разные и по цене и по назначению, но тот что на планетарке, едет просто как трамвай, скорость поддерживать тяжело, езда как против ветра , наверное это от специфичной развесовки заднего колеса, а может в роллерах потери. Тормоза у меня роллерные.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Не знаю как там у кого против ветра получается, но по крайней мере на дорожнике с Нексус 8 из спортивного интереса иногда увязываюсь на велодорожке за обгоняющими велерами и наверное юморно смотрится как впереди едет весь в спортивном прикиде в спортивной посадке велер, а метрах в 20 сзади я на дорожнике не отставая в прямой посадке и с баулом ) и как то скорость поддерживается, и ветер не мешает.

_________________
Mercure LE
Marin Fairfax SC2 IG
Santos 4.29

vambol
очевидно, тот веллер не сильно-то и лосит при этом, отдыхает, можно сказать.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не с одним так получалось ) а вот оторваться ни одному не получалось ) хотя длина дорожки не столь велика чтоб я выдохся педалить) тут спорить не буду )

_________________
Mercure LE
Marin Fairfax SC2 IG
Santos 4.29

Все это ваши домыслы, тому кто впереди как то пофигу, кто там сзади плетется......
Можно и на нексуке по велодорожке шпарить, но это тяжелее чем даже на двухподвесе. Все познается в сравнении.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Года два назад тоже участвовал в Cat 6 Race с евроситибайком на планетарке. Вверх, собака (в смысле, рама была собакой, битая в ДТП), шёл мощно и уверенно.
Но к тому времени, как весь верх в округе иссяк, я уже понял, что его электродвигатель ограничен лимитом в 30 км/ч. Тут то я его и сожрал, тщательно изображая, что я не задолбался за ним гоняться.

Неоспоримое доказательство, что легче всего ездить на той трансмиссии, которая с электродвигателем.

Почему именно с электродвигателем? Можно и с реактивным. Если он, к примеру, ПуВРД (пульсирующий, как у "Фау-1"), к такому гонщику сзади просто так не подберешься. А подберешься - оглохнешь.
https://www.youtube.com/watch?v=bKHz7wOjb9w (пардон за баян).

Читаю тему и уже непойму, где стёбт а где тру стори. Но щиро надеюсь, что сингл спиды победят

У меня был scott atacama на планетарке.
Хотел использовать как зимнебайк, там стояла шимано интер 7. Вещь классная, но для неспешной езды. Наваливать на ней сложно, тормоза тоже были роллерные. Даже после убитой цепной трансмиссии мне на планетарке было тяжело ездить.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Автор писал:

На чем легче будет ездить по 20 км туда и обратно 5 дней в неделю, 6 месяцев в году? В основном по асфальту, но с участками в 2 км с ужасными ямами. Также имеются заметные горки и сильный ветер.

Ответ - Мультиспид, вопрос можно закрывать.

вот этот порадовал "на дорожнике с Нексус 8 из спортивного интереса иногда увязываюсь на велодорожке за обгоняющими велерами и наверное юморно смотрится как впереди едет весь в спортивном прикиде в спортивной посадке велер, а метрах в 20 сзади я на дорожнике не отставая в прямой посадке и с баулом" - а давайте теперь рассказывать, как в детстве на дедовской украине обгоняли команды шоссеров по шоссе? У кого будет история тупее и бесполезнее?

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Проголосую за классическую трансмиссию со звездочками и переключателями. Имхо, на планетарке отлично матрасить и в режиме средних нагрузок катить по всяческим житейским делам. Как только начинаешь наваливать - прелесть планетарки резко уменьшается. И свободный ход в зацеплении великоват кажется, и крутится всё как-то не так, и вообще думаешь о том, чтобы не развалить её - не любит планетарка большие нагрузки. Так что выбор тут лежит в плоскости стиля езды - если стиль езды размеренный, без погони за скоростью и попыток гоняться на светофорах с автомобилями, то планетарка интересный вариант. Если периодически возникает стойкое желание валить на все деньги - лучше обычная трансмиссия.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Планетарка конструктивно надежнее и долговечнее, и цепь с ней служит намного дольше.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

По мне езда на планетарной втулке сродни езде на японских машинах - они надёжные ломаются редко, но как говорят метко. Так и планетарная втулка годами работать исправно, а потом может потребоваться ремонт планетарного механизма. И где делать такой ремонт даже в Харькове не всякая мастерская возьмётся за такой ремонт. Звёздочки трещётки или кассеты езда на европейских или отечественных авто производства экс СССР могут ломаться чаще чем планетарки, но в ремонте легче трещётка целиком меняется, в кассетах можно отдельные шестерни поменять за такой ремонт берутся все мастерские Харькова. Можно даже самому чинить кассеты.

К пятой странице начал отчётливо вырисовываться стальной пенни-фартинг на аэродиске с реактивным двигателем.

1) легко ехать
2) пузырь водки не попадёт в колесо
3) все участники ПДД держат уважительную дистанцию
4) нет трансмиссии, уязвимой к целлофановым пакетам

Меня на той неделе мужик под 60 осрамил (( Я со своими передачами на немецком веле в велошмотках уверенно так педалировал. Обогнал его. А через километр заметил что он за мной в 30 метрах едет (( В бушлате и ровной посадке. Ещё через 1 км мы разьехались по своим путям ((
Сингл спид рулят ))

Это очень близко к моим ощущения когда меня изредка (несколько раз за сезон) уверенно обгоняет чел на дорогущем горняке в велошмотках да ещё и на повышенной передаче. И до того как он скрывается за горизонтом передачу, гад, не понижает ((
А я и так на 5-ой передаче в 95% мощности двигателя шпарил (( Выжимал до 100, но толку мало ((

Дело не в горке.
Бездорожье и шоссер несовместимые вещи...
И шоссеру там будет скучно и вы прелести шоссейнного велосипеда не оцените...

_________________
Любіть Україну, як сонце, любіть, як вітер, і трави, і води… В годину щасливу і в радості мить, любіть у годину негоди.

Эх, не поняли вы основной посыл, стебом бахвалитесь ) серьезно писать про тяжесть езды на планетарке почему то нормально, а стеб по этому поводу никак не понимается )
Передаточные числа планетарки и перекидки во многом совпадают, так же как и количество реально работающих передач (если брать примерно одного уровня механизмы), вес отличается в пределах кило, а вот удобство переключения скоростей, защита от внешних факторов, надежность у планетарки несравнимо выше, к тому же нет нежелательных комбинаций.

_________________
Mercure LE
Marin Fairfax SC2 IG
Santos 4.29

на дерайлерной трансмиссии 1x5-6-8-9 тоже нет нежелательных комбинаций
Все-таки вотчина планетарки - степенная езда, быть может, быстрая, но - степенная.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Нет, не совпадают. У перекидки приходится делать много скоростей из-за того что можно перебросить цепь со звездочки на звездочку только если разница в их диаметрах не очень велика, а у планетарки такого ограничения нет. Поэтому скорости у планетарок расставлены гораздо шире чем у перекидок. В частности, три скорости обычной самой дешевой трехскоростной планетарки равны шести скоростям перекидки.

При аварии на планетарке все-таки можно ехать - там по умолчанию включается первая скорость и делу конец. В крайнем случае можно подобрать на дороге какую-нибудь проволоку и заплести ею звездочку за спицы и ехать как на фиксе - для этого у планетарок звездочки делаются не сплошными а в прорезями. У перекидки же при малейшем изгибе вбок натяжителя ехать вообще нельзя.

Что же до замены по окончании срока службы, то стоимость трехскоростной планетарки равна стоимости всего лишь двух 8-скоротсных цепей которые при перекидках считаются за расходный материал. Тогда как на планетарке цепь и звездочка служат так же как на односокростном велосипеде т.е. практически при аккуратном пользовании и регулярной промывке и смазке - десятки лет.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Планетарна втулка коштує 18$?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Это ж один из самых больших недостатков планетарок.

Маркетологи регулярно окучивают покупателя сотнями процентов диапазона, которые достигаются наркоманскими дырами между передачами.
Покупатель, условно, ездит по городу со средней 17-20, а ему суют восемь передач которые "покрывают диапазон дерейлерного трипла".
Нахрена его покрывать? Дайте плотнее поставленные восемь передач в реально рабочем диапазоне.

Зачем останавливаться на достигнутом? Давайте трёху натянем на 800% диапазон. Можно будет и в 15% подъём посасывая пиво ползти, и 50 км/ч на разделке закрыть.
Дерейлерщики глядя на это вообще от зависти умрут.

У нас в Уфе в веломагазинах 8ми скоростная цепь стоит 2500р, а планетарка ровно 5000р.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Шо-то не верится, по-моему у вас нолик лишний. У нас цепь на восьмерик стоит от 100 грн, в рублях где-то 250 и получается. Поверю ещё в 500-600 - логистика, жадность продавца и т.п. Но никак не 2500.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

да там всё такое, лезет со своим мнением туда, куда его не просят

https://veloterra.net/tsep/
KMC Z72 (116 звеньев)
Цепь 8 скоростей
500 р.

SHIMANO CN-HG40 (116 звеньев)
Цепь 6/7/8 скоростей
800 р.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

+100500 Мне в планетарках больше всего дискомфорта доставляют как раз провалы каденса на переключениях. Привык ездить постоянно поддерживая плюс-минус одинаковый каденс и нагрузку на педали, а режимы езды менять переключением передач - чему большой разрыв между передачами у планетарки не способствует.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Реально среднему обывателю достаточно иметь только три скорости - примерно 10, 15 и 20 км/ч. Поскольку педалями можно крутить с разной частотой то эти три скорости означают что можно с удобством ехать от 6-7 до 25-27 км/ч
Быстрее редко кто из не-спортсменов ездит, медленнее шести на велосипеде ехать уже мучительно и легче пешком идти.

Конечно, можно в этом диапазоне10-20 км/ч и 20 скоростей сделать, по две на каждый километр в час - но смысла никакого нет.

Простая трех скоростная планетарка с ее диапазоном 1,8 именно этот диапазон скоростей и перекрывает. Кроме того, у планетарки легко можно весь ее диапазон скоростей сдвинуть в нужную сторону просто поставив заднюю звездочку другого диаметра, тогда как при перекидке так легко не обойдешься.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Да, Вы правы - я по памяти ошибся - не 2500 а только 2400р. стоит у нас в Уфе цепь 10ти скоростная:
https://veloterra.net/shimano-xt-cn-hg93-(118-links).html

С ценой на планетарки я тоже несколько ошибся - планетарка 3х скоростная в том же магазине стоит 3500р.:
https://veloterra.net/vtulk/?f_brand[]=SHIMANO&f_price[from]=300&f_price[to]=3500&page=1

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

ну-ну

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Kochegar
А вы не задумывались почему у шоссе еще плавнее перепад в звездах кассеты, если можно сделать хотя бы (если судить по вашей "логике") как у мтв?

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

Бля, а я то всегда думал зачем эти прорези?
Нужно сообщить это производителям! Отныне моток проволоки неотъемный атрибут велоаптечки для планетарщика.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

В мене головний вел на планетарці. Двопідвіс, скотт дженіус. Їде так само, як на звичайній трансмісії. Грунтова гума жере більше, ніж той міфічний поганий кпд планетарки.
В мене альфіна 11, між передачами в неї 15%. Ніяких незручностей в плані провалу між передачами немає. В планетарках з меншою кількістю передач між ними більші провали, але вони й призначені для спокійної їзди, де ті провали до сраки.

Ні, абсолютно навпаки - менше. Крутити планетарку з великим моментом це ппц, явно відчувається погіршення кпд. Дуже відчувається на планетарках з декількома перетвореннями - шиманівські 5, 7, 8, 11, спідхаб. На усіх окрім 5 сам особисто це відчував.
Це, доречі, автоматом не дає каденс зменшувати - бо починаєш відчувати, як гірше катити починає. Відповідно тримаєш вищий каденс із меншим моментом.

1. Ще раз: http://www.cyclingabout.com/speed-diffe ... ox-systems
Speedhub Gang - номер передачі на планетарках. Wirkungsgrad - коефіцієнт корисної дії (ККД). Товсті прямі й ламані лінії на графіку - це ККД за потужності 200 Вт. Тонкі лінії - ККД за потужності 50 Вт. Дві різні лінії одного кольору (товста й тонка) стосуються однієї моделі.




2. Можливо, ви плутаєте потужність (Вт) з зусиллям на педалях (Н), а може, з крутним моментом (Нм). Це все зовсім різні речі. Тут допоможе лише підручник з фізики.

У самых быстрых велосипедов - трековых - никаких передач вообще не делают.

КПД передачи что с планетаркой что с перекидкой зависит от того какая скорость включена. У планетарки максимальный КПД на прямой передаче (у трехскоростной это обычно средняя скорость), а у передачи с перекидками максимальный КПД на той передаче на которой цепь идет совершенно прямо, без перекоса.

У планетарки есть еще одно преимущество - тормоз сделан в ней самой, причем он необслуживаемый. Тогда как у передачи с перекидками надо его иметь отдельно, и постоянно следить за состоянием колодок, настраивать, смазывать тросик, следить чтобы под колодки не попадала смазка и песчинки и т.д. и т.п. Что применительно к велосипеду которым пользуются ежедневно - крайне неудобно.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

провалы ощутимы на дешевых планетарках (3-8), возьми альфаин 11 или ролхоф 14 и переключаться будешь через одну, очень плотно посажены скорости и диапазон конский.



"необслуживаемый" тормоз у планетарки это один из тормозов,который подойдет далеко не всем, тормозить, крутя педальки назад -- привычка из детства, которая мало кому нравится ныне. Планетарки также доступны под дисковый тормоз (срамы от трешки начиная, шиманы альфайны, восьмерка штурмик), вовсе без тормоза на самой втулке(под вибряк), под барабанный тормоз, под роллерный тормоз. У всех тормозов есть свои достоинства и недостатки и не надо преувеличивать сложность "обслуживания" тормозов, если они не самое дешманское гавно, то и смотреть в их сторону не надо будет часто.

И что? Называется абы что лишь бы не молча.
Про тормоза тоже бред. Вы пробовали ездить еще где нибудь кроме как в соседний ларек? Поверьте у всех остальных ситуациях ножной тормоз очень удручает.
И вообще признайтесь честно, вы же ничего другого кроме рекламируемого не пробовали!? Тогда как можно делать такие выводы? Ах да, диванных теоретиков никто не отменял.

_________________
Душевный кастом на крутом оборудовании!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соображения экономии тормозов...

топовый продукт за кучу денег имеет свойства дешманского турнея?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Сдаётся, о вкусах устриц спорят те, кто видел их только на картинках.

У нас на семейных великах используется Rohloff, Alfine 11 (МТБ) и Sturmey Archer 8 (туринг). Ощутимые потери КПД – миф. Справедливо для всех планетарок. Состояние (чистая / грязная) и перекос цепи на перекидке, а также размер звёзд (11, 10) влияют больше. График КПД сомнительный – у Rohloff прямая передача под номером 11, именно на ней КПД должен быть максимален.

Вообще, экономия ваттов в данном контексте мне напоминает весоманьячество. Одним увлекаются упитанные люди с пузиком, другим – знающие о тренировках лишь понаслышке. В обоих случаях вместо того, чтобы заняться собственной формой, тратят какие-то несусветные временные и денежные ресурсы на почти бесполезную компенсацию техническими средствами.

Дорого? Тоже миф. Меняется структура расходов, но суммарно планетарки в разы дешевле. Достаточно класть в копилку 15 долларов каждые полторы тысячи километров (смена цепи) и 50 – каждые пять тысяч (кассета). Когда ваша планетарка сломается, вы разобьёте копилку, пересчитаете свои богатства, выбросите старую планетарку в мусорку, купите новую, а на сдачу сходите в ресторан. И тут ещё не учтены ролики, износ традиционных переключателей и повышенная вероятность загнуть лапку в колесо.

Планетарка экономит время. Значительно меньше времени тратится на обслуживание планетарной трансмиссии.

Рваные передаточные числа? Ну, не знаю. У Rohloff все передачи расположены ровно через 13%, у Штурми – средние шесть в рабочем диапазоне тоже + две крайние через 30. Штука это не спортивная, потому очень даже неплохо получается. Альфина 11 тоже ничем особо здесь не выделяется. Модные ныне трансмиссии 1-X в этом смысле хуже.

Теперь о грустном. Для полноценного MTB-применения (Карпаты, например) годен только Rohloff. Во всех остальных планетарках решительно не хватает низа, с Альфиной часто приходилось пешеходить. В нашей лесостепи годится любая из перечисленных выше планетарок.

Ремонт и замену износившихся частей надо планировать крепко заранее, держать у себя дома ЗИП либо заниматься изготовлением самоделок. В локальных магазинах планетарочные части представлены очень слабо.

Вдобавок у каждой из втулок есть свои мелкие технические проблемы. Как и у любой более-менее сложной техники. Их хорошо знать заранее и плохо – находить внезапно в процессе эксплуатации.

Неприятен вес, сосредоточенный на оси заднего колеса. На дороге еле заметно, на бездорожье мешает.

Звуки. Они есть. Меня особо не раздражают, но для кого-то это может оказаться важным.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Доречі так. На альфіні 11 при розгоні перемикаюсь через одну. Манетка дозволяє одним натиском дві "зірки зкидати" й це круто.

А от діапазону не вистачає. Якщо дотримуватись побажань виробника що до відношення зірок, то ДУЖЕ не вистачає низу. На альфіні, на рохлофі такої проблеми немає.

две касссеты оливье 9ск прошли 25ткм и едут дальше, в комплекте с пятью цепями. Переклюк и манетки деор даже не намекают на скорую замену.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Сам Rohloff нарисовал такое:




Оно, конечно, чуть отличается от тех цветных графиков, но очертания похожи.
Однако это реклама. А вот еще один независимый тест:
http://www.recumbents.com/wisil/barracu ... frame3.htm




И снова 11 передача - почему-то не самая эффективная. Независимые графики в этом пункте единодушны. Значит, что-то такое действительно может быть. Тем более что методы описаны.

Знаю, пробовал немного рохлоф 14. Только для меня это сравнение звучит примерно как:
"ланос мне не понравился, ведро какое-то - разгоняется не очень и шумка слабая" - "а ты попробуй роллс-ройс фантом - огромный запас тяги и тишина как в подвале".
Если альфины 11 еще можно встретить и цена хоть более-менее вменяемая, то рохлоф уж очень редкий зверь и цена на него совсем конская, чтобы на полном серьезе обсуждать его как планетарку на утилитарный вел среднестатистического украинца. Хотя и альфина 11 честно говоря у нас больше относится к редкостям - 3,5,7,8 стоят на 90% велов с планетарками в Украине.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Со средним украинцем я не знаком, потому ничего ему посоветовать не могу. Зато знаком с огромным количеством людей, которые катают с любительскими целями на, условно говоря, Деорах (сколько там, кстати, групсет затягивает, 250 примерно?) и выше. Так вот, даже для них выглядит экономически оправданной замена даже на Рохлофф. Да, сначала раскошелился, затем наэкономил на расходниках. Перед заменой остаётся только определиться с остальными плюсами и минусами.

С эффективностью всё же подозреваю, что меряют как-то не так: шестерёнчатая передача не может иметь КПД выше, чем прямой привод. А на 11 рохлоффская втулка работает аналогично гире, привязанной к сингловой втулке. Чуть позже попробую разобраться с методикой. В любом случае, это не те потери, которые стоит рассматривать всерьёз, они находятся на грани погрешности измерения и не легко, а элементарно компенсируются физической формой ездока, если мы говорим о любителях. Любителям значительно важнее надёжность и дешевизна, т.к. за ними не ездит техничка, а спонсоры не дают новый велосипед на каждую покатушку.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники

Ну насправді не така там і економія. Навіть 11 альфіна окупиться лише за років 6-7 мінімум, якщо БУ була взята. Це бредятина виходить, а не економія. На пару ланцюгів кожен рік + касету через рік + передню зірку через два роки простіше гроші витрачати, ніж одразу 10к на бу альфіну, як було в мене. Нова 400 не гривень. А рохлоф скільки?

Эффективность, КПД и т.д - всё это в итоге выливается в первую очередь в чисто субъективные ощущения. Но и тема ведь собственно об этом, правильно? Кому-то субъективно ближе планетарки, кого-то (как меня, например) недорогие планетарки не устраивают разрывом между соседними передачами, а дорогие не устраивают ценой. Причём ни у одной планетарки не будет диапазона как у классической трансмиссии с тремя звездами спереди.
Что касается стоимости - теоретически может вы и правы, практически мне проще раз в 8-9 тыс км потратить 1300 грн на новую трансмиссию (я езжу на бюджетном железе, лично для себя никакого смысла в деоре не вижу - уровня альтус/ацера хватает полностью), чем раскошелиться сразу на рохлоф минимум за 1000 евро. Если за цену одного рохлофа я могу купить 25 комплектов трансмиссии, то в чём экономия? 8000 км на кассете и трех цепях я проеду точно, 25 комплектов - это 200 тыс км. Вы уверены что рохлоф столько проживет? Я даже не уверен способен ли я за всю жизнь столько на велике напедалить))
Даже если взять для расчёта деор о котором вы говорите - 2200 стоит система, пускай 700 кассета, 500 цепь (их берём сразу три), итого 3400 грн или грубо 110 евро. Рохлоф это 10 комплектов деор. Только вот на деоре можно проехать уже тысяч 15, да ещё и экономить потом покупая не шатуны в сборе, а отдельно звезды. Т.е. уже минимум 150 тыс км, а скорее те же 200 тыс как в расчете выше. Опять таки, рохлоф едва ли столько же проедет в итоге. Можем конечно для честности ещё замену переклюков раз тысяч в 20 добавить, но кардинально экономическая составляющая от этого не поменяется.
Планетарка бесспорно крутая штука и хорошо себя показывает во многих ситуациях, но есть у неё и свои специфические особенности, которые кого-то не волнуют, а кого-то заставляют остановиться всё-таки на обычной трансмиссии. И экономическая сторона - точно не основополагающий фактор. Вот простота обслуживания и настройки это да. Хотя смазывать втулки многие отдают в мастерские - а это опять затраты и денег, и времени, и получается уже не такая и простота))

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Мои велосипеды:



Слева - "Урал" 1987 года у которого я заднее колесо с односкоростной втулкой заменил на колесо с 3х скоростной планетаркой, справа - "Урал" 2010 года с перекидкой. У этого последнего я заменив переднюю звезду на систему из трех увеличил количество скоростей с шести до 18ти.

Практика показала что так много скоростей не требуется, так что я даже не стал ставить переключатель на эти три передние звезды: как набросил в 2014 г. цепь на среднюю из трех, так до сих пор и езжу.

Практика езды показала что "Урал" с планетаркой при повседневной езде практичнее и удобнее чем с перекидкой.

А вот велосипеды на которых я путешествую по Крыму (там у меня родственники):



Один из них Вы можете видеть например вот здесь - это Симферополь, ниже плаката насчет набора охранников для концлагерей:


А вот меня понесло на Белую Скалу:


Велосипед с перекидкой так ложить категорически не рекомендуется потому что малейшая погибь этой самой перекидки - и велосипед идет в капремонт. А планетарке - хоть бы что.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Нафиг тут этот совковелопром нужен? На кисоводстве забанили, что-ли?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

У этого моего "Туриста" 1984 года (рама стальная, весь в сборе весит в виде как снято 14 кг) до сих пор переключатель, ролики в нем и задние звездочки родные стоят. Потому что они во-первых из хорошей закаленной стали, и во-вторых зубья на них полнотелые - но это, как ни странно, нисколько не мешает нормальному переключению передач. А на Вашем новейшие супер-пупер звездочки "улучшенного профиля" специально сделанного для "улучшения переключения" сколько ходят?
Натяжитель-переключатель за столько лет не испортился потому что сделан из пружинящей стали и при ударе не гнется как у теперешних велосипедов с перекидками, а пружинит и опять встает на место.
Ролики так долго на "Туристе" ходят потому что они во-первых металлические и во-вторых они на шариковых подшипниках.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Не без убедительных постов Андра и его брата, год назад все таки перешел на синглспид (было 4 попытки, не решался, думал что все таки велика вероятность угрохать колени - впоследствии оказалось что это чушь и бред сивой кобылы). Не в последнюю очередь задолбала конечно покупка новых цепей Shimano HG-93 для 1-9. Трансмиссия сейчас 39пер/18зад, 28 колеса, 50/622 поуслики Биг Эппл. Выбрал оптимальное передаточное число для себя 2.17. При каденсе 90, скорость 27 км /ч , да быстрее и не нужно мне, ибо главное вовсе не это, а нужный диапазон ЧСС-Частоты Сердечных Сокращений для данной поездки/тренировки в течении определенного промежутка времени. Подьемов на мосты например больше нет (точнее они стали даже в удовольствие). Живу в Киеве. От педалирования испытываешь настоящий кайф (при обязательных контактах, умении подтягивать педаль наверх и технически правильном круговом педалировании). Велосипед парит. Радуешься как ребенок от езды!! (при условии полного восстановления от предыдущей покатушки). Никогда больше не перейду ни на какие многоскоростные варианты (перепрововал за последние 4 года всю линейку Шимано до ХТ и Срам до ХО). Хотя скажу ничто не сравнится по качеству переключения с задним переклюком Срам ХО с ревошифтом ХО. Вещььь.
ПС. Господа поверьте, никакой другой велик не дает ощущения настоящего ВЕЛОСИПЕДА с большой буквы как синглспид. Какой идиот я был занимаясь и бредовыми "апгрейдами трансмиссии", и переходами на "более высокий уровень". Cколько времени и денег потрачено совершенно бессмысленно.... Слава Богу , что он открыл мне глаза на этот Вселенский Глобальный Развод. Джентельмены -Не ведитесь на маркетинговые уловки. Продайте на барахолке свои кассеты, манетки и переклюки, вместе с Рохловыми, Альфинами, Штурмеямиарчерами.. Всем добра и попутного ветра.

На какие расстояния в среднем на сингле ездите? Какое максимальное расстояние проезжали?

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.