Мой Рогатый Шоссейник

LEX · **Добавлено:** 15.04.2007 20:31

Вот собрал наконец-то себе то что хотел. Шоссейник с небольшими байковскими примесями. И пусть он еще с тяжелыми и недорогими колесами, но зато какой шустрый

. Весит агрегат ~9.5 кг.

Комплектация:

Рама - Leader Fox Runner (ростовка 56, тройной баттинг, сплав 7005)
Вилка карбоновая - Bianchi (Alu\Carbon, труба люминевая, ноги карбоновые)
Рулевая - YST CS587A (стандарта Zero Stack)
Вынос - Promax (люминь, литой, 2х болтовый, ~ 120 ММ, установлен вверх тормашкими, чтоб был подъем, кажется DA-30)
Руль - TranzX (люминь, модель не помню, прямой, 570-580 мм не помню)
Рожки - TranzX (люминь, литые, эргономичные с углублением для большого пальца)
Грипсы - безымянные мягкие поролон
Моноблоки - Shimano Acera 8ск
Шоссейные шатуны 52\39 - Shimano FC-A050 (люминь, звезды - хромоль)
Педали - контакты Shimano SPD520
Цепь - SRAM PC38 (2шт)
Задняя перекидка - Shimano Tiagra коротколапая
Кассета - SRAM PG850 Road 8k (12-26)
Задняя втулка - Shimano Tiagra 36H
Передняя втулка - Novatec промподипник 32H
Обода - Alexrims DA-22
Спицы - Mach1 черные
Резина - спереди слик Maxxis Fuse 23mm. сзади - слик Kenda 25мм
Глагол - Longus (диаметр 30,6, длинна 400 мм)
Эксцентрик подседелки - ABR
Седло - SMP
Тормоза шоссейные - Alhonga
Передняя перекидка - Shimano Sora
Картридж не знаю какой фирмы, но просто обалденный

Акксесуары:

Насос - миниатюрный, но мощный с непосредственным впрыском Х-17
Защита пера - Shimano XTR

Рама рассчитана на нижний подвод тросика к задней перекидке. Я поставил сплошную рубашку и провел её по верху,
прикрепив рубашку хомутиками. Переключение четкое и довольно плавное (пружинка на задней передкидке сильная)
Здесь главное точно настроить. Разгон потрясающе скоростной. Можно почувствовать как тебя вдавливает в седло. Нужно
лишь слегка надавить на педали. Накат был плохим, оказалось из-за того что я убил старую заднюю втулку в говномесах
с ProstoSergikом

. Поменял втулку - теперь все в порядке. Всё хорошо и точно настроено. Ничего не болтается. И что
самое главное - это бесшумность хода. Тормоза мощные как для шоссейных. Приходилось довольно резко тормозить со скорости за 50.
Где-то на 3\4 тормозного пути почувствовал как потихоньку подымаюсь на переднее колесо. Самое интересное, что это
поднятие довольно легко контролировать. Тормоза хороши

.

Вот фотографии

Григорий · **Добавлено:** 15.04.2007 20:42

Классно, поздравляю! :-)

LEX · **Добавлено:** 15.04.2007 20:48

Большое спс.

Миша · **Добавлено:** 15.04.2007 21:47

вес впечатлил. Это конечно без перекидки и сопутствующего, но апгрейд колес это компенсирует

Змей · **Добавлено:** 15.04.2007 22:02

вот это снаряд!!!!! весит действительно впечатляюще, и вообще вел красавец! хочу тест драйв :-)

и вообще, я сегодня понял, что я скрытый шоссейник

LEX · **Добавлено:** 15.04.2007 22:19

Сегодня я устраивал специальный тест-драйв по детской ж\д. Летел на передачах 39\15, 39\13. Просто нереальная скорость и плавность хода особенно на хороших тропинках. А на подъемах\спусках я просто летел над землей. В полете его легко контролировать. Не то, что мой тяжелый Старт-Шоссе.

LEX · **Добавлено:** 15.04.2007 22:23

В скором времени сделаю фотку получше.

prostosergik · **Добавлено:** 15.04.2007 23:43

Можно я фоток попостю?

Вел в деле:
Мальнькая: http://piptik.com/photo/image.php?t=p&id=91&h=800
Большая: http://www.piptik.com/gallery/Morning_D ... C00628.JPG

На велостоянке:
Мальнькая: http://piptik.com/photo/image.php?t=p&id=84&h=800
Большая: http://www.piptik.com/gallery/Morning_D ... C00614.JPG

Владелец на веле:
Мальнькая: http://piptik.com/photo/image.php?t=p&id=87&h=800
Большая: http://www.piptik.com/gallery/Morning_D ... C00621.JPG

Ну и отсебятинка: Вел и правда как пушинка, легенький, прелесть! Карбоновая вилка меян впечатлила. Владелец на нем по шоссе жучит так, что мне на МТБ только и оставалось, что смотреть на удаляющуюся от меня спину :-)

В тест-драйве аппарат мне, очень далекому от шоссейников человеку, показался совсем не накатистым, хотя легким в ходу. Ну, наверное все шоссейники такие, на любителя вобщем :-)

Хоть аппарат и шоссейный - на гОвнах показал себя с очччень хорошей стороный, респект владельцу за технику езды :-)

LEX · **Добавлено:** 16.04.2007 05:49

Большое спс за коммент. Когда ты пробовал кататься - втулка умерла после гОвн. Вот и не было наката.

Сейчас все гораздо лучше. И на тех фотках у меня еще рога старые :cry:

prostosergik · **Добавлено:** 16.04.2007 13:00

LEX писал(а):

Когда ты пробовал кататься - втулка умерла после гОвн. Вот и не было наката.

Чтото подобное я подозревал :-)

Дай угадаю - задняя, да? Ну ничего, при встрече - дашь на тестд драйв опять

LEX писал(а):

И на тех фотках у меня еще рога старые

Сфоткай новые - я в фотошопе подставлю

LEX · **Добавлено:** 16.04.2007 13:28

Да. Задняя. Переднюю ХВЗ ничто не убъет

уже ездит больше 20 тыс км. А рога подставлять не надо

Пусть уже будет так

LEX · **Добавлено:** 16.04.2007 19:57

А еще такой вопрос. Не сломается ли вилка или рулевой узел оттого что я торможу на переднем колесе? Я пока так конечно не делаю. Вот хочу узнать. Старт-Шоссе выдерживал это не один год.

Григорий · **Добавлено:** 18.04.2007 00:11

думаю что нет - если только (не доведи господь, конечно) не влетишь на скорости в яму или в дерево. а передним колесом вообще и рекомендуют вроде тормозить в основном (если я правильно понял), также важно не допускать блокировки колес и смещать вес на заднее колесо.

http://www.velorogi.ru/tehnika/receptions/tormozhenie

LEX · **Добавлено:** 18.04.2007 10:54

Я использую в основном задний тормоз. Так устойчивее и спокойнее тормозить с высокой скорости. И в повороте можно притормозить. И кстати я взвешивал вилку - 250 грамм! (Я ошибся 350 грамм). Так что подымать на переднее колесо стремновато.

LEX · **Добавлено:** 18.04.2007 11:40

всем-всем-всем. заходим смотрим свежие фотки http://tourist.kharkov.ua/coppermine/di ... 975&pos=14 начиная отсюда

prostosergik · **Добавлено:** 18.04.2007 11:59

Эти рожки - симпатичнее )

P.S. ТАК фотографируют тоолько любимую девушку.... ;-)

vvr · **Добавлено:** 18.04.2007 12:34

LEX писал(а):

И кстати я взвешивал вилку - 250 грамм!.

на каких весах взвешивал?

LEX · **Добавлено:** 18.04.2007 12:42

механические. взял для проверки пачку печенья 200 гр. весы показали правильно. потом вилку взвесил. ну там немного более 250 (я ошибся 350)

LEX · **Добавлено:** 18.04.2007 12:51

упс. простите. 350 гр. не туда глянул. и то 350 - это вес без подшипника и сопутствующего.

vvr · **Добавлено:** 18.04.2007 15:58

LEX писал(а):

(я ошибся 350)

да я догадался, решил переспросить

LEX · **Добавлено:** 18.04.2007 20:05

я извиняюсь за ошибку. кстати лишнее сверху вилки отрезали, чтобы не подкладывать кольца. там немного, но это тоже дало облегчение.

vvr · **Добавлено:** 19.04.2007 10:34

LEX писал(а):

кстати лишнее сверху вилки отрезали, чтобы не подкладывать кольца. там немного, но это тоже дало облегчение.

угу примерно 1,5 г. на 10 мм отрезанного...

SanYA · **Добавлено:** 19.04.2007 13:56

А кто подскажет. Вынос верх ногами не опасен? У некоторых производителей в инструкциях прям зачекнута картинка с перевернутым выносом

Spawn · **Добавлено:** 19.04.2007 15:08

у меня вынос перевёрнут... Да не только у меня - многие так делают..... проблем нет абсолютно.....

SanYA · **Добавлено:** 19.04.2007 15:27

Spawn писал(а):

у меня вынос перевёрнут... Да не только у меня - многие так делают..... проблем нет абсолютно.....

Спасибо

Грек · **Добавлено:** 19.04.2007 17:11

Spawn писал(а):

у меня вынос перевёрнут... Да не только у меня - многие так делают..... проблем нет абсолютно.....

+1

vvr · **Добавлено:** 20.04.2007 09:31

Spawn писал(а):

у меня вынос перевёрнут... Да не только у меня - многие так делают..... проблем нет абсолютно.....

а если учесть, что у приличных фирм их логотип на выносе расположен зеркально, то наверное это не спроста:)

а те кто пожалел "краски" на второй логотип - не жалеют "краски" в инструкции по установке - запугивая юзеров

SanYA · **Добавлено:** 20.04.2007 10:29

А вот из инструкции ITM.

И фраза: “The Stem” must never be assembled reverse (see Fig. 2).

Такое попадалось много раз у разных производителей. Чего и спрашивал. Может, это определённые модели.

Yourasich · **Добавлено:** 20.04.2007 10:50

Смотря какой вынос, надо смотреть ка на него пойдет нагрузка, если перевернуть (где размещены опорные болты и т.п.). Переворачивать наверно можно все, не некоторые попросту не стоит.

SanYA · **Добавлено:** 20.04.2007 11:19

Yourasich писал(а):

Переворачивать наверно можно все, но некоторые попросту не стоит

Другие мнения есть? Хотя, мы уже не по теме общаемся.

Yourasich · **Добавлено:** 20.04.2007 11:22

Ну да, что не по теме это точно, а вообще фотку выноса в студию. Они (выноса) очень разные бывают, и есть такие, которые в самом деле переворачивать не стОит. Если под нагрузкой руль будет держаться только за болты на торцевом набалдашнике, то это не есть гуд, в обычном положении руль опирается на сам вынос.

vvr · **Добавлено:** 20.04.2007 14:50

SanYA писал(а):

А вот из инструкции ITM.

хорошая фирма.

прав Yourasich - фотки не помешают

LEX · **Добавлено:** 27.04.2007 06:26

Сделал апгрейд передней покрышки. Так как протер заднюю до дыр.

Поставил ту что была спереди назад (CST 28 мм почти слик) а вперед купил слик Kenda 25 мм. Велик стал увереннее идти. И как-то мягче, хотя давление вроде такое же.

LEX · **Добавлено:** 27.04.2007 14:30

сегодня заменил седло на SMP (носик средней длинны). Попе сразу стало мягче. Всё таки на аллюм раме лучше когда седло более-менее мягкое.

LEX · **Добавлено:** 25.05.2007 22:58

Наконец-то купил и поставил переднюю перекидку - Shimano Sora. Немножко расширил рамку, т.к цеплялась на крайних задних передачах как я не выставлял. Плюс ко всему подарили защиту пера Shimano XTR. Так что теперь вел полностью укомплектован.

prostosergik · **Добавлено:** 26.05.2007 01:00

LEX писал(а):

Наконец-то купил и поставил переднюю перекидку - Shimano Sora.

УРААААА!!! Поздравляю!!! Свершилось!! Реперь шепь переключать будешь не руками!!!

LEX · **Добавлено:** 29.05.2007 21:24

Апгрейд задней перекидки на Shimano Acera.
Вел зажил другой жизнью. Обратная тяга Мегарэнджа хороша на Туристе, но на моем шоссейнике лучше стандартная тяга.

Yourasich · **Добавлено:** 30.05.2007 07:53

LEX писал(а):

Немножко расширил рамку, т.к цеплялась на крайних задних передачах как я не выставлял.

Если не секрет, как ты это делал, просто разогнул плоскогубцами или что то хитрее ? Инфа может быть полезна. У меня такое тоже было, забил тогда на этот тупой эффект, что не хватает диапазона, как не выставляй всё равно будет чвиркать на крайних передачах...

LEX · **Добавлено:** 30.05.2007 11:32

Секрета нет. Я это делал плоскогубцами, но очень хитро. Рамка у меня не заклепана намертво, а скреплена болтиком (для того чтобы поставить перекидку не нужно разъединять цепь) Так вот я в то место потом другой болтик подлиннее поставил, т к рамка стала шире. А лучше всего будет ммм... как там он называется. Такой болт, который можно вставить в рамку. Крутить ключом гайку и болт будет расходиться в разные стороны. Такие приспособления изготавливали для побегов из тюрьм и разгибали ими решетки. Если б такое в миниатюре сделать

Григорий · **Добавлено:** 30.05.2007 13:14

это нужно длинную втулку-гайку с встречными резьбами и соответствующими болтиками

prostosergik · **Добавлено:** 24.06.2007 05:10

LEX писал(а):

я убил старую заднюю втулку в говномесах с ProstoSergikом

Yurij · **Добавлено:** 21.07.2007 18:40

шикарный шоссейник!! :biker:

LEX · **Добавлено:** 03.08.2007 14:31

+ моноблоки Асеровские поставил.

Bazer · **Добавлено:** 03.08.2007 17:17

Это НЕ ШоСсЕйНиК!
Ню..LEX вам не нравитсоо рогатый руль?..Вы та красиво сделали велосипед..но..не шоссейник он ние шоссейник..
По трассе ИМХО гораздо проще ехать с Шоссейной баранкой..но это ИМХО..
Сори LEX..ничего против вас не имею..просто крик души
:oops:

prostosergik · **Добавлено:** 03.08.2007 20:51

+1

Юзал Лексовый ЛидерФокс... Баранку бы туда - была бы аццкая машинка.... ИМХО когда в позе танцовщицы пытаешься разогнаться - фигня получается, совсем не там вес тела... Мне не удобно, лично...

LEX · **Добавлено:** 03.08.2007 22:43

ну не могу я с бараном ездить. не нравится. да и влетит мне в копеечку оборудование для барана. денег таких не имею. да и я на этом веле такие кренделя выписываю. на прямом руле управление лучше. Я ж на нём экстрим-шоссе езжу, а не просто ровно по шоссе катаюсь. Не тренируюсь я на нём. А на работу, на учёбу.

LEX · **Добавлено:** 03.08.2007 22:45

prostosergik писал(а):

+1

когда в позе танцовщицы пытаешься разогнаться - фигня получается, совсем не там вес тела...

а вот здесь нужно привыкнуть и уметь.

Yurij · **Добавлено:** 19.08.2007 14:00

и маленькое временное дополнение :lol:

LEX · **Добавлено:** 20.08.2007 12:31

уже снял (это было совсем временно

). нереально ездить на шоссере с багажником. балансировка вообще никакая, управлять невозможно.

DimmeX · **Добавлено:** 21.08.2007 09:28

очень хорошо, что снял... Такой багажник гнет подсиделку...
Насчет "нереально ездить" готов поспорить. Недано ездили в велопоход. В сумме проехали примерно 2300 км (в том числе - арабатка). В группе было 5 шоссейников (4 из них - ХВЗ). И ехали абсолютно нормально. С багажниками, при чм достаточно загруженными.

LEX · **Добавлено:** 21.08.2007 09:53

эммм. у меня немного не то понятие "ездить"

anatoly-alex · **Добавлено:** 25.08.2007 12:04

Описанное абсолютно соответствует классу гибрид.
На мой взгляд - на редкость удачная комплектация. На карбон облизываюсь, но при моей туше - опасаюсь.

LEX · **Добавлено:** 25.08.2007 15:04

колеса у меня далеко не гибридные (уже скоро поставлю переднее колесо нормальное шоссейное, заднее к след сезону). и рама и вилка тоже чисто шоссейные.

Григорий · **Добавлено:** 29.08.2007 10:04

Шоссейник с прямым рулем - это гибрид

Гибрид - это ж не имя нарицательное вовсе

Гибрид это классно

, то есть, по идее, сочетает лучшее, с чего он скрещен.

например, гипотетические гибридные арбузо-помидоры - размер арбуза, вкус - помидора. классно! Правда может получиться наоборот - размер помидора, вкус и косточки как у арбуза - но и такой гибрид может кому-то понравится!

SanYA · **Добавлено:** 29.08.2007 11:04

Григорий писал(а):

Шоссейник с прямым рулем - это гибрид

Не могу сказать, что хотел бы на шоссер такой руль, но Shimano их всё-таки позиционирует, как спортивно-гоночные велосипеды с плоскими рулями. И y них компоненты для плоского руля идут для всех шоссейных групп от Dura-Ace до Sora.

LEX · **Добавлено:** 29.08.2007 12:30

плоский руль тоже хорошо. он ведь у меня низко стоит. мне удобно. руки не устают. а когда руки на рога кладу - ваще кайф.

SRG · **Добавлено:** 12.09.2007 15:43

Это не гибрид, а туринг.
Гибрид-МТБ с 28" колёсами, он крепкий. Туринг-шоссейник с более удобным и проходимым оборудованием. Разница в основе для этих классов. В первом случае от горной рамы к универсальности, во втором от шоссейной тоже к универсальности(к большей проходимости).

А во сколько велик обошёлся. Особенно рама с вилкой? Я по теме не нашёл информации.

SanYA · **Добавлено:** 12.09.2007 16:09

Да не туринг это. Возьмём классику жанра - Trek-520:

• Рама (Trek butted Cro-Moly) длиннее по сравнению с шоссером, что повышает плавность хода и курсовую устойчивость + рассчитана на установку дополнительного оборудования.
• Вилка Cro-Moly Touring.
• Более прочные колеса с более широкой резиной.
Втулки Shimano Deore LX hubs; Bontrager Maverick rims
Покрышки Bontrager Race Lite Hardcase, 700x32c
• Более широкий диапазон переключения передач: кассета и задний переключатель из горных групп, а остальное оборудование привода от шоссейного.
Система Shimano 105 52/42/30
П.переключатель Shimano 105
З.переключатель Shimano Deore LX
манетки Shimano Dura-Ace, bar end control, 9 speed
кассета SRAM PG970 11-32, 9 speed
• Тормозная система может заимствоваться от горного велосипеда или быть шоссейной.
тормоза Avid SD-5 w/Dia-Compe 287 Aero levers
Возможность установки щитков и багажника делает такой велосипед подходящим для велопутешествий с грузом.
Лучше приспособлен к быстрому движению по шоссе, по сравнению с гибридом, но меньше зависит от качества дороги, по сравнению с шоссером.
цена 7210 грн. (Trek-520)

А у Lexa всё шоссейное. Ну не любит человек с бараном ездить.

SRG · **Добавлено:** 12.09.2007 20:52

Этот "Трек-520" просто один из явных представителей турингов, стоящий в одном ряду с нашими "Спутниками", "Туристами". Я, конечно, не о навеске говорю, понятно что на нём она на голову выше советских велов, а о сути. Туринг-это класс велосипедов, это чаще всего, но не обязательно велосипеды для туризма. К нам эта классификация пришла из-за границы.

Типично наш класс - крокодил и то - класс размытый и производный.

LEX · **Добавлено:** 13.09.2007 00:23

шоссейник обзавелся 520ми контактами

LEX · **Добавлено:** 08.11.2007 13:57

Разбираю шоссейник для консерации на зиму. Планирую за зиму купить задний переключатель Tiagra и взять кассету 8-ск гдет 13-28. И очень хочется тормозные ручки с шоссейным рычагом, но для плоского руля.

prostosergik · **Добавлено:** 08.11.2007 15:33

Попробуй мою алхонгу засунуть.

LEX · **Добавлено:** 08.11.2007 15:48

не. ручки для барана на прямой руль

там же рассчитано под изгиб барана.

prostosergik · **Добавлено:** 08.11.2007 16:01

Нормально станут.

LEX · **Добавлено:** 08.11.2007 16:37

я пробовал ручки Wienmann поставить. Болт.

prostosergik · **Добавлено:** 08.11.2007 16:43

Мои должны стать.

SRG · **Добавлено:** 09.11.2007 21:40

LEX
Ты похоже на наворачивание велосипедов только работаешь. :-)

Столько велосипедов и все постоянно в модернизации, да ещё и неслабой. :-)

LEX · **Добавлено:** 10.11.2007 00:01

SRG да уже недолго осталось модернизировать.

еще тысячи 3 в оба велика и будет мне счастье

Fly · **Добавлено:** 10.11.2007 05:46

LEX писал(а):

уже недолго осталось модернизировать. еще тысячи 3 в оба велика и будет мне счастье

Совершенству - нет предела, займешся третьим! :wink:

LEX · **Добавлено:** 12.01.2008 14:20

шоссейник скоро будет собираться неспешными темпами из-за отсутствия свободного времени. тщательная сборка\смазка в день понемножку - вот к началу сезона и будет готов шоссейник. взял кассету срам 850 роад 12-26. переднюю покрышку новенькую MAXXIS FUSE 23mm. задний перекид Тиагра. остались только шоссейные колодки тормозные да спидометр.
И еще замедляющим фактором сборки является то, что я сломал руку пару дней назад, и всё равно доездил день на байке со сломанной рукой (левой в кисти). Как назло сломал левую, а я левша. Буду практиковаться больше работать правой рукой.

SRG · **Добавлено:** 12.01.2008 16:49

LEX писал(а):

... я сломал руку пару дней назад, и всё равно доездил день на байке со сломанной рукой (левой в кисти). Как назло сломал левую, а я левша. Буду практиковаться больше работать правой рукой.

Смотри не балуйся! Особенно, если перелом в запястье. Там кости с плохим притоком крови и зарастают очень медленно. Я от такого перелома 2,5 месяца проходил в гипсе и ещё столько же в эластичном бинте. Удовольствие ещё то. :-(

А есть люди, у которых вообще то место не зарастает.

Станислав · **Добавлено:** 12.01.2008 17:02

LEX писал(а):

И еще замедляющим фактором сборки является то, что я сломал руку пару дней назад, и всё равно доездил день на байке со сломанной рукой (левой в кисти). Как назло сломал левую, а я левша. Буду практиковаться больше работать правой рукой.

Блин, выздоравливай, как тебя угораздило?!!! а со сборкой можно и не спешить, еще февраль впереди

LEX · **Добавлено:** 12.01.2008 21:37

пешеход резко в мою сторону свернул. ну я на скорости 40 через кучу с песком. на велике только петух сломал (уже его заменил) и восьмерки на колёсах ( по приезду домой без проблем их выровнял). Пока я вставал после падения - пешеход сбежал! с места происшествия. кстати сломал кость которая ведет к мизинцу. в понедельник вправят - и после этого 1.5-2 недели без велика :cry:

Станислав · **Добавлено:** 12.01.2008 22:48

вот почему считается, что по тротуару лучше не гонять

пешеходы непредсказуемы

выздоравливай, а по поводу 1.5-2 нед без вела - отдыхать тоже надо

p.s. вообще сами виноваты, пешеход испугался тебя, ты ж 40 пер!!! мало ли что ему показалось

LEX · **Добавлено:** 12.01.2008 23:04

он не испугался. он шел мне навстречу. и резко! развернулся и оглянулся сделав шаг в мою сторону, и тем самым перекрыв мне траекторию. реакция у меня слава Богу хорошая, успел вырулить в сторону быстрее чем успел начать тормозить. если бы начал тормозить - долбанул бы его в спину.

з.ы. теперь я зарекся по тротуарам сильно гонять. ну разве что объезжая всяких пешеходов за километр.

SRG · **Добавлено:** 12.01.2008 23:48

LEX, извини за оффтоп, но немного больно про такие вещи читать: травмопункты работают круглосуточно и без выходных. Не ждал бы ты понедельника. И рентген обязательно сделай, вдруг ещё трещины-не шути -потом дороже выйдет. :-(

1,5-2 недели мало, ИМХО. Даже быстрозарастающая лучевая кость требует недели 2,5 в гипсе.
Ну и упаковку кальцемина нужно принять - того, который эдвансед. Она гривен 25 стоит.

Станислав · **Добавлено:** 13.01.2008 00:00

он дело говорит

LEX · **Добавлено:** 13.01.2008 00:04

так уже снимок сделал. перелом со смещением. просто очень хороший доктор мне сделает гипс в понедельник. благо хорошие знакомства в медицине у меня есть.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 78 ]