Почему люди не предпочитают велосипедный способ передвижения

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 14:48

Здесь перечислен ряд возможных причин, почему люди не выбирают перемещение на велосипеде по городу, и отдают предпочтение автомобилям, а у кого нет автомобиля - городскому транспорту.

Спросите у своих знакомых и близких, как они думают (желательно, чтобы это были ответы не велосипедистов). А если нет такой возможности - назовите причины сами, как Вы думаете, почему ОНИ, не велосипедисты, не хотят ездмть.

Пожалуйста, выберите ОТ 3 до 5 причин из списка (минимум - ТРИ, максимум - ПЯТЬ), которые, по Вашему мнению, сильнее всего останавливает людей использовать велосипед для езды по городу по любым делам.

Минимум 3 причины, максимум - 5. Рассчитываю на Вашу сознательность.

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2008 15:03

Лень, как стопор, так и двигатель прогресса

Ездить на веле:
1. не модно, тут очень важен престиж
(престижно иметь авто, а еще лучше самолет, даже, если они просто отъедают деньги, зато это формирует мнение посторонних о тебе, как о успешном человеке, с личным прогрессивным транспортом)

2. это надо шото делать, да еще и не понятно зачем, проще - транспорт
(зачем тратить усилия, лишать себя комфорта, подвергать другим факторам, когда можно просто пойти в метро/...)

3. тьма разных мешающих факторов: одежда, боязнь травм, темное время суток, багаж и т.п.
(велосипед это быстро, удобно и т.п., но столько разных неудобств, в первую очередь погодных)

4. отсутствие рекламы, не велосипедов, а активного образа жизни
(а это престиж, это опровержение страхов неизвестного, визуальная реклама здорового образа жизни и всег его преимуществ)

Taras · **Добавлено:** 05.12.2008 15:11

Ещё есть причина под названием "а зачем".

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 15:18

Станислав писал(а):

это формирует мнение посторонних о тебе, как о успешном человеке, с личным прогрессивным транспортом

Но ведь круче иметь свой веломобиль, чем ездить на троллейбусе (теоретически)

Taras писал(а):

Ещё есть причина под названием "а зачем".

Ещё есть причина под названием "а почему бы и нет". Список вариантов - выше

neal · **Добавлено:** 05.12.2008 15:30

тут важно куда именно передвигаться с помощью этого средства.

например в деревне вел - это средство передвижения №1

в городе мало кто, а вернее единицы будут крутить педали перед и после работего дня, потому что:
1) Впадлу.
2) Бывает такая штука как дрес-код. Даже если переодется не впадлу и есть душ (тк без душа большого смысла в переодевании нет), то ходить всю неделю в одной рубашке... А каждый день с собой возить цивильную одежду..., думаю понятно.
3) Иногда надо возить документы, ноут.
4) Существует необходимость перед работой зайти куда-либо по делам. Равно как и после работы.
5) Вел надо гдето ставить.

далее
в холодное/мокрое время года: (впадлу)^3, и (гемор с одеждой)^3

Аргумент "впадлу" можно победить, доказано, даже в мокрую погоду.

НО!
Если у вас работа не связана с общением с людьми (аська, телефон, почта не в счет).
Вашему начальнику и коллегам по барабану как вы выглядите (или они все тоже ездят на веле).
Вам не нужно никуда ездить по делам.
Вам не нужно ничего возить из дома (документы, ноут...)

Не ездить на веле просто преступление.

Зы: я сам ездил на работу на веле, потому что почти все вышеописанные условия выполнялись, мало того еще 2 человека глядя на меня тоже стали ездить на веле, но потом я поменял работу...

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 15:37

Steel писал(а):

Но ведь круче иметь свой веломобиль, чем ездить на троллейбусе (теоретически)

Круче. Но есть такая штука, как "стоимость владения" и не у всех доходы позволяют ее оплатить.

Александор · **Добавлено:** 05.12.2008 15:45

1) Не развита инфраструктура велодорожек, велопарковок.
(нет возможности безопасно доехать куда надо и припарковать вел)

2) Это не модно.
(зачастую, когда кому-то говоришь что ездишь на работу на велосипеде все делают так :shock:

).

3) Страшно попасть в аварию на велосипеде, потому что нет велодорожек.

Bez_p_s · **Добавлено:** 05.12.2008 15:50

A еще в универ не езжу так как до него доехать без проблем,а вот после я не всегда домой еду а гулять там или еще куда ..в связи с этим вел совсем девать некуда..

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 15:58

:)) забавный вопрос.
да просто патамучта в нашу среду обитания велосипед как общественный транспорт - не вписывается.
вписывается как спортивный снаряд.
так и используется.
на веле в магазин - нереально.
на веле в театр или ресторан - бугага.
на веле на работу - только на _очень специфическую_. 2% работ.
на веле с ребенком в школу или детский сад - хм, даже не смешно.
и тд.
да на рыбалку даже не поедешь или за грибами.
ниша вела в городе - покатушки.
отличная физкультура. Но не более.

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2008 15:59

Igor V.S. писал(а):

Steel писал(а):
Но ведь круче иметь свой веломобиль, чем ездить на троллейбусе (теоретически)

Круче. Но есть такая штука, как "стоимость владения" и не у всех доходы позволяют ее оплатить.

Если мы говорим, почему я езжу на личном авто, а не на троллейбусе - то все верно, но велосипед тут ни к чему! велосипед это совершенно другой ритм жизни и вид транспорта. Думаю, многие миллионеры, владеющие самолетом и бентли, ездят с удовольствием на велосипеде(проблемы парковок, переодеваний и главное пристижа - у них нет). Чем лучше мы живем, тем больше цивилизованней и больше как раз стремимся к спорту, активному образу жизни, вторая крайность - это велосипед как средство выживания(от нищеты), это уже не приносит удовольствия - просто необходимость.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 05.12.2008 16:00

Steel писал(а):

Но ведь круче иметь свой веломобиль, чем ездить на троллейбусе (теоретически)

Круче ездить на крутом троллейбусе, тогда когда тебе это удобно, на крутом велосипеде когда тебе это удобно, на крутом автомобиле когда тебе это удобно, на крутом самолете когда тебе это удобно и т.д...

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2008 16:04

Si писал(а):

на веле в магазин - нереально.
на веле в театр или ресторан - бугага.
на веле на работу - только на _очень специфическую_. 2% работ.
на веле с ребенком в школу или детский сад - хм, даже не смешно.
и тд.
да на рыбалку даже не поедешь или за грибами.
ниша вела в городе - покатушки.
отличная физкультура. Но не более.

вот тут не соглашусь,
- на работу легко!
- на рыбалку, почему бы и нет
- за грибами(ездили и ни раз, авто не попадает!)
- с детьми на прогулку
- на вылазку
- опять же спорт
- к друзьям в гости (без проблем)
вот в магазин не очень

, да и ребенка в садик/школу, хотя, если все как в цивилизованном мире, где сити байки - не роскошь, а средство передвижения и есть инфрастуктура, то почему бы и нет?!!

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 16:10

Полагаю, что основные причины следующие (в порядке убывания важности):

1. Необходимость прилагать собственные усилия, напрягая себя, любимого.

2. Небольшой "радиус действия"

3. Нерегулярность и сезонность использования - в зависимости от погоды и времени года.

4. Отсутствие велоинфраструктуры: велодорожек, охраняемых велостоянок

5. Предрассудки и суеверия по поводу несерьезности, престижности и т.п.

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 16:17

Станислав писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Steel писал(а):
Но ведь круче иметь свой веломобиль, чем ездить на троллейбусе (теоретически)

Круче. Но есть такая штука, как "стоимость владения" и не у всех доходы позволяют ее оплатить.

Если мы говорим, почему я езжу на личном авто, а не на троллейбусе - то все верно, но велосипед тут ни к чему!

Из вашего ответа следует вывод, что у Вас нет денег, чтобы купить троллейбус. Поэтому приходится ездить на личном авто.

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 16:19

Si писал(а):

да просто патамучта в нашу среду обитания велосипед как общественный транспорт - не вписывается.

В нашу - нет. Но есть дикие народы, у которых даже премьер-министр на работу на велосипеде приезжает. По-моему в Нидерландах такое варварство процветает. Про прочие Голландии даже не говорю.

corsar_s · **Добавлено:** 05.12.2008 16:24

Во втором пункте не совсем верно.
Не позволяет здоровье - это одно,а лень - совсем другое!

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 16:32

corsar_s писал(а):

Во втором пункте не совсем верно.
Не позволяет здоровье - это одно,а лень - совсем другое!

Спасибо. Я думал об этом. Просто если сделать отдельно "не позволяет здоровье", то этот пункт наименее ценен для исследования. Ведь если человек не может физически, то никакие парковки и другие факторы не помогут ему. А лень же победить пропагандой можно. Но всё же для ясности вопрос здоровья я уберу из опроса. Оставим только лень.

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 16:38

Станислав писал(а):

вот тут не соглашусь

ну давайте поспорим:)

Станислав писал(а):

- на работу легко!

на работу трудно... дресскод, парковка, душ, планы после работы...
см. выше, neal от Пт Дек 05, 2008 4:30 pm

Станислав писал(а):

- на рыбалку, почему бы и нет

очевидно совершенно, что вы не рыбак:)
вы просто не представляете себе, сколько шмоток необходимо на стационарной рыбалке. А на ходовой - вел некуда девать.

Станислав писал(а):

- за грибами(ездили и ни раз, авто не попадает!)

вы их фотографируете и отпускаете?:) если нет, то что делаете с той кашей, что оказывается в корзинке после 20-км возвращения?

Станислав писал(а):

- с детьми на прогулку
- на вылазку
- опять же спорт

это не перемещение. Это чистый аутдор. То есть абсолютно в рамках покатушечной ниши.

Станислав писал(а):

- к друзьям в гости (без проблем)

:) хороши гости. Подарок не привези, на диван не сядь, коньяку не выпей...:)

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 16:40

Igor V.S. писал(а):

Si писал(а):

да просто патамучта в нашу среду обитания велосипед как общественный транспорт - не вписывается.

В нашу - нет. Но есть дикие народы, у которых даже премьер-министр на работу на велосипеде приезжает. По-моему в Нидерландах такое варварство процветает. Про прочие Голландии даже не говорю. :)

увы, мы не в нидерландии...
да и там - не верю я в байки про премьера на работу... разве что PR-акция, раз в три года...

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2008 16:48

Si нет настроения спорить, грибы не обязательно возить в корзинке, на работу езжу, и есть где переодеться и т.п. ну и т.п. и т.д.
кажому свое

, я нашел для себя выход

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 16:51

Si писал(а):

очевидно совершенно, что вы не рыбак:)
вы просто не представляете себе, сколько шмоток необходимо на стационарной рыбалке. А на ходовой - вел некуда девать.

Нет предела совершенству, но на такую себе лайт-рыбалку, без фанатизма, ночевок и забродов - на веле вполне можно.

Si писал(а):

на работу трудно... дресскод, парковка, душ, планы после работы...

Таки да, трудно...

Но все же есть такие работы, где это легко и просто. Даже не переодеваясь. На день работы запаса чистой, одетой с утра одежды, хватит. Плюс зависит от личных притязаний к комфорту одежды.

Si писал(а):

вы их фотографируете и отпускаете?:) если нет, то что делаете с той кашей, что оказывается в корзинке после 20-км возвращения?

Опять же, не идеальный вариант на веле за грибами, но ездили, привозили, ели. Пойдет, ведь не в самих грибах-то счастье

Спасибо. В таких дискуссиях раскрываются настоящие причины.

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 16:53

Станислав писал(а):

Si нет настроения спорить, грибы не обязательно возить в корзинке, на работу езжу, и есть где переодеться и т.п. ну и т.п. и т.д.
кажому свое :), я нашел для себя выход

я тоже здаюсь:)
это была всего лишь моя версия ответа.
у нас на работе один программист иногда приезжает на веле. Я завидую ему:)

ARIer · **Добавлено:** 05.12.2008 17:03

Si писал(а):

на веле в магазин - нереально.
на веле в театр или ресторан - бугага.
на веле на работу - только на _очень специфическую_. 2% работ.
на веле с ребенком в школу или детский сад - хм, даже не смешно.
и тд.
да на рыбалку даже не поедешь или за грибами.

Бесполезная хрень :biker:

1)В таргет на Клочках хоть каждый день после работы, домой с полным рюкзаком фигни.
2)В театр не приходилось в кафе неоднократно.
3)на третью подряд работу езжу на веле, бутик строй материалов в центре, крупный банк головной офис, автосалон, наврядли можно назвать _очень специфическими_
4)ребенка в сад на детском велосиденье не я один.
5)леГко. Некоторые на Украинах за кортохой на огород ездЮЮт (не от хорошей жизни конечно) :-)

Si ИМХО вы в байдарочной плоскости на велосипед смотрите

ARIer · **Добавлено:** 05.12.2008 17:07

Про переодеться: у нас все кто ездят на авто или общественном тр-те тоже переодеваются во как :-)

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 17:11

Gnoos писал(а):

[3)на третью подряд работу езжу на веле, бутик строй материалов в центре, крупный банк головной офис, автосалон, наврядли можно назвать _очень специфическими_

если не сделаете соотв. выводов - скоро будете на четвертую ездить :lol:

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 17:15

Si писал(а):

если не сделаете соотв. выводов - скоро будете на четвертую ездить

Это какой-то то ли флуд, то ли оскорбление, то ли не очень удачная шутка...

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 17:18

Steel писал(а):

Si писал(а):

если не сделаете соотв. выводов - скоро будете на четвертую ездить

Это какой-то то ли флуд, то ли оскорбление, то ли не очень удачная шутка...

? ну вот так я шучу.
ща посмотрим на реакцию коллеги Gnoos, если он воспримет так же как вы - я удалю, ну а если реакция будет более лояльна - пожалуй, оставлю...:)

Taras · **Добавлено:** 05.12.2008 17:40

Ребяты, не ругайтесь. Тема же интересная.
Думаю, все велосипедисты согласятся, что Si в чем-то прав. Ситуации, перечисленные Si, действительно ограничивают использование велосипеда. Но вы, Si, насколько я понял, не велосипедист и большинство приведенных вами ситуаций не испытывали на себе. Эти проблемы не настолько сложны, как могло бы показаться на первый взгляд. А иногда это вообще не проблемы. Например, у меня в гостях как-то было 11 (!) велосипедистов. Все приехали на велосипедах. И никаких проблем. Правда, машину из гаража пришлось выгнать. :-)

Мне кажется, вы, коллеги, не поняли мой пост. Мне кажется, что есть очень много людей, которые просто не понимают, зачем ездить на велосипеде. К примеру, возьмём вот Стаса. Извини, Стас - я просто привожу тебя как пример велосипедиста. Если в отношениях Стас-велосипед вычеркнуть составляющую "Стасу нравится ездить на велосипеде", что останется? А останется:

-польза от тренировок - это мы не рассматриваем, потому что не рассматриваем велосипед как спортивный снаряд;

-экономия времени и нервов при определенных поездках - для человека, не попробывавшего веложизни это не очевидно, еще более неочевидно это для человека, который быстрее 10 км/ч на велосипеде и не ездил. Так что экономия времени - вопрос спорный (я имею ввиду внешнего наблюдателя);

-ощущение свободы - ты не привязан ни к дорогам, ни к расписаниям, ни к пробкам - это тоже отнюдь не очевидно для человека, не вкусившего такой свободы.

Таким образом, если вычесть из велосипедиста любовь к движению и велосипеду, то оставшиеся выгоды или что там останется, если не будет любви, - оставшееся очень неочевидно постороннему наблюдателю.

Перечислять можно много пунктов, но, думаю, моя мысль понятна: все преимущества и весь кайф использования велосипеда ощущаешь постепенно, катаясь на нем и вжаваясь в велосипедный образ жизни (точнее, образ движения).

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 17:53

Si писал(а):

увы, мы не в нидерландии...

Это да. Это жаль.

Si писал(а):

да и там - не верю я в байки про премьера на работу... разве что PR-акция, раз в три года...

Про ездового премьера - это со слов Парфенова из его цикла передач "Намедни". Но судя по распространенности в этих странах велосипеда в качестве средства передвижения среди непремьеров, как-то же они эти все проблемы решают...

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 17:56

Taras писал(а):

-польза от тренировок - это мы не рассматриваем, потому что не рассматриваем велосипед как спортивный снаряд;

Ну, почему же? Даже если не рассматривать велосипед, как спортивный снаряд, польза в этом плане все равно есть. Особенно чувствуется после 10 лет сидячей работы за компьютером. И пожалуй, эта польза обывателю наиболее очевидна и понятна по сравнению с пользой от экономии времени и ощущения свободы.

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 17:57

все логично.
в том (как мне показалось) и вопрос. Чем "велосипедный" образ жизни противоречит "стандартно-мегаполисному". Некоторым кажется, что противоречий много. Некоторым - что совсем нет.
Бесспорно, что все они преодолимы...
чем больше неудовольствие "господи, как же неудобно я ЭТО делаю" перевешивается удовольствием "чорт возьми, но ведь я делаю ЭТО на велосипеде!", тем легче преодолимы...:)
а это уже индивидуально.

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 18:03

Igor V.S. писал(а):

судя по распространенности в этих странах велосипеда в качестве средства передвижения среди непремьеров, как-то же они эти все проблемы решают...

да, блин, представляю себе европейский _старинный_ городок с центром в брусчатке, узкие улочки, беспонтовый (нет в нем 25 головных офисов крупных банков), вьезд в центр четырехколесному транспорту закрыт, жизнь налажена... какие проблемы - тут вел вписан по определению...
города, которые строились еще "под лошадь" - лояльнее к велу.

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2008 18:08

Taras ты прав!

Taras · **Добавлено:** 05.12.2008 18:12

Igor V.S. писал(а):

Даже если не рассматривать велосипед, как спортивный снаряд, польза в этом плане все равно есть. Особенно чувствуется после 10 лет сидячей работы за компьютером. И пожалуй, эта польза обывателю наиболее очевидна и понятна по сравнению с пользой от экономии времени и ощущения свободы.

Естественно. 100% так и есть.
Но.
Я был шокирован, когда понял, как много людей не то что об активном образе жизни не думают, но и не думают о здоровье вообще. Таких людей очень, очень, очень много. Им до лампочки 10 лет сидячей работы. Было бы до лампочки и 100 лет сидячей работы, если бы не.
Таким людям никакая польза для здоровья не очевидна, потому что не очевиден вред от образа жизни.

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 18:17

Si писал(а):

города, которые строились еще "под лошадь" - лояльнее к велу.

Да там и к людям лояльнее

ARIer · **Добавлено:** 05.12.2008 18:26

Si вы остроумный сквернослов и абсолютный скептик.
"если вокруг вас сплошная жопа то вы какашка"
мудрая народность :lol:

.

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 18:28

Taras писал(а):

Таким людям никакая польза для здоровья не очевидна, потому что не очевиден вред от образа жизни.

Мне был очевиден. Да толку-то. Прочухался только когда "досиделся".

Si · **Добавлено:** 05.12.2008 18:28

вот и чудно. Пошутили каждый в своем стиле... квиты:))))
(как вы говорите... скверноумный острослов? чудно. Поэма. Вмемориз:))

ARIer · **Добавлено:** 05.12.2008 18:46

все кроме опроса, первого поста и выводов Стила флуд.
есть опрос зачем писать свои варианты?
Ну чё по флудим! :crazy:

з.ы. Si вы конечно форумчанин авторитетный :-)

, но насмотревшись ваших постов складывается впечатления что хорошего от вас ваще не услышать, хочется видеть хоть иногда позитивные отзывы о чем либо (они вообще есть?).

Taras · **Добавлено:** 05.12.2008 18:51

Gnoos писал(а):

есть опрос зачем писать свои варианты?

А ты прочти внимательно последний пунктик в опросе.

leha2000 · **Добавлено:** 05.12.2008 19:09

Steel писал(а):

Но ведь круче иметь свой веломобиль, чем ездить на троллейбусе (теоретически)

Самое крутое - это телепортироваться

Если по теме, то грязь, дождь, снег и зиму никто не отменял. Самое главное препятствие.
Иногда бывает проблема, куда девать велик в офисе.

Кстати, иногда бывает, что на велике быстрее доехать на работу, чем на транспорте. И чище будешь, чем при езде в общественном транспорте. При умеренном вкручивании конечно.
Тут уж как карта ляжет - где офис и где работа.

Yourasich · **Добавлено:** 05.12.2008 19:13

Не...

Подозреваю, что даже если откроют телепортацию, ездить на авто будет престижнее.

Это ж надо усилия мысли прилагать (для телепортации)! А зачем, если можно просто баранкой крутить.

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 19:23

leha2000 писал(а):

грязь, дождь, снег и зиму никто не отменял. Самое главное препятствие.

См. п. "Нельзя ездить в плохую погоду – одежда будет грязная" - это лидер, как оказывается. Да, это проблема серьезная.

leha2000 писал(а):

проблема, куда девать велик в офисе

Упс... А этот момент я упустил. Хотя он сводится к "Нет велопарковок, велодорожек" - словом всё это - инфраструктура велотранспорта, правда ведь?

К слову о том, что лидирует грязная одежда. Выходит, при продумывании велотранспорта для передвижения по городу - на первое место выходит именно легкий съемный корпус.

Кто не понял о чем речь - вот тема об этом http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=11782

Станислав · **Добавлено:** 05.12.2008 20:43

Steel писал(а):

Упс... А этот момент я упустил. Хотя он сводится к "Нет велопарковок, велодорожек" - словом всё это - инфраструктура велотранспорта, правда ведь?

+менталитет

... мои относятся с юмором и пониманием, к тому, что я часто на веле, и храню его на работе

Igor V.S. · **Добавлено:** 05.12.2008 20:51

Steel писал(а):

Выходит, при продумывании велотранспорта для передвижения по городу - на первое место выходит именно легкий съемный корпус.

"Унесенные ветром". Часть вторая. Силы-то чай свои, а не лошадиные. Посему корпус должены быть как можно меньше. В предельном варианте получаем гидрокостюм. Или ОЗК.

Еще раз говорю - прежде, чем что-то придумывать, надо обратится к тем странам, где велотранспорт активно используется, задаться вопросом: "А почему?", и посмотреть, как ТАМ решены обозначенные проблемы.

Aranel · **Добавлено:** 05.12.2008 21:00

Еще не стоит забывать, что у большинства велосипед ассоциируется с детством. Т.е. "я не маленький, чтобы на велике рассекать" :lol:

Берс · **Добавлено:** 05.12.2008 21:22

Насчёт "не модно" - не согласен.Скорее надо уточнять,у какой категории людей не модно.У молодёжи,я считаю, - очень даже модно.Когда я ещё не ездил на веле :-)

(на настоящем :wink:

),то всегда с завистью и уважением провожал взглядом велосипедистов на хороших великах("Украины","Аисты" и т.д. не в счёт :-)

).Я считал их модными и продвинутыми.И даже люди постарше,ездящие на машине и никогда не сядущие на вел(у меня на работе),хоть и крутят пальцем у виска,когда я говорю им,что от дома до работы мне на велике 25 км,однако я чувствую их уважение и таки понимание задним умом,что вел - это модно и продвинуто.
Вел - это звучит модно! :pioner:

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 21:24

Igor V.S. писал(а):

ОЗК

Просветите, вас ист даз ОЗК? О.... Защитный Костюм?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 05.12.2008 21:26

Общевойсковой Защитный Комплект

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 21:32

Aranel писал(а):

"я не маленький, чтобы на велике рассекать"

Это то же самое, что "не модно". Дань ментальности. Пока роде не было еще ни одной причины, которая не вписалась бы в опрос. Я над ним не много думал, кстати. Сначала решил, что щас полетят шишки, "нет такого-то варианта", "нет такого-то"...
Берс, обеими руками и ногами с тобой.

В этом опросе мы пытаемся увидеть проблемы глазами обывателя, выясняем, почему он не садится на вел. Напомню, что наиболее чистым опрос будет, если Вы спросите у знакомых, которые не ездят на велике, а могли бы, т.е. прабабушка и прадедушка не в счет

Steel · **Добавлено:** 05.12.2008 21:33

Белый_Сокол писал(а):

Общевойсковой Защитный Комплект

Спасибо!

Aranel · **Добавлено:** 05.12.2008 21:41

Steel писал(а):

Пока роде не было еще ни одной причины, которая не вписалась бы в опрос. Я над ним не много думал, кстати. Сначала решил, что щас полетят шишки, "нет такого-то варианта", "нет такого-то"...

Та все эти причины можно разбить на две: не модно и неудобно (а сюда уже входит и отсутвие велоинфраструктуры, грязь и т.д.).

Baiker · **Добавлено:** 05.12.2008 22:27

Причин несколько: неуважение со стороны водителей автомобилей, отсутствие парковок для велосипедов, специальных велодорожек , при езде в плохую погоду после плохой погоды дождь не идёт, а остались лужи возможность переодеться в другую одежду есть не в каждом офисе, душ не везде, если работаешь госслужащим то в Украине коллеги могут косо смотреть если будешь на работу на велосипеде приезжать и ещё причина не возможно ездить круглый год на велосипеде для большинства велолюбителей активный сезон это март-ноябрь. Зимой на велосипедах мало ездят-снег, гололёд бывает. Расчищают зимой дорогу для авто после снегопада-снег сгребают на обочины поближе к правому краю где для велосипедистов и предписано ездить согласно ПДД.

LEX · **Добавлено:** 06.12.2008 00:13

было бы желание так сказать, остальное отмазки.... )))

uqin · **Добавлено:** 06.12.2008 00:13

"Много времени уходит на поездку" - даже наоборот.
Не всегда. Например авто у меня нет. Поездка путями проложенными общественным транспортом зачастую проложена "кандибобером". Напрмер мне до работы 4 км. На веле это 10-15 (20) мин. Общественным транспортом 40 мин ( маршрутка метро трамвай).

"Страшно попасть в аварию на велосипеде"
Кому суждено быть повешенным не утонет

"Нельзя ездить в плохую погоду – одежда будет грязная" + "Не комфортно ездить в повседневной одежде, а переодеваться не хочется"
Самая существенная причина. Например я очень люблю носить юбки в цивильном мире, а велосипед существенно ограничивает эту мою потребность. И переодеться в универе негде.

"Затруднительно ездить в темное время суток"
Это если специально на покатушке, а так по городу почти всё что мне нужно освещено

"Нельзя перевозить с собой достаточное количество нужных мне вещей"
В тех случаях когда это крысёнок, скрипка, монитор или принтер.

А в целом плюс к предыдущим ораторам но не ко всем. Понравился коммент Тараса.

LEX · **Добавлено:** 06.12.2008 00:17

uqin писал(а):

"Нельзя перевозить с собой достаточное количество нужных мне вещей"
В тех случаях когда это крысёнок, скрипка, монитор или принтер.

Возил и системники, и принтеры, и даже 15" мониторы ))) Как на багажнике, так и за спиной. Недавно руль вез ))) руль тот который баранка для PC ))) Народ с интересом рассматривал чувака с торчащим рулем и педалями из рюкзака )))

uqin · **Добавлено:** 06.12.2008 00:41

LEX
Я не говорю что это не возможно. Просто не удобно. Особенно когда нет багажника и рюкзака в которое такое помещается. О твоих подвигах по велогрузоперевозке ты мне лично рассказывал, так что я всё помню :wink:

Хотя, в прочем тема не об этом. :wink:

Steel · **Добавлено:** 06.12.2008 01:14

uqin, да, для девушек есть ещё ряд причин таких как юбки. Из всех причин побеждают пока проблемы, связанные с одеждой.

Aranel писал(а):

Та все эти причины можно разбить на две: не модно и неудобно (а сюда уже входит и отсутвие велоинфраструктуры, грязь и т.д.)

Тогда смысл опроса совсем бы потерян был. Не понятно почему неудобно и почему не модно.

:):)

Nagar · **Добавлено:** 06.12.2008 02:28

Ещё одну причину забыли - достаточно существенная вероятность прокола - особенно если в целях безопасности передвигаться по обочинам - там больше всего битого стекла и гвоздей. А прокол - это опоздание скорее всего плюс негатив эмоциональный. Хотя можно конечно настроить себя быть готовым к такому повороту событий, но в целом - это ещё один тормоз на пути к всеобщей велосипедизации страны :-)

Вот придумали бы такие колеса, которые либо вообще не прокалываются, либо если прокалываются, то при этом не теряют свои функциональные свойства - хотя бы до конца поездки.

Отметил среди других пункт "Нет велопарковок, велодорожек", но подразумевал под этим - отсутствие места в офисе для велосипеда - думаю, это очень распространенная причина, гораздо более распространенная, чем "Не комфортно ездить в повседневной одежде, а переодеваться не хочется" - ведь не обязательно лететь на работу "во весь опор" - достаточно средней 18-20 км., можно и меньше - и все равно вы приедете либо быстрее чем на транспорте либо почти также - при этом на работе будет достаточно умыться, может шею всполоснуть. Для такого темпа вполне подойдет любой вариант "джинсового стиля", особенно дополненного технологической одеждой (термобелье, флис, мембрана). Вот если надо быть в костюме - это уже сложнее.

Насчет модности - по-моему, все-таки в целом в обществе велосипедисты воспринимаются как прогрессивные люди. Другое дело, что в некоторых ситуациях велосипед действительно может быть неуместен - например, на деловых переговорах (хотя опять же - переговоры переговорам рознь)...

Igor V.S. · **Добавлено:** 06.12.2008 02:42

LEX писал(а):

было бы желание так сказать, остальное отмазки.... )))

От именно. Плюс, так сказать, один.

Igor V.S. · **Добавлено:** 06.12.2008 02:50

uqin писал(а):

Например я очень люблю носить юбки в цивильном мире, а велосипед существенно ограничивает эту мою потребность. И переодеться в универе негде.

Так есть же ситибайки, позволяющие дамам ездить в цивильном прикиде. Хотя я представляю, каково пересесть с шоссейника на такой аппарат. :bad:

Igor V.S. · **Добавлено:** 06.12.2008 03:35

Steel писал(а):

Просветите, вас ист даз ОЗК? О.... Защитный Костюм?

Белый_Сокол писал(а):

Общевойсковой Защитный Комплект

Именно оно.

Но все же, как на счет ветра?

uqin · **Добавлено:** 06.12.2008 14:54

Igor V.S. писал(а):

Так есть же ситибайки, позволяющие дамам ездить в цивильном прикиде. Хотя я представляю, каково пересесть с шоссейника на такой аппарат

Всё равно высока амортизация обычной одежды. Для велоодежды она существенно ниже.
А ездить с стареньком, в том, что нежалко порвать и выкинуть - не эстетично. :wink:

Igor V.S. писал(а):

Именно оно.

Рисунок

у меня такие бахилы - страшненькие, но работают нормально... :-)

Белый_Сокол · **Добавлено:** 06.12.2008 14:59

Nagar писал(а):

достаточно существенная вероятность прокола

+15 минут...
Вероятность прождать пол часа общественный транспорт на текущий момент выше.

uqin · **Добавлено:** 06.12.2008 15:05

Белый_Сокол писал(а):

Nagar писал(а):

достаточно существенная вероятность прокола

+15 минут...
Вероятность прождать пол часа общественный транспорт на текущий момент выше.

Кстати о проколах.
Тема неоднократно обсуждалась и где то в недрах технозоны были посты об антипрокольной ленте. Цена что-то тогда состалвяла 30 грн.. счас может немного дороже.

ARIer · **Добавлено:** 06.12.2008 15:21

Taras писал(а):

Gnoos писал(а):

есть опрос зачем писать свои варианты?

А ты прочти внимательно последний пунктик в опросе.

Не много не правильно выразился.
Я в отличии от некоторых читать и понимать умею :crazy:

Глянь на первую страницу люди пишут варианты не соответствующие последнему пункту а просто показывают за какой же пункт они проголосовали и почему и как ваще должен выглядеть вопрос/опрос и т.д. и т.п. ...

Teddy_Bear · **Добавлено:** 06.12.2008 15:38

Другая причина - пишу ниже... :-)

Почему люди не используют велосипед как средство передвижения..ну..гм..не знаю как все люди. Могу ответить по кругу своих знакомых. На работе..
Ну не то чтобы "не модно"...А в принципе делается такое - лицо

"Я???!!!! на велосипеде??? на работу??? Нет, нет, нет.... ну вы вообще уже, ну что я - дурочка какая нибудь?" "Ваня..ты что...велосипед купил??? Тю...ну Ваня, это же не серьозно....ну надо уже сразу машину покупать что ли...."...
"Ваня...машина,машина, однозначно, чтобы ездить по-человечески.."
"Так, молодой человек, вот сначала купите черный БМВ хотя бы..."
"Как это зачем? Нас возить после работы..." - "А это слишком дорого, - я на работу за 20 минут добираюсь...Ну Ваня..как можно это!! сравнивать..машина же совсем другое дело! - А мне не надо... - Ваня ..ты какой-то странный"
"А что, Женя тоже собрался купить велосипед?-Да... Тю...Хи..хи...хи...хи..."
"Ваня, ты же уже взрослый человек - тебе нужна машина... - А зачем... Ну ты странный - тебе не хочется машину? - нет, а что я буду с ней делать? - ездить, Ваня, ездить!!!! - Но мне не нужно!!!Одни права стоят дороже чем велосипед! - Ваня,это не серьозно!"
"Чтобы Я села на это!! Нет..ну хотя бы Ланос..."
Ну..вообщем, выводы можете сделать сами...Велодорожки тут не причем и никогда причем не будут. Ни душ, не велоформа ни костюм. Наши люди на велосипеде ездить не будут!
Ну..тут надо сделать поправку большую - коллектив в основном женский, а они на велосипед в принципе не сядут. Велосипед на работе до сих пор достопримечательность, хотя уже вот полтора года езжу. Это не солидно! Серьозный молодой человек должен быть в костюме и на машине, чтоб подвозить сотрудниц по пути домой с работы.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 06.12.2008 15:43

Teddy_Bear
+1
с другой стороны они правы...

ARIer · **Добавлено:** 06.12.2008 15:49

Igor V.S. писал(а):

LEX писал(а):

было бы желание так сказать, остальное отмазки.... )))

От именно. Плюс, так сказать, один.

Еще плюс один. касается всех пунктов.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 06.12.2008 15:51

Белый_Сокол писал(а):

Teddy_Bear
+1
с другой стороны они правы...

Ну..
Я же не хожу на работе в велоформе..

А машина мне и вправду не нужна....
Не..ну можно конечно покупать машину ради статуса... Но на фига мне эти "малиновые штаны"??? (Денег на неё, правда нет у меня...но и зачем? А еще права, гараж, техосмотр, техобслуживание....)...Ну можно пару раз в год за грибами съездить...Или ..телевизор перевезти - на большее фантазии не хватило...бедная она у меня. О том чтоб баб с работы возить фантазий точно даже близко не было...

ARIer · **Добавлено:** 06.12.2008 16:09

Teddy_Bear "Серьозный молодой человек должен быть в костюме и на машине, чтоб подвозить сотрудниц по пути домой с работы." твои сотрудницы напрашиваються на приключения

А вот на тему почти всех пунктов, включая перевозку Нинэлиной крыски-лириски

а общественный транспорт надо заменить на велобар

ARIer · **Добавлено:** 06.12.2008 16:19

Крысок-ларисок может быть на 112 кг

Teddy_Bear · **Добавлено:** 06.12.2008 17:00

Gnoos писал(а):

твои сотрудницы напрашиваються на приключения

ЭЭээ а почему? :-)

Igor V.S. · **Добавлено:** 07.12.2008 01:58

Teddy_Bear писал(а):

Ну не то чтобы "не модно"...А в принципе делается такое - лицо

Зато среднего школьного возраста пацаны во дворе смотрят с завистью

Teddy_Bear писал(а):

Велодорожки тут не причем и никогда причем не будут. Ни душ, не велоформа ни костюм. Наши люди на велосипеде ездить не будут!

Эти - не будут. И никакие велодорожки им не помогут. Но очень возможно будут ездить их дети, если они привыкнут воспринимать велосипед, как средство передвижения. А чтобы они привыкли, надо эти самые многострадальные велодорожки делать уже сейчас.

PS.
Вспомнился баян про то, как два аналитика оценивали емкость рынка обуви в африканской стране. Один в отчете написал, что торговать обувью бессмыслено - здесь все ходят босиком, а другой написал, что имеется огромный потенциал - здесь все еще ходят босиком.

Si · **Добавлено:** 08.12.2008 11:39

Gnoos писал(а):

Si насмотревшись ваших постов складывается впечатления что хорошего от вас ваще не услышать, хочется видеть хоть иногда позитивные отзывы о чем либо (они вообще есть?).

я облегчу вам жизнь. Давайте обменяемся игнором, и жизнь наладится.
со своей стороны - начинаю.

Steel · **Добавлено:** 08.12.2008 12:38

Nagar писал(а):

Ещё одну причину забыли - достаточно существенная вероятность прокола... А прокол - это опоздание скорее всего плюс негатив эмоциональный.

Эта проблема присуща всем транспортным средствам на пневмо-колесах, и специфически велосипедной не является. Поэтому причиной отказа от передвижения на велосипеде по городу быть не может.

Teddy_Bear писал(а):

Другая причина - пишу ниже...

Хух... Реально много буков ни о чем. И во всём этом "Да... Тю...Хи..хи...хи...хи..." нет никакой другой причины-пишу ниже, как "Велосипед - это не модно" и "Не хватает комфорта, как при езде на автомобиле". В диапазоне от 3 до 5 причин Вы могли выбрать эти две, а также от 1 до 3 плюс к этим двум. В чем Ваш вариант заключается я, прочитав Ваш фельетон, так и не понял.

Si писал(а):

я облегчу вам жизнь. Давайте обменяемся игнором, и жизнь наладится.
со своей стороны - начинаю.

Черт побери, чую, сейчас нарвусь на ушат рафинированных остроумных помоев от г-на Si, но не могу остаться в стороне и промолчать. Г-н Si, Вы первый бросили слегка унизительную реплику в адрес г-на Gnoosа, если уж говорить правде в глаза. Только не надо, пожалуйста, сейчас петь "ой-ой-ой, какие мы нежные" - ибо Вы бы на подобное отреагировали бы крайне остро, на месте г-на Gnoos. Ведь характер человека очень хорошо прослеживается по его постам, коих Вы сгенерировали тут немало. В недюжинном интеллекте Вам не откажешь, но как-то Вы его, имхо, не в том русле применяете. Воюете чего-то, игноры, какие-то... Как-то глупо. Надо уметь достойно отступать и проигрывать. Вы не правы. Всё, я высказался. Кажется, у Вас появился новый объект для форумной войны в моем лице.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 08.12.2008 12:51

А некоторые, между прочим, ездить на велосипеде совсем не умеют... :oops:

Si · **Добавлено:** 08.12.2008 13:10

Steel писал(а):

не могу остаться в стороне и промолчать... В интеллекте Вам не откажешь, но как-то Вы его, имхо, не в том русле применяете

:))) валялсо. Steel, я вас очень разочарую, если не будет вот этого: помоев, войн?.. я, честно говоря, просто не умею:)
пожалуйста, рекомендации мне по применению интеллекта в нужном русле - пишите в личку. Обещаю читать. Отвечать - не обещаю:)

Миша · **Добавлено:** 08.12.2008 13:23

Steel писал(а):

Nagar писал(а):

Ещё одну причину забыли - достаточно существенная вероятность прокола... А прокол - это опоздание скорее всего плюс негатив эмоциональный.

Эта проблема присуща всем транспортным средствам на пневмо-колесах, и специфически велосипедной не является. Поэтому причиной отказа от передвижения на велосипеде по городу быть не может.

Нет, ну почему же. Пробив колесо в маршрутке вы его не меняете, а пересаживаетесь в другую. А тут придется замазать руки. Да и цепь слетать может... Я думаю по мотивам этого поста дополнить список для голосования пунктом "поломки в дороге", которые на веле возможны, в отличие от общественного транспорта. Если у вас машина сломалась вы ее припарковали и поехали на такси... а вел куда? только самому чинить...

Igor V.S. · **Добавлено:** 08.12.2008 13:28

Миша писал(а):

Если у вас машина сломалась вы ее припарковали и поехали на такси... а вел куда? только самому чинить...

Ну, это тоже можно списать на отсутствие инфраструктуры. При массовом пользовании велотранспортом нашлись бы службы вроде Вело-SOS, парковки и т.п.

ARIer · **Добавлено:** 08.12.2008 13:34

Teddy_Bear писал(а):

Gnoos писал(а):

твои сотрудницы напрашиваются на приключения

ЭЭээ а почему? :-)

Teddy_Bear подвези "хи-хи" до дома "хи-хи", а не выпить ли нам чая "хи- хи" = "приключения".
Короче твои сотрудницы Хи-ХиТУШКИ(с) :-)

подпадают под вариант "Не хватает комфорта, как при езде на автомобиле" в отличии от вела в машине можно спать/переспать. А этого

смайла я вставил по ошибке я вот этого хотел вставит хи-хиТУШКАМ(с) :evil:

В Европе хи-хиТУШКАМ(с) не мешают ни каблуки ни даже меха! мне рассказывали про женщину на веле и в шубке. А про погоду можно сказать что в Недерландии и в Питере погоды похуже чем у нас, а вело движение и реакция на велосипедистов там адекватней.
В нашем обществе очень развилось развешивание ярлыков и велосипеды сейчас с ярлыком "детство в жопе, деревенский вид транспорта" Шоссеры в велоформе выпадают но они и не подпадают под обсуждаемую тему.

prostosergik · **Добавлено:** 08.12.2008 13:57

Teddy_Bear писал(а):

"Ваня, ты же уже взрослый человек - тебе нужна машина... - А зачем... Ну ты странный - тебе не хочется машину? - нет, а что я буду с ней делать? - ездить, Ваня, ездить!!!! - Но мне не нужно!!!Одни права стоят дороже чем велосипед! - Ваня,это не серьозно!"

Хехе, часто я это слушал от расфуфыреных молоденьких девочек, когда говорил, что машину пкупать не собираюсь, мне и так хорошо и быстро =)

uqin · **Добавлено:** 08.12.2008 14:35

Teddy_Bear писал(а):

Ну..тут надо сделать поправку большую - коллектив в основном женский, а они на велосипед в принципе не сядут.

Конечно стандартные офисные работники (речь идёт главным образом о девушках и только о них) стремятся соответствовать определённому образу красоты, и если они приедут на велосипеде хоть раз (после, разумеется, помывшись и переодевшись и перекрасившись) всё равно их статус будет потерян.
Велосипед - это то, что инсталлируется с детства. Наверно, у них не было велосипеда, или стесняются того, что ездить не умеют.
Я, например, сама до 18 ти не умела ездить :oops:

Но всегда, правда, хотела научиться.

Вот пункт - "не модно", всё таки, самый существенный. т к если бы было можно была би и инфраструктура и всё такое прочее для велосипедистов.

Gnoos
Я один раз возила крыску в рюкзаке. Сцыт.
Прогрызла в рюкзаке дырку и вылезла ко мне на плечо и долго жаловалась.
Так что эти зверушки не совместимы с перемещением их на веле (в любых корзинках-багажниках особенно).
Клму больше нарвятся котята - их тоже сильно на веле не перевезёшь. :wink:

Aranel · **Добавлено:** 08.12.2008 15:14

uqin писал(а):

Я один раз возила крыску в рюкзаке. Сцыт.

Да, неприятно ехать с мокрым вонючим рюкзаком

Pobeditel · **Добавлено:** 08.12.2008 16:19

1. найдите мне, где в Харькове есть нормальные парковки для великов, чтоб их там на болтики-гаечки не раскрутили.
2. В темное время суток на веле ехать не комильфо - идиотов на дорогах хватает, ям тоже. Вообще, дороги у нас - как будто после войны сразу... Ладно еще в светлое время суток...
3. Не всегда возможно. Например, ливень, гололед, сильный мороз и т.п.
4. Не всегда это удобно. Например, везешь ноутбук, или что-то еще такое...

ARIer · **Добавлено:** 08.12.2008 16:33

Pobeditel это же ЭКСТРИМ дружище! не мне тебе рассказывать! :lol:

Teddy_Bear · **Добавлено:** 08.12.2008 21:21

Steel писал(а):

Хух... Реально много буков ни о чем. И во всём этом "Да... Тю...Хи..хи...хи...хи..." нет никакой другой причины-пишу ниже, как "Велосипед - это не модно" и "Не хватает комфорта, как при езде на автомобиле". В диапазоне от 3 до 5 причин Вы могли выбрать эти две, а также от 1 до 3 плюс к этим двум. В чем Ваш вариант заключается я, прочитав Ваш фельетон, так и не понял.

Ну ... извини...Проявил несознательность, сорвал голосование. Не буду писать фельетоны. :cry:

Ну..я тут придумал еще сегодня..
Ну вот Вам другая причина - "нет денег на покупку нормального велосипеда".
Серьозно. Нормальный вел стоит зарплаты нашего сотрудника. БУ или за несколько сотен Туриста (как здесь когда-то и писали) покупать не хочется. Учитывая, что у сотрудника, предположим, еще двое детей, то велосипед, естественно, не на первом месте. Компьютер, одежда, еда, школа, институт...Но конечно, можно подсобирать...Но вот такая причина, да, есть. Причем, скажем, не отговорка, а действительно причина.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 08.12.2008 21:40

prostosergik писал(а):

Хехе, часто я это слушал от расфуфыреных молоденьких девочек, когда говорил, что машину пкупать не собираюсь, мне и так хорошо и быстро =)

Да они честно говоря *испуганно оглядывается по сторонам, нет ли сотрудниц в этом форуме*, шепотом - "в большенстве не такие уж молоденькие и расфуфыреннные".. хотя вообщем ничего

...испуганно убегает, боясь что услышат.

uqin · **Добавлено:** 08.12.2008 23:20

prostosergik писал(а):

Хехе, часто я это слушал от расфуфыреных молоденьких девочек, когда говорил, что машину пкупать не собираюсь, мне и так хорошо и быстро =)

Простосержик, на багажнике просто им не удобно.. :wink:

И потом, насколько помню, у тебя нет багажника :-)

Вадим · **Добавлено:** 08.12.2008 23:34

Teddy_Bear писал(а):

"нет денег на покупку нормального велосипеда"

ну, если есть осознание ситуации, это не худший вариант... а то ведь покупают деткам дешовую китайскую бутафорию - через неделю, максимум месяц агрегат рассыпается, детки - в сопли, "велик" - в тёмный чулан...

а ведь почти все дети походу тяготеют к велам - чуют, наверное, "истину" :roll:

- и если бы Бренды выпускали реально недорогие , но мало-мальски надежные и практичные велы - детишки б катались, гормоны всяки там ендорфины/адреналины выделялись - зависимость, все дела - нашего полку потихоньку прибывало бы...

Teddy_Bear · **Добавлено:** 09.12.2008 00:22

uqin писал(а):

prostosergik писал(а):

Хехе, часто я это слушал от расфуфыреных молоденьких девочек, когда говорил, что машину пкупать не собираюсь, мне и так хорошо и быстро =)

Простосержик, на багажнике просто им не удобно.. :wink:

И потом, насколько помню, у тебя нет багажника :-)

Пусть ездять впереди- в корзинке на руле. :-)

Steel · **Добавлено:** 09.12.2008 02:51

Teddy_Bear писал(а):

Ну ... извини...Проявил несознательность, сорвал голосование. Не буду писать фельетоны. Crying or Very sad

Да лан... Ну че там уж... :oops:

Teddy_Bear писал(а):

Ну вот Вам другая причина - "нет денег на покупку нормального велосипеда".

А вот это таки да, свой вариант, причем действительно "от народа". Это возможная причина отказа от передвижения на велике. Малаца, узрел.

Steel · **Добавлено:** 14.12.2008 14:37

Интересные результаты получены, господа.

Причина "Нет велопарковок, велодорожек" на третьем месте, с небольшим отрывом от двух лидирующих причин, связанных с одеждой. Заметьте, это одна из немногих причин из списка, вызванная исключительно внешними обстоятельствами. Всего таких причин там две - "Нет велопарковок, велодорожек" и "Неуважение автомобилистов к велосипедистам". Остальные - наши собственные, личные причины.

А не кажется ли Вам, коллеги, что такая популярность отказа якобы из-за того, что нам не дали, нам не сделали (кто-то, не мы) - это типичная возможность свалить на обстоятельства? М?

Вот подумайте, насколько отсутствие велопарковок-дорожек на самом деле препятствует выбору велосипеда в качестве средства передвижения? А? Неужели прямо делает перемещение на велосипеде до такой степени невозможным?

А не просматриваются ли здесь наша пассивная ментальность, заключающаяся в том, что мы стремимся наблюдать собственную жизнь со стороны? Нам не дали, нам не обеспечили, нам в попу не подули - вот мы такие, бедные разнесчастные и обиженные, на велосипедах ездить и не хотим. Виноваты власти, бизнес, жестокая реальность и прочие. А были бы велодорожки - у нас бы нашлись иные причины

Что скажете на это, друзья?

Igor V.S. · **Добавлено:** 14.12.2008 15:30

Steel писал(а):

Интересные результаты получены, господа.

Только надо учесть, что опрос проводился в среде велосипедистов. Невелосипедная часть общества в подавляющем большинстве в опросе не участвовала.

В некоторй степени это напоминает анекдот: Интернет-опрос показал, что у 100% населения интернет есть!

Steel писал(а):

Вот подумайте, насколько отсутствие велопарковок-дорожек на самом деле препятствует выбору велосипеда в качестве средства передвижения? А? Неужели прямо делает перемещение на велосипеде до такой степени невозможным?

Если я еду, допустим, в гости, где нет возможности велосипед поставить в квартере, мне его бросить на улице? На лестнице? Где-то еще?

Steel · **Добавлено:** 15.12.2008 02:08

Igor V.S. писал(а):

Только надо учесть, что опрос проводился в среде велосипедистов.

Да, надо учесть отчасти, но в условиях было - причины, отражающие мнение не вас, велосипедистов, а Ваших близких. Хотя надо признать, что идеальных результатов никто и не рассчитывал получить. Самое досадное, что на внешние факторы уповали именно здесь присутствующие. Думаю, для обывателей как раз проблема велостоянок и дорожек была бы на последнем месте!

Чертовски разоблачительные выводы получаются, господа. "Виноват кто угодно, но не мы...". Супер. Это открытие. Хотя и не открытие...

Igor V.S. писал(а):

мне его бросить на улице? На лестнице? Где-то еще?

И там, и там, и там можно. Все зависит от конкретной ситуации. Велозамок - и никаких проблем. На лестнице - вполне можно пристегнуть, а почему нет?

Велопарковка?! Может еще и с вооруженным сторожем на зарплате? Ну-ну... Давайте придумаем еще какие-то веские причины, что мешает танцору

Миша · **Добавлено:** 15.12.2008 11:03

на самом деле я вот на выходных ездил... это просто не модно... имея желание - кататься можно и на работу и куда угодно. Все остальное - это поиск причин почему именно вам впадлу катать. Вполне пристойный велик можно собрать и за 50 баксов - и его будет не страшно бросать возле работы на велозамке, если ваш спортагрегат-за-штуцер-евро бросать действительно страшно.

Steel · **Добавлено:** 15.12.2008 11:48

Золотые твои слова!

В европейский странах вон велики чем проще, тем лучше. И мы уже начали возвращаться в синглспидам и фиксям, как погляжу... Важно просто желание кататься. И все-таки правильная одежда. Особенно для холодного времени года.

Однако как ни крути, кататься по нашим городам пока не очень приятно. Но есть выход, и реально можно многое сделать уже сегодня в этом направлении. Например, проложить собственные, народные велодорожки.. Если заинтересовало - читайте ту тему сначала т отписывайтесь там по теме альтернативной сети велодорожек. Ну а по теме причин "почему нет" - здесь.

Igor V.S. · **Добавлено:** 15.12.2008 14:51

Steel писал(а):

Чертовски разоблачительные выводы получаются, господа. "Виноват кто угодно, но не мы...".

Тема-то опроса называлась "Почему люди не предпочитают велосипедный способ передвижения", а вовсе не "Почему МЫ не предпочитаем..." Так если "мы" (т.е. участвующие в опросе) отвечали за своих невелосипедных знакомых или просто от имени воображаемого обывателя, то почему "мы" должны быть виноваты?
Я так думаю, что для многих тех, кто участвовал в опросе, все перечисленные пункты хоть и представляют неудобства различной степени тяжести, но вовсе не являются препятствием.

К стати, задним числом вспомнилась еще одна причина, не учтенная в опросе - отсутствие места хранение велосипеда. Хотя я и наблюдал, как одно время в двухкомнатной квартире на 5м этаже хрущевки обитало две семьи, собака и три активно юзаемых Старт-шоссе, но это случай исключительный.

Steel писал(а):

Велозамок - и никаких проблем. На лестнице - вполне можно пристегнуть, а почему нет?

Миша писал(а):

Вполне пристойный велик можно собрать и за 50 баксов - и его будет не страшно бросать возле работы на велозамке

Можно, конечно, и так. Но и 50 баксов тоже жалко, сели вдруг чего. А даже если и ничего, то обязательно найдется желающий шины проколоть, или выгравировать на раме какой-нибудь заборный афоризм. Тоже ведь неприятно.

Steel писал(а):

Велопарковка?! Может еще и с вооруженным сторожем на зарплате? Ну-ну...

Одно время обдумывал идею договорится пристраивать велосипед на автостоянке возле работы. Но пока обдумывал, место работы сменилось и вопрос стал неактуальным.

P.S.

Steel писал(а):

Давайте придумаем еще какие-то веские причины, что мешает танцору

Квалифицированный хирург окажет помощь плохому танцору

(короткий анекдот)

Baiker · **Добавлено:** 15.12.2008 16:38

А как не учитывать такой фактор как зима, когда бывают морозы. Ездят на велосипеде и зимой-не так массово когда тепло (плюсовая температура).Большинство людей предпочитает ездить весной-осенью когда нет морозов. В самых велосипедных странах Дания, Нидерланды, Германия, Франция редко бывают сильные морозы до -20 зима в этих странах когда максимум -5 и 0, идёт дождь или мокрый снег. При таком климате можно ездить на велосипеде круглый год. А у нас может ударить морозы -10 и -23 попробуй поездить на велосипеде. Будь у нас климат потеплее, чтобы можно было бы ездить на велосипеде круглый год велосипедистов было больше на дорогах.

leha2000 · **Добавлено:** 15.12.2008 17:54

Steel писал(а):

Золотые твои слова!

В европейский странах вон велики чем проще, тем лучше. И мы уже начали возвращаться в синглспидам и фиксям, как погляжу... Важно просто желание кататься. И все-таки правильная одежда. Особенно для холодного времени года.

В опросе нету пункта "Нету желания ездить на синглспиде по городу"

Я ездил перед работой по грунтовкам за городом, а на работу ехал на метро - мне так больше нравилось.
Хотя на работу иногда приезжал на веле и даже ругался с администрацией здания, чтобы пропускали в здание с велом.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 15.12.2008 20:33

Люди ленивые по своей природе. От того проще отдать 2-3 грн за проезд до работы, чем крутить педали. Но это если окружающая обстановка благоприятная. В осенне-зимний период вобщем то и велосипедисты не все ездят. Одно дело в шортиках летом проехать, другое дело щас.
Из предложенных на голосование я за - долго ехать (не на работу, а если ехать действительно больше 100км), в плохую погоду - как черт =), и в темное время - быстро не полЁтаеш.

Миша · **Добавлено:** 16.12.2008 10:16

Европейский союз велосипедистов (ECF) написал открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель.

В нем, в частности сообщается, что без учета использования возможностей велосипедного движения многие стороны вопроса защиты атмосферы и охраны окружающей среды не будут реализованы.

Об этом пишет в открытом письме немецкому федеральному канцлеру президент ECF Манфред Нойн и спрашивает, почему велосипедизм по сей день остается на окраинах актуальной европейской политики?

Президент ECF просит федерального канцлера Германии на предстоящем саммите ЕС в Брюсселе инициировать вопрос о пересмотре отношения к велосипедному движению, как одной из наиболее активных форм решения экологических проблем в Европе.

Велодвижение в срочном порядке нужно интегрировать в климатическую политику, как простое и малозатратное средство. На практике нужно понижать налоги на добавленную стоимость для велопроизводящих организаций и всячески помогать процессу увеличения количества "велосипедных" городов, в которых создаются все необходимые условия для развития велосипедного движения.

По сообщению ADFC, 10.12.08.

uqin · **Добавлено:** 16.12.2008 13:45

Хорошо бы, если бы одним из условий интеграции У в Евросоюз стоял пунктик развития велоинфраструктуры и популяризации велосипедного транспорта в рамках

Миша писал(а):

одной из наиболее активных форм решения экологических проблем

и

Миша писал(а):

вопроса защиты атмосферы и охраны окружающей среды

SNiЖ0k · **Добавлено:** 16.12.2008 18:51

см. Откуда. - городок 10 км в поперечнике, 80000 жителей.
Тут на вело-транспорте передвигается 10-15% людей зимой и чуть больше половины населения летом. Включая: всегда всех студентов(12000шт.), много школьников, учителей, работников сферы услуг. На велах ездят и с малыми детьми. На всех велах есть катафоты и багажники, а равно как и широкие и длинные крылья и защиты от цепи. Без каких-либо проблем в рюкзаках возятся ноубуки, на багажниках - хоккейные клюшки, принтеры, магнитофоны и даже СВЧ-печки. Популярны сити-байки с планетарками и динамовтулками, зимой их доля в общем потоке возрастает.
Основные причины отказа - присутствие пенсионного возраста в паспорте или жировых/денежных отложений под ребрами. Пенсионеры, впрочем, тоже иногда катают на дамских велах... А вот людям с тучными формами нелегко показывать себя верхом на веле в цивильном обществе. Вот на улицах их и не видно, они в машинах катаются.
Всяческие менеджеры верхних уровней тоже не используют байки, им важнее скорость.
Также причина - необходимость поехать за покупками "всей семьей". Это оправдано. И тут автостоянки перед супермаркетами пустуют только после закрытия, собственно, магазинов. Мне лично запасов, добытых из магазина и привезенных в вело-бауле хватает дней на 8.., а в машину грузят тележками.
Есть еще подозрение, что существуют "спортсмены" ("спортсменки"), которые не хотят перегружать свои ноги ежедневным педалированием, потому ездят на работу/учебу в автобусах, а по утрам и вечерам посещают бассейн и спортзал.
Еще причина, но уже явно среди велосипедистов - не всегда велосипед работоспособен. Бывает, иногда обод согнут, колесо пробито, цепь порвана, вибрэйки примерзли или даже просто фонарик сдох - и люди уже идут ждать автобус.

Steel · **Добавлено:** 16.12.2008 20:00

Спасибо за интересный рассказ. А как у Вас там с инфраструктурой для велосипедов? Наверное явно лучше, чем в Украине?

А среди остальных причин явно преобладают объективные. Кажется, люди неплохо балансируют между скорым и функциональным авто и здоровым и экологически чистым вело. Уважуха.

СВД · **Добавлено:** 16.12.2008 20:07

uqin писал(а):

Хорошо бы, если бы одним из условий интеграции У в Евросоюз стоял пунктик развития велоинфраструктуры и популяризации велосипедного транспорта в рамках

Миша писал(а):

одной из наиболее активных форм решения экологических проблем

и

Миша писал(а):

вопроса защиты атмосферы и охраны окружающей среды

И мне... и я хочу поносить эти розовые очки (хотя бы денек) :-)

Миша · **Добавлено:** 17.12.2008 01:06

тю, ну тут европа могла бы подсобить. Им это как два пальца об асфальт, а нам приятно. Вон - поставили же условие защиты летучих мышей. И Ющенко вчера указ издал. Что европейтсам стоило и про велодорожки условие поставить? Или велосипедисты хуже летучих мышей?

Patriat · **Добавлено:** 17.12.2008 10:33

Миша писал(а):

Или велосипедисты хуже летучих мышей?

"- Малыш, а как же я? Неужели я хуже собаки???" (с)

vvr · **Добавлено:** 17.12.2008 11:18

Цитата:

Или велосипедисты хуже летучих мышей?

если велосипедист в наушниках, то может быть

думаю, все помнят анекдот про летучую мышь и плеер...

Миша · **Добавлено:** 17.12.2008 11:27

А вот зимний вариант мото-велосипеда в Китае. Оборудован встроенными перчатками

SanYA · **Добавлено:** 17.12.2008 14:39

Всё некогда было тему прочитать.

Teddy_Bear писал(а):

... Это не солидно!....

Передай своим тёткам, что не солидно на 3-й этаж с отдышкой пешком заползать. Немного зло, но покатит :oops:

Мимо нашего офиса идут утром на работу, а вечером с работы женщины из статуправления. Эту картину я наблюдаю почти каждый день уже далеко не первый год. Многих, понятно, уже в лицо знаешь. Так вот, с каждым годом они становятся всё толще и толще.
А потом за такими смешно наблюдать, как они садятся на диету, калории высчитывают...
Какой велосипед? Они лишний раз от стула не отрорвутся!

Igor V.S. писал(а):

Зато среднего школьного возраста пацаны во дворе смотрят с завистью

Точно! И все здороваются.

Nagar писал(а):

Ещё одну причину забыли - достаточно существенная вероятность прокола...

А мне кажется, что об этом до покупки транспорта не задумываешься.

Gnoos писал(а):

Шоссеры в велоформе выпадают но они и не подпадают под обсуждаемую тему.

Не со всем согласен.
На дороге срабатывает ассоциативный ряд: спортивный велосипед -> форма - ага, спортсмен. Но, когда я вывожу вел из подъезда (особенно, когда я в велоформе), то реакция бабушек (да и просто бюргеров-соседей) совсем другая - детство в жопе.

Имхо, люди не хотят ездить на велосипедах по следующим причинам (по убыванию):
• менталитет
• отсутствие инфраструктуры
• зависимость от погоды

nils_tisebe · **Добавлено:** 18.12.2008 00:38

Полтава отозвалась, продолжу. :-)

Поскольку наше любимое "быдлосити" всё-таки более похоже на большую деревню, чем на город, то проблемы расстояний отметаем практически сразу.
Если вы едете (идёте с байком) по городу в шлеме, то "с вас ржут".
Цацы с ногтями по 10 см. просто физически не смогут управлять байком. Братушечки побоятся порвать новый спортивный костюмчик "abibas" та и не "по-пацански это, надо копейку на титанах". хотя бывают исключения.
Есть ещё один фактор, не учтённый Steel это СКУТЕР! Китайский, японский, итальянский, но скутер. Они у нас продаются на одной улице с велосипедами, которых скоро вытеснят вообще. Можно курить, пить пивко, есть семки и не напрягаться! Скутер! :wink:

Его берут на автостоянки, его можно оставить на улице когда едешь в магазин и т.д.
Так что всё ленивое, малообеспеченное, неспортивное мужское общество предпочтёт скутер.

Steel · **Добавлено:** 19.12.2008 11:45

nils_tisebe, ай спасибо, классная сатира *ТХУМБС АП* и про скутеры - таки правда. Стоит дешевле велика зачастую.

Mike Chaliy · **Добавлено:** 11.01.2009 19:02

А у нас тут скромненько появился Yurez - с Эвомобилем - http://technoart.com.ua/transport/EvoX2.html

СВД · **Добавлено:** 11.01.2009 22:13

Mike Chaliy писал(а):

А у нас тут скромненько появился Yurez - с Эвомобилем - http://technoart.com.ua/transport/EvoX2.html

Интересный парень и работы интересные, а я думал, что ссылка в его подписи на сайт техноарта :-)

Tarkus · **Добавлено:** 12.01.2009 02:33

Встретил такую табличку недавно. К сожалению, не в Харькове...

nils_tisebe · **Добавлено:** 13.01.2009 12:08

Tarkus Эврика! увидев такую табличку в мозгу проскочила искра!
если правительство, гор.администрация и ГАИ не могут нам помочь в создании велодорожек и прочего, то берём и сами изготавливаем знаки дорожного движения и сами ночью крепим их в местах где они наиболее востребованы. А там глядишь и приживутся.
Притом необязательно чтобы они визуально совпадали с официальными, максимум позитива и информативности.
С помощью пластика, плёнки самоклейки и прямых рук несложно изготовить данные девайсы. Напрашивается аналогия со скворешниками, если сделать скворешник и повесить на дерево, то там поселятся птицы. Может если повесить дор. знак ВЕЛОДОРОЖКА, то она там действительно появится.
:biker:

uqin · **Добавлено:** 13.01.2009 12:16

Tarkus писал(а):

Встретил такую табличку недавно.

Класс! Перед белгородским шоссе такая хорошо бы смотрелась (не на той велодорожке которая для байкеров рядом с лесом), где часто тренироваться на шоссе выезжают :wink:

neal · **Добавлено:** 13.01.2009 12:41

nils_tisebe писал(а):

берём и сами изготавливаем знаки дорожного движения и сами ночью крепим их в местах где они наиболее востребованы.

не знаю как с размещением, но снятие дорожных знаков - статья

Baiker · **Добавлено:** 13.01.2009 15:31

За незаконное размещение знаков, без согласования с ГАИ, точно не похлвалят скорее надерут задницу.
Хотя сам знак супер.

nils_tisebe · **Добавлено:** 13.01.2009 19:49

Baiker писал:
За незаконное размещение знаков, без согласования с ГАИ, точно не похлвалят скорее надерут задницу.
Врядли, если он визуально не совпадает с официальными. Например большой жёлтый улыбающийся смайлик с надписью "Велосипедист тоже человек"

Igor V.S. · **Добавлено:** 14.01.2009 01:56

nils_tisebe писал(а):

Например большой жёлтый улыбающийся смайлик с надписью "Велосипедист тоже человек"

Во всяком случае предварительно стоит выяснить, что грозит за самовольную установку наглядной агитации, рекламных щитов, расклейку объявлений в неположенном месте, разрисовку стен, порчу вида фонарного столба и т.п. вещей, которые при желании можно пришить к попавшимся.

Steel · **Добавлено:** 16.01.2009 00:29

nils_tisebe, молодец, такая идея возникала и у меня, и она вполне осуществима! Даже без установки знаков самовольно. Подойдут просто стрелочки на фанерках, привязанные к деревьям, столбам и т.п.

Вот тут эту тему можно обсудить http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 024#161024

ЗЫ: Порой столько классных идей не могу осуществить из-за нехватки времени...

. И сам прекрасно понимаю, что на форуме "подкинуть идейку" - это ничто. Надо брать мяч, и кричать "Айда", тогда люди присоединятся. Ладно подождем весны, постараюсь все-таки сделать это полезное дело, о котором в той теме написано.

Yourasich · **Добавлено:** 16.01.2009 18:03

Люди не будут ездить на велосипеде, пока в стране бардак, кризис, пока нет велодорожек и т.д. Вы хоть послушайте что невелосипедные люди говорят. Им безопаснее из окошка трамвая наблюдать безобразие на дорогах! И в сущности их взгляды весьма резонны!

СВД · **Добавлено:** 16.01.2009 19:27

Yourasich писал(а):

Люди не будут ездить на велосипеде, пока в стране бардак, кризис, пока нет велодорожек и т.д. Вы хоть послушайте что невелосипедные люди говорят! Им безопаснее из окошка трамвая наблюдать безобразие на дорогах! И в сущности их взгляды весьма резонны! Хорошо быть оптимистами пока все хорошо. Сегодня обратил внимание на салтовском шоссе недалеко от церкви, три веночка на заборе появились. Женщина в траурной повязке стояла неподалеку и махала кулаком маршруткам. А вы говорите велосипед. В этой чертовой стране безопаснее ездить на метро! И Точка.

Юрасич, если ты так не любишь свою страну - какого ж лешего ты в ней живешь? Живи там, где тебе нравится. Или тем странам, которые тебе нравятся, не нравишься ты?
И вообще, что конкретно ты сделал, чтобы твоя родина стала лучше?
Страна - это мы.
Поверь, что многим неприятно слышать подобные высказывания.
Иные в поте лица работают для того, чтобы сделать Украину лучше, а ты только помоями поливаешь.
Нехорошо...

Yourasich · **Добавлено:** 17.01.2009 23:11

СВД писал(а):

Иные в поте лица работают для того, чтобы сделать Украину лучше, а ты только помоями поливаешь.

Да? Кто же, например, в поте лица делает страну лучше? И лучше для кого?

Yourasich · **Добавлено:** 17.01.2009 23:25

СВД писал(а):

Страна - это мы.

Похоже на предвыборную речь.

СВД · **Добавлено:** 17.01.2009 23:53

Юрасич,
Лучше ее делает каждый, кто делает свою работу лучше других. Каждый из нас может сделать ее (Украину) лучше в той области, в которой является специалистом. Страна - это интегральная составляющая миллионов таких как ты.
Каждое общество заслуживает тех старейшин, которых имеет.
В Германии, впринципе не может быть тех, которые есть у нас, потомучто каждый немец осознает себя личностью, имеющей право на достойную жизнь. И работает, кстати, хорошо для этого. Китаец тоже осознает и работает не хуже, но за меньшую зарплату.
И только хомо советикус доволен зарплатой первые две недели, потом он начинает считать, что его дурят. Но заметь, для того чтобы зарабатывать больше он не хочет взять на себя больший объем работы, подучиться и выполнять более квалифицированную работу. Наш народ (и ты в их числе) не хочет зарабатывать, он хочет получать. И от старейшин ждет чуда, что вдруг они станут добрыми и все будут в шоколаде.
В Германии средняя зарплата рабочего 1200 ойро. При их уровне цен, они нищие, по нашим меркам. Эти же деньги до кризиса мог зарабатывать в Харькове грамотный специалист, хороший каменщик, плиточник и т.д. Научись работать, перебори свою лень, не жди манны сверху. И ты увидишь, что счастье не в том в какой стране ты живешь, а в тебе самом.

Yourasich · **Добавлено:** 18.01.2009 00:09

Все ещё предлагаю чехардой поудалять оффтоп. Согласие в лс. В интернете пробуду ещё пару минут. Не хочется злить модеров срачем, да и кому это все интересно ?

СВД · **Добавлено:** 18.01.2009 00:13

Yourasich писал(а):

Все ещё предлагаю чехардой поудалять оффтоп. Согласие в лс. В интернете пробуду ещё пару минут. Не хочется злить модеров срачем, да и кому это все интересно ?

То, что ты считаешь оффтопом, на деле есть глубинными мотивами того, почему люди не предпочитают велосипедный способ передвижения.

Станислав · **Добавлено:** 18.01.2009 00:38

Yourasich, СВД як гриться мае рацию

, т.е. дело говорит.
Недовольным стать проще чем все наладить, да и хорошо там - где нас нет. Кто хочет ездит, остальные - придумывают отговорки...

На том же диком западе - тоже машины сбивают пешеходов/велосипедистов(как Армстронг купил один из своих первых велов, а где чемпион англии по велотреку теперь?!)

Baiker · **Добавлено:** 22.01.2009 23:15

Если бы были в Харькове и других городах Украины такие велопарковки
как на видео http://www.youtube.com/watch?v=OcSD5MsQ ... e=related-желающих ездить на велосипеде людей было больше.

Ku6ep · **Добавлено:** 23.01.2009 01:23

Угуис... или же такие: http://www.youtube.com/watch?v=wE4fvwTB ... re=related

Миша · **Добавлено:** 23.01.2009 10:11

в Китае никаких парковок и велодорожек... и ездят - не жалуются...

Yourasich · **Добавлено:** 23.01.2009 10:58

Кстати да... но у них вело - основная масса во всех своих разновидностях... то же почти Индия. Рикши, повозки, частники с грузом или без... и все это сплошными потоками. На дорогах велосипедисты у них как рыбы в родном пруду. Другие правила, законы, мораль и этикет, другой менталитет. Там не орут из окна автомобиля "какого хуя ты ездишь".

Миша · **Добавлено:** 23.01.2009 11:45

Они кричат из окна "эмельбе-хем паншуути хамасутра зито!!" :lol:

Kostya58 · **Добавлено:** 23.01.2009 11:48

в Харькове уже 10 дней не работают 12 трамвайных и троллейбусных маршрутов. причина простая - нерентабельность. платит за проезд наверное процентов 20. Возможно, кто-нибудь психонет и пересядет на велосипед.

John_Silver · **Добавлено:** 23.01.2009 12:25

когда я приезжаю на работу на веле, то частенько слышу - Когда ты машину купишь? - А зачем мне она, когда до работы 17 минут хода? тогда в основном от них два ответа: 1) детство в **пе играет и более часто 2) как лох не велике на работу, нужно на машине! Правда когда говориш цену "велика", то сразу удивлённо умолкают и говорят что своему ребёнку ТОЧНО ТАКОЙ купили за300-500грн. на барабане. Так что в глазах обывателя, а не велосипедиста, даже на скутере круче чем на велосипеде. :-)

John_Silver · **Добавлено:** 23.01.2009 12:26

П.С. мне пешком до работы 17 минут, а на веле 5 мин :-)

Вадим · **Добавлено:** 23.01.2009 13:26

John_Silver писал(а):

в основном от них два ответа: 1) детство в **пе играет и более часто 2) как лох не велике на работу, нужно на машине!

всё правильно - приходит чел домой, включает зомбоящик, и что видит - велосипеды? :-)

.... отож... иногда кажется, что основная цель СМИ - лобби авто-дядек...

и, если в "механическом апельсине" Бёрджеса/Кубрика чувака насильно заставляли смотреть, то наши люди(с) - вполне себе добровольно, с тем же результатом

всплеск интереса был, когда показывали сериал про полицию на велах, ну, ТДФ и - всё...
так что, имхо, если вел и войдет в массы, то не нашими"титаническими усилиями" :roll:

, а спустится сверху решением БольшихДядек
хотя, кто знает - может сработает "эффект бабочки" :Vel9:

Steel · **Добавлено:** 08.02.2009 01:22

И все же было бы интересно, чтобы мы подумали и проголосовали, почему же все-таки "нет"? Хотя результаты уже +/- понятны.

А весной начнем действовать. Велодень будет немного иным, нежели в прошлые годы... И так далее...

DragonFly · **Добавлено:** 08.02.2009 02:14

Цитата:

Нельзя ездить в плохую погоду – одежда будет грязная 21% [ 72 ]

Слабоват аргумент, несмотря на явный перевес в его пользу. В плохую погоду пешком точно так же вымарываешься по уши. Особенно если ходить не только по центру города. Я сегодня съездила на Москалевку.
Одежду теперь только в стирку

Steel · **Добавлено:** 08.02.2009 03:04

DragonFly писал(а):

Слабоват аргумент, несмотря на явный перевес в его пользу. В плохую погоду пешком точно так же вымарываешься по уши.

Не чета тому, как можно испачкаться на велике, согласись. Аргумент довольно сильный, ведь пешком испачкаешь обувь и низ брюк. А на веле точно по уши.

Но если ты уж затронула слабые аргументы - я тут иное хотел сказать.
Нет велопарковок, велодорожек [ 47 ]
На втором месте после грязной одежды. Это явно показывает с одной стороны слабость, а с другой - "зацикленность" наших велосипедистов на теме велопарковок, увязшей у всех на зубах. Это уже дежурная причина для брюзжания, не находите?

Такое впечатление, что на велопарковках свет клином сошелся и их отсутствие делает передвижение на велосипеде катастрофически невозможным. Думаю, это больше перекладывание причин на "кого-то", кто якобы, гад такой, велопарковки-дорожки на блюдечке нам не преподнес. Эдакий лузерский подход... Плохому танцору, как говорится...

Да, не отрицаю, что велопарковки-дорожки - это признак и атрибут поддержки обществом велотранспорта. Это признак, но не критическое условие для пользования велосипедом. Но если мы из-за них не будем ездить - то они и не появятся. Замкнутый круг...

Не комфортно ездить в повседневной одежде, а переодеваться не хочется [ 46 ]
Тут налицо два фактора. Это прежде всего лень, и конечно не приспособленность для переодевания наших рабочих мест. А куда мы чаще всего можем ездить? На работу, куда же еще!

Страшно попасть в аварию на велосипеде [ 27 ]
Тут такое: волков бояться - в лес не ходить.

Страшно также и на машине ездить, и продукты с рынка кушать, и гриппом заболеть - все страшно... Это действительно критическая причина, которая внутри человека и никто ее не ликвидирует, кроме него самого.

Yourasich · **Добавлено:** 08.02.2009 12:24

Сейчас дороги в сплошном дерьме, и в межсезонье так довольно часто. Ездить по дорогам в такую непогоду - себя не уважать (и свой вел), отделенных от автомобилей велодорожек нет, и это основная причина выезжать на тротуары, на которых, хоть и редко но все же случаются конфликты с пешеходами. Если тебе, Steel, нормально выслушивать чьи то недовольные комментарии, то у меня не всегда есть настроение дипломатизировать, могу пешехода и на куй послать, хотя он в общем то тоже не виноват, что нас не уважают городские власти и нам негде ездить. Конечно это утрированно, где то можно проехать рядом с дорогой по тропинке, не всегда выбор только между тротуаром и дорогой, но на некоторых маршрутах и в центре только так.

Миша · **Добавлено:** 08.02.2009 12:44

Steel писал(а):

DragonFly писал(а):

Слабоват аргумент, несмотря на явный перевес в его пользу. В плохую погоду пешком точно так же вымарываешься по уши.

Не чета тому, как можно испачкаться на велике, согласись. Аргумент довольно сильный, ведь пешком испачкаешь обувь и низ брюк. А на веле точно по уши.

Это стереотип

Мы его летом будем потихоньку убивать

Ты 100% прав, что если педалить "на все деньги" по кроссу в ливень без крыльев, то красавец еще тот будешь

Но по городу с хорошими крыльями в не сильно большой дождь - вполне равнимо с пешей прогулкой. А убивать будем так - соберем 10 разных моделей крыльев и будем проезжать по дождю глядя на то, как они работают. И еще устроим покатушку "в галстуках" как англичане делали "Твидовую".

DragonFly · **Добавлено:** 08.02.2009 12:47

Миша
+1
Я езжу на веле вообще в любую погоду. Он, конечно, грязный

Я - только в том случае если забыла пристегнуть крыло.

prostosergik · **Добавлено:** 08.02.2009 13:02

Сейчас поеду проверять все ваши доводы =) Собрал минималистичный сиибайк, сейчас проверим, как у него с загрязняемостью меня по такой как сегодня погоде.

Миша · **Добавлено:** 08.02.2009 13:16

А где описание ситибайка?

prostosergik · **Добавлено:** 08.02.2009 13:26

А он еще на стадии тестирования и обкатки. Да и один механизьм (единственный, хехе) чуть допилить надо напильником. Сорвана была резьба в одном месте, сейчас собственно поеду восстанавливать.

Скоро выложу ) Аппарат получился неплохой, крайне, крайне крайне минималистичный, что в самый раз )

prostosergik · **Добавлено:** 08.02.2009 16:27

Ну что я могу вам казать... Покатался по этой грязевой каше, даже встретил Супервизора по пути =) Очень много летит из под колес на низ джинсов и обувь. Задница и рюкзак получили 2-3 капли грязи, быстро стерлось рукой. Джинсы... Да, высохнут, прийдется щеткой поработать. Но вел у меня без крыльев, без брызговиков. Т.е. голые колеса, преднее еще и шипованное ) Да, скоростной режим держал 12-15 кмч. Восновном 12.

В целом, даже по такой погоде нормальный байк в городском варианте с низкими крыльями и брызговиками вполне применим.

cub · **Добавлено:** 08.02.2009 17:39

народ не ездит на велике потому что "не по понятиям"-как так на велосипеде?!у нас страна понтов,у чел.должна быть машина и чем дороже тем лучше,а вел.это стыдоба-что я мол заработал только на велосипед?+в умах у взрослого населения катание связано с детством.представить себя на велосипеде солидный,взрослый дядька не может..по крайней мере у меня так обстаит дело со знакомыми.когда купил вел.реакция большенства была не очень,пока не узнали цену-резко изменили мнения"заценили"покупал с целью покататься по утрам,но как то пришлось по работе съездить,раз,два,три...после этого-только на велике!(тока когда тепло)в пробках не стоишь,в три раза везде успеваешь+здоровье и экономия денег :roll:

причин может быть много почему не ездят,но мне кажется эта основная

ZorG · **Добавлено:** 08.02.2009 19:19

Да, основная причина грязь в непогоду. На втором месте, когда некуда поставить байк. Третье...пожалуй, оично мне некомфортно ездить зимой в мороз. Т.е куда то покататься нормально, а на работу точно нет.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 08.02.2009 22:23

Гм.... и вовсе не так уж грязно...
Я пропустил только 4 дня - пока купил и поменял покрышки на шипованные, а то падать совсем не весело было.
Езжу на работу по любой погоде. Так, кстати, гораздо лучше и быстрее, что в дождь, что в мороз...Кстати, всегда чистый. Ну, относительно..- при дожде забрызгивается низ брюк и ботинки.. Если уж совсем мокро - бахилы сначала надевал, но бросил- и так сойдет.
Если идти пешком- тоже забрызгивется низ брюк и теже ботинки. Только гораздо дольше - еще чего доброго и промокать начнут..К тому же- зачем ходить по лужам, когда их можно проезжать? :-)

Вообщем, всё нормально...Я купил велосипед, чтобы на нем ездить, и я на нем езжу....(в качестве средства передвижения :-)

)
Крылья и не снимаю..Сплошные, со спицами, прикручивающиеся..За 65 грн...пластмасса...мда...

Но. считаю - узковаты. Видел нормальные такие, широкие. Понравились. Но, извините 365 грн...?

Sergejs · **Добавлено:** 09.02.2009 16:57

Аргументы против, по мере значимости по мнению коллег

1) Нельзя ехать не переодеваясь, якобы, потеешь. (Не знаю, они что, на велике как на тренажёре мотают - всё время изо всех сил?! Я лично еду спокойно, потею-устаю не больше, чем идя пешком прогулочным шагом)

2) Непрестижно. Если уж велик, то непременно очень дорогой, и чтобы это (цена, крутость) была заметна. Кожаное седло - фуууй, ужас и старьё! (О бренде, удобстве и цене Брукса народ не знает, им надо - чтобы было пёстрое и непременно надпись Super Gel

)

3) Тяжело. Им, якобы, физическое состояние, животик не позволяет. (Мне непонятно, ходить, причём даже по лестнице они могут, а катиться - никак?

)

4) Велик дома хранить негде. (Это да, аргумент, особенно в маленьких квартирах на 5 этаже без лифта. Хотя я на 4 этаж таскаю, и жив пока. :wink:

)

Миша · **Добавлено:** 09.02.2009 21:46

таскаю на пятый без проблем. лифта нет. в съемной однокомнатной тоже ставил нормально. было бы желание.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 09.02.2009 21:49

Ээээ...ну я-то езжу....Ну так ведь действительно- потешь...тут ничего не попишешь....Правда это...Ну если бы дорога идеально горизонтальная были или всё время вниз....А так- если чуть вверх...то да...есть такое...А если не чуть...Особенно когда приехал и ветром уже не обдувает..Мдя...
Переодеваться надо всё равно...как же так - не переодеваться...

MABP · **Добавлено:** 10.02.2009 14:16

Teddy_Bear писал(а):

как же так - не переодеваться

Вспомнил, как одна знакомая, увидев меня на велосипеде по дороге на работу (приблизительно в таком виде ), спрашивала у супруги: - "Он и на работе так ходит?"

cub · **Добавлено:** 12.02.2009 18:33

MABP писал(а):

Teddy_Bear писал(а):

как же так - не переодеваться

Вспомнил, как одна знакомая, увидев меня на велосипеде по дороге на работу (приблизительно в таком виде ), спрашивала у супруги: - "Он и на работе так ходит?"

М.Задорнов однако

prostosergik · **Добавлено:** 12.02.2009 18:37

Проехался только что...быстро... думал, типа, дороги сухие... Ощем, пошел я мыть куртку, штаны, голову, шлем, перчатки, контакты, велосипед и блютус гарнитуру =)

Yourasich · **Добавлено:** 13.02.2009 00:49

Хорошо я не повелся на это кажущееся "подсохло"... Блин когда уже распогодится!

MABP · **Добавлено:** 13.02.2009 20:34

Слабаки!

neal · **Добавлено:** 13.02.2009 20:43

MABP писал(а):

Слабаки!

может мне кто-то объяснить смысл езды на веле по такой погоде? есть же прекрасный снаряд для зимы и снега, называется "лыжи". наверное я в этой жизни что-то не понимаю...

uqin · **Добавлено:** 13.02.2009 20:51

neal писал(а):

может мне кто-то объяснить смысл езды на веле по такой погоде?

Принцип. У кого-то грязебайк, а кому то просто нравиться мыть одежду и велосипед после, хотя во время намного приятней ехать так, чем в давке троллейбуса или метро.

Horror · **Добавлено:** 13.02.2009 21:03

А вот кто-то отписывался о поломках в движение, а в частности о проколах. Вот мне просто интересно, часто колеса прокалываются???
Езжу везде, и вдоль бардюров и в лесу и просто тропки и за предыдущий сезон не было ни одного прокола. А даже если и случится такое, то заменить камеру по времени займет не более пяти минут с учетом на то что бы снять колесо вынять камеру поставить новую и накачать. А эти пять минут опоздания можно наверстать прибавив немного скорости.

Ну а вот по поводу плохой погоды это да. Даже если в дождь ехать по дороге 10-15 и стараться самому не заляпаться, то мимо проезжающие машины обляпают однозначно...

И третье, места для парковки. Не везде есть даже такие места где можно просто тупо приковать велозамком свой байк, так что это действительно является проблемой. А если собрать себе вел за 50$ и катать на нем, а действительно классный хранить в комнате (ну или кто где хранит) и собирать на него пыль. Не вижу в этом смысла.

Я катаю на веле и мне это нравится и кто бы что не говорил мне все-равно. Мне это нравится и свое мнение из-за кого-то я менять не собираюсь.

Да и большинство тех кто говорит, что это все фигня со временем просят вел прокатиться, что в следствии говорит о том что вел - это круто!!!!!!!!!!!

neal · **Добавлено:** 13.02.2009 21:13

uqin писал(а):

neal писал(а):

может мне кто-то объяснить смысл езды на веле по такой погоде?

Принцип. У кого-то грязебайк, а кому то просто нравиться мыть одежду и велосипед после, хотя во время намного приятней ехать так, чем в давке троллейбуса или метро.

вы текст по ссылке читали?
человек не ехал на работу или по делам, а просто прокатиться. или это альтернатива прокатиться просто так на троллейбусе?
хотя пожалуй да, принцип это очень сильно, порой ради принципа люди делают безумные вещи :-)

neal · **Добавлено:** 13.02.2009 21:30

давно не мог найти для себя оптимальный ответ на вопрос топика.
сегодня перечитывал эту тему и понял, что я вообще не использую вел как средство передвижения:). поэтому говорить о нецелесообразности его использования для поездок на работу для меня нет смысла.
человечество придумало гораздо более комфортные средства передвижения.
Поездив на машине перестал понимать крики "кругом пробки", "проехать вообще невозможно". Я конечно не знаю как было раньше, но при поездке с баварии на петровсого наблюдаю неудобство только в двух местах.
утром на холодной горе тянучка от елизарова до конца автовокзала, и поворот налево с сумской на иванова не удается без задержки минут 3-5.
вечером тянучка на проспекте правды и перед поворотом на муранова.
кто меня теперь убедит что на машине ездить - это постоянно стоять в пробках?

LEX · **Добавлено:** 13.02.2009 21:36

Horror
и сколько же ты километров намотал? чем больше км за сезон, тем больше вероятность прокола )

uqin · **Добавлено:** 13.02.2009 21:41

neal писал(а):

человек не ехал на работу или по делам, а просто прокатиться. или это альтернатива прокатиться просто так на троллейбусе?

Вы не понимаете как можно получать удовольствие от езды по грязнокапельной погоде?
См. покатушки редрайдера по любой погоде

Покататься это одно, а на работу приезжать как свинюка неудобно всё-таки.

neal · **Добавлено:** 13.02.2009 21:45

uqin писал(а):

Вы не понимаете как можно получать удовольствие от езды по грязнокапельной погоде?

мы явно разные ссылки читаем, по моей - езда по снегу при -20 а по вашей?

Teddy_Bear · **Добавлено:** 13.02.2009 22:00

"не верте тому кто пугает вас плохой погодой Швейцарии - здесь очень солнечно и тепло" (пастор Шлаг) :-)

Не согласен. :-)

Как я уже писал - вполне нормально. Что значит "кому-то по приколу мыть себя и вел после поездки?" Поверте - вполне нормально. Куртка - чистая, штаны - чистые, лицо, перчатки -чистые. Рюкзак сзади на багажнике не заляпан(сверху, конечно). Слегка в каплях грязи туфли Экко, специально, можно сказать, для цели катания купленные и снизу совершенно немного заляпываються штаны на синтапоне. Купите себе нормальные крылья, а не рассекайте на шоссерах по лужам и слякоти- понятное дело, по смеси грязи с водой без крыльев вся спина будетт в грязи...Крылья, они не зря продаються вообще... :-)

А туфли...туфли можно и тряпочкой вытереть, они не модельные...А то еще бахилы сверху надет - тогда вообще не потребуется..
А низ рамы, пусть пока побудет грязный - как нибудь переживу...До сих пор пока что катаю на шипованной зимней резние, а то похолодает опять , примерзнет, а я не переобувшись... :-)

. Чтоб грязная вода не капала на пол все-таки на пару тряпочек под колеса его ставлю.
Мне гораздо лучше чем на троллейбусе, трамвае или метро. Лучше и быстрее чем пешком. В транспорте мне душно и не комфортно. Особенно классно смотреть на людей, которые впихиваются поутру в трамвай

. И по дождю , думаю, там не лучше будет чем мне на велдосипеде - мокрые, набились как селедки в банке, и получается атмосфера как в джунглях. Нет уж, у меня там приступ какой-нибудь будет...Собственно , из-за этого на вел и пересел...А я на воздухе, в термобелье и мембранной куртке..красота просто- через 25 минут по дорогам где особо машин нет - и на работе. Лучше по лужам пусть крутятся колеса, чем я буду в них топать в туфлях.
Нормально ездить...Нормально...Если есть цель переместиться, а не ради удовольствия. По грязюке сейчас - удовольствие, конечно, сомнительное.
Ходил сегодня пешком, должен сказать гораздо грязнее получается...

Max79 · **Добавлено:** 13.02.2009 22:14

Одна из веских причин: даже по чистой и сухой погоде, как размеренно ни едь - корпус будет в "мыле". Потом сидеть целый день в просоленной, к тому же цивильной одежде, не прикольно.

Ну и второе главное - часы пик утром и вечером. Из тепленькой кроватки в этот ревущий поток железа вокруг тебя, а ты ничем не защищен - от этого морально устаешь.

Ну и плюс - грязь, снег, сырость, слякоть, темнота.

И еще совсем немного - комплексы перед престижными личностями за лобовыми стеклами, которые скопили-таки на ДВС.

uqin · **Добавлено:** 13.02.2009 22:15

neal писал(а):

мы явно разные ссылки читаем, по моей - езда по снегу при -20 а по вашей?

Если -20, тоже можно понять. Увлеченность и т п.
В -20 при норм экипировке намного приятней чем сейчас по грязи, как мне кажется.

+redraider+ · **Добавлено:** 13.02.2009 23:35

uqin писал(а):

Вы не понимаете как можно получать удовольствие от езды по грязнокапельной погоде?
См. покатушки редрайдера по любой погоде Smile

Из 20 покатушек было всего 2-3 грязных покатушек. Последняя с купанием в воде

Сейчас нету желание выезжать на грязекапельные поездки, за исключением хвойных лесов. :-)

Если в Харькове большинство людей предпочитают перемещаться на машинах, то с таких городов, как Чугуев и др, уже от безысходности тоже ездят на работу в Харьков на авто и общественным транспортом. На вело ездить например с Чугуева до Харькова это очень далеко...
Мне лично до работы 40км. Летом приходилось иногда ездить по трассе, от этого морально устаешь. Мало того, что физическая работа так и еще 80км за целый день.(экономия в целых 11гр)
В итоге скажу, что для тех кто живут возле Харькова, то для них велосипед будет оправдан только для того, чтобы кататься по своей местности. Но для интереса можно редко приезжать на работу на велосипеде - для разнообразия полезно.

prostosergik · **Добавлено:** 14.02.2009 00:55

Вобщем, кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - ищет оправдания.
Истина стара как мир.

LEX · **Добавлено:** 14.02.2009 01:13

мои способы это мои многосоставные крылья. и никаких оправданий

Вадим · **Добавлено:** 14.02.2009 01:54

uqin писал(а):

В -20 при норм экипировке намного приятней чем сейчас по грязи, как мне кажется

ну, при нормальной экипировке в любую погоду вполне можно отгрести дозу эндорфинов и пр. гормонов щястя
:roll:

а, если не вестись на разводы маркетологов, то она - экипировка - стОит отнюдь не дорого, нет :wink:

ЗЫ: людей, шлёпающих по лужам, тискающихся в транспорт, стоящих в пробках и жгущих бензин - искренне жаль, но, похоже, современным человекам впадлу думать СВОЕЙ головой...

Horror · **Добавлено:** 14.02.2009 09:42

LEX

Ну точных данных сказать немогу, спидометр вместе с велом в гараже остался, но примерная цифра 1500-1800 км.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 14.02.2009 11:07

Max79 писал(а):

Одна из веских причин: даже по чистой и сухой погоде, как размеренно ни едь - корпус будет в "мыле". Потом сидеть целый день в просоленной, к тому же цивильной одежде, не прикольно.

Эта причина отлично ликвидируется покупкой футболки-термобелья и мембранной куртки - это замечательное сочетание! Просто великолепно!
Конечно, нужно переодется по приезде....зачем же весь день сидеть в просоленной цивильной одежде? :-)

Это само собой.
А по остальным причинам ничего не смогу посоветовать..Как-то они мне далеки.....

ARIer · **Добавлено:** 14.02.2009 12:55

Teddy_Bear +1

Вот не люблю когда прям перед лицом огонь, искры, дым...
по этому и не курю

На работу приезжаю взмыленный и грязный (ноги и десяток капель на рэйнкавере рюкзака) так как мчусь вечно и крылья не полные:D.
Колонка в двух шагах ноги (в бахилах неопреновых штаны обработаны водооталкивающим спреем Никвакс), рюкзак и вел струей оббил и чистый и красивый на работу. Чуть протерся полотенцем одел рубаху галстук и готов.
Если каждый день мыться, пользоваться преспирантом :-)

, то все гут.
А переодеваться все и кто на машине и на метро.

ARIer · **Добавлено:** 14.02.2009 13:03

Главные причины это другие предпочтенья, лень и боязнь пробовать что то новое. Не так страшен черт как его малютка. :evil:

cub · **Добавлено:** 14.02.2009 13:23

кататься зимой или в дождливую погоду,слякоть,грязь :lol:

не говоря о работе и чистых вещах,нужно быть полным мазахистом-ИЗВРАЩЕНИЕ!

ZorG · **Добавлено:** 14.02.2009 13:24

ARIer Это напоминает анекдот про автомобилиста, который машину недавно купил. Когда его спросили как с машиной легче стало? На что он ответил. Конечно. Вот сегодня шины поставил новые, тосол заехал поменял. Движок перебрали. Как бы я без машины успел бы.

Так и с велом в любую погоду. Летом на работу ездил. Но опять таки тогда я на одном месте был. Сейчас по городу мотаюсь. Как всегда идеального варианта нет.

ARIer · **Добавлено:** 14.02.2009 14:42

cub писал(а):

кататься зимой или в дождливую погоду,слякоть,грязь :lol:

не говоря о работе и чистых вещах,нужно быть полным мазахистом-ИЗВРАЩЕНИЕ!

Да я такой :lol:

cub с помощью общественного транспорта еду на работу на двадцать минут дольше приезжаю с обтоптанной обувью злой от давки и потный потому что приходилось от метро до работы еще и пробежаться так как слишком долго прождал метро/маршрутку...
ВОТ ЭТО МАЗАХИЗМ!
а мой выбор с ветерком с холодной горочки на велике :biker:

а вы если не пробовали или не понимаете как это... хоть не критикуйте... или вы "троль"? И хотите об этом поговорить?

ARIer · **Добавлено:** 14.02.2009 14:47

ZorG во во анекдот про автомобилиста, причём тут мой вел.
Все познается в сравнении... У тебя одна ситуёвина (работа с частыми перемещениями по городу) у мну другая, тут уж не посравниваешь.

cub · **Добавлено:** 14.02.2009 15:40

вел мне нравится с детства,ещё,когда едешь-тебя бомбордируют атомы с бешеной скоростью-КАЙФ!такого в машине не получешь,но нужно смотреть реальности в лицо-вел не для зимы и это факт.может в ластах некоторым удобнее ходить....а ещё можно кататься по дну реки...обрати внимание на то как смотрят люди на велосипедистов зимой :shock:

я не говорю быть как все,но лично я смотрю на таких людей как на шизиков :lol:

P.S.не хочу ни кого обижать,это моё мнение.не нужно делать из велосипеда культа!

+redraider+ · **Добавлено:** 14.02.2009 19:09

cub писал(а):

вел мне нравится с детства,ещё,когда едешь-тебя бомбордируют атомы с бешеной скоростью-КАЙФ!такого в машине не получешь,но нужно смотреть реальности в лицо-вел не для зимы и это факт.может в ластах некоторым удобнее ходить....а ещё можно кататься по дну реки...обрати внимание на то как смотрят люди на велосипедистов зимой Shocked я не говорю быть как все,но лично я смотрю на таких людей как на шизиков LaughingP.S.не хочу ни кого обижать,это моё мнение.не нужно делать из велосипеда культа!

Для меня зимой кататься - это лучшее время года :-)

Главное для зимы экипировка и хорошая резина. Если бы я жил в Харькове, то с удовольствием ездил бы на работу почти каждый день.
Причем тут люди? вы на них не смотрите, а следите за дорогой! :-)

Интересно как люди отнесутся к тому, если сказать им, что зимой катаешься в контактах? - наверное, скажут полная шизофрения!

Нужно быть самим собою! :-)

Главное, чтобы зимняя езда была под контролем и с уверенностью :-)

Zin · **Добавлено:** 14.02.2009 19:39

cub писал(а):

... обрати внимание на то как смотрят люди ...

А если вдруг тебе покажется, что люди как-то не так смотрят на то, как ты дышишь, ты и дышать перестанешь? :roll:

MAXUS · **Добавлено:** 14.02.2009 19:53

Zin
+1

Igor V.S. · **Добавлено:** 15.02.2009 01:34

cub писал(а):

ещё,когда едешь-тебя бомбордируют атомы с бешеной скоростью-КАЙФ!

Тогда Вам нужен ускоритель элементарных частиц.

cub писал(а):

обрати внимание на то как смотрят люди на велосипедистов зимой

Люди пусть выпьют йаду и убьются апстену.

иДжей · **Добавлено:** 15.02.2009 02:04

cub писал(а):

обрати внимание на то как смотрят люди на велосипедистов зимой :shock:

я не говорю быть как все,но лично я смотрю на таких людей как на шизиков :lol:

P.S.не хочу ни кого обижать,это моё мнение.не нужно делать из велосипеда культа!

ты слишком обременяешь себя мыслями, впрочем, как и каждый, кто делает что-то в первый раз, либо вообще не пробовал. попробуй понаблюдай за ходом своих мыслей - посмотрел на велосипедиста, подумал что-то под типа "Во - шизик )" и все! Я понимаю, если б люди подбегали, тыкали пальцем, кричали что то вдогонку, или палки бросали, а так- ты никого не трогаешь, и тебя не трогают.

Aser · **Добавлено:** 15.02.2009 09:10

ARIer - молодец !! Часто вижу его рано утром едущего на работу ..в любую погоду !! Сам с марта по ноябрь на работу езжу на веле ... есть где обмыться и переодеться в костюм галстук

) зимой же делаю паузу .. Сознаюсь ..это чистая лень ..

( с которой надо бороться .. Ведь вся зимняя экипировка имеется ..Ну ничего ..надеюсь кризис и пример товарищей мне помогут сделать велосезон КРУГЛОГОДИЧНЫМ

)

ЗЫ ..Дима Редрайдер ..я уже не дождусь когда "сезон дождей" закончиться и ты позовешь нас прокатиться по моей любимой ЧУГУЕВЩИНЕ !!

Aranel · **Добавлено:** 15.02.2009 12:06

Кстати, а почему-бы не провести такой же опрос, например, на ХФ? Там все-таки больше людей сидит далеких от велосипедов :-)

и данные будут объективнее.

LEX · **Добавлено:** 15.02.2009 15:18

cub писал(а):

обрати внимание на то как смотрят люди

абсолютно посрать как смотрят. даже если я по каким то причинам грязный, мокрый... обычно у меня вел грязный в сосиску, но сам я чистый, ибо крылья. и пусть смотрят как хотят. пусть ржут всякие уроды с моего вида, если им смешно. добавляем всех в игнор-лист ))) в крайних случаях делаем известный жест, и вперед. не представляю как бы я мог ездить на общ транспорте. не успевал бы никак. не мог бы добраться в районы, в которых раньше не был. да и на транспорте не съедешь с дороги в бор... или парк....

LEX · **Добавлено:** 15.02.2009 15:20

Aser я тоже ARIerа вижу часто ))) я с работы еду, а он на работу. я на ХГ, а он с ХГ )) дождь, слякоть, снег.... )) нам пофиг. не поредели еще наши ряды )

+redraider+ · **Добавлено:** 15.02.2009 17:49

Aser писал(а):

ЗЫ ..Дима Редрайдер ..я уже не дождусь когда "сезон дождей" закончиться и ты позовешь нас прокатиться по моей любимой ЧУГУЕВЩИНЕ !! Smile

Мы уже обкатали всю Чугуевщину, пора затрагивать другие малопосещаемые места :-)

Повторять маршруты я ненамерен, так как мне становится скучно

А вы судите как хотите! :wink:

cub · **Добавлено:** 16.02.2009 12:47

LEX писал(а):

Aser я тоже ARIerа вижу часто ))) я с работы еду, а он на работу. я на ХГ, а он с ХГ )) дождь, слякоть, снег.... )) нам пофиг. не поредели еще наши ряды )

,безумству храбрых поём мы песнь

Viacheslav_CH · **Добавлено:** 21.11.2009 01:39

Хехе

вставлю свои 5 копеек. Согласен с cub, и поддержу его насчет культа "велосипеда" не надо его строить...
Вот люди говорят что на работу ездят или ездилиб и тд и тп,было бы желание говорят они а так много отмазок у тех кто это не хочет делать, все дружно катаются в грязь и слякоть, зимой и в пургу, в ливень град и стужу... неверю...
Мои аргументы против вела (конечно понимаю что это не совсем уместно и готов получить много негатива):
1)многим абсолютна насрать как бы на них смотрели со стороны другие если бы они ехали на веле на работу НО нормального достатка человек выберает авто/обественный транспорт по таким причинам:
-удобство\комфорт (если человек деловой это прежде всего мобильность/статус(костюм/туфли/часы/внутренне уверенность))а если на более спокойной работе то спокойствие и отсутствие определенного геморроя в передвижении на общественном транспорте на большие расстояния.
- ПОДГОТОВКА ЭКИПИРОВКИ (сменка одежды/проверка вела/стирки/души и тд и тп и прочая хрень я уже молчу о том что Вам надо на полчаса раньше встать(не считая времени затраченного на путь + бритва+завтрак+новости подготовка повседневной одежды короче понятно я думаю)
-"Мыло" и еще раз "мыло" конечно может и есть вело мастера которые на любую гору заедут без капли пота...наврядли.... Как потом сидеть в офисе, общаться с людьми и тд (только не личите меня по поводу душа и сменки, так прямо в каждом офисе есть душ или фирме и потом Вы забыли что уже встаете на пол часа раньше и эта вся процидура займет еще пол часа, ясно вобщем...)
НЕ С НАШИМ ГОСУДАРСТВОМ Вам велодороги и все прочие...

В общем резюме: я уже предупредил что это лично мое имхо
На веле на работу скорее МИФ чем реальность в повседневной жизни,вставайте с рассветом, ложитесь в 9, работайте строго 8часов в день с часовым перерывом, не портите нервы смотря телевизор, и катайте на веле.

Кстати на счет европы кто-то сказал что велы очень распространены в городах которые построены под коня и это Абсолютная правда а еще правда в том что те кто там ездит на велах передвигаются на расстояние не больше 10-15 км без особых уклонов и подъемов, + вело паркинги, и конечно им не хочится брать машину только из-за того чтобы проехать 5 км. это естественно не комфортно и дорого. Там можно в костюмчике проехаться(от универа до советской или до 23 августа накрайняк).
Приведу пример с США очень развит вело спорт, но для мегаполиса (человека средней руки (от40 до 70 тысяч в год)) это равносильно что носится с арбузом в руках по центру и не знать куда его деть (обузе), но вот в городишках так сказать средних и мелких это вполне подходящий способ передвижения (спокойный образ жизни).

З.Ы. я ЗА Вело спорт и здоровый образ жизни, но будте вы хоть немного реалистами...
ЗЗЫ Сразу прошу меня изменить если кого то обидел, не специально=)

Aser · **Добавлено:** 21.11.2009 08:12

итого вставил 15 коп

..

Миша · **Добавлено:** 21.11.2009 13:05

KyMaPuK писал(а):

1)многим абсолютна насрать как бы на них смотрели со стороны другие если бы они ехали на веле на работу НО нормального достатка человек выберает авто/обественный транспорт по таким причинам:
-удобство\комфорт (если человек деловой это прежде всего мобильность/статус(костюм/туфли/часы/внутренне уверенность))а если на более спокойной работе то спокойствие и отсутствие определенного геморроя в передвижении на общественном транспорте на большие расстояния.

Знаете, это вопрос спорный. Вы пробовали ездить по городу на велосипеде по делам? Попробуйте. Я расскажу вам про свою "эволюцию сознания"

. После того как поездил на велосипеде и на машине по городу, тулитьсяя в переполненные скотовозки совсем не хочется. Эти забитые маршрутки, автобусы, троллейбусы - мегаотстой. Метро в час пик - тоже. Итого остается авто и велосипед. И тут мне, к сожалению чаще вынужденному передвигаться на авто, тоже есть возможность сравнить. Ночью в дождь с Одесской ехать на машине с музычкой конечно приятней. Но стоять в час пик на Веснина по 30 минут, или в любом другом месте на выбор... ну его нафиг. Любой маршрут, проходящий через центр - на велике проезжается быстрее и приятнее чем на авто.

Цитата:

- ПОДГОТОВКА ЭКИПИРОВКИ (сменка одежды/проверка вела/стирки/души и тд и тп и прочая хрень я уже молчу о том что Вам надо на полчаса раньше встать(не считая времени затраченного на путь + бритва+завтрак+новости подготовка повседневной одежды короче понятно я думаю)

вы напрасно видите тут безумных велофанатов

Нам есть с чем сравнивать

На машине часто медленнее. Пойти на стоянку, завести, прогреть, выехать, постоять в пробке и на всех светофорах, найти место для парковки... И ведь вы в этом не видите проблемы

А мы не видим проблемы чтобы приехать на веле. Тем более что вам несложно посмотреть как массово ездят на велосипедах в Европе. Они тоже не видят поблем , описанных вами.

Цитата:

Кстати на счет европы кто-то сказал что велы очень распространены в городах которые построены под коня и это Абсолютная правда а еще правда в том что те кто там ездит на велах передвигаются на расстояние не больше 10-15 км без особых уклонов и подъемов, + вело паркинги, и конечно им не хочится брать машину только из-за того чтобы проехать 5 км. это естественно не комфортно и дорого. Там можно в костюмчике проехаться(от универа до советской или до 23 августа накрайняк).

если люди будут проезжать расстояния по 10 километров - этого будет вполне достаточно.
Вы вот писали, что "велодорожки -не в нашей стране". Ну а пробить магистрали через центр - это возможно? Пробки через пару лет будут часовые. Через пять - двухчасовые.

Kromgart · **Добавлено:** 21.11.2009 17:20

KyMaPuK писал(а):

Согласен с cub, и поддержу его насчет культа "велосипеда" не надо его строить...

Не, культ не надо строить. Можно просто брать велосипед и ехать на работу, например. Без лозунгов и пафоса. Что тут культового?
А вот купить машину (нередко в кредит) и 95% случаев ездить на ней 10-15 км на работу в часы пик - это типа не культ конечно, неет - это ж нормальное использование материальных средств и времени.

KyMaPuK писал(а):

Вот люди говорят что на работу ездят или ездилиб и тд и тп,было бы желание говорят они а так много отмазок у тех кто это не хочет делать, все дружно катаются в грязь и слякоть, зимой и в пургу, в ливень град и стужу... неверю...

Это ниасилил, реквестирую знаки припинания/пропущеные слова. А мне ездить мешает только ливень-in-progress. :kayak:

KyMaPuK писал(а):

многим абсолютна насрать как бы на них смотрели со стороны другие если бы они ехали на веле на работу НО нормального достатка человек выберает авто/обественный транспорт...

Тут нужно было сделать уточнение, что "нормального достатка человек" = KyMaPuK и его окружение же!

KyMaPuK писал(а):

внутренне уверенность... спокойствие...

В чьей-то нервозности и неуверенности Bike2Work невиновен, я гарантирую это. :cool:

К тому же я, например, всегда знаю, сколько мне ехать из пункта А в пункт Б в темпе С. И это не зависит от причин вроде
- погоды,
- пробок,
- неработающих светофоров (в часы пик - прелестное зрелище),
- неработающего/бастующего общ. транспорта,
- очередной аварии на веснина/киевской/любой-загруженой-улице,
- от приезда уважаемого-лица-ради-которого-перекрывают-пол-города,
- ВНЕЗАПНОГО "затопления" метро
тысячи их!

На велосипеде разница во времени в пути - до минуты за каждый светофор на маршруте (их у меня 3 шт. на 10км).

KyMaPuK писал(а):

- ПОДГОТОВКА ЭКИПИРОВКИ (сменка одежды/проверка вела/стирки/души и тд и тп и прочая хрень

Миша уже написал про стоянки/парковки.
А состояние машины никогда проверять не надо? Сел и поехал? А заправляться, "проходить" ТО, отвозить машину в ремонт и забирать оттуда (это в лучшем случае. Если же вы её чините сами... :roll:

).
Это тоже время. Личное, не рабочее время. А оно ограничено.
Или дойти до остановки, выстоять очередь в маршрутку/автобус?

И я думал, что душ принимать каждый день - это нормально, а оказывается хрень...

KyMaPuK писал(а):

... я уже молчу о том что Вам надо на полчаса раньше встать...

Что там можно делать целых доп. пол-часа? Покрышки менять под погоду? :shock:

KyMaPuK писал(а):

короче понятно я думаю

Нетъ.

KyMaPuK писал(а):

-"Мыло" и еще раз "мыло" конечно может и есть вело мастера которые на любую гору заедут без капли пота...наврядли.... Как потом сидеть в офисе, общаться с людьми и тд

Ну если нет самоконтроля и если устраивать гонки с маршрутками - тогда понятно про "мыло". А если не ездить на велосипеде - то конечно будет трудно на "горы" заезжать. А через 10 лет и пешком зайти уже будет трудно, да...
Но в Харькове нет гор. И никто вырезать финиши не заставляет по пути на работу.

KyMaPuK писал(а):

(только не личите меня по поводу душа и сменки, так прямо в каждом офисе есть душ или фирме

"Проблема" решаема. Было бы желание, да. (умывальник, sponge bath, и т.д.)
У меня душ появился на работе только в последние 3 месяца - и до этого неплохо справлялся без него (хоть и не так удобно, как с душем).

KyMaPuK писал(а):

и потом Вы забыли что уже встаете на пол часа раньше и эта вся процидура займет еще пол часа

Fail... Пол-часа - это ужасно много. Как для торжественной церемонии выезда из дома на веле :velo3:

, так и для этой "процидуры" - за это время можно вообще полную дезинфикцию сделать!

KyMaPuK писал(а):

ясно вобщем...

Нет же!

KyMaPuK писал(а):

НЕ С НАШИМ ГОСУДАРСТВОМ Вам велодороги и все прочие...

Конечно, как же можно ездить на работу на велосипеде - нам же в этом мешает НАШЕ ГОСУДАРСТВО, не прокладывает велодорожки и вообще!!!111 Будем их ждать дальше? :lol:

KyMaPuK писал(а):

В общем резюме: я уже предупредил что это лично мое имхо
На веле на работу скорее МИФ чем реальность в повседневной жизни,вставайте с рассветом, ложитесь в 9, работайте строго 8часов в день с часовым перерывом, не портите нервы смотря телевизор, и катайте на веле.

В общем резюме: ВАМ bike2work НЕ НУЖЕН. Не надо пытаться оправдать это "причинами". IMHO, естественно.
Но "не портите нервы" - это правильно.

KyMaPuK писал(а):

З.Ы. я ЗА Вело спорт и здоровый образ жизни, но будте вы хоть немного реалистами...
ЗЗЫ Сразу прошу меня изменить если кого то обидел, не специально=)

Аналогично (-:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 273 ]