Велосипед для ПВД и туризма

krb25 · **Добавлено:** 01.05.2019 15:06

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста начинающему велолюбителю какой из этих двух велосипедов выбрать для ПВД и легкого туризма.

https://drive-sport.com.ua/goods/1238347.html - Avalanche comp

https://veloplaneta.com.ua/velosiped-27 ... SIEALw_wcB - Canondale trail 6

Второй намного дороже и комплетация слабее ощутимо. Но, как гудит интернет, в GT рама очень жесткая - именно о ощутимости на кочках! Не только о торсионной жесткости. Но как то странно - какое видео на ютюбе не посмотриш - всюду мелькает GT у велотуристов.
Действительно ли GT табурет и насколько это критично на длинных расстояниях?
Спасибо

BOXER · **Добавлено:** 01.05.2019 19:08

За Cannondale не скажу, але щодо GT чутки надто перебільшують. Мені комфортно на Аві їздити марафони і здійснювати дальні туристичні виїзди. Порівняно з кількома моделями інших виробників, на яких доводилось трохи поїздити, ніякої надлишкової жорсткості не відчув. А якщо взяти до уваги ще і ціну питання, то вибір, на мій погляд, очевидний.

krb25 · **Добавлено:** 01.05.2019 22:00

BOXER, спасибі за відповідь. Останній велосипед на якому катав був Hanseatic на 26 колах та стальній рамі. Тому цікавить досвід райдерів ...

Devianne · **Добавлено:** 02.05.2019 08:20

krb25 писал(а):

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста начинающему велолюбителю какой из этих двух велосипедов выбрать для ПВД и легкого туризма.

https://drive-sport.com.ua/goods/1238347.html - Avalanche comp

https://veloplaneta.com.ua/velosiped-27 ... SIEALw_wcB - Canondale trail 6

Второй намного дороже и комплетация слабее ощутимо. Но, как гудит интернет, в GT рама очень жесткая - именно о ощутимости на кочках! Не только о торсионной жесткости. Но как то странно - какое видео на ютюбе не посмотриш - всюду мелькает GT у велотуристов.
Действительно ли GT табурет и насколько это критично на длинных расстояниях?
Спасибо

За эту сумму GT весьма не плох. Хотя я категорически не люблю gt. Если вы готовы выделить на вел цену канондейла - то можете вариант найти получше. Если очень повезет то на 1-11 трансмиссии. И для ваших целей 29 лучше мне кажется чем 27,5

real SIMON · **Добавлено:** 02.05.2019 09:16

Devianne, ну и чем же 29", лучше для ПВД и туризма, чем 27.5"? И зачем в данной ситуации, трансмиссия 11s, чтобы расходники подороже покупать?

Devianne · **Добавлено:** 02.05.2019 09:33

real SIMON писал(а):

Devianne, ну и чем же 29", лучше для ПВД и туризма, чем 27.5"? И зачем в данной ситуации, трансмиссия 11s, чтобы расходники подороже покупать?

Накат у 29 больше, через препятствие перекатывается большЕе колесо легче. Найнеры быстрее 27,5 - потому гонцы давно на них перешли, и чем больше расстояние тем заметнее преимущество больших колес. Касаемо одной звезды - меньше вес, нет необходимости щелкать вторую манетку, чем меньше механизмов тем надежнее система. Группа nx скажем стоит уже не так дорого, и 11 рик с выходом 12ки будет только дешеветь. Я бы и сам на 11 перешел, но с 2 -10 переходить дорого - но новый вел искал бы именно с 1-11.

real SIMON · **Добавлено:** 02.05.2019 09:56

На накат размер колеса влияет ...от слова "никак". Прохождение препятствий больше зависит от технических навыков. На разгоне найнер медленнее. В гонках на 29" перешли от того, что трассы в свое время были изменены ( по просьбам маркетологов) под такой размер колеса. По поводу меньшего веса - весьма спорно. Вот сколько весит "сковородка" с 42т? По поводу "только дешеветь" - тут стоит просто сравнить стоимость компонентов 9т и 11т. Для ПВД, кроме "модно, стильно, молодежно", на мой взгляд, никаких приемуществ. А для туризма еще и недостатки в виде перевозки и перетаскивания через препятствия громоздкого ( и более тяжелого, при прочих равных условиях) найнера. Не зря придумали 27.5", как выход из ситуации с разрекламированным, в свое время, отказом от 26". :wink:

Devianne · **Добавлено:** 02.05.2019 10:50

real SIMON писал(а):

На накат размер колеса влияет ...от слова "никак". Прохождение препятствий больше зависит от технических навыков. На разгоне найнер медленнее. В гонках на 29" перешли от того, что трассы в свое время были изменены ( по просьбам маркетологов) под такой размер колеса. По поводу меньшего веса - весьма спорно. Вот сколько весит "сковородка" с 42т? По поводу "только дешеветь" - тут стоит просто сравнить стоимость компонентов 9т и 11т. Для ПВД, кроме "модно, стильно, молодежно", на мой взгляд, никаких приемуществ. А для туризма еще и недостатки в виде перевозки и перетаскивания через препятствия громоздкого ( и более тяжелого, при прочих равных условиях) найнера. Не зря придумали 27.5", как выход из ситуации с разрекламированным, в свое время, отказом от 26". :wink:

Решительно не соглашусь, ни по накату ни по прохождению через препятствие. Я не давно купил себе вел на 29 колесе(до этого было 26) - разница есть. Особенно прочувствовал при заезде на бордюр - намного проще после 26 колеса. Касаемо переделывания трасс под 29 колесо - это в чем оно заключалось?(притом что даже в дх сейчас все больше 29)На счет того что более громоздкий вел на 29 - правда, но тем не менее где влазил 26 влазит и 29 у меня.

Вес в любом случае ниже, да сковородка тяжелее, но мы убираем две звезды спереди, передний переклюк, манетку, тросик с рубашкой

по весу нарыл такое
https://forums.mtbr.com/attachments/wei ... .04-pm.png

krb25 · **Добавлено:** 04.05.2019 10:15

Devianne писал(а):

krb25 писал(а):

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста начинающему велолюбителю какой из этих двух велосипедов выбрать для ПВД и легкого туризма.

https://drive-sport.com.ua/goods/1238347.html - Avalanche comp

https://veloplaneta.com.ua/velosiped-27 ... SIEALw_wcB - Canondale trail 6

Второй намного дороже и комплетация слабее ощутимо. Но, как гудит интернет, в GT рама очень жесткая - именно о ощутимости на кочках! Не только о торсионной жесткости. Но как то странно - какое видео на ютюбе не посмотриш - всюду мелькает GT у велотуристов.
Действительно ли GT табурет и насколько это критично на длинных расстояниях?
Спасибо

За эту сумму GT весьма не плох. Хотя я категорически не люблю gt. Если вы готовы выделить на вел цену канондейла - то можете вариант найти получше. Если очень повезет то на 1-11 трансмиссии. И для ваших целей 29 лучше мне кажется чем 27,5

Скажите пожалуйста почему вы против gt? Если можно по существу.
Сам склоняюсь 27,5. 29 тые уж слишком большие.

FREEdom · **Добавлено:** 05.05.2019 12:21

krb25, а как насчет новенькой Merida 2019 года?

Devianne · **Добавлено:** 05.05.2019 16:39

krb25 писал(а):

Скажите пожалуйста почему вы против gt? Если можно по существу.
Сам склоняюсь 27,5. 29 тые уж слишком большие.

Мне не нравится под седлом треугольник фирменный, + наблюдал треснутые рамы gt. Это не значит что они хуже других, это значит что они попадались мне на глаза:) Что касаемо 29 - со стороны большие, а если покатать- то все норм) Но дело ваше.

krb25 · **Добавлено:** 05.05.2019 16:59

FREEdom писал(а):

krb25, а как насчет новенькой Merida 2019 года?

Мериды хорошы, но стоят дорого да еще в плохой комплектации, собственно потому что новый модельный год. Но чем же они лучше gt или cannondale?

Gost · **Добавлено:** 05.05.2019 21:25

не понял где же там "комплетация слабее ощутимо"?
они оба на девятириках, гидарвлике и пружинно-масялыной вилке. То что у GT задний переклюк деор, а у кадейла асера это не говорит о слабости. Деор 592 и асеру 3000 вы не отличите в работе, особенно в рамках вашего запроса. Шедоу+ у этого деора еще нет, а базовый шедоу есть и у асеры. У шиманы, да и не только, не коректно сравнивать модели разных лет, поскольку они технологии спускают в более низкие группы с каждым годом и в итоге, есди сравнить к примеру асеру 360 и альтус 2000, то альтус будет лучше, несмотря на то, что он принадлежит к младшей группе.
Поэтому обвес у них +\- равный, особенно в режиме ПВД. При этом у кадейла есть выносная манетка блокировки вилки. это удобно и безопасно. С нею вы локом будете пользовать, без нее, скорее всего, не будете, или раза в три реже.
Кадейл весьма устойчив за счет своих углов (68 на рулевой и 73,5 на подседеле, против 69,5 на рулевой у джи ти и 672,7 на подеседеле). ПРи этом короткие задние перья дают хорошую динамику разгона ( 44-44,5 у кадейла, 47 у GT).
Также кадейл богат всякими плюшками типа конусная рулевая, задняя втулка буст, внутренняя прокладка тросов, ну и фирменная S.A.V.E.
Как по мне, так это сравнение мерседаса и равона. По цифрам характеристик могут быть похожи, но технологически между ними бездна. GT, если честно, задолбали своим Triple Triangle. Этой технологии уже вчера 300 лет сбылось, а они ее до сих пор пихают куда зря.
Однако, стоит ли все вышеперечисленное увеличения бюджета в 2 раза -- вам виднее, у кадейла за эти деньги можно взять какой нибудь каталист 2, где ничего из перечисленного нет. Зато есть мегапонтовая длинная надпись на раме))))

FREEdom · **Добавлено:** 05.05.2019 21:49

krb25 писал(а):

FREEdom писал(а):

krb25, а как насчет новенькой Merida 2019 года?

Мериды хорошы, но стоят дорого да еще в плохой комплектации, собственно потому что новый модельный год. Но чем же они лучше gt или cannondale?

Насчет плохой комплектации не понял :unknown:

Трансмиссия и тормозная система похожи что с GT, что с Cannondale. Модель "свежее" чем GT. Похожие плюшки как у Cannondale, которые описали в предыдущем посте+свои наработки (коническая рулевая, скрытая проводка, геометрия, тормоз post mount на нижнем пере, интегрированная система креплений крыльев, багажника, подножки) и за меньшие деньги чем за Cannondale.

Gost · **Добавлено:** 05.05.2019 22:35

FREEdom писал(а):

свои наработки (коническая рулевая, скрытая проводка, геометрия, тормоз post mount на нижнем пере, интегрированная система креплений крыльев, багажника, подножки) и за меньшие деньги чем за Cannondale.

из этого всего своих наработок только крепление подножки

, оно действительно оригинальное (условно, конечно, у скота такое, у хайбайка и много еще у кого, но не является нормой, это да :cool:

).
Ну и в приведенном списке из кадейла и джи ти --- золотая середина, хотя двухсотка больше подходит для сравнения с кадейлом.
https://www.merida-bikes.com/uk-ua/bike/57/bigseven-200

ЗЫ где вы этот ужасный сайт нашли? транслитерировать английские названия русскими буквами, причем так трэшово нужно просто постараться, но чуваки смогли))))

FREEdom · **Добавлено:** 05.05.2019 23:12

С сайтом ещё нужно поработать, зато у них можно любой байк, перед покупкой, реально протестировать на улице.

krb25 · **Добавлено:** 06.05.2019 09:01

Gost писал(а):

не понял где же там "комплетация слабее ощутимо"?
они оба на девятириках, гидарвлике и пружинно-масялыной вилке. То что у GT задний переклюк деор, а у кадейла асера это не говорит о слабости. Деор 592 и асеру 3000 вы не отличите в работе, особенно в рамках вашего запроса. Шедоу+ у этого деора еще нет, а базовый шедоу есть и у асеры. У шиманы, да и не только, не коректно сравнивать модели разных лет, поскольку они технологии спускают в более низкие группы с каждым годом и в итоге, есди сравнить к примеру асеру 360 и альтус 2000, то альтус будет лучше, несмотря на то, что он принадлежит к младшей группе.
Поэтому обвес у них +\- равный, особенно в режиме ПВД. При этом у кадейла есть выносная манетка блокировки вилки. это удобно и безопасно. С нею вы локом будете пользовать, без нее, скорее всего, не будете, или раза в три реже.
Кадейл весьма устойчив за счет своих углов (68 на рулевой и 73,5 на подседеле, против 69,5 на рулевой у джи ти и 672,7 на подеседеле). ПРи этом короткие задние перья дают хорошую динамику разгона ( 44-44,5 у кадейла, 47 у GT).
Также кадейл богат всякими плюшками типа конусная рулевая, задняя втулка буст, внутренняя прокладка тросов, ну и фирменная S.A.V.E.

Насчёт устойчивости cannondale согласен, но короткие перья здесь скорее минус нежели плюс, так как вело нужен не для гонок. Новые модели Шимано до деор сделаны из композитных материалов, не раз встречал жалобы на сломанный аливио! Конусная рулевая сейчас у всех, включая и gt. Технология save на алюминиевой раме звучит странно, поглощение вибраций не для алю рам. Плюс тонкие задние перья сомнительны для перевозки груза. GT тем и популярен что задний треугольник мощный и жёсткий на скручивание. Но только что такого во втулке буст...?

krb25 · **Добавлено:** 06.05.2019 09:19

FREEdom писал(а):

krb25 писал(а):

FREEdom писал(а):

krb25, а как насчет новенькой Merida 2019 года?

Мериды хорошы, но стоят дорого да еще в плохой комплектации, собственно потому что новый модельный год. Но чем же они лучше gt или cannondale?

Насчет плохой комплектации не понял :unknown:

Трансмиссия и тормозная система похожи что с GT, что с Cannondale. Модель "свежее" чем GT. Похожие плюшки как у Cannondale, которые описали в предыдущем посте+свои наработки (коническая рулевая, скрытая проводка, геометрия, тормоз post mount на нижнем пере, интегрированная система креплений крыльев, багажника, подножки) и за меньшие деньги чем за Cannondale.

Конусная рулевая и скрытая проводка тросов есть почти у всех сейчас, но вот крепления под багажник у Мериды нет! Вот ссылка
https://cycles.com.ua/velosipedy/gornye ... even-100-1

Gost · **Добавлено:** 06.05.2019 09:32

так короткие перья это легкость старта, увеличение торсионной жесткости заднего треугольника. Это актуально для спортивного велосипеда в принципе. Нафик не нужно в каком нибудь Summerville бергамонта, а на горном велосипеде маст хэв. Вы могли уже не раз заметить, что велоиндустрия горных велосипедов движется именно от спорта. И то, что было вчера только для спорта, нынче уже на обывательском уровне. Поэтому утверждения типа "вело нужен не для гонок" еще пару лет назад контраргументировали дисковые гидравлические тормоза, теперь они на любом норм байке.

Цитата:

Новые модели Шимано до дело сделаны из композитных материалов, не раз встречал жалобы на сломанный аливио!

Какие аливио? Такие, как на сотке мериде стоят -- да, если речь о 4000, то это не косяк переклюка 100%. Он выполнен по технологии шедоу, поэтому его профиль не выступает за габариты кассеты, что сохраняет его при падениях. А от естественного износа... Я миллионы раз видел переклюки типа альтуса 310, асеры 360,340, аливио 410 которые прошли по меньшей мере 20 000. Безусловно поломаться может что угодно и как угодно, но это не правило, а исключение.

Цитата:

Технология save на алюминиевой раме звучит странно

ну эт вы хватанули лишку, чтобы не ломать копья -- просто покатайтесь на кадейле и поймете ложность своих утверждений.
на счет ненадежности задних перьев: пожизненная гарантия на раму решит вопрос? GT таким не располагает, на сколько я помню.
ну и буст, конечно, лучше обычной втулки, дает больший наклон спиц относительно втулки, колесо получается более прочное. Сейчас на любом нормальном подвесе с ходом 140+ только бустовские втулки.
Ну и в конце концов, никто ж не говорит, что GT гавно. Нет это хорошая рабочая конячка, альтернатив по обвесу и цене не найти (разве что винеры или циклоны). Но сравнивать его с топсегментом, которым является кадейл не корректно, вот и все.
ЗЫ история из жизни про кадейлы: когда-то, лет 5-7 назад работал в прокате, куда поставили седьмые трейлы в прокатный парк в ростовке J(максимальная ростовка, на рост от 190 см) потому что они были распродажные и велопланета их продавала дешево. Основной парк проката был из прайдов, фортов, швинов. Так вот покатавшиеся на кадейлах на прайд больше садиться не хотели. Помню даже одна девочка с ростом около 170 наотрез отказываль от прайда в пользу кадейла, несмотря на то, что он ей сильно не подходил по росту. (те кадейлы были на альтусе 310 и восьмирике).

krb25 · **Добавлено:** 06.05.2019 13:05

Gost писал(а):

так короткие перья это легкость старта, увеличение торсионной жесткости заднего треугольника. Это актуально для спортивного велосипеда в принципе.

Да, но увеличение торсионной жёсткости за счёт укорочевания перьев уменьшает проглачиваемость микровибраций и при этом велосипедист скорее устоет на длинных дистанциях.
За переключатели имелось ввиду самую новую серию с технологией Шедоу - все они сделаны не из алюминия поэтому ломаются и при падениях тоже, читал об ненадежность новой серии Шимано много раз на разных форумах! Алю начиная с Диор.
Насчёт технологии save - по правде не катал на алю рамах, но читал об этих всех спорах о жёсткости gt , но верется с трудом что это для актуально для алю рам учитывая свойства металла. Даже о длинне задних перьев речь идёт об скорее стальных или карбоновых рамах, так как смягчают микровибрации.
Конечно фирменная рама cannondale лучше за прайдовскую, но вопрос стоит ли она двойной переплаты??? На Ютубе есть видео даже о кругосветкаx на gt. Вопрос не в том кто технологичнее, а в том нужна ли эта технологичность с двойной переплатой если это не очень влияет на длинные дистанции и надпись на раме не волнует.

Devianne · **Добавлено:** 06.05.2019 13:54

krb25 писал(а):

Да, но увеличение торсионной жёсткости за счёт укорочевания перьев уменьшает проглачиваемость микровибраций и при этом велосипедист скорее устоет на длинных дистанциях.
За переключатели имелось ввиду самую новую серию с технологией Шедоу - все они сделаны не из алюминия поэтому ломаются и при падениях тоже, читал об ненадежность новой серии Шимано много раз на разных форумах! Алю начиная с Диор.
Насчёт технологии save - по правде не катал на алю рамах, но читал об этих всех спорах о жёсткости gt , но верется с трудом что это для актуально для алю рам учитывая свойства металла. Даже о длинне задних перьев речь идёт об скорее стальных или карбоновых рамах, так как смягчают микровибрации.
Конечно фирменная рама cannondale лучше за прайдовскую, но вопрос стоит ли она двойной переплаты??? На Ютубе есть видео даже о кругосветкаx на gt. Вопрос не в том кто технологичнее, а в том нужна ли эта технологичность с двойной переплатой если это не очень влияет на длинные дистанции и надпись на раме не волнует.

Если апгрейдить серьезно вел не собираетесь(и на бренд пофиг) - берите gt, врядли найдете за эту цену обвес лучше. Если собираетесь - чтоб вы не поменяли gt останется gt ))) Вел весит 14,32 - это много.

krb25 · **Добавлено:** 06.05.2019 14:26

Devianne писал(а):

krb25 писал(а):

Если апгрейдить серьезно вел не собираетесь(и на бренд пофиг) - берите gt, врядли найдете за эту цену обвес лучше. Если собираетесь - чтоб вы не поменяли gt останется gt ))) Вел весит 14,32 - это много.

Спасибо за совет. :smile:

Я так понимаю все делят велосипеды на gt и не gt. Пол кило больше веса с баулом не большая разница. Топовый обвес не для ПВД.

Gost · **Добавлено:** 06.05.2019 14:28

мне вот интересно это один человек писал:

krb25 писал(а):

Gost писал(а):

так короткие перья это легкость старта, увеличение торсионной жесткости заднего треугольника. Это актуально для спортивного велосипеда в принципе.

Да, но увеличение торсионной жёсткости за счёт укорочевания перьев уменьшает проглачиваемость микровибраций и при этом велосипедист скорее устоет на длинных дистанциях.

и

Цитата:

поглощение вибраций не для алю рам.

krb25 · **Добавлено:** 06.05.2019 15:08

А вы обратили внимание на это предложение?

Цитата:

Даже о длинне задних перьев речь идёт об скорее стальных или карбоновых рамах, так как смягчают микровибрации.

Devianne · **Добавлено:** 06.05.2019 15:13

krb25 писал(а):

Спасибо за совет. :smile:

Я так понимаю все делят велосипеды на gt и не gt. Пол кило больше веса с баулом не большая разница. Топовый обвес не для ПВД.

Нет, просто есть марка которую я не люблю(gt) ПВД жи без баулов обычно, и тут вес заметен может стать. Топовый обвес(если про шимано брать)xtr - не знаю. А вот у xt ресурс вполне добротный, колеса вообще очень к весу отзывчивы.

krb25 · **Добавлено:** 12.05.2019 09:27

Хотелось также услышать мнение велотуристов со стажем.
Вот нашел на просторах инета такой cr-mo фреймсет https://ru.aliexpress.com/item/Reynolds ... 72338.html
Может это лучший вариант собрать на таком?

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 12.05.2019 13:34

Подскажите, в текущий момент владею Cannondale Trail 5
https://veloplaneta.com.ua/velosiped-29 ... ail-5-2019
Подумываю сменить на GT EXPERT
https://drive-sport.com.ua/goods/1322827.html

Из плюсов - воздушная вилка с выносным локаутом. Меньше на 2кг вес. Есть ли минусы?

krb25 · **Добавлено:** 12.05.2019 17:21

Виталий Желиховский писал(а):

Подскажите, в текущий момент владею Cannondale Trail 5
https://veloplaneta.com.ua/velosiped-29 ... ail-5-2019
Подумываю сменить на GT EXPERT
https://drive-sport.com.ua/goods/1322827.html

Из плюсов - воздушная вилка с выносным локаутом. Меньше на 2кг вес. Есть ли минусы?

Было бы хорошо почитать перед тем как писать что то... :yes:

Rubovod · **Добавлено:** 12.05.2019 21:32

krb25 писал(а):

Насчёт технологии save - по правде не катал на алю рамах, но читал об этих всех спорах о жёсткости gt , но верется с трудом что это для актуально для алю рам учитывая свойства металла. Даже о длинне задних перьев речь идёт об скорее стальных или карбоновых рамах, так как смягчают микровибрации.

Верится не верится, а материал на жесткость влияет очень мало. Часто стальные рамы и вилки намного жёстче чем алю. Даже тесты тут приводились много раз.

Младён · **Добавлено:** 13.05.2019 00:26

До чего же забавно читать темы, где обсуждаются варианты опираясь на характеристики с сайтов магазинов. Без учета "тех.задания" или условий использования.

Виталий Желиховский писал(а):

Подскажите, в текущий момент владею Cannondale Trail 5
https://veloplaneta.com.ua/velosiped-29 ... ail-5-2019
Подумываю сменить на GT EXPERT
https://drive-sport.com.ua/goods/1322827.html
Из плюсов - воздушная вилка с выносным локаутом. Меньше на 2кг вес. Есть ли минусы?

При замене одного велосипеда на другой надо сперва хоть определится, что не удовлетворяет в первом и что хочется изменить. В сообщении, две модели, в которых по сути отличие принципиальное только в рамах и количестве звезд у системы. Вилки, то одной линейки, выносной локаут не всегда удобен - как минимум дополнительный узел с тросом, который требует обслуживание и может быть поврежден в долгой поездке. Выносной локаут понятен для гонки, а в походных условиях скорость блокировки вилки совершенно не входит в список необходимых параметров. Ну, а воздушная пружина конечно позволяет перестраивать характеристики, но... если стоит параметр "поход", то банальная пружина с нужной жесткостью однозначно снижает тот список проблем, который может произойти в поездке. Ну и ... снижение веса... забавно где он там может появится, на вилке там сброс около 50г (Solo Air 29″: 2186 гр, стальная пружина: 2228 гр), там только добавка звезды на системе это уже съедает. И т.д. и т.п. ... тут уже одно из двух: либо кто-то думает о замене не понимая, что ему конкретно надо, либо просто надо прорекламировать GT. :-P

krb25 писал(а):

Хотелось также услышать мнение велотуристов со стажем.
Вот нашел на просторах инета такой cr-mo фреймсет https://ru.aliexpress.com/item/Reynolds ... 72338.html
Может это лучший вариант собрать на таком?

Ну и после сказанного выше уже может будет понятно принципиальная ошибка в попытке выбора. Походы - понятие растяжимое. Дальнобой по асфальту и петляние по горным тропинкам - всё походы, но условия кардинально отличаются. Сr-mo - какие-то вибрации гасят, но это вибрации на "хорошей дороге" с мелкими неровностями. И мало когда учитывается, что такие рамы используются в турингах на узких дубовых покрышках. Для найнера, ну или 27.5 с пузатыми покрышками вибрации, которые может погасить cr-mo, до рамы не доходят. Что-то похожее и со всякими ухищрениями вроде SAVE у Кандейла. Все красиво в рекламных роликах и рекламных проспектах, но ГДЕ во всем этом упомянут багажник с баулом!? Но как же удобно говорить про "жесткость рамы", не учитывая, что багажник с баулом меняет очень много чего. И т.д. и т.п. .. Но, коротко, все выше сказанное посвящено тому, что выбирая велосипед, надо для себя определить приоритетный способ его использования. Универсальность не бывает широкой. Ну и для туризма да, чем длиннее база и больше колеса с покрышками , тем комфортнее поездка. Но, это естественно снижает динамику разгона, а так же маневренность при поездках без груза. Так что... лучше/хуже все зависит от формата использования, а простое упоминание "походы" не дает всей конкретики.

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 13.05.2019 21:38

Младён писал(а):

тут уже одно из двух: либо кто-то думает о замене не понимая, что ему конкретно надо, либо просто надо прорекламировать GT. :-P

Прорекламировать? В чем? Как можно рекламировать обладая совсем другим велом. Это как я начну хвалить сяоми, и ходить с яблоком.
У GT заявленный вес 12 с чем-то кило. У моего 15 кило. На дальние дистанции эти 3 кило будут очень к стати. Ремонтопригодность троса и вилки это такая херня, я не собираюсь в даль от цивилизации уезжать. Задача имтеь возможность с большей легкостью ездить на 100км+ покатушки.
Ну тут еще плюс в том, что больший даипазон звезд как минимум удобней. 1х10 имеет большое кол-во провалов.

Младён · **Добавлено:** 13.05.2019 23:34

Виталий Желиховский писал(а):

У GT заявленный вес 12 с чем-то кило. У моего 15 кило. На дальние дистанции эти 3 кило будут очень к стати. Ремонтопригодность троса и вилки это такая херня, я не собираюсь в даль от цивилизации уезжать. Задача имтеь возможность с большей легкостью ездить на 100км+ покатушки.
Ну тут еще плюс в том, что больший даипазон звезд как минимум удобней. 1х10 имеет большое кол-во провалов.

1. Название темы: "Велосипед для ПВД и туризма"
2. Заменить систему дешевле, чем менять велосипед. Аналогично и по вилке. Рама то чем не устраивает?!
3. Ну, а по весу GT или Кандейла... : "на сарае написано "йух", а там дрова".
4. Для улучшения наката не велосипед меняют, а обычно в первую очередь колеса. Экономия веса на них обеспечивает самый заметный прирост динамики. Рамы меняют уже когда понимают, что именно не устраивает в имеющейся.
P.s.: Выше не было агитации за Кандейл, или отговорок от GT. Только указание, что обсуждение пошло по ошибочному пути сравнения "рекламных данных" без учета реальных условий использования или задач под которые вносятся какие-то техничесткие ухищрения (типа Cr-Mo).

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 13.05.2019 23:53

Младён писал(а):

Виталий Желиховский писал(а):

У GT заявленный вес 12 с чем-то кило. У моего 15 кило. На дальние дистанции эти 3 кило будут очень к стати. Ремонтопригодность троса и вилки это такая херня, я не собираюсь в даль от цивилизации уезжать. Задача имтеь возможность с большей легкостью ездить на 100км+ покатушки.
Ну тут еще плюс в том, что больший даипазон звезд как минимум удобней. 1х10 имеет большое кол-во провалов.

1. Название темы: "Велосипед для ПВД и туризма"
2. Заменить систему дешевле, чем менять велосипед. Аналогично и по вилке. Рама то чем не устраивает?!
3. Ну, а по весу GT или Кандейла... : "на сарае написано "йух", а там дрова".
4. Для улучшения наката не велосипед меняют, а обычно в первую очередь колеса. Экономия веса на них обеспечивает самый заметный прирост динамики. Рамы меняют уже когда понимают, что именно не устраивает в имеющейся.
P.s.: Выше не было агитации за Кандейл, или отговорок от GT. Только указание, что обсуждение пошло по ошибочному пути сравнения "рекламных данных" без учета реальных условий использования или задач под которые вносятся какие-то техничесткие ухищрения (типа Cr-Mo).

Спасибо, просто актуально сейчас продать кадейл и взять GT. То Есть на ваше(лично ваще) мнение, менять смысла нету никаких преимуществ на дальние дистанции(100 для меня дальняя) я не получу? Уже если менять на то на туринг\грейвел?

Младён · **Добавлено:** 14.05.2019 00:50

Виталий Желиховский писал(а):

Спасибо, просто актуально сейчас продать кадейл и взять GT. То Есть на ваше(лично ваще) мнение, менять смысла нету никаких преимуществ на дальние дистанции(100 для меня дальняя) я не получу? Уже если менять на то на туринг\грейвел?

1. Две модели GT и Кандейла по обвесу принципиально отличаются мало, по крайней мере под "дальние дистанции". Ну, про трансмиссую написано уже выше, нужно больше передач - меняйте на ту систему, что хочется. В остальном: шило на мыло. Если не устраивает рама Кандейла - меняйте на ту, которая будет удобнее. Но для начала надо ж знать, что не нравится в той, что уже есть. Что дает рама, было наглядно разобрано многократно, например - Геометрия рамы (пусть и для 26, но общие тенденции показаны)
2. "Дальние дистанции" - это только расстояние, шоссе кардинально отличается от тропинки в лесу. Под бездорожье кто-то вообще выбирает фэтбайк и катает свое (при должной технике/опыте и 100ки) не обращая внимание, что там под колесами. Хочется глянуть на туринги: купите 37-40мм резину, покатайте с зажатой вилкой привычные треки - поймете нравится ли вам такое. Много вопросов пропадет. Не понравится - будет резина для поездок по городу и "за пивом/соком".
3. А так, выше уже написано, для дальнобоя первое, что надо менять - колеса. Проще всего резину, но сборка легких колес дает самый заметный прирост скорости и динамики, меньше усталость - дальше можно уехать. По сути, в суммарном весе велосипеда рама определяет около 15%, обычно бюджетная вилка может даже больше сказываться чем рама, хотя чаще они примерно равны. Но пара колес с резиной в бюджетном сегменте всегда берут на себе львинную долю веса всего вела. Ну, а там кроме веса железа, и рисунок с компаундом резины тоже многое определяет. Понятно опять в полный рост встает вопрос: "По чему ехать". В классическом варианте, адекватный народ сперва собирает колеса, подгоняет под свои вкусы вилку с трансмиссией, а там уже начинает посматривать в сторону замены рамы. К этому моменту уже явно есть четкое понимание, что не нравится в имеющейся, и что хочется от новой.
P.s.: "На вкус и цвет все фломастеры разные". Самое важное понимать свои индивидуальные вкусы, здесь форум не большой помощник, разве показать варианты. А выбирать - тут пробовать, понимая свои предпочтения.

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 14.05.2019 10:25

Младён писал(а):

Виталий Желиховский писал(а):

Спасибо, просто актуально сейчас продать кадейл и взять GT. То Есть на ваше(лично ваще) мнение, менять смысла нету никаких преимуществ на дальние дистанции(100 для меня дальняя) я не получу? Уже если менять на то на туринг\грейвел?

1. Две модели GT и Кандейла по обвесу принципиально отличаются мало, по крайней мере под "дальние дистанции". Ну, про трансмиссую написано уже выше, нужно больше передач - меняйте на ту систему, что хочется. В остальном: шило на мыло. Если не устраивает рама Кандейла - меняйте на ту, которая будет удобнее. Но для начала надо ж знать, что не нравится в той, что уже есть. Что дает рама, было наглядно разобрано многократно, например - Геометрия рамы (пусть и для 26, но общие тенденции показаны)
2. "Дальние дистанции" - это только расстояние, шоссе кардинально отличается от тропинки в лесу. Под бездорожье кто-то вообще выбирает фэтбайк и катает свое (при должной технике/опыте и 100ки) не обращая внимание, что там под колесами. Хочется глянуть на туринги: купите 37-40мм резину, покатайте с зажатой вилкой привычные треки - поймете нравится ли вам такое. Много вопросов пропадет. Не понравится - будет резина для поездок по городу и "за пивом/соком".
3. А так, выше уже написано, для дальнобоя первое, что надо менять - колеса. Проще всего резину, но сборка легких колес дает самый заметный прирост скорости и динамики, меньше усталость - дальше можно уехать. По сути, в суммарном весе велосипеда рама определяет около 15%, обычно бюджетная вилка может даже больше сказываться чем рама, хотя чаще они примерно равны. Но пара колес с резиной в бюджетном сегменте всегда берут на себе львинную долю веса всего вела. Ну, а там кроме веса железа, и рисунок с компаундом резины тоже многое определяет. Понятно опять в полный рост встает вопрос: "По чему ехать". В классическом варианте, адекватный народ сперва собирает колеса, подгоняет под свои вкусы вилку с трансмиссией, а там уже начинает посматривать в сторону замены рамы. К этому моменту уже явно есть четкое понимание, что не нравится в имеющейся, и что хочется от новой.
P.s.: "На вкус и цвет все фломастеры разные". Самое важное понимать свои индивидуальные вкусы, здесь форум не большой помощник, разве показать варианты. А выбирать - тут пробовать, понимая свои предпочтения.

Так я уже поставил себе 42мм накатистую резину. Ехал по асфальту с заблокированной вилкой. И суть в том что тяжеловато.

Младён · **Добавлено:** 14.05.2019 13:51

Виталий Желиховский писал(а):

Так я уже поставил себе 42мм накатистую резину. Ехал по асфальту с заблокированной вилкой. И суть в том что тяжеловато.

Воот!!!! А теперь советую обратить внимание, что у обоих варинтов, что Кандейла, что GT фактически одинаковые колеса, по крайней мере обода - вообще один в один (WTB STP i23 TCS), спицы - но-нейм, ну и втулки... примерно одного поля ягоды (Что за бренд такой All Terra?). И с какого перепуга замена "шило на мыло" в чем-то поможет!? :wink:

А так, все как всегда: предлагаешь разобраться в себе и определить приоритеты, а в ответ общие фразы "тяжело", "не катит"... Резина другая - что-то ж должно было поменяться! Просто поставить что-то новое - это только часть дела. Надо ж иметь какие-то параметры для сравнения: скорость на прямых, время подъемов... Тем более "тяжело" - это только ощущения, ведь может оказаться, что возрасла скорость или подсознательное желание крутить на большей мощности. Можно поставить ту же Strava, накатать какую-то статистику, а там уже высматривать изменения хоть на разных участках/условиях/покрытии и уже по этому сделать какие-то выводы. Тем более, есть еще масса вроде незаметных но важных параметров, вроде давления в покрышках. Иногда 1/2 атмосферы уже оказывают заметное влияние: все как всегда, а ехать вдруг тяжело и не комфортно. Про все это в двух словах не расскажешь, есть ведь обсуждения, где разбирали все подробно и с цифрами по конкретным условиям и задачам. Хотя конечно и там много остается между строк, ведь к примеру много обсуждалось про "легкое качение толстой покрышки", но про скоростной диапазон умалчивается. А ведь на больших скоростях уже основные потери из-за сопротивления воздуха и свое слово говорит существенное различие в динамике и весе самого колеса (при равном ценовом диапазоне шоссейное колесо легче в разы). Но, стоит почитать все-таки темы, где все разобрали, правда станет понятно, почему так важно смотреть не на ощущения, а на параметры, которые можно как-то имерить и сравнить:
- Мощность, аэродинамика, эффективность, скорость и время (если лень читать все, наиболее полная информация на 7й странице)
- Разговор о широкой покрышке и легком качении (все отлично, только "за кадром" обычно средняя скорость)
- О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость? Мало кто замечает упоминание "сглаживание ударов", а не "борьба с колебаниями", тут недавно кто-то выкладывал глупость про "гашение колебаний в раме после удара молотком", что совершенно бесполезно в обычной практике катания. Ну и в теме постоянно между строк теряется момент различия задач (передача усилий и аммортизация не всегда равнозначны). Но главное можно понять, что для "бюджетного сегмента" ни один производитель не будет тратить средств на какие-то "особые просчеты конструкции". Хорошо если геометрию подгонят под приоритетные задачи, а все остальное "пыль в глаза".... иначе все деньги уйдут в раму, а обвес будет "ниже плинтуса".

Решение любой задачи начинается с определения списка приоритетных вопросов! "Проехать 100км" - это не задача, в ней нет времени в пути, условий дорог и своего состояния в конце поездки. Для шоссеров по хорошему асфальту, такая дистанция - обычная тренировка на 2.5 - 3 часа. По горам по бездорожью - это уже экстрим-марафон, где не все даже на топовых велосипедах финишируют. Ну, а техника - она подбирается уже под конкретные задачи. И выше с этого и начал, что лучше/хуже определяется под свои ТЗ, глупо на шоссере ломить по горным тропинкам, а на фэтбайке сложно гоняться по асфальту, но на песке он будет ехать, когда все остальные уже будут топать пешком. Оптимум - он у каждого свой!

krb25 · **Добавлено:** 14.05.2019 20:17

Младён писал(а):

Ну и после сказанного выше уже может будет понятно принципиальная ошибка в попытке выбора. Походы - понятие растяжимое. Дальнобой по асфальту и петляние по горным тропинкам - всё походы, но условия кардинально отличаются. Сr-mo - какие-то вибрации гасят, но это вибрации на "хорошей дороге" с мелкими неровностями. И мало когда учитывается, что такие рамы используются в турингах на узких дубовых покрышках. Для найнера, ну или 27.5 с пузатыми покрышками вибрации, которые может погасить cr-mo, до рамы не доходят.

Если говорить о cr-mo рамах по сравнению с алю, так дело не только в гашении микровибраций а в том что стальная рама более комфортна и на поворотах "играет".

Цитата:

Так что... лучше/хуже все зависит от формата использования, а простое упоминание "походы" не дает всей конкретики.

Походы - в моем случае имелось ввиду поездки - асфальт, лес, ну и горы - например Карпаты, где дорогы хорошими уж точно назвать нельзя.

Цитата:

P.s.: Выше не было агитации за Кандейл, или отговорок от GT. Только указание, что обсуждение пошло по ошибочному пути сравнения "рекламных данных" без учета реальных условий использования или задач под которые вносятся какие-то техничесткие ухищрения (типа Cr-Mo)

Опять же таки хотелось бы возрозить, так как не раз слышал что велотуристы покатав на алю рамах со временем переходят на cr-mo или титановые рамы. Уверен это имеет смысл. Но это дорого, да и те кто переходят на такие рамы уже точно знают чего хотят.

RA!N · **Добавлено:** 15.05.2019 01:20

Виталий Желиховский
Если на нормальном веле (не ржавом ашане-двухподвесе), "тяжело ехать", тут такие варианты:
- вел неисправен
- неисправна прокладка.
Соответственно, для выполнения поставленной задачи, рекомендую сосредоточиться именно на этих вопросах: ТО, исправный велосипед, здоровая прокладка. Для 100км по дорогам-тропинкам средней убитости больше ничего не надо. Ну, конечно, запаска, насос, шлем, вода, перекус... - сами знаете. Никаких космических технологий. Возможно, со временем решите, что нужен туринг или грэвел - исходя из личного опыта и ваших типичных маршрутов оно само придёт, понимание.
Велосипед - лишь инструмент, который надо применять умело и по назначению.

Младён · **Добавлено:** 16.05.2019 00:56

krb25 писал(а):

Если говорить о cr-mo рамах по сравнению с алю, так дело не только в гашении микровибраций а в том что стальная рама более комфортна и на поворотах "играет".
...
Опять же таки хотелось бы возрозить, так как не раз слышал что велотуристы покатав на алю рамах со временем переходят на cr-mo или титановые рамы. Уверен это имеет смысл. Но это дорого, да и те кто переходят на такие рамы уже точно знают чего хотят.

Если коротко: "За деревьями леса не видно". Всего в двух словах не скажешь... но что-то для желающих заброшу под спойлер, дабы не захламлять тему. Изначально влез в тему, чтобы народ просто обратил внимание на "смешивание мягкого и теплого", но вместо того, чтобы посмотреть глубже на свои сообщения, "искать блох" начали в моих собщениях.... что в принципе не удивило. Хотя да, те кто сознательно переходят на "технологичные материалы" что-то да знают. Но прежде всего они знают, что именно им надо и чем они за это заплатят. Народ меняющий велосипед на аналогичный только с "выносным локаутом" - явно еще смутно понимает взаимосвязь технических методов, с их областью применения и ценностью в разных ситуациях. Выше и писал, что стоит смотреть шире, стараясь заметить оставшееся за кадром. В начале уже указал: "За деревьями видеть и лес!".... Остальное - в спойлер.

Выше сам допустил ошибку используя "вибрация", то с чем работают амортизаторы - это удары. Кrb25, если вас так зацепило упоминание про cr-mo, то там частично был сарказм в сторону Виталия Желиховского. Упоминания "комфорта" для стальных рам забавен тем, что тогда странно упоминание "лучшости" воздушных вилок. Если использование стали в раме лучше эффекта упругости широких покрышек, то и в вилке, стальная пружина должна быть лучше воздушной камеры. :-P

Напомню, что по определению: " Амортизатор — устройство для гашения колебаний и поглощения толчков и ударов, посредством превращения механической энергии в тепловую." Никто ж не отменял 3й закон Ньютона и закон сохранения энергии. Любой удар передается в руки, но часть энергии может поглотить амортизатор. А дальше, уже вопрос какую энергию надо поглотить и какими способами. Тут уже каждый решает сам. Хотя чаще всего идут по пути : "чем больше наворотов на вилке - тем лучше!". Все видят на велосипедах (с двухподвесами примерно то же самое, но хартейлы ж преобладают, так что ограничемся ними) один амортизатор - вилку, забывая, что там еще участвуют все остальные элементы велосипеда. И воздушная пружина в вилке ничем кардинально не отличается от покрышек с воздухом. Так же "играющая" стальная рама ничем кардинально по работе не отличается от витой пружины - работа упругого элемента. Отличия, да есть - тот же коэфициент жесткости и т.д. и т.п, но главнее, в нормальной вилке есть демпфер, который в действительности и выполняет основную работу по "рассеиванию энергии удара" (хотя понятно частично рассеивается в тепло и в остальных элементах). Любая пружина минимально поглощает энергию в внутреннем нагреве, а так, ее основной эффект в растягивание энергии удара во времени, сперва в накоплении энергии на сжание, и в последующем передачи этой энергии расширения на демпфер. Так же свое забирают деформации в раме, покрышках, колесах, руле, седле, подседеле.. да в мышцах самого наездника в конце концов.
И т.д. и т.п. там еще можно копать и копать. Так как положительные эффекты "комфортной рамы" автоматом становяться отрицательными, когда речь идет про "съедании рамой" сил при интенсивном педалировании.... Вот потому выше писал про "каждый решает сам", кому-то важнее комфорт, а кому-то эффективность педалирования.
Надеюсь тут уже понятно упомянутое выше про "технические ухищрения и конкретные условия". Нет вопросов, что те же рамы cr-mo дают какое-то сглаживание "незначительных ударов" на нормальных дорогах (без ям и колдобин). Ясно, что это увеличивает комфорт, но это особо проявляется, если остальные узлы, слабо проявляют себя в роли "амортизаторов". Но, если вместо узких покрышек с высоким давленим, поставить широкие с низким, которые возьмут на себе накопление в сжатии удара короткого препятствия и возврате энергии расширением после его проезде , то до деформации стальной рамы дело будет доходить не всегда.... И тут как-то забывается, что хоть покрышки, хоть стальная рама - это упругие элементы. Функции "основного демпфера" приходиться брать на себя наезднику. И если еще те же покрышки можно как-то "настраивать" (как и воздушную вилку) играясь с давлением воздуха, то стальная рама ничем не оличается от "штатной пружины" в вилке - ее упругость не поменять. Вот здесь отмотайте назад и почитайте сообщение Виталия Желиховского, готового менять велосипед ради воздушной камеры и выносного локаута... Как же ж так, а как же "пружинящая сталь", а как же вечный титан. Не, и сарказма здесь с избытком, но основное, предложение не искать чужие ошибки, а вдумчиво покопаться в своих "хотелках"....
Ну и под занавес, заброшу видео, лишний раз показывающее как часто "за деревьями леса не видят". Банально вбил в поиске: "гравий+шоссер" и в первых строчках попалось подходящее видео. Просмотрите, только обратите внимание сколько времени в видео "актеры" реально крутят головой на красоту вокруг, а сколько контролируют состояние дороги. А если отвечься от "сценария" можно заметить, что места очень красивые, но увидели ли это катающиеся!? Критиковать - не было и мысли! Только показать, что предпочтения и вкусы различаются существенно, и технику надо подбирать под себя, понимая что в итоге получишь, а не верить всем " передовым технологиям" ... "вам шашечки или ехать!?" :wink:

phpBB [video]

tifo · **Добавлено:** 16.05.2019 01:03

Пораджу забити. Чувак і сам все знає, експерт, навіщо тему лише створив - не зрозуміло.
Якщо такі переведуться, то де нубаси будуть брати дешеві бу велосипеди?

Младён · **Добавлено:** 16.05.2019 10:22

tifo писал(а):

Пораджу забити. Чувак і сам все знає, експерт, навіщо тему лише створив - не зрозуміло.

Да я так, больше для тех пишу, кто просто читает. И так первые пару страниц и молчал, но когда началось обсуждение "микровибраций", для вела где часто будет стоять багажик (а большинство лениться его снимать после похода).... Не удержался.... :-P

bubusic · **Добавлено:** 16.05.2019 12:10

Младён писал(а):

Если коротко: "За деревьями леса не видно". Всего в двух словах не скажешь... но что-то для желающих заброшу под спойлер, дабы не захламлять тему. Изначально влез в тему, чтобы народ просто обратил внимание на "смешивание мягкого и теплого", но вместо того, чтобы посмотреть глубже на свои сообщения, "искать блох" начали в моих собщениях.... что в принципе не удивило. Хотя да, те кто сознательно переходят на "технологичные материалы" что-то да знают. Но прежде всего они знают, что именно им надо и чем они за это заплатят. Народ меняющий велосипед на аналогичный только с "выносным локаутом" - явно еще смутно понимает взаимосвязь технических методов, с их областью применения и ценностью в разных ситуациях. Выше и писал, что стоит смотреть шире, стараясь заметить оставшееся за кадром. В начале уже указал: "За деревьями видеть и лес!".... Остальное - в спойлер.

Выше сам допустил ошибку используя "вибрация", то с чем работают амортизаторы - это удары. Кrb25, если вас так зацепило упоминание про cr-mo, то там частично был сарказм в сторону Виталия Желиховского. Упоминания "комфорта" для стальных рам забавен тем, что тогда странно упоминание "лучшости" воздушных вилок. Если использование стали в раме лучше эффекта упругости широких покрышек, то и в вилке, стальная пружина должна быть лучше воздушной камеры. :-P

Напомню, что по определению: " Амортизатор — устройство для гашения колебаний и поглощения толчков и ударов, посредством превращения механической энергии в тепловую." Никто ж не отменял 3й закон Ньютона и закон сохранения энергии. Любой удар передается в руки, но часть энергии может поглотить амортизатор. А дальше, уже вопрос какую энергию надо поглотить и какими способами. Тут уже каждый решает сам. Хотя чаще всего идут по пути : "чем больше наворотов на вилке - тем лучше!". Все видят на велосипедах (с двухподвесами примерно то же самое, но хартейлы ж преобладают, так что ограничемся ними) один амортизатор - вилку, забывая, что там еще участвуют все остальные элементы велосипеда. И воздушная пружина в вилке ничем кардинально не отличается от покрышек с воздухом. Так же "играющая" стальная рама ничем кардинально по работе не отличается от витой пружины - работа упругого элемента. Отличия, да есть - тот же коэфициент жесткости и т.д. и т.п, но главнее, в нормальной вилке есть демпфер, который в действительности и выполняет основную работу по "рассеиванию энергии удара" (хотя понятно частично рассеивается в тепло и в остальных элементах). Любая пружина минимально поглощает энергию в внутреннем нагреве, а так, ее основной эффект в растягивание энергии удара во времени, сперва в накоплении энергии на сжание, и в последующем передачи этой энергии расширения на демпфер. Так же свое забирают деформации в раме, покрышках, колесах, руле, седле, подседеле.. да в мышцах самого наездника в конце концов.
И т.д. и т.п. там еще можно копать и копать. Так как положительные эффекты "комфортной рамы" автоматом становяться отрицательными, когда речь идет про "съедании рамой" сил при интенсивном педалировании.... Вот потому выше писал про "каждый решает сам", кому-то важнее комфорт, а кому-то эффективность педалирования.
Надеюсь тут уже понятно упомянутое выше про "технические ухищрения и конкретные условия". Нет вопросов, что те же рамы cr-mo дают какое-то сглаживание "незначительных ударов" на нормальных дорогах (без ям и колдобин). Ясно, что это увеличивает комфорт, но это особо проявляется, если остальные узлы, слабо проявляют себя в роли "амортизаторов". Но, если вместо узких покрышек с высоким давленим, поставить широкие с низким, которые возьмут на себе накопление в сжатии удара короткого препятствия и возврате энергии расширением после его проезде , то до деформации стальной рамы дело будет доходить не всегда.... И тут как-то забывается, что хоть покрышки, хоть стальная рама - это упругие элементы. Функции "основного демпфера" приходиться брать на себя наезднику. И если еще те же покрышки можно как-то "настраивать" (как и воздушную вилку) играясь с давлением воздуха, то стальная рама ничем не оличается от "штатной пружины" в вилке - ее упругость не поменять. Вот здесь отмотайте назад и почитайте сообщение Виталия Желиховского, готового менять велосипед ради воздушной камеры и выносного локаута... Как же ж так, а как же "пружинящая сталь", а как же вечный титан. Не, и сарказма здесь с избытком, но основное, предложение не искать чужие ошибки, а вдумчиво покопаться в своих "хотелках"....
Ну и под занавес, заброшу видео, лишний раз показывающее как часто "за деревьями леса не видят". Банально вбил в поиске: "гравий+шоссер" и в первых строчках попалось подходящее видео. Просмотрите, только обратите внимание сколько времени в видео "актеры" реально крутят головой на красоту вокруг, а сколько контролируют состояние дороги. А если отвечься от "сценария" можно заметить, что места очень красивые, но увидели ли это катающиеся!? Критиковать - не было и мысли! Только показать, что предпочтения и вкусы различаются существенно, и технику надо подбирать под себя, понимая что в итоге получишь, а не верить всем " передовым технологиям" ... "вам шашечки или ехать!?" :wink:

phpBB [video]

По своему опыту могу сказать что гравийник не про комфорт, а про динамику, скорость, веселье. Расслабится на грунтовой дороге действительно не получится. Это если сравнивать с мтб. Если же с шоссером, то в нашей реальности начал чувствовать себя человеком. Дороги появились, выбор маршрутов приемлемый.

krb25 · **Добавлено:** 16.05.2019 12:20

tifo писал(а):

Пораджу забити. Чувак і сам все знає, експерт, навіщо тему лише створив - не зрозуміло.
Якщо такі переведуться, то де нубаси будуть брати дешеві бу велосипеди?

Ну знать это одно, а иметь опыт езды на алю раме это другое. Если бы вы внимательно читали то обратили бы внимание на то что никогда не ездил на алю рамах. С детства только на стальных. Где сейчас найти cr-mo вел по адэкватной цене?! On one или Surly? :smile:

Ну сами понимаете. :facepalm:

MABP · **Добавлено:** 16.05.2019 12:28

krb25 писал(а):

так как не раз слышал

Очередной эксперд на ХТ!

Ты хоть возраст напиши, или сколько микровибраций погасил в этом сезоне )

krb25 · **Добавлено:** 16.05.2019 13:23

Младён писал(а):

Кrb25, если вас так зацепило упоминание про cr-mo, то там частично был сарказм в сторону Виталия Желиховского. Упоминания "комфорта" для стальных рам забавен тем, что тогда странно упоминание "лучшости" воздушных вилок. Если использование стали в раме лучше эффекта упругости широких покрышек, то и в вилке, стальная пружина должна быть лучше воздушной камеры. :-P

Вообще то

упоминание о cr-mo не должно то и кого либо цеплять. Каждий выбирает велосипед под свои предпочтения. Весь мой коммент был о свойствах меттала! О том что всеже cr-mo, на мой взгляд!, будет лучше для дальних поездок даже с амовилкой. Но ведь не каждый то и предпочитаем амовилку, лишний вес плюс ремонт, а еще если в походе ... :facepalm:

Да и покрышки ставить очень толстые не дело как бы - опять же вес да и катят хуже(о скорости).
На счет ваших комментов Виталию Желиховскому, конечно коменты нужно бы ему взять во внимание, но у меня сложилось впечатление что человек просто хочет поменять свой вел на что-то другое, может надоел кадейл, только вот не пойму почему GT.
Создал тему для того чтобы спросить мнение у велотуристов о том , например, есть ли смысл переплачивать за "по вашему - сомнительное SAVE" так как и сам такого же мнения. Действительно ли GT такой табурет, так как цена неплохая. Или лучше взять чтото отечественное, например такое https://probicyclegroup.com/cyclone-lx-27-5 ??? , так как надпись на раме повторюсь не волнует.

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 16.05.2019 13:41

Младён писал(а):

Народ меняющий велосипед на аналогичный только с "выносным локаутом" - явно еще смутно понимает взаимосвязь технических методов, с их областью применения и ценностью в разных ситуациях.

Мне понравился это комментарий. Прям поржал в голос. У GT есть воздушная вилка, выносной локаут, меньший на 2 килограма вес, и больший диапазон звезд т.к. при езде на 1х10 много провалов по скоростям.
А вы зацепились за "выносной локаут". Красавцы что я вам могу сказать, форумные эксперты.

По вашим фразам с "подбирать нужно только попробовав и индивидуально под себя", мне надо купить и GT и не продавать кадейл, поездить на обоих и только потом делать выводы?

bubusic · **Добавлено:** 16.05.2019 13:57

Виталий Желиховский писал(а):

Мне понравился это комментарий. Прям поржал в голос. У GT есть воздушная вилка, выносной локаут, меньший на 2 килограма вес, и больший диапазон звезд т.к. при езде на 1х10 много провалов по скоростям.
А вы зацепились за "выносной локаут". Красавцы что я вам могу сказать, форумные эксперты.

По вашим фразам с "подбирать нужно только попробовав и индивидуально под себя", мне надо купить и GT и не продавать кадейл, поездить на обоих и только потом делать выводы?

А ты как хотел. Это не реддит. Если по вопросу, то поменяешь шило на мыло. Хочешь заметных улучшений, покупай велосипед классом выше.
пс. GT получше. ИМХО

Rubovod · **Добавлено:** 16.05.2019 15:41

krb25 писал(а):

Ну знать это одно, а иметь опыт езды на алю раме это другое.

Парень, разницы особо нет алю или хую. Конструкция решает. Или ты думаешь если поездишь на какой то алюминиевой раме будешь знать свойства всех остальных алюминиевых рам? :facepalm:

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 16.05.2019 17:16

bubusic писал(а):

А ты как хотел. Это не реддит. Если по вопросу, то поменяешь шило на мыло. Хочешь заметных улучшений, покупай велосипед классом выше.
пс. GT получше. ИМХО

Классом выше? Насколько выше? У меня есть 4 варианта:
1) Катать кадейл
2) Регид карбон вилка на кадейл
3) ГТ
4) Грейвел типо прайда 8.2

Младён · **Добавлено:** 16.05.2019 18:24

Виталий Желиховский писал(а):

Мне понравился это комментарий. Прям поржал в голос. У GT есть воздушная вилка, выносной локаут, меньший на 2 килограма вес, и больший диапазон звезд т.к. при езде на 1х10 много провалов по скоростям.
А вы зацепились за "выносной локаут". Красавцы что я вам могу сказать, форумные эксперты.

Выше уже писал, ну нет там ни каких причин, для существенного различия в весе моделей разных производителей при одинаковой ростовке. :eek:

Ну и "воздушная вилка" - это говорит только про использование воздушной камеры с поршнем, стальная пружина не хуже - она просто кое в чем другая. Но это просто "пружина" - упругий элемент. Но основное качество работы амортизатора-вилки кроется в качестве башингов (легкость скольжение штанов по ногам вилки) и работе демпфера , а пружина... просто должна соответствовать весу наездника, ну или желаемой характеристики модуля упругости.
Остальное - дальше.

krb25 писал(а):

Весь мой коммент был о свойствах меттала! О том что всеже cr-mo, на мой взгляд!, будет лучше для дальних поездок даже с амовилкой. Но ведь не каждый то и предпочитаем амовилку, лишний вес плюс ремонт, а еще если в походе ... Да и покрышки ставить очень толстые не дело как бы - опять же вес да и катят хуже(о скорости).

Виталий Желиховский писал(а):

Классом выше? Насколько выше? У меня есть 4 варианта:
1) Катать кадейл
2) Регид карбон вилка на кадейл
3) ГТ
4) Грейвел типо прайда 8.2

Если сообщения выше как-то зацепили или повеселили - уже не плохо. Но в принципе добивался немного другого результата. А именно понимания, что невозможно найти человека с такими-же предпочтениями и попробовавшего все доступные к покупке варианты велосипедов. Если даже будет какое-то сравнение, то явно не в одинаковых условиях. Так что если что и узнавать, то не: "подскажите, а А лучше Б?", а: "имеет ли вариант С более высокие характеристики в параметре Х?". Дабы подтолкнуть к такому ходу мыслей и выдавал максимальную дозу ~~яда~~ сарказма.
Ну и специально выше в одном из сообщений забросил ссылки на темы, где можно хоть примерно понять, как типы велосипедов, геометрия, посадка, подбор резины, тренировки и т.п. позволяет достичь желаемых целей в поездках.
Если так уж все скатилось к "лучшости" cr-mo из-за ее большей мягкости в сравнении с люминием. То получите табличку модуля упругости для металлов. Там почему-то люминь более "мягкий"... неожиданно :-P

:

И тут как раз и кроется то самое "скрытое между строк". Сама жесткость, это уже несколько параметров: модуль упругости, модуль жесткости, предел упругости... А на комфорт как раз влияет не совсем упругость, а вязкость материала - способность поглощать энергию при деформации... Не, я сопромат не изучал! Умничать и не собирался! Но достаточно понимания, что "упругость" часто понимают слишком широко. Забывая еще про кучу дополнительных моментов, вроде различия в сплавах, толщине труб или ее изменению по длине трубки, качеству пайки и т.д. и т.п.
Вот потому, сравнение двух рам только по материалу, уже не всегда однозначно. Дальше накладывается зависимость от года выпуска, так как материал может гулять по свойствам. Да и сама ростовка рамы уже много меняет, но что, кто-то описывая ощущения про это на форумах пишет!? Или про жесткость колес с давлением в покрышках!? Но, хочется ж послушать чужое мнение, а насколько оно объективно, мало кто задумывается!
Потому выше и старался направить мысль, что невозможно однозначно сравнить даже две схожие модели, не говоря, о сравнении разных типов вроде найнера и грейвела. Но ведь можно понимать общие тенденции. Порой правильный подседельник в алю раме или "вязкий руль" даст больше комфорта, чем "бюджетная cr-mo рама", которая в то же время будет жрать силы на подъемах. Цена дорогих рамы обычно вызвана не материалом, а тем, что хорошую раму (геометрию, толщину стенок трубок...) хоть как-то просчитывают. А бюджетные рамы варят из того, что завезли на склад.

Блин... опять пришлось накатать длинное сообщение. НО, в очередной раз. Хотите получить ответы, которые будут полезны - формируйте вопросы максимально узко. Чем шире вопрос, тем больше существенных факторов остается вне обсуждения! Именно про это писал с самого начала... обильно поливая все сарказмом, чтобы заставить вдумчиво смотреть на то, что выходит во флуде. :-P

krb25 · **Добавлено:** 16.05.2019 19:24

Rubovod писал(а):

krb25 писал(а):

Ну знать это одно, а иметь опыт езды на алю раме это другое.

Парень, разницы особо нет алю или хую. Конструкция решает. Или ты думаешь если поездишь на какой то алюминиевой раме будешь знать свойства всех остальных алюминиевых рам? :facepalm:

Ну наверное если учесть возраст то "Парень" здесь ты. Во вторых выражатся, тем более в общественных местах, как бы не очень то ...

krb25 · **Добавлено:** 16.05.2019 19:47

Младён писал(а):

табличку модуля упругости для металлов. Там почему-то люминь более "мягкий"... неожиданно :-P

:
Зображення
И тут как раз и кроется то самое "скрытое между строк". Сама жесткость, это уже несколько параметров: модуль упругости, модуль жесткости, предел упругости... А на комфорт как раз влияет не совсем упругость, а вязкость материала - способность поглощать энергию при деформации..

Понимаете Младен - "Там почему-то люминь более "мягкий"... неожиданно " - это из той оперы что вот человек распинается и доказывает что рама GT не жестче чем остальные рамы из-за треугольника https://www.youtube.com/watch?v=zqQG2IHNf2g ,
но целая куча отзывов на youtube и форумах кто не садится на вело и тут как раз наоборот! Хотя есть и те кому все ок. Здесь тоже самое - почему-то народ отзывается о алю рамах по сравнению со стальными как о табуреточных, неговоря уже о накате и.т.д. :facepalm:

Ну и - вы когда либо видели аллюминевые пружины??! :smile:

Цитата:

Так что если что и узнавать, то не: "подскажите, а А лучше Б?", а: "имеет ли вариант С более высокие характеристики в параметре Х?".

В общем большинство людей так вопрос не поставят, хотя он и логически правильный. Не поставят потому, что копатся во всех теоретических тонкостях не каждому охота. В большинстве случаев людей интересует общее мнение других с каким-то опытом в данном вопросе. Собственные советы, мнение по конкретному вопросу в теме ПВД и туризма относительно выбора велосипеда. Вкопывасться во все эти тонкости заставит время потом.

bubusic · **Добавлено:** 16.05.2019 20:27

Виталий Желиховский писал(а):

bubusic писал(а):

А ты как хотел. Это не реддит. Если по вопросу, то поменяешь шило на мыло. Хочешь заметных улучшений, покупай велосипед классом выше.
пс. GT получше. ИМХО

Классом выше? Насколько выше? У меня есть 4 варианта:
1) Катать кадейл
2) Регид карбон вилка на кадейл
3) ГТ
4) Грейвел типо прайда 8.2

Катать кадейл. Возможно сделать ему универсальные(подходящие к другим рамам) апгрейды. Что бы если захотите велосипед лучше, можно было перенести все обновки, а кадейл продать в стоковом состоянии. А вообще делать нужно то, что хочется. Если продажа и покупка нового велосипеда принесут вам удовольствие, то оно того стоит. Для того деньги и нужны, что бы удовлетворять хотелки=)

andr · **Добавлено:** 16.05.2019 23:16

krb25 писал(а):

Почему-то народ отзывается о алю рамах по сравнению со стальными как о табуреточных, неговоря уже о накате и.т.д.

Народ и в привидения верит, и в сглаз, и в мировой заговор. А если сильно не теоретизировать, то я уже ссылался на древний тест вилок из разных материалов. Стальные оказались намного жестче, чем алюминиевые.
viewtopic.php?f=77&t=443859&start=30#p1992007

Хорошо, это вилки. Тогда вот первое, что нашлось по рамам: большая итоговая таблица 2015 года с измерениями немецкого журнала Roadbike. 745 протестированнных шоссейных рам. Предмет тестов - комфорт в зоне седла.
https://www.roadbike.de/best-of-test-ko ... 3685.9.htm

Доминируют в деле комфорта, конечно, карбоновые рамы. Хотя, рассмотрев как следует таблицу, легко заметить, что среди карбоновых полно и очень жестких для задницы.
Но нам интереснее вот что. Лучшая из алюминиевых рам - Canyon Ultimate AL 8.0 (2013) - на 22 месте. Ее вертикальная жесткость - 182 Н/мм (чем меньше число, тем комфортней).
Лучшая из стальных рам - De Rosa Corum (2011) - на 47 месте с вертикальной жесткостью 215 Н/мм. Сразу несколько алюминиевых рам комфортнее, чем она. Известная всем стальная Ritchey Road Logic - на 125 месте (253 Н/мм).
Кстати, лучшая из титановых рам - Seven Axiom SG (2009) - на 41 месте с вертикальной жесткостью 206 Н/мм.

bubusic · **Добавлено:** 16.05.2019 23:48

andr писал(а):

Народ и в привидения верит, и в сглаз, и в мировой заговор. А если сильно не теоретизировать, то я уже ссылался на древний тест вилок из разных материалов. Стальные оказались намного жестче, чем алюминиевые.
viewtopic.php?f=77&t=443859&start=30#p1992007

Хорошо, это вилки. Тогда вот первое, что нашлось по рамам: большая итоговая таблица 2015 года с измерениями немецкого журнала Roadbike. 745 протестированнных шоссейных рам. Предмет тестов - комфорт в зоне седла.
https://www.roadbike.de/best-of-test-ko ... 3685.9.htm

Доминируют в деле комфорта, конечно, карбоновые рамы. Хотя, рассмотрев как следует таблицу, легко заметить, что среди карбоновых полно и очень жестких для задницы.
Но нам интереснее вот что. Лучшая из алюминиевых рам - Canyon Ultimate AL 8.0 (2013) - на 22 месте. Ее вертикальная жесткость - 182 Н/мм (чем меньше число, тем комфортней).
Лучшая из стальных рам - De Rosa Corum (2011) - на 47 месте с вертикальной жесткостью 215 Н/мм. Сразу несколько алюминиевых рам комфортнее, чем она. Известная всем стальная Ritchey Road Logic - на 125 месте (253 Н/мм).
Кстати, лучшая из титановых рам - Seven Axiom SG (2009) - на 41 месте с вертикальной жесткостью 206 Н/мм.

Очень любопытно откуда взялся миф о том, что алюминиевые рамы жестче чем стальные?

Rubovod · **Добавлено:** 16.05.2019 23:59

andr
Я думаю нужно создать отдельную тему, типа "Заблуждения" или "Стереотипы".

Виталий Желиховский · **Добавлено:** 17.05.2019 00:24

bubusic писал(а):

Виталий Желиховский писал(а):

bubusic писал(а):

А ты как хотел. Это не реддит. Если по вопросу, то поменяешь шило на мыло. Хочешь заметных улучшений, покупай велосипед классом выше.
пс. GT получше. ИМХО

Классом выше? Насколько выше? У меня есть 4 варианта:
1) Катать кадейл
2) Регид карбон вилка на кадейл
3) ГТ
4) Грейвел типо прайда 8.2

Катать кадейл. Возможно сделать ему универсальные(подходящие к другим рамам) апгрейды. Что бы если захотите велосипед лучше, можно было перенести все обновки, а кадейл продать в стоковом состоянии. А вообще делать нужно то, что хочется. Если продажа и покупка нового велосипеда принесут вам удовольствие, то оно того стоит. Для того деньги и нужны, что бы удовлетворять хотелки=)

Просто на чистом асфальте кадейл ну так себе. Хочется выйграть еще немного скорости не упарываясь в шоссеры. ГТ легче на 2 кг, значит будет быстрее в подьемах. Имеет звезды, а значит не нужно менять звезду спереди. Воздушная вилка и локаут дадут больше комфорта на не асфальте. Регид карбон - не верю в надежность. Грейвел - потеряю в комфорте на грунтах и боюсь что баран может не понравится, зато точно будет максимум скорости исключая шоссеры.

Младён · **Добавлено:** 17.05.2019 02:10

krb25 писал(а):

Здесь тоже самое - почему-то народ отзывается о алю рамах по сравнению со стальными как о табуреточных, неговоря уже о накате и.т.д.
Ну и - вы когда либо видели аллюминевые пружины??!

krb25, создается впечатление, что вы не читаете все сообщение. Специально ж выше написал:

Младён писал(а):

....Сама жесткость, это уже несколько параметров: модуль упругости, модуль жесткости, предел упругости... А на комфорт как раз влияет не совсем упругость, а вязкость материала - способность поглощать энергию при деформации... Не, я сопромат не изучал! Умничать и не собирался! Но достаточно понимания, что "упругость" часто понимают слишком широко. Забывая еще про кучу дополнительных моментов, вроде различия в сплавах, толщине труб или ее изменению по длине трубки, качеству пайки и т.д. и т.п.

Сплавы люминия хрупкие, иначе б пружины делали из люминия. А так, кому нужна пусть и легкая пружина, но которая ломается после нескольких сжатий?! Ну и "жесткость" алюминевых рам проявляется не в низких деформациях, а в том, что алюминий менее вязкий, и большая часть энергии ударов от препятствий передается "в наездника". Стальные рамы не "более мягкие", они более вязкие (!!!), что обеспечивает частичное поглощение ударов, а это и определяет больший комфорт. Но(!!!) на все это еще накладываются "геометрические" параметры трубок и прочих "профилей", из которых собирают велосипед. Свойства металла - это несколько из множества параметров. И цена "топовых рам" она как раз прежде всего НЕ в качестве материала, из которого слеплена та же рама, а в расчете геометрии рамы, оптимальности размеров и толщин стенок всех ее элементов... и т.д. и т.п.. И выше было про то, что крайне ошибочно рассматривать один параметр в отрыве от остальных, которые могут играть не меньшее значение!!!!
Ну, и не стоит забывать, что мы живем в мире "агрессивного маркетинга". А как раз для сегмента "развлечения", куда входит и велоспорт, характерно распространение разных мифов направленных на создание образа "исключительности". Вон, Виталий Желиховский в который раз упоминает "облегченный на 2кг GT с более комфортной воздушной вилкой", не сомневаясь, что так оно и есть. Правда ли это или за счет чего достигнута эта экономия веса - такие вопросы не возникают. А вот мысли поменять велосипед на "более легкий" - эта мысль приходит быстрее. "Более легкий/комфортный/надежный/быстрый/дешевый..." что только не припишут производители, лишь бы продать свой товар. Да, не все модели одинаковые, но они отличаются в мелочах, и порой выбор "по любимому цвету" оказывается более оправданным, чем выискивание "технологических преимуществ. Велосипед - это развлечение, он должен нравиться и приносить радость. И тут чужое мнение обычно бесполезно. Вот если есть какие параметры которые реально как-то оценить, тут уже можно что-то обсуждать. Но, задавать конкретные вопросы лень. Хотя как раз попытка точно сформулировать вопрос иногда уже обеспечивает появление подходящего ответа даже без чужих советов, ну либо они служат подспорьем при выборе лучшего варианта. Общие вопросы - рождают только еще большего сумбура в мыслях... А так, дело то хозяйское. Каждый волен пользоваться или нет чужими советами. В каком бы виде они не приходили. :-P

А так, главное, чтобы велосипед доставлял радость, катать можно медленнее и не так далеко, но получать от этого удовольствие можно даже больше, чем кто-то с большими результатами в поездках. Но расставлять приоритеты и понимать важное при этом полезно всегда!

bubusic · **Добавлено:** 17.05.2019 10:14

Виталий Желиховский писал(а):

Просто на чистом асфальте кадейл ну так себе. Хочется выйграть еще немного скорости не упарываясь в шоссеры. ГТ легче на 2 кг, значит будет быстрее в подьемах. Имеет звезды, а значит не нужно менять звезду спереди. Воздушная вилка и локаут дадут больше комфорта на не асфальте. Регид карбон - не верю в надежность. Грейвел - потеряю в комфорте на грунтах и боюсь что баран может не понравится, зато точно будет максимум скорости исключая шоссеры.

По тому что вы пишите, мне становится очевидно, что вы хотите купить ГТ=)
Более не стану вас отговаривать. Попробуйте, почему нет.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2019 10:15

Цитата:

на чистом асфальте кадейл ну так себе. Хочется выйграть еще немного скорости не упарываясь в шоссеры. ГТ легче на 2 кг, значит будет быстрее в подьемах. Имеет звезды, а значит не нужно менять звезду спереди.

найдите три лишних часа в неделю на усердное катание и не нужно ничего менять.

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 12:23

andr писал(а):

Народ и в привидения верит, и в сглаз, и в мировой заговор.

Ну верить во что-то и реально кататся на каких либо типах велосипедов а потом оставлять отзыв - совсем разные вещи!

Цитата:

А если сильно не теоретизировать, то я уже ссылался на древний тест вилок из разных материалов. Стальные оказались намного жестче, чем алюминиевые.

Не знаю кто и что там натестировал (вопрос о доверии к таким постам и тестам) но! я сомневаюсь что вы найдете велотуриста который предпочел бы аллюминевую жесткую вилку вместо хромолевой или титановой или карбоновой. Вот одна из многих ссылок, которые можно найти в инете, на статью. http://bikelifeforms.ru/%D1%81%D1%82%D0 ... 0%B4%D0%B0
А вот и цытата

Цитата:

Алюминиевая жёсткая вилка отзыв и обзор
Приходилось мне ездить и на алюминиевой жёсткой вилке. Впечатления от данного типа вилок у меня остались самые наихудшие. Все мелкие колебания от неровностей дорогой прямиком передавались на моё тело. Вилка очень хорошо долбила по рукам. Ездить на ней было одно мучение. Очень часто такие вилки устанавливаются на дешёвые шоссейные или циклокроссовые велосипеды. Рекомендую их владельцам задуматься о замене.

И какое мне дело до вашых тестов если ездить на алю вилке нормально не возможно.
Оставлять субьективный коммент и просто писать основываясь на "теоритических статьях" (которым доверия нет у меня лично, поскольку может быть заказ маркетологов) - не одно и тоже! Я же вам привел ссылку на реальний опыт человека.

d.lus · **Добавлено:** 17.05.2019 12:27

krb25 писал(а):

Оставлять субьективный коммент и просто писать основываясь на "теоритических статьях" (которым доверия нет у меня лично, поскольку может быть заказ маркетологов) - не одно и тоже! Я же вам привел ссылку на реальний опыт человека.

Базувати своє відношення на одному відгуку про одну вилку - не дуже об'єктивно. "Технологія важливіша за матеріал" (с)
З нещодавно-катаного алюмінієвого: Mosso M5 та стокова Apollo Trace 30. Аполлівська відчутно комфортніша за Моссо.

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 12:54

Младён писал(а):

Ну и "жесткость" алюминевых рам проявляется не в низких деформациях, а в том, что алюминий менее вязкий, и большая часть энергии ударов от препятствий передается "в наездника". Стальные рамы не "более мягкие", они более вязкие (!!!), что обеспечивает частичное поглощение ударов, а это и определяет больший комфорт.

Да, но выше говоря о "мягкости рамы" и! имелось ввиду большая отзывчивость стальной рамы на кочки и как следствие более комфортное катание.

Цитата:

И цена "топовых рам" она как раз прежде всего НЕ в качестве материала, из которого слеплена та же рама, а в расчете геометрии рамы, оптимальности размеров и толщин стенок всех ее элементов... и т.д.

Тоже правильно, но только вот и качество материала там другое. Помню зашел как то раз в веломагазин где были б\у брендовые велосипеды и дешевые отечественные толи Формула или Оптима. Так вот тот продавец сказал что хоть и б\у но брендовая алю рама будет лучше даже "качеством самого сплава", что даже цветной оттенок там другой. Понимаю что продаваны, и все такое - но "дыма без огня не бывает".

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 13:06

d.lus писал(а):

krb25 писал(а):

Оставлять субьективный коммент и просто писать основываясь на "теоритических статьях" (которым доверия нет у меня лично, поскольку может быть заказ маркетологов) - не одно и тоже! Я же вам привел ссылку на реальний опыт человека.

Базувати своє відношення на одному відгуку про одну вилку - не дуже об'єктивно. "Технологія важливіша за матеріал" (с)
З нещодавно-катаного алюмінієвого: Mosso M5 та стокова Apollo Trace 30. Аполлівська відчутно комфортніша за Моссо.

Да, согласен что один отзыв - не показатель, но дело в том что такими отзывами про алю вилки интернет просто переполнен.

d.lus · **Добавлено:** 17.05.2019 14:06

krb25 писал(а):

Да, согласен что один отзыв - не показатель, но дело в том что такими отзывами про алю вилки интернет просто переполнен.

Однак, треба розуміти хто порівнює, що саме та з чим саме.
Може він пересів з повітря на алю-шоссе і - раптово - стало жорстко

Плюс, як правило, відгуки пишуть коли погано, а не коли добре. Тож, можеш для статистики записати мій відгук про алю: все з ним добре (окрім ваги у 960г).

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 14:40

d.lus писал(а):

krb25 писал(а):

Да, согласен что один отзыв - не показатель, но дело в том что такими отзывами про алю вилки интернет просто переполнен.

Однак, треба розуміти хто порівнює, що саме та з чим саме.
Може він пересів з повітря на алю-шоссе і - раптово - стало жорстко

Плюс, як правило, відгуки пишуть коли погано, а не коли добре. Тож, можеш для статистики записати мій відгук про алю: все з ним добре (окрім ваги у 960г).

Дело в том, что человек описал опыт езды на многих типах вилок. Да и что там может быть хорошо у вас с алю вилкой, разве что по гладеньком асфальте. Но вы заверните как нибудь на гравийную дорогу на алю вилке... :-P

Loredan · **Добавлено:** 17.05.2019 15:00

krb25 писал(а):

Но вы заверните как нибудь на гравийную дорогу на алю вилке... :-P

Заворачивали, многие тут годами ездят на ригидах. пытаются понять, сравнивают, делятся опытом, ощущениями. Судя по подходу вы ТС ярый автолюбитель, и тому что вам здесь пишут знающие люди скорее всего не поверите. Начнете оспаривать, что уже имеет место в этой теме. :cool:

Берите то что надумали и не морочте голову, для пвд вы шибко заморачиваетесь с теорией, материалами и характеристиками. Больше ездите на велосипеде, подтяните физуху если не лень, а остальное сами для себя подберете и поймете со временем. Как вижу мнениям и ощущениям иных катальцев вы не внемлете, а значит вам помогут время, километраж и дорога. Только так

P/S.
Езжу на алю ригидке где бы то ни было в том числе и многодневки, флексует удовлетворительно, глухой ее назвать не могу.

d.lus · **Добавлено:** 17.05.2019 15:21

krb25 писал(а):

Да и что там может быть хорошо у вас с алю вилкой, разве что по гладеньком асфальте. Но вы заверните как нибудь на гравийную дорогу на алю вилке... :-P

Побита життям бетонка влаштує в якості "гравійної дороги"?
А суміш розбитого асфальту, піску, битої цегли і щебеню? Чи, може, бруківка? Чи глино-пісок, по якому важка гусенична техніка їздила?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 17.05.2019 15:38

поменял макет сантур на алюминий. жестче не стало

Вилка - вполне себе "туристик", с бонками.

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 16:43

Loredan писал(а):

krb25 писал(а):

Но вы заверните как нибудь на гравийную дорогу на алю вилке... :-P

Судя по подходу вы ТС ярый автолюбитель, и тому что вам здесь пишут знающие люди скорее всего не поверите.

Да какой из меня ярый автолюбитель. Да и знающие люди пишут и о другом, как бы, например приведенная выше статья. Почему вы думаете что тот кто пишет тут - знающий, а там нет? Да и все мнения будут субъективны то. Просто перед тем как писать что- то было бы неплохо начинать со слов "мое мнение" или "с моего опыта".. Вот за тем и люди создают темы чтоб послушать другие мнения а не навязчивые чьи то убеждения. Мистер Младен, например, писал длинные комменты и это его право объяснить свою точку зрения.
Ну а если "знающие люди" доказывают превосходство алю вилки в плане комфорта - ну вы извините

.
Никто ж не говорил что ездить на алю вилках в походы или куда либо нельзя, речь шла о относительном комфорте. :-P

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 16:52

Loredan писал(а):

P/S.
Езжу на алю ригидке где бы то ни было в том числе и многодневки, флексует удовлетворительно, глухой ее назвать не могу.

Ну вот это коммент по теме. Ну и я отездил на ригиде цать лет, но когда приключилось взять Ашан племянника на с двух сторон пружинной вилке так сразу разница ощутима, пусть и дешевая и никому не нужная вилка но в руки то отдавать стало меньше. А тут "Поменял сантур на ригиде алю и хуже не стало" .

Оно может и не стало но в каких параметрах? Явно не в комфорте. :-P

Supinator · **Добавлено:** 17.05.2019 17:13

Я поміняв повітряну марзоччі на стальну,але то для туризму (90%асфальт).
Для пвд комфортніше звісно амортизаційна вилка.

tifo · **Добавлено:** 17.05.2019 18:31

Нещодавно поміняв амо та ригідку, відчуття можу описати дуже коротко - це жопа.
І хай по нормальному асфальту ще є сенс, але як воно катати по реально поганих дорогах, грунтовках, я хз абсолютно.

bubusic · **Добавлено:** 17.05.2019 21:23

Насколько разные у всех ощущения. Езжу с карбоновой ригидкой, 40мм покрышки, 2,5атм и дискомфорт ощущаю только на полевой дороге после трактора. Ну и на грунтовых спусках быстрее 35км/ч не очень комфортно.

andr · **Добавлено:** 17.05.2019 22:50

krb25 писал(а):

Не знаю кто и что там натестировал (вопрос о доверии к таким постам и тестам) но! я сомневаюсь что вы найдете велотуриста который предпочел бы аллюминевую жесткую вилку вместо хромолевой или титановой или карбоновой.

Нашел за полсекунды. Марк Бомон (Mark Beaumont) - английский велотурист, самый быстрый в истории кругосветник.
https://bikmo.com/magazine/mark-beaumon ... in-80-days
Много (много-много) лет ездит на алюминиевой раме Koga Worldtraveller с алюминиевой вилкой. На таком аппарате в 2007-2008 годах он поставил предыдущий мировой рекорд скоростной кругосветки.
https://www.koga.com/en/bikes/trekking/ ... tm?frame=H

Нынешний рекорд (2017 года) реализован на карбоновой гоночной раме, но на то он и рекорд. Багажники к этой рекордной раме не прикрутишь. Поэтому, отдыхая от рекордов, Марк Бомон по-прежнему путешествует на алюминиевой раме с алюминиевой вилкой.

Rost · **Добавлено:** 17.05.2019 23:03

andr
а ещё вспомним свежий туристик Trek 520, который стал выпускаться с алюминиевой вилкой.
Всем нравится. Видел на сотке вживую его, вполне себе.

tifo · **Добавлено:** 17.05.2019 23:13

Rost писал(а):

andr
а ещё вспомним свежий туристик Trek 520, который стал выпускаться с алюминиевой вилкой.
Всем нравится. Видел на сотке вживую его, вполне себе.

Наступного року буде з сталевою знову :smile:

Rost · **Добавлено:** 17.05.2019 23:13

tifo писал(а):

Наступного року буде з сталевою знову

піду погуглю :shock:

krb25 · **Добавлено:** 17.05.2019 23:21

andr писал(а):

Нашел за полсекунды. Марк Бомон (Mark Beaumont) - английский велотурист, самый быстрый в истории кругосветник.
https://bikmo.com/magazine/mark-beaumon ... in-80-days

Шутите наверное...

No comments...
А вроде серьезный разговор вели то... :facepalm:

Лучше скажите как на такой вот багажник прицепить? Если за подседел то выдержит ли он нагрузку баула?

https://velom.com.ua/velosipedy/gornie_ ... sy-bluered

Arkadievich · **Добавлено:** 18.05.2019 00:23

krb25 писал(а):

Если за подседел то выдержит ли он нагрузку баула?

Блин, народ читает ему лекции по сопромату на пять страниц, и он такое выдает такое!!!!

А куда подевался смайлик с попкорном?

Arkadievich · **Добавлено:** 18.05.2019 00:32

krb25 писал(а):

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста начинающему велолюбителю...

krb25 писал(а):

Ну и я отездил на ригиде цать лет ...

Что перестало клеиться в сообщениях ТС...

bubusic · **Добавлено:** 18.05.2019 00:55

Тролль запутался в показаниях

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 83 ]