Момент затяжки при установке якоря в карбоновую вилку

Снова взываю к коллективному разуму
Установлена ригидная китайкарбоновая вилка. Возникает проблема: выходит якорь при затягивании верхней крышки рулевой, не давая надежно затянуть крышку. То же наблюдается если затянуть верхнюю крышку лишь бы без люфтов, после покатушек, особенно по плохой дороге. В итоге вилка начинает все больше и больше люфтить в нижней части стакана. Сцыкотно так катать))) Паста при установке якоря использовалась от Tacx, та, которая продается в стиках, как кофе. Пасты не жалел, если что). Якорь затягивал на глаз, с разной силой каждый раз. Но он все равно вытягивается. Если сбросить со счетов плохую пасту, какого момента затяжки достаточно безопасной установки якоря в карбоновый шток? И вдогонку, насколько тянуть верхнюю крышку рулевой?
Упд. Стоит карбоновый подседел, на той же пасте, наблюдается очень медленное но заметное съезжание вниз. Скорее всего, недостаточно абразива в пасте для обеспечения сцепления. С этим поборюсь отдельно, но беспокоит все-таки безопасный момент затяжки. Угадывать в этом деле не хочется)

Интересней другой вопрос: что происходит с выносом?

Крышка на якоре затягивается только при изначальной установке и/или регулировке, потом затягивается вынос и вилка уже никуда не должна двигаться в вертикальном направлении. Усилие на выносе гораздо больше усилия, прикладываемого крышкой с якорем. Даже если после затяжки выноса выкинуть крышку- ничего не должно расползаться.

Тянуть нужно всегда в соответствии с информацией производителя компонентов. Пишется или в инструкции к ним или на них самих.

Желательно вопрос иллюстрировать фото компонентов.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

попробуй так: открути болты выноса-затяни крышку-всем весом навались на вынос и затяни его. крышечку после этого не подкручивай.
какое расстояние от верхнего обреза рулевой трубы до обреза выноса?
сколько болтов на выносе?

_________________
велик = удлинитель для тела

про китай карбон вилку і про сцикотно : https://youtu.be/peufQZlJDm8

Це відео (двадцять хвилин балачок, де головним є,якщо процитувати автора -" бо я блогєр ілі гдє?!") не має жодних відносин до теми. Був дядько без шолома, хто ж йому винний... ну й добре що живий залишився.

_________________
NO FAT NO PARTY

The_Seeker
Скорее всего, якорь не держится в штоке вилки из за несоответствия диаметра или неудачной конструкции, вот и не получается затянуть рулевую. Особенно, к скольжению внутри штока склонны сверхлегкие якоря, из за минимизации размеров и слишком малой поверхности трения.

_________________
NO FAT NO PARTY

Важный момент упущен- фиг с ним, якорем, но рулевая разъезжается даже после настройки и (предположительно, но как иначе может быть?) затяжки выноса. А это уже совсем не про якорь. Если уже затянуто и настроено- все в куче держит вынос, не крышка рулевой.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Столько тянуть, сколько написано на подседеле, сколько сказал тянуть производитель. Обычно это не больше 5-5,5 Нм для карбона, но первична информация производителя. Если с пастой- тянуть на процентов 20-25 меньше, и потом смотреть как себя ведет, при необходимости добавляя процентов пять но НЕ ПРЕВЫШАЯ максимально допустимого указанного производителем.

Подседел- тоже китайкарбон? Может он по размеру сплоховал, вот и не выходит зафиксировать.

Пы.Сы. У вас на компонентах что, вообще ничего не написано? Голый карбон и краска/лак вообще без надписей?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

"Так таки воно так, але трішечки не так..." Если якорь скользит внутри штока при затяжке, то сразу этого не заметно. Кажется, что все затянуто и отрегулировано, а на самом деле это только кажется. Якорь немного выдвинулся и в процессе езды рулевая как бы сама собой отпустилась. В свое время, потратил довольно много времени на поиск именно такой проблемы. Решилось заменой якоря на больший по высоте, лучше подходящий по диаметру и благодаря этому требующий меньшего момента затяжки. Вынос, после этого, как и положено, зафиксировал рулевую...

В качестве абразива могу посоветовать Carbon Cycling Griр производства Motip. Работаю с таким уже давно, пекрасно помогает и в паре карбон/карбон и в паре карбон/алюминий.

_________________
NO FAT NO PARTY

Так а до чого одне до іншого?
Якщо не тримає якір, то рульову неможиво налаштувати.
Але якщо вона розбовтується походу, то не тримає вже винос.
Й ці два івента ніяк не пов'язані.

В мене якір коли не тримав, то я його наждачкою огорнув - допомогло.

Також китайкарбон легко може бути лакований на поверхнях, де це не потрібно - наждачко заматувати.

А ще з наждачки можна видобути чудового антифрикційного порошку, який багатьом допомагав, коли звичайні антифрикційні пасти не дуже.

Якщо якір тримається погано і трохи зсунувся при преднатязі рульової, цього може бути непомітно спочатку, а потім з'являється люфт, хоча винос й тримається добре. Якось так...

_________________
NO FAT NO PARTY

Ну наскільки я зрозумів, то він стає більше-більше-більше - тобто винос не тримає.

В будь якому випадку треба перевірити відповідність розмірів деталей та використати більш вдалий абразив. Ще можливо абразив не був добре перемішаний перед використанням, тому й не спрацював.

_________________
NO FAT NO PARTY

Вам видніше, шановний добродію. Останнім часом я розумію, що вже нічого не розумію в цьому скаженому форумному велосвіті. Мабуть треба дрота висмикнути й ліпше якогось карбошосера зібрати задля більш ясного погляду на речі. Бо завши вважав, що після налаштування рульової вона в цьому стані тримається нічим іншим як виносом, який, після того як ми тою кришкою вибрали люфт, затягнути повинні. Можу помилятись, власне, стара людина вже. Що ж ви хочете, панове, як я, трясця, стілько рочків тута сиджу

Доречі, купив собі після статті в Tour пасту Dynamics. Дуже гарна, пишуть, паста за співвідношенням ціна/якість. Буду тестувати за оказії.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail
Сожалею, если чем то обидел. Я просто описал случай произошедший в моей практике несколько лет назад при сборке велосипеда. Случай действительно несколько странный на первый взгляд, но этот эффект действительно имел место.

_________________
NO FAT NO PARTY

У меня был случай на алю вилке. Когда ставил якорь - увидел - почти заподлицо с выносом. Обрадовался даже этому - не надо кольцо. Через несколько тысяч появился люфт - "заподлицо" исчезло. Поставил колечко...вот такое...может не в тему...

Elk 2
Вот это самое "заподлицо" и не дает установить преднатяг упираясь в крышку. Вероятно, нечто подобное происходит и при "вылезании" якоря из штока.

_________________
NO FAT NO PARTY

Когда ставил - было место для преднатяга, ну около 0.5-0.3 мм. Потом исчезло.

Вилку подтянул крепенько.

Та ну, дурниці. Нічого образливого не було, незрозуміло просто чому ТС так мало уваги приділяє виносу чи рульовій, і концентрується на кришці. А ми йому частково підіграєм)

Досвід справді цікавий, можливо було пов'язане з рульовою, вилкою чи рамою (невідповідність у кутах/розмірах, або неякісна обробка посадкових місць).

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Зара не пам'ятаю точно, але потрібно мати близько 2мм (хай мене виправлять, якщо забув і плутаю). Якщо менше - кришка буде спиратись на шток і не дозволить регулювати натяг. Кришка ж має відповідну форму, а не пласка.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Так, до кришки дещо було відстані й гарно затягнув. Потім воно якось "усілося". Я б люфт виявив одразу.

В моєму випадку проблема була саме у підйомі якоря при затяжці. Він підпирав кришку та не давав встановити правильний переднатяг рульової.
ТС, на мій погляд, не зовсім розуміє що відбувається і на що звертати увагу, тому й створив тему.
Взагалі, для тих хто вперше має справу з карбоном, він уявляється чимось магічно-незрозумілим.
Щоб зрозуміти що там відбувається у ТС насправді, добре було б знати що саме у нього там встановлено і як саме... А так, це навіть не "лікування по фото".

Щодо зазору між кришкою та верхом штоку то я зазвичай залишаю 5мм. (потім, після затягування, він зменшиться до 2-3мм.), ще треба враховувати профіль кришки, та конструкцію якоря.

_________________
NO FAT NO PARTY

З сучасними виносами важко трошки, бо вони (на відміну від тих що були раніше) не мають стільки "м'яса", натомість мають вирізи й оверсайзд профілі задля зменшення ваги. Тому треба уважно відміряти й приділяти увагу вибору якоря і сумісності усього цього, бо можна й винос відірвати з шматком штоку якшо встановлено без кільця зверху... Може шток закороткий в ТС, винос з великими "дірками" і тримається тільки нижнім болтом? Тоді може й "сповзати догори".

Власне, ми не бачимо нічого на власні очі, ТС не сказав що за рульова/рама/вилка/винос, ми не маємо фото та впевненості, що ТС все правильно зібрав і встановлює/налаштовує. Так, це навіть не лікування по фото, це лікування по астральцій проекції.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Спустя сезон решение (видимо) было найдено. Для того чтобы стабилизировать конструкцию, потребовалось установить якорь без пасты. По динамометрическому ключу дал 4 Нм на затяжку якоря в штоке, затем затянул крышку рулевой от руки до упора (т.е. пока не почувствовал сопротивление затяжке, без фанатизма), затем затянул вынос при 5Нм. Конструкция сидит неподвижно, специально давал погонять велику по булыжникам и плохому асфальту, после которых у меня обычно была операция по перетяжке рулевой из-за люфта - пока никаких проблем.
Решение, кстати, было найдено другом при поиске информации по своей рулевой FSA. С его слов, производитель прямо говорит о необходимости установки якоря в шток насухо.
Если что, вилка карбоновая Toseek, якорь обычный нонейм, как везде.

Доброго часу доби! Підкажіть будь-ласка по пунктам процес встановлення карбонової вилки на велосипед і
з яким зусиллям затягувати, бо по порадам в відео на ютубі боязко це робити. Зрозумів, що становлювати тільки з рульовую на промах, очистивши все і змастивши мастилом для промів. Далі на скільки зрозумів, то спочатку змащується зсередини шток антифрикційним мастилом, потім вставляється багаторазовий якір в вилку, затягується не сильно, на ? НМ, потім надівають проставки і виніс, який перед цим зсередини знежирити, а на шток вилки нанести антифрикційне мастило. Потім остаточно затягнути якір на ? НМ. Зазор між виносом і краєм вилки повинен бути бл. 5мм. Потім кришка рульової стягується зверху болтом з зусиллям ? НМ, щоб не було люфту. Далі затягуються гвинти на виносі по черзі з зусиллям 5 НМ. Ще зустрічав поняття преднатяг рульових підшипників, що це і як зробити? І краще якір брати 6 см чи 9 см? Дякую

Можливо такий якорь