Выбор руля для туринга

Всем привет.
Есть такой вот велосипед. Руль обычный, вопросов к нему нет, но вот не ездится мне спокойно



Хочется что-то именитое, признанное

Посоветуйте что есть интересного . Кому что нравится, что удобно...

п.с. Баран не предлагать, велосипед с планетарной втулкой

Чтоб ездить туризм - бабочка или лежак на палке. А чтоб понтоваться турингом вон то всё что у тебя на картинках

_________________
No gods, no masters

яб не парился.
мне вот с таким удобно.
а в вашем списке - вторая фотка.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

А доводилось з тими рулями їздити, чи заява "чисто для боротьби з понтами"? На мій погляд,
Н-bar дуже ергономічна річ як для велотуризму. Якщо б карбонова версія коштувала більш адекватно - взяв би не замислюючись.



А от навіщо на туристичному велі лежак? Мабуть, щоб заснути за кермом...

_________________
NO FAT NO PARTY

Я неспеша мониторю рынок.
Если попадётся что-то достойное по вменяемой цене, буду думать. Нет - значит нет

А цена на бренд действительно дикая, Сурли Молоко за 2800 грн. - это больно ))

Цікаво, якщо проїхати з таким кермом кілометрів сто, відчуття зручності залишиться? Нічого не стверджую, бо з таким розгорнутим на 180° кермом ніколи не їздив, але дивлюсь на нього - виглядає прикольно, а бентега щодо ергономіки тільки посилюється...

_________________
NO FAT NO PARTY

Виходячи з того, на якому велі він стоїть, то абсолютно пофіг що там за кермо бо 100км він не їздить.

stas_mk27
Кермо на кшталт Джонсовського Н-bar, але дешевше, виробляє On One. Назва моделі On One Geoff.

_________________
NO FAT NO PARTY

Так воно так, але трішечки не так... Бо про зручність свого керма Аякс каже саме в контексті застосування для турінга.

_________________
NO FAT NO PARTY

От тільки його в наших краях нема, а через посередників з англії тягнути сумно - не америка чи європа. Він коштує баксів 30, а в нас тричі дорожчає та наближається до сурлі чи джонса.

Не знаю як зараз, а раніше Planet X відправляли до України. Я колись навіть фет в них хотів замовити.
Доречі в них ще ось такий Humpert Ergotec Boomerang є
він під 25.4 та 600мм. завширшки. Зі знижкою £20, а Geoff £30, але під 31.8 та 720мм.

Подивився їхню інформацію з доставки - пишуть "no matter where you live in the world*"
Зірочка відправляє до посилання на список виключень з цього правила - України в тому списку нема (на "У" тільки Узбекістан та Уганда ), тобто можна замовляти.

_________________
NO FAT NO PARTY

Для борьбы конечно! Но я по всякому переставлял рога!

Лежак позволяет на некоторое время совсем разгрузить ладошки и спину. Те совсем - стоя на локтях можно проветривать ручки. Всю дорогу на нём не пролежишь конечно, штука специфическая, но прилечь время от времени приятно.
Не говоря уже о том что лежа, даже на гружёном на неделю автономки велосипеде, можно без особого труда уделать средней прокачанности мтбшников налегке но с широкими рулями

_________________
No gods, no masters

На тиждень автономки?... Був колись дядько, такий собі Костянтин Сергійович, на прізвище Станіславський...

_________________
NO FAT NO PARTY

Ну один раз в магаз заехал и один раз чебуреков купил, а так всю неделю в автономке
Но реальный случай - ехал с моря, встретились по дороге местные. Ляля, бреветы ездим, то сё. Ну вы едте а я за вами как получится. И поехали. Так с горки за ними притормаживать приходилось. Я поприторможивал сначала для субординации, а потом обогнал. Через 10 км минут десять на родничке ждал

_________________
No gods, no masters

Все легко перевіряється - додаєш в кошик та намагаєшся купити в Україну. І тебе шле нах, конкретно в пленетХ.
Це не відміняє можливості написати в підтримку та домовитись з ними, щоб просто відправили звичайною поштою. Але не факт, що відправлять, присутній ефект лотереї та не дуже дешево це буде, думаю біля 25 баксів. Плюс 30 фунтів = біля 80 баксів загалом, що не набагато менше за молоко чи джонс, які продають тут.

Навіть не знаю, можливо щось змінилось... Раніше працювало

Саня, подивився на Planet X - там не можливо сплатити карткою через інтернет, тому й пропонують звертатися до відділу продаж. Але їх доставка дійсно дорожча за вартість керма, в сумі виходить майже сімдесят фунтів.

Якщо замовляти через українську доставку - вийде 7 - 8 доларів з Британії до України і мабуть фунтів сім по Британії.

_________________
NO FAT NO PARTY

stas_mk27
посмотри у меня в "галереи".У меня Moloko bar,у друга "бабочка".

_________________
Bike:1)fairdale weekender ,2)двухподвес

Лежак на туринге, особенно если барана нет, очень полезен при встречном ветре. Опять таки и смена хвата и позы отнюдь не лишние в долгом вкручивании.

А что скажете об идее сварить руль?

Размеры и углы известны, трубки в продаже есть, трубогиб тоже, сварка аргоном в наличии

Норм идея. Уай нат?
Сварка аргоном... м...

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Вот и я думаю... как бы всё реально есть, страхи и опасения что он сломается , думаю преувеличены

Людині, що зварила фет байк не варто боятися зварити кермо.

_________________
NO FAT NO PARTY

Алюминий нэнадо варить в домашних условиях, ему нужна термообработка.
Особенно руль

_________________
No gods, no masters

godspeed, а хто казав за алюміній? Я так зрозумів що буде сталевий як у "похмурого".

_________________
NO FAT NO PARTY

Насколько я помню в прошлые разы для сварки стали автор аргоном не заморачивался, а тут вдруг

_________________
No gods, no masters

Думаю алюминий....

Сталь будет тяжёлой

А "похмурий" вважає що норм.
З алю дещо складніше ніж зі сталлю, там не достатньо просто зварити.

_________________
NO FAT NO PARTY

Алю рамы треснувщие и заваренные очень часто трескаются рядом со швом. Раму после сварки нужно запихивать целиком в печь и выдерживать некоторое время при тепературе почти до расплавления алюминия. Поэтому треснувщие рамы проще и надёжнее замотать карбоном а не варить. И из-за отсутствия таких печей алю рамы не варят в гаражах. Точнее варят и сварщики утверждают что всё будет типтоп, но какой-бы сварщик ни был виртуоз, без отжига, рама с высокой вероятностью опять треснет.

https://aluminium-guide.com/rama-velosi ... e-delayut/

_________________
No gods, no masters

godspeed

Закалку готових рам робили тільки для топових рам і то не всі виробники (каннондейл таке робив). В більшості випадків тільки старіння. А для сучасних рам ашанів не роблять нічого.

Ну, подробности техпроцессов мне неизвестны, помнится где-то в прошлых темах по вопросам сварки алю я находил раму на которой было написано т4-т6, те трубы были закалены по разному. Но если исходить из косвенных свидетельств что заваренные в гаражных условиях рамы таки трескаются рядом со швом, то какая-то обработка всё-таки имеет место быть.

_________________
No gods, no masters

Перепрошую, але звідки така впевненість, що "не роблять нічого"?

_________________
NO FAT NO PARTY

Алюмінієві сплави для велосипедних рам
Для виготовлення рам велосипедів застосовують кілька алюмінієвих сплавів. Найбільш часто їх роблять з

алюмінієвого сплаву 6061 (аналога нашого АД33) і
алюмінієвого сплаву 7005 (аналога нашого 1915),
рідше з

сплавів 6066, 6069 і 6013, а також
високоміцних, але важко зварюються алюмінієвих сплавів 2014 і 7075 - аналогів вітчизняних АК8 і В95.
Зустрічається в Мережі і китайська реклама: «труби велосипедні з алюмінієвого сплаву 6063-Т5».


Алюмінієвий сплав 6061
Алюмінієвий сплав 6061 - це повний аналог старого доброго вітчизняного сплаву АД33 по ГОСТ 4784, як, втім, і сплав 7005 - аналог нашого 1915. Сплав 6061 - це стандартний конструкційний сплав, один найпопулярніших зі сплавів серії 6ххх, після сплаву 6060 і 6063, звісно. Його цінують за досить високі властивості міцності, високі в'язкі характеристики і хорошу зварюваність.

Як роблять велосипедні рами
Розглянемо докладніше технологію виготовлення велосипедних рам з алюмінієвого сплаву 6061. Вона включає п'ять основних технологічних переділів:

пресування і порізка в розмір труб-заготовок;
формування;
підрізування труб «на вус»;
аргонно-дугове зварювання труб в раму;
термічна обробка рами на стан Т6.
Пресування труб зі сплаву 6061
Вихідні труби для рами виготовляють методом пресування (екструзії). Пресовані труби можуть бути безшовними і «шовними». Оскільки ніхто з виробників не вказує, які це труби, то, швидше за все, вони саме «шовні», дешевші.

Безшовні труби виготовляють з порожнистих заготовок або при їх пресуванні суцільну заготовку прошивають голкою-оправкой. Ці труби дійсно «безшовні», тому що не мають ніяких прихованих поздовжніх швів.

«Шовні» труби виготовляють із суцільної заготовки на спеціальних матрицях, найчастіше типу «портхол» (porthole). У цій матриці потік металу розділяється на внутрішній оправці на чотири потоки, які потім перед виходом з матриці з'єднуються з утворенням чотирьох поздовжніх зварних швів. Хоча їх і називають зварними швами, ніякої звичайної зварювання там, звичайно, немає. Це - так зване зварювання пресуванням, яка відбувається під впливом високої температури і тиску металу з спеціальних зварювальних камерах матриці. Правильно і якісно виконані зварні шви абсолютно не видно і їх властивості міцності практично не відрізняються від основного матеріалу.

Формування алюмінієвих труб
Після операції формовки початково круглі труби отримують більш складну і більш «міцну» геометричну форму: овальність перетину, змінна товщина стінок труб тощо.

Овальну форму зазвичай отримують технологією гідроформінгу: приміщенням труби в спеціальну матрицю і закачуванням всередину її під високим тиском води або масла.

Баттинг (від англійського «butting») - це потовщення стінки труби в критичних перетинах і стоншування - в мало навантажених. Проводиться шляхом холодного волочіння - накатки зсередини труби спеціальними оправками.

Підрізання алюмінієвих труб «в вус»
Щоб легко і надійно зварити труби в раму їх необхідно «хитро» і точно підрізати. Після такої підрізування дві труби стикуються один з одним зовсім без зазорів. Це робиться на спеціальних машинах, які забезпечують чистий і точний різ.

Зварювання алюмінієвих труб
Для з'єднання підрізаних труб в єдину конструкцію найчастіше застосовують зварювання, для труб з алюмінієвого сплаву 6061 - аргонно-дугове. При аргонно-дугового зварювання необхідне тепло отримують між неплавким вольфрамовим електродом і зварюваних виробом. Для запобігання окислення зони зварювання застосовується інертний газ, аргон. Аргонно-дугове зварювання добре підходить для зварювання тонкостінних труб і, крім того, вона дає акуратні зварні шви. Для зварювання сплаву 6061 найчастіше застосовують зварювальний дріт зі сплаву 4043 (в міжнародному позначенні) з вмістом кремнію близько 5%, вітчизняним аналогом якого є зварювальний сплав СвАК5 по ГОСТ 4784.

Зона термічного впливу зварювання
Головним наслідком зварювання є зміна фізичних властивостей основного металу і шва через розігрівання в зоні зварювання. У цій невеликій зоні поблизу зварного шва, яка називається зоною термічного впливу, відбувається найбільше погіршення механічних властивостей, зокрема, втомної міцності.

Сильне нагрівання призводить зміни структури алюмінієвого сплаву - зростання виділень вторинних фаз. Це укрупнення виділень знижує міцності матеріалу, такі як межа міцності при розтягуванні, на 30-35%. Наприклад, якщо межа міцності при розтягуванні сплаву 6061 до зварювання становив близько 310 МПа, то після зварювання він знижується до 185 МПа.

Термічна обробка рами зі сплаву 6061
Після того, як рами зварені, їх піддають термічній обробці для відновлення механічних властивостей термічно зміцненого сплаву 6061, що які були втрачені під час зварювання. Зазвичай це термічна обробка на стан Т6. Вона складається з трьох етапів:

нагрів під загартування: нагрів до 530 ° С з витримкою близько 1 години для отримання твердого розчину в алюмінії всіх легуючих елементів, в разі алюмінієвого сплаву 6061 - магнію і кремнію;
гарт: швидке охолодження до кімнатної температури для затримки легуючих елементів в твердому розчині;
штучне старіння: нагрів до 175 ° С з витримкою протягом 8 годин для виділення дрібних дисперсних виділень упрочняющей фази.
Після такої термічної обробки сплав отримує стан Т6 і повне позначення алюмінієвого сплаву 6061 набирає вигляду: 6061-Т6.

_________________
NO FAT NO PARTY

Назовём это переваркой имеющегося шасси.




Думаю, если автора устраивает такой уровень исполнения (да и вы, на сколько помню, не были против), то и стальной руль для "туринга" так же не должен вызывать среди вас недовольства .

"похмурий" ?! А мене за шо ?

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

гаражные сварщики чаще всего купили себе аргон шоб варить расколотые поддоны двигателей, обломанные уши коробок и гуров, и присерать алюминием кратеры от тосола в гбц. естественно, шо сварка рамы тем-же прутком будет не очень.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

По перше - хто це "ми"?
По друге -"похмурий", то є Surly в перекладі з англійської.
По третє - щодо рулів, то, як на мене, тільки карбон.

_________________
NO FAT NO PARTY

...
А... Ну, англiйська - то наше все ​ !



...Решил пересадить старую 26" раму на 28" колёса.. Дешмаёвые стальная баранка + палка + руль от дорожного вела = "крутой "туринговый" руль" .
Варится всё это инвертором и электродами уони, на стыках в трубу руля вставляются муфты, которые при сварке плавятся и образуется батiнг .


Сваркой алюминя интересовался. Чтоб получать хорошие результаты потребуется не просто арыгон, а аппарат достаточной мощности с осциллятором, который сам по себе стóит как 2/3 цены гаража и требует стабильного напряжения в питающей сети из-за больших бросков тока при поджиге дуги, так что "дома" его применение вызовет массу сложностей. А цели у меня вполне скромные.
И приятель, который одно время участвовал в предприятии по сооружению электровелосипедов, посоветовал не выпендриваться, а сбить пепел и работать со сталями.

Карбон - хорошее дело, но с ним тоже не всё так просто. И производители не спешат переходить на этот материал в доступном ассортименте и ценовой политике.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

никогда не разделял восхищение видом руля Сфинкс

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

...Ну, тема рулей вольная, так вышло, что я решил начать с этого варианта. Может, после испытаний перекрою или сменю на другой. Честно говоря, хотел собрать по-быстрому. Примерял имеющиеся прямые, райзеры и бабочку... не нравилось и по виду, и (что главное) по количеству хватов. Поэтому решил соорудить нечто эдакое..
Нижние трубы несколько разведены в стороны как у "гравийных" баранов, но совсем немного.

...Для тяжёлого велосипеда мне больше по душе что-то наподобие сурлиевского молока... широкий основной хват и подобие лежака посредине.

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Що можна підібрати для комфортнішої посадки, при цьому зберегти ревошифти? Чи поєднуються сталь з алюмінієм у виносі та кермі?

_________________
Rock Machine Crossride 500

Що значить вислів "комфортніша посадка"? Ви хочете вертикальнішої позиції тулуба?

andr, саме так Аби знайти де непотрібний легкосплавний руль від колишніх Туристів для такого стального виносу чи може є сучасні китайські аналоги...

_________________
Rock Machine Crossride 500

Винос сучасний? Тоді він під кермо з діаметром у центрі 25-26 мм. В такому разі підійде будь-яке кермо з добре загнутими назад довгими кінцями, з загальною шириною біля 600 мм (щоб вмістилися ревошифти). В тому числі - з алюмінієвого сплаву.
https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &limit=100
https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &limit=100
Друге кермо, на мій погляд, значно міцніше, бо там центральна потовщена частина плавніше спряжена з усім іншим. Для алюмінію це важливо.
Магазин сто разів перевірений, довіряти можна. Тільки примусьте менеджера уточнити й побожитися, що кермо справді добре загнуте назад, бо в описах бувають помилки.




Та звісно ж.

Винос - одне ціле з рульовою колонкою, причому з довжелезним штоком 250мм базової комплектації 2006р. Щойно поміряв: ширина керма 580мм, трубка 22мм, потовщення в місці зажиму 24,5мм

_________________
Rock Machine Crossride 500

да фиг там. Рулевая колонка кончается гайкой на вилке.
Это у вас целый вынос: стальной, для резьбовой рулевой 1".
Его желательно вообще заменить. Варианты имеются. Даже можно гранату поставить.

24,5 мм - не страшно. Просто у виробника такі допуски. Мабуть, він насправді хотів 25 мм. Якщо нове кермо не захоче влазити, трохи розтиснете клему виноса, запхнувши туди викрутку з широким жалом.

можно разжать родным болтом и гайкой, только вставить их специально по другому.

Цікаво, як би такий виглядав UNO KALLOY AL-092?

_________________
Rock Machine Crossride 500

Непогана річ. Поставите - спробуйте різні положення, щоб знайти найзручніше. Себто розслабте болт у клемі, трохи проверніть кермо та знов затисніть. Кермо сильно загнуте, тому невеликі відмінності можуть давати зовсім різні відчуття.

Чи підійшов би такий інтегрований швидкорегульований винос? Якщо так - де його можна знайти, у наших е-магазинах щось не бачив?

_________________
Rock Machine Crossride 500

смотрю на руль Jones и не могу понять, это ж две алюм.трубы и 2 сварных шва. Всё!

И запредельная цена на оригинал, немного меньше на копию.

Почему рынок не заполонили мастера с простеньким трубогибом и аргонной сваркой?


p.s. чешутся руки сварить себе такой руль

Так в чем же дело, сделайте себе крутой руль и радуйтесь.

_________________
Высшая школа психологии - http://vshp.ru/

Сделаю

Не хромоль, конечно, но алюминиевый вполне реально.

stas_mk27
Как на руле переменное сечение сделать? 31.8*22.2

_________________
Bike:1)fairdale weekender ,2)двухподвес

Продумал это.

У меня вынос под 25.2 мм.
Одна труба (собственно сам руль, там где грипсы) - труба 22 мм., а короткая, которая крепится к выносу - труба 25 мм.

Обе трубы есть в свободной продаже

Зроби та руби бабло. А так лише бла-бла-бла

Можна особисте прохання?
Не пишіть нічого в моїх темах? Ок?

Дюраль в гаражных условиях не варят ибо без последующей термообработки он трескается рядом со швом. Но те трубы, что на базарах должны не трескаться а гнуться, так что в принципе должно быть относительно травмобезопасно. Ради опыта можно и рискнуть я считаю

_________________
No gods, no masters

Бо "на базарах" переважно ад31 - набагато кращий для зварювання сплав. Але все одно шов та біля є небезпечним місцем та нормально при виробництві після зварки йде термообробка ЗАВЖДИ. Дюральці це не допоможе, доречі.

Теоретично можна варити керма з ад31 та все буде ок, АЛЕ
1 - треба брати труби з більшою стінкою про запас = все це важитиме дофіга
2 - якось продумувати загальну конструкцію. Тобто робити кермо так, щоб основний хват був за основну трубу, яка цільнякова, а до неї вже приварювати елементи для додаткових хватів.

Ну й проблема діаметрів залишається
22.2, 23.6 фіг знайдеш, робити з менших прийнятно, але то таке. Розширення для виносу шляхом тупого набору діаметру зовнішньою трубою - сум та "саный колхоз и просто уебищно"(хйл). Варіант - брати гнуте кермо для міського вела та приварювати дугу попереду.

первые шпионские фото сделанного своими руками руля по мотивам Jones H-bar
Только идея, не пытался повторить геометрию, углы и т.п.

Руль стальной, отлично гасит вибрации, следы от сварки будут скрыты обмоткой. Грипсы кожаные уже купил

Под дугообразную перемычку планирую сумку, к кормушкам пока душа не лежит, но не исключаю

пойду смотреть видео как правильно мотать обмотку руля

p.s. купить модную сумку а-ля байкпакинг и будет самое то

отличный руль. имхо - чуть широковат.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Спасибо! На самом деле 660 мм. Самое то, хват шикарный, для моих 185 см удобно:)

П.с. или я путаю и не 660 мм. Вечером измерю и точно напишу

Руль готов




таки да, получается около 700-710 мм. Но короче делать не нужно

Еще раз хочу поставить лайк стальному рулю (по сравнению с алюминием). Сегодня проехал почти 30 км. не по самому лучшему асфальту, пересеченке, даже немного брусчатке.

Это небо и земля, помню как лупит по рукам алю-руль, и какой отдых управляя этим

Отказался от мысли сварить еще один а-ля Jones-bar для своего плюса, там и покрышка 3", и вилка немного амортизирует, в целом норм.

а сколько весит - это ни о чём ??

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Уточните вопрос.
Ну пусть он на 500 грамм тяжелее алюминиевого. В чем горе то?)

наверное я таки конкретно закоснел в своем невежестве, ибо полагаю что при весе всего велосипеда 11 кг лишних полкило это много...
мой КЕТАЙСКИЙ алю руль весит 180 гр
а есть еще и карбон...

или у железного руля есть дополнительная скрытая функция - можно им приложить промеж роги владельца руля алюминиевого?

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Такие же ужасные последствия будут если взять с собой флягу воды или с утра не сходить по-большому

Я не гонюсь за весом. Наверное отсюда и разное отношение к весу руля

Сталь в 3 рази жосткіша за алю, щоб ст. руль флексив помітно більше за алю тре щоб стінки були у 4 рази товщі. А вважаючи ще на перетинку, яка дуууже додає жорсткості конструкції, цей руль фізично ніяк не може флексити більше за алю.
Вважаю, що комфорт є результатом хвату та намотки

Точно. І на додачу, можливо, нове кермо дає такі відчуття ще й через те, що воно набагато ширше за попереднє.

за вес своих экскрементов таки не знаю - почему-то не приходилось взвешивать...
может я что-то неправильно понел - если возить с собой 0.5 литра воды - можно эту воду выпить - чтобы не допустить обезвоживания, а что предлагаете делать с 0.5 кг железа?

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Предлагаю использовать его для удовольствия и отдыха рук.
Мне кажется хорошая идея

А як же сталеві рами, які гасять вібрації і жорсткі алюмінієві?

Їздив і без гріпс і без обмотки. Не в них причина

Если стальные рамы гасят вибрации то зачем тогда ты фэтбайк, Украину ставил на покрышки потолще, а рокстэди с недовилкой?

_________________
No gods, no masters

Фэт и Украина- это для души))
Фэт едет где угодно, без широких покрышек этого бы не было.
Украина задумывалась как основной велосипед, но не зашло мне...

Рокстеди с вилкой 29" чтобы вместить покрышку 27.5х3.0.

Вроде всё логично

Ну вот - три стальных велосипеда на очень толстых покрышках и всё ещё недостаточно мягко. И всё ещё веришь что рамы что-то там гасят

_________________
No gods, no masters

Уже всё отлично.
Можно сказать я достиг вело-нирваны

Очень доволен всеми тремя велосипедами. Каждый отлично готов к своим задачам, соответствует назначению.

Это когда ничего не хочется менять и делать.
Это прекрасное чувство

Ну восхитительно тогда

_________________
No gods, no masters

viewtopic.php?f=79&t=454920&p=2014017#p2014017

viewtopic.php?f=77&t=443859&start=30#p1992007

viewtopic.php?f=36&t=19170&p=700300&#p700300

"Модуль упругости у стальных сплавов примерно втрое больше, чем у алюминиевых. Если навить две совершенно идентичные пружины из стальной и дюралевой проволоки одного калибра, то стальная пружина будет втрое жестче.
Мнение о том, что хромоль (то есть сталь) мягкий, сформировалось к концу 80-х, когда многие стальные рамы были построены из труб не толще дюйма (25,4 мм). Тонкотрубную раму большинство людей действительно опишет как мягкую. Но с тех пор приличные кантрийные стальные рамы стали другими: нижняя и верхняя труба них диаметром уже около 35 мм, а иногда даже больше. Поэтому современные стальные рамы в среднем намного жестче, чем стальные рамы 25-летней давности.
Говорить, что рамы из материала А жесткие, а из материала Б мягкие, - натуральная девическая наивность, пардон за фигуру речи. Решает не материал, а конструкция: сечение элементов, их форма, толщина стенок, а также длина этих элементов (ведь 24" рама на кручение вдвое мягче, чем 13" рама из тех же труб).
Конструкция вдесятеро важнее материала. Именно она определяет свойства рамы, а не абстрактный сплав, из которого рама сделана. Разные рамы из одного сплава могут различаться по свойствам (жесткости, прочности, ресурсу) сильнее, чем рамы из совершенно разных сплавов".

Ну я же написал свои ощущения... а они в пользу стального руля

Спорить не буду, материаловедение не учил)

Звикла, діаметр алюмінієвого керма більший за сталевий, причому відсотків на 10. А там діє залежнсть якогось ступеню. Тому сталеве кермо м'якше.
Те саме й з рамами. А те, що десь хтось може зробити м'яку раму з каструлі зовсім не означає, що так всі роблять. Нема дурних. Ніхто не робить, ніхто у нас не купляє тому не продає. Та й сенсу нема - алюміній тому й застосовують, що при тій самій вазі раму можна зробити більш жорсткою.

Натомість, пан andr кожного разу розповіда, що ні, що сталева рама жорсткіша. Теоретично. Щоб не казали всі інші практики .
Де? У кого тут?

Ви неправильно розумієте, що таке жорсткість рами. Жорсткість - це реакція рами у межах пружної деформації. Будь-яка рама (з чого б вона не була), їдучи, деформується саме як пружина.
Те, що назвали жорсткістю ви, - це пластична деформація. На світі нема жодної рами, штатна робота якої передбачає пластичну деформацію. Пластична деформація настає лише від аварії.




Ні, не тому. Алюміній застосовують через те, що рама з нього легша за сталеву (якщо розрахувати раму на такий самий ресурс). Про жорсткість виробники думають дуже мало. Для них важливі зовсім інші параметри. Про жорсткість багато пишуть рекламники, бо їм потрібні хоч якісь (навіть гадані) ознаки рами, що мають вирізняти їхню фірму з-посіж решти. Не можна повсякчасно писати про самі лише кольори.




У мене. Мій хромолевий 29" синглспід потрібен мені тому, що майже у всіх алюмінієвих 29" рам бічна жорсткість заднього трикутника дуже мала. Саме у цьому - секрет масового враження від найнерів: "найнер - це щось таке, що їде як баржа". Винятків вельми мало.
Можна зробити усе правильно і з алюмінію, взявши для нижніх пер габаритні труби, надавши їм перемінного профілю та як слід коніфікувавши. Проте виробники беруть, як правило, дуже простий недорогий профіль з невеликими габаритами, бо ходові властивості рам їх цікавлять мало (і це зрозуміло: треба гроші заробляти).

Тепер знову про вертикальну жорсткість сталевих та алюмінієвих конструкцій. Ще раз - об'єктивні вимірювання.

viewtopic.php?f=79&t=454920&p=2014017#p2014017

viewtopic.php?f=77&t=443859&start=30#p1992007

таки осмелюсь высказаться промеж высоколобых экспертов

1. рамы для туристических велов делают железные просто потому что железо при повышенных нагрузках деформируется, а алюминий ломается. а менять раму в походе несколько затруднительно... надеюсь понятно что называю железом и алюминием сплавы, в которых данные металлы составляют основу
2. радетелям за железный руль, который "всего" на полкило тяжелее алюминиевого наверно стоит поразмыслить почему у
"Старт-шоссе" с железной рамой руль из алюминия
3. в своей жизни не менее трех раз проезжал за день 200 км. руль был из люминя, руки не болели. возможно надо физкультурой заниматься, а не кино смотреть со шварцнегером
4. наверное для леди весом 55 кг лучше будет легкий и жесткий алюминий, а для беременного мужыга весом за центнер прочная и тяжелая сталь

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Пока тут некоторые ля-ля,
Угрюмцы сообразили вот такую штуку:

https://bikepacking.com/gear/surly-corner-bar-review/

Если нагрузка больше предела прочности рамы - это радикально сильный удар, на который рама не рассчитана. То есть - большая авария. Деформация рамы при таком ударе не упругая, а пластичная, и это необратимая деформация. Теперь на раме ездить не рекомендуется, из чего бы она ни была сделана.
Если же поломка случилась не из-за разовой сверхнагрузки, а из-за усталости материала - тогда никакой пластичной деформации у стали не будет. Все усталостные поломки - это трещины. Независимо от того, хорошая легированная сталь у вас, или простое железо, или алюминиевый сплав.

Кстати, рамы для турингов не делают из простых стальных сплавов (и тем более из железа). Они либо из легированной стали, либо из алюминиевого сплава.

вследствие своего слабоумия не понел, что Вы хотели довести до моего несознательного сознания и потому имею спросить:
при ОДИНАКОВЫХ нагрузках железо погнется (деформируется), алюминий треснет. В походных условиях что предпочтительнее?

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

Если туриста стукнет авто и погнет раму (превысит предел прочности), ехать дальше будет опасно: рама (будь она хоть из стали, хоть из алюминия) может сломаться в любой момент.
Хорошие алюминиевые рамы рассчитывают на втрое большую разрушающую нагрузку, чем хорошие стальные рамы, чтобы добиться такой же усталостной прочности (то есть такого же срока службы). Поэтому авария, опасная для стальной рамы (пластичная деформация от удара), во многих случаях может не повредить алюминиевую раму: она втрое прочнее, чем стальная.
Может быть, вы не поверите, но так говорит Заратустра сопромат. Так оно и есть на самом деле.

Некоторое время назад пришёл к тому, как скомкать триумф конструкции в одно предложение:
Из двух рам, мягче та, у которой больше вылет подсидела.

Можно долго расписывать нюансы и опровергать существованием очень разных подсиделов.
Но если стрелять от бедра, то это раз в десять точнее чем "Из двух рам мягче та, что из сталюки".

имхо "Если туриста стукнет авто и погнет раму" то турист если останется жив будет очень горько плакать о раме своего велосипеда, в противном случае раму на могилу положат... - спасибо, что подсказали - пойду напишу завещание )

Вы серьезно: во многих случаях может не повредить алюминиевую раму: она втрое прочнее, чем стальная. ???

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

BBV
видели горбатые стальные рамы и гутые вилки ? а алюминиевые ашаны с такой же проблемой?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

видел гнутые рамы Туриста и Украины
гнутых алюминиевых рам не видел - видел только сломанные

что-то никак не пойму почему в теме про руль все до рам доколупались

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

ок. недавно на олдовом хромолевом сикстере поменял стальной рулий на алюминий. стало мягче.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

ну то проблема совковелів бо вони були зі сплава сталі не з углеродом, а з лайном.
Ані рами на всіляких трушних рейнолдсах з батингом, ані на ашанах з самої простої вуглеродки такої проблеми не мають.

)

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить

таки до сведения - рамы у туриста и Старт-шоссе были из разной стали
у Старт-шоссе тонкие трубы из высокоуглеродистой стали, у Туриста тяжелые трубы из мягкой дешевой некачественной стали, которые именно потому и гнулись. у народа не было выбора - покупал что было. это по нынешним временам навезли велосипедов со свалок Европы

имхо про руль тема, рамы здесь каким боком?

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить