Новость: ПДД -нововведения для велосипедистов

Viktory · **Добавлено:** 12.10.2015 13:08

ПДД -нововведения для велосипедистов
Читать полный текст...

mocrosoft · **Добавлено:** 12.10.2015 13:21

Как-бы всё логично, но может кто-нибудь сказать, когда в последний раз видел... ну, к примеру, скутериста, чтоб непременно в шлеме, и с номером?..

Йiздящчiйнаукрайiнi · **Добавлено:** 12.10.2015 13:31

1-насмешили)Сколько % велосипедистов шлям только со стороны видели)
2-Никогда вообще документов с собой не вожу,принципиально,конечно кроме визитов во всякие инстанции,где они нужны.
3-Про тормоза это к фиксерам)Звуковой сигнал лол.
4-Маячка вполне достаточно
5-Это истинно.За такое и штраф бы посерьезней прописать,с административкой какой нить
6-Поддерживаю

Volod · **Добавлено:** 12.10.2015 13:33

Гад, задовбали з цими світловідбивайками на одягу - вангую "чтоби всє" - якщо якась падла вийде з машини зі сторони водія на дорогу його також не видно. Хай всі носять світловідбивайки. Хоч на шуби їх хай кріплять!!!

Horo · **Добавлено:** 12.10.2015 13:34

п. 3 - прощайте фиксеры? а хотя. нет тормозов, нет неисправностей. и не придирешься ХД

Stiker · **Добавлено:** 12.10.2015 13:36

Практически все это есть в ПДД. Разногласия только в определениях водителя и лица, управляющего велосипедом.
За шлем давно копья ломают.... Только одним законом не обойдется.... Еще ПДД, КУАП и т.п.... И самое главное - исполнительность всего шо есть и еще напишут...

Ленка Стебелецкая · **Добавлено:** 12.10.2015 13:38

всё поддерживаю, для 2го нужно придумать какой-то упрощенный вариант.

mocrosoft · **Добавлено:** 12.10.2015 13:42

Кстати - по поводу картинки из статьи: неужели таки собираются вернуть эту самую норму "один метр, всё что более - преступление"? Или просто другой картинки под рукой не оказалось?

S a n 4 e z z z · **Добавлено:** 12.10.2015 14:00

mocrosoft писал(а):

Кстати - по поводу картинки из статьи: неужели таки собираются вернуть эту самую норму "один метр, всё что более - преступление"? Или просто другой картинки под рукой не оказалось?

http://dneproveloklub.dp.ua/lesons/les19/

Вот здесь как раз про 1м есть инфа, выделена синим текстом, я думаю для многих велосипедистов будет полезно прочесть.

GeoFather · **Добавлено:** 12.10.2015 14:05

0) определение "дороги общего пользования" очень спорное и каждый мусор может остановить нас на проселке и трактовать по-своему.
1) Правильно
2) С каким пор у нас комендантский час? У нас ЧП или ВП? С какого перепугу я "обязан" иметь при себе удостоверение личности??? Я представляю угрозу для жизни пешеходов? Кардинально не согласен
3) Начнут останавливать и проверять тормоза, потому что смотри пункт 0. Обязать иметь звуковой сигнал - к производителям ТС.
4) Разумно и правильно. Кроме требования к одежде. С какого перепугу я буду покупать майки и треки с светоотражающими элементами? Есть отражающие элементы на ТС. А если нет светоотражающей одежды, то идем пешком?
5) Априори правильно, НО! кто и КАК это будет контролировать??? Начнется та же история с беспричинными остановками и продуванием и освидетельствованием, и тихим предложением "не тратить время" и "решить по-человечески".
6) В целом поддерживаю.

mocrosoft · **Добавлено:** 12.10.2015 14:26

S a n 4 e z z z писал(а):

Вот здесь как раз про 1м есть инфа, выделена синим текстом, я думаю для многих велосипедистов будет полезно прочесть.

Ну так и я ж про то. В девяносто-затёртом году, когда на права сдавал, уже метра в книжечке не было, равно как и обязанности пропускать на равнозначных перекрестках всех, кого попало (независимо от того, с какой стороны помеха) - тоже.

Мироклоз · **Добавлено:** 12.10.2015 14:36

Звоночки , жилетки .. Если нововведения вступят в силу , то будет жара

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.10.2015 14:58

GeoFather писал(а):

Обязать иметь звуковой сигнал - к производителям ТС.

Звоночек тебе поставят в магазине, не боись.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 15:18

Ну, тут нововведениями является лишь 3 пункта: 1,2 и 6. Остальное и так прописано в ПДД пункт 6.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 15:21

бред кароч. дебилы писали.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 15:23

Я просто оставлю это здесь:
https://vodiy.ua/pdd/6/

Кстати, чтобы многие понимали, нет отдельных ПДД для велосипедистов, которые часто любят раздавать на велоднях и тд... Зачастую, это всего лишь рекомендации.
Закон ссылается лишь на 6 пункт правил дорожного движения.

А так, с недостающими в ПДД пунктами лично я согласен, только я бы еще обязал проходить всех обязательно курс пдд с выдачей соответствующего документа, т.к. уж очень много дебилов развелось на велосипедах по городу. Кричат все на автомобилистов, но увы, среди двухколесных нарушителей значительно больше.

Volod · **Добавлено:** 12.10.2015 15:25

Цитата:

Звоночек тебе поставят в магазине

як на мене це анахронізм - в транспортному потоці хрен хто почує той дзвіночок, тим паче, що ніякими стандартами його гучність не регулюється (я не знайшов на край). Простіще хлєборєзку відкрити й озвучити всі вимоги в усній формі. Чи потрібен сигнал - звичайно потрібен, але ну ніяк не дзвіночок.

corsar_s · **Добавлено:** 12.10.2015 15:27

Документ, видимо, для облегчения опознавания, если вдруг шо. :wink:

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 15:32

Я тоже согласен что умалишенные люди писали этот бред, особенно в части необходимости шлема, фары и прочего. Хоть один человек видел подобные вещи отечественного производства? Сейчас стоимость шлема может превышать стоимость старой раздолбанной "Украины".

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 15:34

SRG писал(а):

Хоть один человек видел подобные вещи отечественного производства?

VK, Phoenix, Microblaster

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 15:36

Не вижу ни одного слова тут кирилицей :shock:

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 15:37

SRG писал(а):

Не вижу ни одного слова тут кирилицей :shock:

При чет тут кириллица?

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 15:40

HEKPOMAHT писал(а):

SRG писал(а):

Хоть один человек видел подобные вещи отечественного производства?

VK, Phoenix, Microblaster

К этому. Если отечественное предприятие, то оно и называется соответственно. Правильно же?

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 15:45

Картинку уберите - она грубо нарушает действующие ПДД Украины.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 15:46

SRG писал(а):

Если отечественное предприятие, то оно и называется соответственно. Правильно же?

Бред же.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 15:46

SRG писал(а):

HEKPOMAHT писал(а):

SRG писал(а):

Хоть один человек видел подобные вещи отечественного производства?

VK, Phoenix, Microblaster

К этому. Если отечественное предприятие, то оно и называется соответственно. Правильно же?

VK - VeloKiev.
P.S. :facepalm:

P.P.S. Давайте не будем менять тему, я хочу еще подискутировать но тему ПДД с несогласными его соблюдать

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 15:51

А что тут обсуждать?
Идет попытка нагнуть велосипедистов на покупку всякой хрени. Все остальные правила мелочь и пока не стоят особого внимания. Я, лично, до последнего буду держаться и не покупать всё это. У меня есть основной велосипед МТВ - там я со шлемом, в основном, а на городской переделанной Украине - это уж мне решать в шлеме и/или с фарой ли ездить.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 15:54

SRG писал(а):

А что тут обсуждать?
Идет попытка нагнуть велосипедистов на покупку всякой хрени. Все остальные правила мелочь и пока не стоят особого внимания. Я, лично, до последнего буду держаться и не покупать всё это. У меня есть основной велосипед МТВ - там я со шлемом, в основном, а на городской переделанной Украине - это уж мне решать в шлеме и/или с фарой ли ездить.

Т.е. по твоей логике, автомобилисты тоже мгут: это мне решать, пристегиваться или нет, разговаривать по мобильному во время движения или нет, а не какому-то там ПДД )

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 15:54

Ну например - какой-нибудь документ, удостоверяющий личность (так в ПДД и записано, верно???). Это ж, простите, какой какой-нибудь документ? Паспорт? Так он у меня в заднем кармане джерси промокнет в момент. Загран? Аналогично. Проездной документ беженца? Так его не все имеют. Права не являются документом, который удостоверяет личность. Итого этот пункт бред. Могу возить в мобиле скан паспорта

.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 15:57

SRG писал(а):

Идет попытка нагнуть велосипедистов на покупку всякой хрени.

У всех сознательных велосипедистов эти хрени давно куплены и используются.

SRG писал(а):

там я со шлемом

Т.е. шлем уже есть. Осталось за 20 грн купить заднюю мигалку и не разориться

SRG писал(а):

это уж мне решать в шлеме и/или с фарой ли ездить

Да за ваши деньги - любой каприз. Хоть голым. Главное чтобы денег на штрафы хватало.

HEKPOMAHT писал(а):

это мне решать, пристегиваться или нет

Ну автомобилисты так и поступают. Сами решают, пристегиваться или нет (если авто шибко умное - ставят заглушки), о пристегивании задних пассажиров вообще молчу - это считанные случаи. По скорости так же сами решают - тут моя машина может ехать 180 - еду 180. А тут дорога хуже, можно только 150 - еду 150. То что по ПДД можно 90 - никого совершенно не волнует.

Но! Они готовы за это все платить. Как деньгами, так и трупами в случае ДТП. Готовы ли велосипедисты рассчитываться за свои нарушения - вопрос.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.10.2015 15:58

Ага, продам ветеринарные чипы идентификации. Недорага

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:00

Абсолютно не сравнимые вещи. Разные массы и скорости. Велосипед до сих пор воспринимался как заменитель автомобиля, в том числе в состоянии опьянения и т.д. И не нужно писать про опасность для окружающих. Пьяный человек и пешком может перед автомобилем резко выскочить.

ПС. Я себе попытался представить деревенского деда или лучше бабушку на велосипеде в шлеме и с фарой.
:lol:

ПС2. Формально велосипедист подчиняется тем же законам, что и другие участники движения. Однако по существующей традиции пока он никого не трогает его не трогала ни обычная милиция ни ГАИ. Я в 90-е мимо патруля ГАИ не раз проезжал по дороге попивая пиво. И мне слова никто не сказал. Не скажу что это хорошо, но и плохого я никому не делал.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:03

Maksym писал(а):

....
Т.е. шлем уже есть. Осталось за 20 грн купить заднюю мигалку и не разориться..
....

Ловлю на слове. Давайте Вы мне найдете НОВУЮ мигалку за 20 грн и ни копейкой больше(только в торговой точке, а не сландо у кого-то завалявшуюся) - тут же куплю. Да ещё и не зависимую от курса доллара. То есть вернемся через год и глянем на её цену.

Viktory · **Добавлено:** 12.10.2015 16:05

Maksym писал(а):

Картинку уберите - она грубо нарушает действующие ПДД Украины.

не совсем понятен тон реплики.
картинка отражает саркастическое отношение автора новости к изложенным нововведениям, автор оставляет за собой право иллюстрировать материал по своему усмотрению, если это не противоречит правилам сайта :cool:

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:08

Maksym писал(а):

Ну например - какой-нибудь документ, удостоверяющий личность (так в ПДД и записано, верно???). Это ж, простите, какой какой-нибудь документ? Паспорт? Так он у меня в заднем кармане джерси промокнет в момент. Загран? Аналогично. Проездной документ беженца? Так его не все имеют. Права не являются документом, который удостоверяет личность. Итого этот пункт бред. Могу возить в мобиле скан паспорта

.

1. Документы, которые удостоверяют личность и подтверждают украинское гражданство:

специальная паспортная карточка;
паспорт украинского гражданина, а так же украинский паспорт для путешествий за границу;
служебный украинский паспорт;
дипломатический украинский паспорт;
удостоверение члена экипажа;
документ, выданный для временного удостоверения гражданина Украины;
документ, удостоверяющий личность моряка;
удостоверение личности, выданное для возвращения в Украину.
2. Документы, удостоверяющие личность и/или ее специальный статус:

удостоверение застрахованной личности;
социальное удостоверение;
действующее пенсионное удостоверение;
удостоверение инвалидности личности;
удостоверение водителя;
вид на постоянное жительство;
проездной документ беженца, выданный для его выезда за границу;
вид на временное жительство;
удостоверение личности без гражданства, выданное для его выезда за границу;
удостоверение беженца;
разрешение на трудоустройство.
карточка иммигранта;

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:08

SRG писал(а):

Maksym писал(а):

....
Т.е. шлем уже есть. Осталось за 20 грн купить заднюю мигалку и не разориться..
....

Ловлю на слове. Давайте Вы мне найдете НОВУЮ мигалку за 20 грн и ни копейкой больше(только в торговой точке, а не сландо у кого-то завалявшуюся) - тут же куплю. Да ещё и не зависимую от курса доллара. То есть вернемся через год и глянем на её цену.

На барабане по 20 грн продаются, Новые, Карл!

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:10

Неправда! 25 минимум. Лично в субботу был!

Младён · **Добавлено:** 12.10.2015 16:16

Maksym писал(а):

Ну например - какой-нибудь документ, удостоверяющий личность (так в ПДД и записано, верно???). Это ж, простите, какой какой-нибудь документ? Паспорт?....

А в чем проблема отсканить первую-вторую страницу паспорта, заверить да хоть в отделе кадров на работе (бесплатно получается) или у нотариуса, заламинировать. Не мешает еще и группу крови пропечатать и контактный телефон родных вписать. В случае чего для врачей или попутчиков много проблем отпадет в зародыше.

-------------------------------
А так, действительно ничего не меняется. Все сводиться к "низя... запретить". Вместо простого перехода к норме: если что случилось - кто не соответствует нормам правил - виновен де-факто, и никак не может себя прописывать как пострадавший. При этом для автомобилистов это все должно прописываться предельно строго.
- припарковался на зебре или ближе 15и метров - кто хочет может откручивать колеса, бить стекла - водитель сам дурак, что так встал.
- трепался по телефону и в тебя въехали - от оператора есть распечатка про звонок и нет гарнитуры в машине - сам виноват, чини свою машину и тому кто в тебя въехал.
....
ну и с велосипедистами/пешеходами то же самое. Ночью прокатили на капоте - если нет шлема,фонарей и отражалок - сам дурак. Ну, а если хоть ошметки остались - водитель отдувается по полной и де-факто считается виновным.
и т.д. и т.п. Просто простые запреты ведут просто к возможности гайцам зарабатывать. А вот тот факт, что игнорирование правил де-факто отрезает возможность требовать компенсаций за порчу имущества, стимулирует их соблюдать ПДД. Ну, а для идиотов, пиши-не пиши они все равно все будут игнорировать.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:17

SRG писал(а):

Неправда! 25 минимум. Лично в субботу был!

Какой кошмар, 5 грн разницы :shock:

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:22

Я же не просто так написал, что ловлю на слове. Не 5 грн разницы, а 25%. И так всё. Да ещё и начнутся головняки потом, если валюта поднимется. На автомобиле ремни и фары уже есть в комплекте. Тут же ничего этого нет. Это всё импорт или якобы отечественное, как приведенные названия. Ну и вообще я себе не представляю велосипедиста, который перед полицаем остановится. Да, если примут бред, то будут полицаи какое-то время мозг парить, ну будем смываться дворами, если в городе. Потом попустит.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:23

А еще есть такая штука: спорный моменты, все такое... Идет суд, суть дела: дтп велосипедиста и автомобилиста. А тут сами знаете: не зарекайся. Так вот, при рассмотрении дела суд обязательно обратит внимание на тот факт, кто велосипедист, к примеру, был без всяческих там отражателей, не обозначил себя на дороге и тд... И безусловно, это сможет сыграть не добрую шутку с велосипедистом. А если смотреть не с точки зрения закона, на по совести: в такой ситуации не водитель мудак, а велосипедист. И таким образом он причинит себе легкие/средние/тяжкие телесные повреждения/смерть, но и приведет к тому, что посадят, по сути, ни в чем не повинного водителя. Ну может не посадят, а права отберут, ну а человек, к примеру, всю жизнь водителем проработал, иначе уже деньги зарабатывать не может. Вот и мораль такова, что можно разхерачить жизнь себе и окружающим.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:25

SRG писал(а):

Я же не просто так написал, что ловлю на слове. Не 5 грн разницы, а 25%. И так всё. Да ещё и начнутся головняки потом, если валюта поднимется. На автомобиле ремни и фары уже есть в комплекте. Тут же ничего этого нет. Это всё импорт или якобы отечественное, как приведенные названия. Ну и вообще я себе не представляю велосипедиста, который перед полицаем остановится. Да, если примут бред, то будут полицаи какое-то время мозг парить, ну будем смываться дворами, если в городе. Потом попустит.

Т.е. задерживать за нарушение пешего человека - норм, а велосипедиста - бред. Что за двойные стандарты!?

drdihlofos · **Добавлено:** 12.10.2015 16:26

саме цікаве, що це все я і брав з собою, їдучи до Польщі в велоподорож ;
там це норма і ніхто не сперечається.
Просто цікаво , як з нами тут хочуть навести порядок, коли з скутерами не навели,
та й моторайдери роблять що хочуть...

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:26

У любой палки есть 2 конца. Я так понимаю - приняли закон такой - обеспечьте за счет тех ктопринимал выдачу бесплатных шлемов, фар и т.д. А так получается, что как бы с благой целью всё делается, а в плюсах импортеры шлемов и фар.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:28

HEKPOMAHT писал(а):

...
Т.е. задерживать за нарушение пешего человека - норм, а велосипедиста - бред. Что за двойные стандарты!?

Вы хоть раз видели, чтобы пешего человека за такое задерживали? Я нет. Гаишников раньше просто посылали и всё. Взяться не за что. У человека машины нет. И ответа нет.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:29

SRG писал(а):

У любой палки есть 2 конца. Я так понимаю - приняли закон такой - обеспечьте за счет тех ктопринимал выдачу бесплатных шлемов, фар и т.д. А так получается, что как бы с благой целью всё делается, а в плюсах импортеры шлемов и фар.

Да ты халявщик, все ясно))

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:33

Да как и все люди.
Не хочу обидеть, но вижу в подписи ссылку на онлайн веломагазин. Я так понял, что хочется продать больше шлемов и фар?

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 16:35

HEKPOMAHT писал(а):

Я просто оставлю это здесь:
https://vodiy.ua/pdd/6/

Кстати, чтобы многие понимали, нет отдельных ПДД для велосипедистов, которые часто любят раздавать на велоднях и тд... Зачастую, это всего лишь рекомендации.

Конечно, учить ПДД сейчас вообще не обязательно никакие, как и пешеходам.
С другой стороны даже ПДД для водителей - еще тот бред. Сколько тонн на ось максимальная нагрузка у фуры при температуре 28 цельсия (это обязана учить блонда на матизе с автоматом, блеять... )

Цитата:

Кричат все на автомобилистов, но увы, среди двухколесных нарушителей значительно больше.

Блин, вы вообще голову иногда включаете? Зачем нужно ПДД вообще знаете? Чтобы уменьшать количество трупов на дорогах. Автомобилисты убивают 5000 украинцев ежегодно, а велосипедисты 0. Нахера ужесточать пдд для тех, кто практически безвредны? Вы не думаете, что стоит думать про уменьшение трупов на дорогах, а не о "проценте соблюдающих"?

papara2zi · **Добавлено:** 12.10.2015 16:39

SRG писал(а):

Ловлю на слове. Давайте Вы мне найдете НОВУЮ мигалку за 20 грн и ни копейкой больше(только в торговой точке, а не сландо у кого-то завалявшуюся) - тут же куплю. Да ещё и не зависимую от курса доллара. То есть вернемся через год и глянем на её цену.

К чему это нытьё?
Вы в курсе, что они работают на батарейках (аккумуляторах), и эти расходники тоже денег стоят.
"Ремонт себя" в больничке стоит на порядки дороже.
Настолько нищеброд, что 5 грн. разницы на 20ти играет роль?
Приезжайте, я подарю жопный фонарь!
(батарейки купите самостоятельно)

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:40

drdihlofos

В Польше за последние лет 15 нет резких(в 3 и более раз) колебаний валюты. Максимум 30-40 %. У нас же предлагаемое - явный импорт, какими бы отечественными производителями это всё не маскировалось.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 16:43

HEKPOMAHT писал(а):

SRG писал(а):

Хоть один человек видел подобные вещи отечественного производства?

VK, Phoenix, Microblaster

И на каком заводе их делают?

:):) Это все брендированный китай.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 16:44

SRG писал(а):

Да как и все люди.
Не хочу обидеть, но вижу в подписи ссылку на онлайн веломагазин. Я так понял, что хочется продать больше шлемов и фар?

Я вообще в IT работаю, а Пилигрим - мои друзья

И я ничего с этого не имею :smile:

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 16:47

SRG писал(а):

Пьяный человек и пешком может перед автомобилем резко выскочить.

Так пьяным по улице ходить тоже нельзя.

SRG писал(а):

Я в 90-е мимо патруля ГАИ не раз проезжал по дороге попивая пиво.

То было в 90-е. А сейча за попивая пивко в парке на лавочке могут принять. И полиция если ночью увидит без задней мигалки - сгонит на тротуар или до дома сопроводит.

SRG писал(а):

Давайте Вы мне найдете НОВУЮ мигалку за 20 грн и ни копейкой больше

Кардачи, павильйон с батарейкой.

Viktory писал(а):

не совсем понятен тон реплики.

На картинке грубое нарушение действующих правил дорожного движения, где утверждается, что велосипедист должен ехать не далее чем 1 м от бровки, чего в ПДД нету! Хотя некоторые водилкины свято в это верят, так что не вводите людей в заблуждение - зайдет водилкин новость почитать, увидит картинку, текст читать не будет и подумает что приняли для велосипедистов 1 м от бровки, что не соответствует действительности.

HEKPOMAHT писал(а):

удостоверение водителя;

Таки да, в новой редакции добавили. Эх, придется права возить - они хоть заламинированы.

Младён писал(а):

А в чем проблема отсканить первую-вторую страницу паспорта, заверить да хоть в отделе кадров на работе (бесплатно получается) или у нотариуса, заламинировать

Это не будет являться удостоверением личности. Тот же эффект что и фотка в смартфоне.

SRG писал(а):

обеспечьте за счет тех ктопринимал выдачу бесплатных шлемов, фар и т.д.

Требую за счет тех, кто принимал ПДД обеспечить меня автомобилем, бензином к нему из расчета 50 км пробега в сутки. !!!

SRG писал(а):

Вы хоть раз видели, чтобы пешего человека за такое задерживали?

За какое такое? За пьяный дебош? Конечно видел. А если просто пьяный но спокойный - то домой отводят.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 16:48

Кароч - закон этот увеличит количество трупов как пить дать

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 16:49

Maksym писал(а):

SRG писал(а):

Пьяный человек и пешком может перед автомобилем резко выскочить.

Так пьяным по улице ходить тоже нельзя.

А можно пруф?

:) После бутылки пива на авто ездить нельзя - а ходить тоже?

:):) Распить пару пива и выйти погулять я могу и дома. Какой закон я нарушу, если не буду рыгать и приставать к прохожим?

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:51

Возможно зарплата к $ привязана и всё по барабану. В IT , которое на заграницу работает так бывает. Я тоже, образно в этом работаю, но на чисто отечественных предприятиях и никакими $ тут не пахнет. Может ярым защитникам таких извращенческих изменений стоит открыть глаза и увидеть, что люди сейчас итак едва выживают, что велосипед это транспорт, на котором ездят, в том числе и беднейшие слои населения?

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 16:53

Миша писал(а):

Сколько тонн на ось максимальная нагрузка у фуры при температуре 28 цельсия (это обязана учить блонда на матизе с автоматом, блеять... )

И вот когда такая блонда подрастает и становится директрисой конторы-автоперевозчика, то она тоже не знает нагрузку на ось у фуры и грузит их по 50 тонн, что разбивает дорожное покрытие раньше времени. Так и живем.

Миша писал(а):

а велосипедисты 0

Ну во-первых не 0. Во-вторых а покалеченных вы посчитали? Сколько людей в год велосипедисты калечат? И там цифра очень далека от нуля.

Миша писал(а):

И на каком заводе их делают?

:) Это все брендированный китай.

Врать только не надо! Микробластер делают на Троещине в Киеве, например. Лично знаю этих пацанов, которые их фрезеруют, паяют, собирают. Корпус из отечественного алюминия, который в Броварах изготавливают. Так же есть еще отечественная велофара Nightkeeper 2.0 - производится на Борщаговке в Киеве, лично знаю производителя. Тоже разработка, пайка, сборка - все в Киеве происходит.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 16:53

Миша писал(а):

если не буду рыгать и приставать к прохожим?

Ну не у всех получается не рыгать и не приставать к прохожим.

Volod · **Добавлено:** 12.10.2015 16:54

Нє, ну реально 1200 грн середній шолом - яка бабулєнція його купить?!
Я не проти безпеки, але тоді хай знак новий видумують: "Населенний пункт де дозволено їздити без шоломів" - а то все село під монастир підводять. Та й в стандартах України щодо вимог до велосипедів, краще б написали, що треба такі-то частини рами й вилки велосипеда фарбувати світловідбивними фарбами. Їх здалеку видно.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 16:57

Maksym писал(а):

....
Врать только не надо! Микробластер делают на Троещине в Киеве, например. Лично знаю этих пацанов, которые их фрезеруют, паяют, собирают. Корпус из отечественного алюминия, который в Броварах изготавливают. Так же есть еще отечественная велофара Nightkeeper 2.0 - производится на Борщаговке в Киеве, лично знаю производителя. Тоже разработка, пайка, сборка - все в Киеве происходит.

Предоставьте статистику по изменению цены на данные изделия с декабря 2013 по настоящее время. Если не изменилась ввысь, вот тогда и поговорим про отечественность.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 17:04

SRG писал(а):

Предоставьте статистику по изменению цены на данные изделия с декабря 2013 по настоящее время.

На найткипер цена точно не изменилась - какая была, такая и осталась. Те же 300 $.

Volod писал(а):

Нє, ну реально 1200 грн середній шолом

Реально - 280 грн. http://velosiped.com/tovary/zahist/shol ... 7-g61.html , http://velosiped.com/tovary/zahist/shol ... 43285.html . Шолом, який відповідає ПДД та стандартам безпеки. І це не найдешевший, звісно - на тому ж барабані мають бути ще дешевші варіанти.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 17:06

Миша писал(а):

Maksym писал(а):

SRG писал(а):

Пьяный человек и пешком может перед автомобилем резко выскочить.

Так пьяным по улице ходить тоже нельзя.

А можно пруф?

:) После бутылки пива на авто ездить нельзя - а ходить тоже?

:):) Распить пару пива и выйти погулять я могу и дома. Какой закон я нарушу, если не буду рыгать и приставать к прохожим?

Статья 178 КУоАП. Распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественных местах в пьяном виде.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 17:06

Maksym писал(а):

...
На найткипер цена точно не изменилась - какая была, такая и осталась. Те же 300 $.
...

У как всё запущено. Меня $ не интересует меня интересуют в гривне цены. 300$. :facepalm:

Хочу помотреть на владельца велосипеда со сландо до 1000грн - кто такое купит.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 17:07

Еще из пидорских нововведений.
47.6 "6) рухатись по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що

конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах R на ділянках

доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків;"
т.е. если на Героев или Белгородке напишут знак 70, то сразу ездить низзя. Вааще.
"9) рухатися по дорозі під час ожеледиці або снігопаду без використання зимових велосипедних шин, спеціально призначених виробником для зимової їзди;"
Ебануцца, если учесть, что комплект зимней резины стоит под ДВА ШТУКАРЯ, КАРЛ!!!!!!
Вот бы наших мудаков-законотворцев в Голландию - быстро ли бы они ее в Чад превратили? https://www.youtube.com/watch?v=9BcGZCcRe0o

Несмотря на весь пиздец, законотворцы кое-что и неплохое вставили, например "якщо крайня права смуга (смуги) призначена тільки для повороту праворуч;"
И таки разрешили тротуары с килобайтом оговорок: "(розвороту) слід скористатися пішохідними переходами, ведучи велосипед в руках. 6. Як виключення, рух по тротуарах і пішохідних доріжках на велосипедах та інвалідних колясках

дозволяється дітям, підліткам та особам з обмеженими фізичними можливостями, а у випадку відсутності

велосипедних доріжок, велосипедних смуг чи узбіч (або неможливості рухатись по них) та заборони руху на

велосипедах по проїзній частині дороги будь яким особам, якщо це не створить перешкод або небезпеки

пішоходам."

Кароч - говно. Авторы ненавидят Европу, велодвижение и живых людей. Все на Гелендвагены.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 17:07

А вообще, с таким изменением курса, на рынке появилось много лоу-костов, как и по велоаксессуарам, там и по технике. Да, то что было раньше, подорожало в 3 раза. Но нишу заняли другие менее именитые производители, часто не хуже, чем те, что именитые.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 17:08

Владельцы велосипедов со Сландо не покупают отечественную продукцию - это же очевидно. Они экономят каждую копейку и покупают все китайское.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 17:09

HEKPOMAHT писал(а):

Миша писал(а):

Maksym писал(а):

SRG писал(а):

Пьяный человек и пешком может перед автомобилем резко выскочить.

Так пьяным по улице ходить тоже нельзя.

А можно пруф?

:) После бутылки пива на авто ездить нельзя - а ходить тоже?

:):) Распить пару пива и выйти погулять я могу и дома. Какой закон я нарушу, если не буду рыгать и приставать к прохожим?

Статья 178 КУоАП. Распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественных местах в пьяном виде.

А теперь уточняем что такое пьяный вид - это и есть рыгать и приставать. Два пива - это не пьяный вид. Про распитие на улице я уже писал - распить можно и дома.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 17:09

HEKPOMAHT писал(а):

...
Статья 178 КУоАП. Распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественных местах в пьяном виде.

А может нужно статью правильно давать? Хоть 1-е предложение дописать?
"....Появление в общественных местах в пьяном виде, оскорбляющее человеческое достоинство и общественную нравственность...."

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 12.10.2015 17:10

Миша писал(а):

Еще из пидорских нововведений.
47.6 "6) рухатись по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що

конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах R на ділянках

доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків;"
т.е. если на Героев или Белгородке напишут знак 70, то сразу ездить низзя. Вааще.
"9) рухатися по дорозі під час ожеледиці або снігопаду без використання зимових велосипедних шин, спеціально призначених виробником для зимової їзди;"
Ебануцца, если учесть, что комплект зимней резины стоит под ДВА ШТУКАРЯ, КАРЛ!!!!!!
Вот бы наших мудаков-законотворцев в Голландию - быстро ли бы они ее в Чад превратили? https://www.youtube.com/watch?v=9BcGZCcRe0o

Несмотря на весь пиздец, законотворцы кое-что и неплохое вставили, например "якщо крайня права смуга (смуги) призначена тільки для повороту праворуч;"
И таки разрешили тротуары с килобайтом оговорок: "(розвороту) слід скористатися пішохідними переходами, ведучи велосипед в руках. 6. Як виключення, рух по тротуарах і пішохідних доріжках на велосипедах та інвалідних колясках

дозволяється дітям, підліткам та особам з обмеженими фізичними можливостями, а у випадку відсутності

велосипедних доріжок, велосипедних смуг чи узбіч (або неможливості рухатись по них) та заборони руху на

велосипедах по проїзній частині дороги будь яким особам, якщо це не створить перешкод або небезпеки

пішоходам."

Кароч - говно. Авторы ненавидят Европу, велодвижение и живых людей. Все на Гелендвагены.

Во-первых, все же, не торопи события, это законопроект, который еще не принят. Во-вторых, мне вот любопытно, кто вообще автор сего?

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 17:11

Миша писал(а):

Ебануцца, если учесть, что комплект зимней резины стоит под ДВА ШТУКАРЯ, КАРЛ!!!!!!

Так-то оно так. Но такое же правило касается и автомобилей, в общем-то. Езда на летней резине обходится куда дороже 2 штук гривен (для авто). Но опять же - на дорогах лед бывает не часто, в основном уже все раскатано.

drdihlofos · **Добавлено:** 12.10.2015 17:12

SRG писал(а):

drdihlofos

В Польше за последние лет 15 нет резких(в 3 и более раз) колебаний валюты. Максимум 30-40 %. У нас же предлагаемое - явный импорт, какими бы отечественными производителями это всё не маскировалось.

це все економічна сторона.ніхто не заставляє Вас купляти в дорогих магазинах те, що забезпечить Вашу безпеку.Я купляв це все на ринку як вживане і за зовсім невеликі фінанси.
Я не розумію, як можуть зрівнятися якісь 300-500гр з вагою Вашого життя?
Безпека --саме основне, і це-аксіома!!!

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 17:13

Maksym писал(а):

Миша писал(а):

Сколько тонн на ось максимальная нагрузка у фуры при температуре 28 цельсия (это обязана учить блонда на матизе с автоматом, блеять... )

И вот когда такая блонда подрастает и становится директрисой конторы-автоперевозчика, то она тоже не знает нагрузку на ось у фуры и грузит их по 50 тонн, что разбивает дорожное покрытие раньше времени. Так и живем.

Это должен знать водитель фуры. А блонда как раз "выучила" ваши ПДД (читай купила права). Тем более, стать директором конторы может и пешеход. Знать эти нормы его работа, а не обязанность всех граждан категории Б.

Цитата:

Миша писал(а):

а велосипедисты 0

Ну во-первых не 0. Во-вторых а покалеченных вы посчитали? Сколько людей в год велосипедисты калечат? И там цифра очень далека от нуля.

Шутите? Десяток переломов в год сравните с сотнями тысяч в ДТП. Да дети, бегая по школе калечатся в коридорах чаще, чем велосипедисты на тротуарах калечат. Это не повод забить на эту проблему вообще - но статистики тут точно никакой злой нет.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 17:13

Maksym писал(а):

Владельцы велосипедов со Сландо не покупают отечественную продукцию - это же очевидно. Они экономят каждую копейку и покупают все китайское.

Ну законом же не разделяется велосипед со сландо или крутяцкий карбоновый самосбор. Итак владелец старой "украины" мог купить в 2013 шлем условно гривен за 100-120. Сейчас новый шлем можно за эти деньги купить?
Остается надеятся, что этот бред будут непринимать годами.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 17:16

Миша писал(а):

Это должен знать водитель фуры

Что он должен знать? Ему блонда сказала - едь. Он или едет, или едет другой водитель, а этот увольняется. Потому что грузит фуры блонда. И решение об увольнении тоже она принимает.

SRG писал(а):

Сейчас новый шлем можно за эти деньги купить?

Можно купить за 240. Это в модном магазине в Киеве. На рынке, поди, за 180-200 найдется что-то.
Ах, да. И газ ведь подорожал - так что, людям не отапливаться и замерзать в холодных домах? Как-то ж на газ деньги находят? Так и на шлем найдут.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 17:17

Maksym писал(а):

Миша писал(а):

Ебануцца, если учесть, что комплект зимней резины стоит под ДВА ШТУКАРЯ, КАРЛ!!!!!!

Так-то оно так. Но такое же правило касается и автомобилей, в общем-то. Езда на летней резине обходится куда дороже 2 штук гривен (для авто). Но опять же - на дорогах лед бывает не часто, в основном уже все раскатано.

А там и про снег сказано. Без льда. Кстати, даже для авто нету такого ограничения, как для велосипеда. Не то что сейчас, а и в этом "прожекте".

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 17:18

Maksym писал(а):

Миша писал(а):

Это должен знать водитель фуры

Что он должен знать? Ему блонда сказала - едь.

А если она ему скажет "убей"? Отвечает по ПДД водитель.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 17:20

drdihlofos писал(а):

SRG писал(а):

drdihlofos

В Польше за последние лет 15 нет резких(в 3 и более раз) колебаний валюты. Максимум 30-40 %. У нас же предлагаемое - явный импорт, какими бы отечественными производителями это всё не маскировалось.

це все економічна сторона.ніхто не заставляє Вас купляти в дорогих магазинах те, що забезпечить Вашу безпеку.Я купляв це все на ринку як вживане і за зовсім невеликі фінанси.
Я не розумію, як можуть зрівнятися якісь 300-500гр з вагою Вашого життя?
Безпека --саме основне, і це-аксіома!!!

Знаете, не нужно громких и высокопарных слов. Я как то почти 4 десятка лет езжу. Экономика важнее всего. Если я скажу жене, что лучше - купить продуктов на несколько дней или херни всякой - она мне скажет давай ездить на трамвае - продавай мой и свой велосипед. И - "минус" 2 велосипедиста. Этот закон для того принят. Экономика первична. Покупайте, выискивайте - сколько хотите. А я по старинке. Ну словят полицаи, если не отобьюсь - продам велосипед.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 17:23

Maksym писал(а):

....
Ах, да. И газ ведь подорожал - так что, людям не отапливаться и замерзать в холодных домах? Как-то ж на газ деньги находят? Так и на шлем найдут.

Давайте каждый будет отвечать за свои деньги. У Вас лишние - готов принять. Обещаю даже на всё накупить мигалок и шлемов. А за свои - ни ни.

ПС. Ух как у нас любят с барского плеча распоряжаться чужими деньгами.

INQVSTR · **Добавлено:** 12.10.2015 17:31

Ну ведь многие вело-активисты кричали: Инфраструктура, велодорожки, внимание государства к проблеме!!! Вот и получили. Напомнили, что есть такая категория, как велосипедисты. Обратили внимание на проблему, которой не было. И государственные мужы посмотрели: а че можно и этих контролировать, т.е. брить. Встречайте: государственное регулирование.
Только у нас сначала бреют на шлемы, потом и до конфискации великов дойдет, а уж потом, через 10 лет и велодорожки строят.
Меня эти "нововведения (неглубокие)" не сильно напрягают, но хочется знать автора, так сказать законотворца, который в муках рожал этот законопроект, да и понять кто ему в этом помогал из активистов.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 17:32

Миша писал(а):

А если она ему скажет "убей"? Отвечает по ПДД водитель.

Или уже не водитель и поедет следующий в очереди на трудоустройство.

SRG писал(а):

Если я скажу жене, что лучше - купить продуктов на несколько дней или херни всякой - она мне скажет давай ездить на трамвае - продавай мой и свой велосипед.

Жаль что ваша жена такая жадная.

SRG писал(а):

Ух как у нас любят с барского плеча распоряжаться чужими деньгами.

Почему чужими? У меня шлем уже куплен по сегодняшним меркам за 2300 грн, задняя мигалка за 700 грн, передняя фара за 7000 грн, и даже на прошлой неделе удалось выхватить по акции комплект моих любимых покрышек (старые уже свое отжили) за пол цены за 1100 грн. Все за свои деньги куплено - никаких чужих источников финансирования не использовалось.

Winterrr85 · **Добавлено:** 12.10.2015 17:33

SRG, в комплекте к мотоциклу не прилагается мотошлем, а он обязателен, и за езду без него штраф. вот обложили, заразы.
велосипеды для движения по дорогам общего пользования с завода комплектуются велосветом: динамка, велофара спереди и красный фонарь с питанием от динамки сзади.
мтб из магазинов - это как кроссовый мотоцикл, на котором можно ездить только по оборудованной трассе, а до нее он едет на лафете. если мы хотим ездить на мтб по дорогам общего пользования, то это наш головняк оборудовать их для этого. или купить велосипед на котором это изначально установлено.

Младён писал(а):

ну и с велосипедистами/пешеходами то же самое. Ночью прокатили на капоте - если нет шлема,фонарей и отражалок - сам дурак. Ну, а если хоть ошметки остались - водитель отдувается по полной и де-факто считается виновным.

снимаем со сбитого велосипедиста велошлем и фонари - и вуаля, он сам виноват.

Миша писал(а):

А можно пруф?

:) После бутылки пива на авто ездить нельзя - а ходить тоже?

:):) Распить пару пива и выйти погулять я могу и дома. Какой закон я нарушу, если не буду рыгать и приставать к прохожим?

Цитата:

Стаття 178. Розпивання пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв у заборонених законом місцях або поява у громадських місцях у п'яному вигляді
Розпивання пива (крім безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних напоїв на вулицях, у закритих спортивних спорудах, у скверах, парках, у всіх видах громадського транспорту (включаючи транспорт міжнародного сполучення) та в інших заборонених законом місцях, крім підприємств торгівлі і громадського харчування, в яких продаж пива, алкогольних, слабоалкогольних напоїв на розлив дозволена відповідним органом місцевого самоврядування, або поява в громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, - тягне за собою попередження або накладення штрафу від одного до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

а поскольку мораль понятие расплывчатое, то платежеспособного хомячка подшафе легко спровоцировать и оформить по этой статье.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 17:34

INQVSTR писал(а):

Инфраструктура, велодорожки, внимание государства к проблеме!!! Вот и получили.

Тада. Тут вы правы. В этом государстве хорошо быть незаметным и чтобы о тебе даже не подозревали что ты существуешь.

INQVSTR писал(а):

но хочется знать автора, так сказать законотворца, который в муках рожал этот законопроект, да и понять кто ему в этом помогал из активистов.

Вангую что без АВК тут не обошлось.

Младён · **Добавлено:** 12.10.2015 17:37

Maksym писал(а):

Младён писал(а):

А в чем проблема отсканить первую-вторую страницу паспорта, заверить да хоть в отделе кадров на работе (бесплатно получается) или у нотариуса, заламинировать

Это не будет являться удостоверением личности. Тот же эффект что и фотка в смартфоне.

Фотка на смартфоне не заверена "мокрой печаткой", а копию паспорта можно заверить и она вполне сойдет как "какое-то удостоверение личности". Да, если будут придираться то не прокатит, все по классике "бьют то по морде, а не паспорту". Но если говорить о практике то для регистрации в больнице или каких еще подобных обстоятельств вполне сработает.

SRG писал(а):

...Может ярым защитникам таких извращенческих изменений стоит открыть глаза и увидеть, что люди сейчас итак едва выживают, что велосипед это транспорт, на котором ездят, в том числе и беднейшие слои населения?

Как раз наличие шлема и габарита спереди/сзади в темноте вместе с светоотражателями реально может помочь выжить. А вот их отсутствие может привести к надобности тратить деньги если не на "бесплатную медицину", то на услуги грабовщиков.

Ну,а в остальном все как всегда. Изменения делаются не для улучшения обстановки на дорогах, а для изображения бурной деятельности

Winterrr85 · **Добавлено:** 12.10.2015 17:40

Миша писал(а):

Еще из пидорских нововведений.
47.6 "6) рухатись по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що

конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах R на ділянках

доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків;"
т.е. если на Героев или Белгородке напишут знак 70, то сразу ездить низзя. Вааще.

ну в нашем городе такое не грозит.
а вот по днепропетровской бетонке ездить будет уже нельзя.

Миша писал(а):

"9) рухатися по дорозі під час ожеледиці або снігопаду без використання зимових велосипедних шин, спеціально призначених виробником для зимової їзди;"
Ебануцца, если учесть, что комплект зимней резины стоит под ДВА ШТУКАРЯ, КАРЛ!!!!!!

класс, для авто зимние покрышки не прописаны как обязательные))

Младён писал(а):

Ну,а в остальном все как всегда. Изменения делаются не для улучшения обстановки на дорогах, а для изображения бурной деятельности

+1.

mocrosoft · **Добавлено:** 12.10.2015 17:41

Winterrr85 писал(а):

а вот по днепропетровской бетонке ездить будет уже нельзя.

Там нельзя и сейчас. Или там зелёные знаки убрали?

Winterrr85 · **Добавлено:** 12.10.2015 17:43

mocrosoft писал(а):

Winterrr85 писал(а):

а вот по днепропетровской бетонке ездить будет уже нельзя.

Там нельзя и сейчас. Или там зелёные знаки убрали?

их там никогда не было...

mocrosoft · **Добавлено:** 12.10.2015 17:45

Winterrr85 писал(а):

их там никогда не было...

Да прям здрасте. Были точно. По крайней мере при СССР (уже не "никогда").

Младён · **Добавлено:** 12.10.2015 17:49

Winterrr85 писал(а):

Младён писал(а):

ну и с велосипедистами/пешеходами то же самое. Ночью прокатили на капоте - если нет шлема,фонарей и отражалок - сам дурак. Ну, а если хоть ошметки остались - водитель отдувается по полной и де-факто считается виновным.

снимаем со сбитого велосипедиста велошлем и фонари - и вуаля, он сам виноват.

Наличие/отсутствие шлема в 99% наглядно видно по состоянию потерпевшего... на то чтобы снять крепление фары нужно время... Да и попавшиеся на подобном "раздевании" будут нести уже уголовное наказание....Да и фары и габариты при серьезном ДТП разбиваются, их осколки просто велосипедист должен учесть в акте и все. И т.д. и т.п так вообще можно из велосипедиста сделать "камикадзе который вообще с неба упал". При наличии нужных людей человек сбитый на переходе через пару дней в акте вдруг "прыгает на машину" метрах в 200 от перекрестка... Так было с моей знакомой, так что.... понятно у нас "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения при наличии связей и корочки" :facepalm:

Winterrr85 · **Добавлено:** 12.10.2015 17:50

mocrosoft писал(а):

Winterrr85 писал(а):

их там никогда не было...

Да прям здрасте. Были точно. По крайней мере при СССР (уже не "никогда").

ну я про период после открытия в 2000-х))) что там было так давно - без понятия. она была открыта для движения?

Младён писал(а):

у нас "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения при наличии связей и корочки" :facepalm:

как бы об этом и говорил.

mocrosoft · **Добавлено:** 12.10.2015 17:54

Winterrr85 писал(а):

она была открыта для движения?

Была - участок от того места, где сейчас заправка на границе со старым симферопольским шоссе и до Перещепино. Очень быстро была довольно сильно убита - сначала поснимали зелёные знаки, потом вообще закрыли (проехать было можно, но там постоянно паслись менты

)

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.10.2015 18:10

Maksym писал(а):

Врать только не надо! Микробластер делают на Троещине в Киеве, например. Лично знаю этих пацанов, которые их фрезеруют, паяют, собирают. Корпус из отечественного алюминия, который в Броварах изготавливают. Так же есть еще отечественная велофара Nightkeeper 2.0 - производится на Борщаговке в Киеве, лично знаю производителя. Тоже разработка, пайка, сборка - все в Киеве происходит.

Кристалл тоже на Троещине выращивают?

C_Zone · **Добавлено:** 12.10.2015 18:13

INQVSTR писал(а):

Обратили внимание на проблему, которой не было.

Проблема была и есть, каждый вечер на центральных улицах можно наблюдать забавное явление - около 50% велосипедистов едут без задних габаритов вообще. Почему-то я, как велосипедист, не позволяю себе такого, а как автомобилист - искренне не хочу сидеть из-за таких безмозглых дегенератов. Выехал на дорогу общего пользования, хочешь чтобы с тобой считались как с равноценным участником движения - соблюдай общие для всех правила. Очень надеюсь что наконец-то начнут штрафовать идиотов ездящих без габаритов, по встречке и т.д.

Про шлемы статистика куда более печальная.

Миша · **Добавлено:** 12.10.2015 18:15

C_Zone писал(а):

INQVSTR писал(а):

Обратили внимание на проблему, которой не было.

Проблема была и есть, каждый вечер на центральных улицах можно наблюдать забавное явление - около 50% велосипедистов едут без задних габаритов вообще. Почему-то я, как велосипедист, не позволяю себе такого, а как автомобилист - искренне не хочу сидеть из-за таких безмозглых дегенератов. Выехал на дорогу общего пользования, хочешь чтобы с тобой считались как с равноценным участником движения - соблюдай общие для всех правила. Очень надеюсь что наконец-то начнут штрафовать идиотов ездящих без габаритов, по встречке и т.д.

Про шлемы статистика куда более печальная.

Про габариты есть и в текущих ПДД. Про шлемы - читайте статьи.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 18:42

Kirill Yevtushenko писал(а):

Кристалл тоже на Троещине выращивают?

Так же как и переключатели Шимано для велосипедов ХВЗ. Но ведь это никого не смущает?

zdorov7 · **Добавлено:** 12.10.2015 18:57

Так это только проект и не факт, что будет принят именно в таком виде, кста, хотелось бы ссылку на полный проект закона, а не выборку... С ноября вот вступают в силу изменения, но там про велосепедистов ничего такого нет :sad:

am.ok · **Добавлено:** 12.10.2015 18:57

Миша писал(а):

бред кароч. дебилы писали.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.10.2015 19:01

C_Zone писал(а):

Про шлемы статистика куда более печальная.

Такая же, как и про "спешивание" на пешеходном переходе?

phpBB [video]

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 19:05

Мне вот непонятно - те кто защищают подобные нововведения действительно не понимают, или делают вид, что не понимают, что 90% велосипедистов Украины заведомо перейдут в разряд нарушителей? Или может людей на "Украинах" и подобных велосипедах уже и за полноценных велосипедистов не считают? Или же это такой снобизм владельцев относительно крутых велосипедов?
Это так ласточки - следующее нововведение, логически, выдача каким то органом разрешения на управление велосипедом со всей волокитой. Ну а теперь если придумают законопроект, например, что все люди, выходящие на улицу должны ходить в ярко-красной одежде, я уже не удивлюсь. Боже, в каком дурдоме мы живём?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.10.2015 19:18

SRG писал(а):

Ну а теперь если придумают законопроект, например, что все люди, выходящие на улицу должны ходить в ярко-красной одежде, я уже не удивлюсь. Боже, в каком дурдоме мы живём?

Ну да, правильно. Если разрешат ездить по тротуарам, то пусть пешики позаботятся о своей безопасности, ведь "200-300 грн. куда меньше чем жизнь". Одеваемся в оранжевую светоотражающую майку, надеваем шлем, и заворачиваемся в ёлочную гирлянду.

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 19:18

SRG писал(а):

90% велосипедистов Украины заведомо перейдут в разряд нарушителей?

Это же прекрасно! Бюджет опять будет перевыполнен и опять повысят зарплаты. Отличная новость!

SRG писал(а):

Или может людей на "Украинах" и подобных велосипедах уже и за полноценных велосипедистов не считают?

Почему же - считают. Им так же как и велосипедистам на Ардисах нельзя ездить бухими. Нельзя лежать упитым в стельку посреди дороги. Ну и другие правила тоже должны на них распространяться. В т.ч. не быть стелсом на дороге.

SRG писал(а):

следующее нововведение, логически, выдача каким то органом разрешения на управление велосипедом со всей волокитой.

Даже на этом форуме уже не раз об этом слезно просили! Ну куда можно пойти получить документ на право управления велосипедом. Приходилось людей посылать. Посылать на.... Ну вот теперь будет куда послать предметно, с точным адресом. Все пожелания клиентов за их деньги осуществимы.

SRG писал(а):

Ну а теперь если придумают законопроект, например, что все люди, выходящие на улицу должны ходить в ярко-красной одежде, я уже не удивлюсь.

И правильно. Это приведет к уменьшению к-ва смертей. В частности в Беларуси попробуйте выйти на улицу в темное время суток без фликеров - посмотрим куда вы дойдете и как быстро с вас стянут штраф.

SRG · **Добавлено:** 12.10.2015 19:28

Maksym
У Вас с головой всё в порядке?

Maksym · **Добавлено:** 12.10.2015 19:33

С головой все отлично! Что именно не понятно вам?
Нарушители будут платить штрафы, которые будут наполнять бюджет. Из бюджета платится зарплата бюджетникам (мне в том числе). Чем больше в бюджете лишних денег - тем выше моя зарплата.
Почему вы считаете что сбить велосипедиста на Украине допустимо, а велосипедиста на карбоподвесе - нет? Почему велосипедист на Украине должен быть незаметен на дороге, а велосипедист на карбоподвесе светиться как новогодняя елка? Что за двойные стандарты?
О правах на велосипед тема не раз поднималась и люди были искренне расстроены, что им никто эту заветную бумажку давать не собирается - было же, на этом форуме.
Носить в темное время суток яркую одежду, желательно со светоотражателями - это, по вашему, плохо? Когда пешиков станут меньше сбивать. Или вы работаете в похоронном бюро и вам чем больше трупов тем лучше?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 12.10.2015 19:47

Maksym писал(а):

Чем больше в бюджете лишних денег - тем выше моя зарплата

лол

S a n 4 e z z z · **Добавлено:** 12.10.2015 20:53

Охренеть тема вызвала резонанс, че вы так серьезно приняли все это к сердцу, неужели вы думаете, что за вами будут гоняться мусора, за то, что у кого-то чего-то нет на велосипеде, отбирать его, выписывать штрафы?! Я конечно понимаю что велосипедисты не выгодны стране, они не покупают бензин и всякую автомобильную хрень, но это не повод усложнять для них жизнь такими методами... С меня лично такие налоги каждый месяц дерут, куда они уходят - хз, очередные мрази набивают свои карманы, но не об этом, я считаю что имею полное право пользоваться дорогами и быть полноправным участником дорожного движения, несмотря на то, что кто-то мне хочет в этом помешать, да и вряд ли у них это получится, больше оптимизма :wink:

INQVSTR · **Добавлено:** 12.10.2015 21:10

S a n 4 e z z z писал(а):

неужели вы думаете, что за вами будут гоняться мусора, за то, что у кого-то чего-то нет на велосипеде, отбирать его, выписывать штрафы?!

Обязательно будут.
Новые дети из полиции будут применять к вам закон неукоснительно. И выложут это на ЮТЮБЕ :smile:

.

S a n 4 e z z z · **Добавлено:** 12.10.2015 21:35

INQVSTR писал(а):

S a n 4 e z z z писал(а):

неужели вы думаете, что за вами будут гоняться мусора, за то, что у кого-то чего-то нет на велосипеде, отбирать его, выписывать штрафы?!

Обязательно будут.
Новые дети из полиции будут применять к вам закон неукоснительно. И выложут это на ЮТЮБЕ :smile:

.

Интересно будет на это посмотреть в т.ч на "детей полицаев", но пока они выкатывают мои деньги в виде моих налогов, в отличии от них я зарабатываю деньги в эту страну в т.ч и на них.

ПервыйФонарик · **Добавлено:** 12.10.2015 21:39

Эм... загнивающая Европа или страшный сон авторов этого проекта

phpBB [video]

В этом видео освещены все вопросы нового проекта.

Максим, Копенгаген, детка.

rabbit · **Добавлено:** 12.10.2015 21:44

SRG писал(а):

HEKPOMAHT писал(а):

...
Статья 178 КУоАП. Распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественных местах в пьяном виде.

А может нужно статью правильно давать? Хоть 1-е предложение дописать?
"....Появление в общественных местах в пьяном виде, оскорбляющее человеческое достоинство и общественную нравственность...."

Тут уже надо полностью развернуть тему и написать определение "общественное место"

Л.С. · **Добавлено:** 13.10.2015 00:15

SRG писал(а):

Мне вот непонятно - те кто защищают подобные нововведения действительно не понимают, или делают вид, что не понимают, что 90% велосипедистов Украины заведомо перейдут в разряд нарушителей? Или может людей на "Украинах" и подобных велосипедах уже и за полноценных велосипедистов не считают? Или же это такой снобизм владельцев относительно крутых велосипедов?

и снова привычное нытье - ущемляют бедных

никаких проблем для имплементации новых правил не вижу

1. шлем - в принципе закон Дарвина никто не отменял. с другой стороны - ремень безопасности ведь обязателен
2. удостоверение личности - в случае ДТП что делать будете? или не дай бог в больничку в безсознательном состоянии как бомжа определят
3. тормоза - без комментариев. звуковой сигнал типа звоночек на дороге бесполезен, пешеходов проше разгонять голосом. пожалуй единственный очевидный косяк.
4. фара и жилетка в темное время - must have
5. кто-то против?
6. в авто тоже трындеть по мобиле запрешено, хотя к сожалению никто на это не обращает внимания.

З.Ы, тема шлема конечно холивар без конца - но почитайте внимательно тему о ДТП с велосипедисткой возле ГТ

"всякая хрень" - это ваша безопасность. если вам пох - далеко не все равно другим участгникам ДД, никому не улыбается въехать в невидимку или тело под газом, или получить ДТП с тяжелыи последствиями из-за отсутсвия у вас шлема.

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 00:20

Л.С. писал(а):

1. шлем - в принципе закон Дарвина никто не отменял. с другой стороны - ремень безопасности ведь обязателен

Тут все не так просто. Например велосипедист врезается в автомобиль. Виноват велосипедист. За лечение платит автомобилист как владелец средства повышенной опасности. Если велосипедист был в шлеме - лечение обходится дешевле, чем еще штопанье и запихивание обратно мозгов. И с автомбилем так же - если случилось ДТП и водитель не был пристегнут и получил серъезные травмы, то кто-то попадает на большие деньги на лечение, хотя мог отделаться зеленкой. Поэтому то что говорят мол моя голова - хочу бью, хочу глажу - не совсем соответствует действительности. Потому что тому кто потом будет оплачивать лечение (никто ж не откажется от оплаты потому что был не в шлеме?) разница есть.

Л.С. писал(а):

звуковой сигнал типа звоночек на дороге бесполезен

В ПДД не уточнено какой звуковой сигнал имеется ввиду. А если это не звоночек, а пневматическая дудка?

Л.С. писал(а):

фара и жилетка в темное время - must have
5. кто-то против?

Ну допустим я против жилетки. Зачем она? У меня сзади такой глазовыжигатель установлен что никакая жилетка не нужна.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 00:26

Цитата:

Виноват велосипедист. За лечение платит автомобилист как владелец средства повышенной опасности

можно прецеденты?
Если есть требования к оборудованию, значит нужны стандарты для этого оборудования, раз сть стандарты - нужна сертификация. Дайте во-о-о-н тот клаксон, с печатью укрсепро))

Л.С. · **Добавлено:** 13.10.2015 00:27

Младён писал(а):

А вот тот факт, что игнорирование правил де-факто отрезает возможность требовать компенсаций за порчу имущества, стимулирует их соблюдать ПДД. Ну, а для идиотов, пиши-не пиши они все равно все будут игнорировать.

естественный отбор - это правильно. но не нужно забывать, что страдают (как минимум морально) все участники ДТП. чем виноват например водитель, въехавший в невидимку?

Л.С. · **Добавлено:** 13.10.2015 00:34

Maksym писал(а):

Л.С. писал(а):

звуковой сигнал типа звоночек на дороге бесполезен

В ПДД не уточнено какой звуковой сигнал имеется ввиду. А если это не звоночек, а пневматическая дудка?

большинство будут ставить звоночек для отмазки - т.е. норма фактически не рабочая.

Maksym писал(а):

Ну допустим я против жилетки. Зачем она? У меня сзади такой глазовыжигатель установлен что никакая жилетка не нужна.

жилетка видна со всех сторон. и защита от грязи кстати (в темное время ведь приходится катать в межсезонье в основном)
теоретически конечно хорошее освещение может быть альтернативой, но у меня жилет даже летом в бардачке лежит.

Дратьтатьян · **Добавлено:** 13.10.2015 04:50

он троль, просто вдумайся в ахинею, которую человек пишет:

1 Картинку уберите - она грубо нарушает действующие ПДД Украины

3 Права не являются документом, который удостоверяет личность

3 Они готовы за это все платить. Как деньгами, так и трупами в случае ДТП

4 Как-то ж на газ деньги находят? Так и на шлем найдут.

5 У меня шлем уже куплен по сегодняшним меркам за 2300 грн, задняя мигалка за 700 грн, передняя фара за 7000 грн

ну и высер некроманта: "Кричат все на автомобилистов, но увы, среди двухколесных нарушителей значительно больше." вкупе с вышеперечисленным наводит меня на мысли, что сегодня в дурдоме день открытых дверей, интересно о чем человек думает, когда несет такую неадекватную ахинею?

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 07:19

Дратьтатьян писал(а):

1 Картинку уберите - она грубо нарушает действующие ПДД Украины

В картинке указано что велосипедист может ехать не дальше 1 м от бордюра. А это чистое вранье, в которое некоторые водители верят. И эта картинка может увеличить к-во таких дибилов на дороге. И они, будучи дибилами, будут резать велосипедистов, считая что те должны ехать не далее 1 м от бордюра - есть такие водители упоротые (ездунам по тротуарам не понять).

Дратьтатьян писал(а):

Права не являются документом, который удостоверяет личность

В той редакции закона которую я смотрел прав не было - что не так? Нашел последнюю редакцию и ошибку признал. Умейте признавать свои ошибки :wink:

.

Дратьтатьян писал(а):

Они готовы за это все платить. Как деньгами, так и трупами в случае ДТП

Совершенно верно. Нарушение ПДД ведет к штрафам. Сознательное нарушение означает сознательное желание платить штрафы. А сознательное пренебрежение безопасностью, бывает, приводит к трупам. И нарушителей это не останавливает. Будьте реалистами же.

Дратьтатьян писал(а):

Как-то ж на газ деньги находят? Так и на шлем найдут.

Совершенно верно. Не нужно прибедняться "ой, денег нет, совсем нет". На газ, новый айфон, бутылку водки через день деньги находятся, а как на шлем - так ой, караул, беднота казанская. Это все сказки для приезжих.

Я понимаю что правда глаза режет - но она такая жестокая какая есть и ничего с этим не сделаешь.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 13.10.2015 08:23

Суть в том, что все по разному воспринимают написанное. Фактически, если закрыть на все глаза, и посмотреть с нуля: разве что-то неправильно написано!? разве предлагают что-то плохое!? В действительности то предлагают методы, чтобы обезопасить передвижение велосипедистов, сохранить их жизнь... А некоторые, видят в этом какую-то жажду наживы, попытку выжить велосипедистов, еще что-то... Да и все равно, пункт правил в ПДД, на деле всегда был как свод рекомендаций, потому что большая часть здесь присутствующих, не то что не соблюдает пункт 6, ПДД Украины, большинство не соблюдает другие более важные правила. Вот какого хера вы ездите на красные, например. Схерали вы взяли, что если движения нет, то вам можно ехать? А незнание, или нежелание принять главные и второстепенные. Знаете, почему нас не любят автомобилисты? Да потому что мы этого заслуживаем. Потому что они нарушают значительно реже, чем велосипедисты. И если эти законы будут действовать и это снизит количество велопидарасов на дорогах, я буду только рад. Потому что только таким образом можно породить взаимоуважение на дорогах.
Я больше скажу, я за то, чтобы ввели регистрацию велосипедов, чтобы обязали получать удостоверение на право управления велосипедом, как сделали в некоторых странах. К примеру, когда это ввели по отношению к скутерам - это снизило количество бухих малолеток. Так что... я за жесткие меры, ибо охуел совсем наш брат.

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 10:06

HEKPOMAHT писал(а):

Вот какого хера вы ездите на красные, например.

от безнаказанности. на авто за это можно прав лишиться (если создал аварийную ситуацию), а на велике - 85 грн (если догонят).

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 11:03

HEKPOMAHT писал(а):

К примеру, когда это ввели по отношению к скутерам - это снизило количество бухих малолеток

Вы, что - правда часто видите на дороге скутеры с номерами?! Я за всё время действия данного правила (сколько, кстати? Несколько лет?) видел всего 3 (три!) штуки. И только на одном из них сидел скутерист в шлеме. Всё, остальные ездят точно так же, как раньше - уверен, что и прав у них тоже ни у кого нет.

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 11:05

Давайте обсудим более детально:
проект закона можно найти здесь: http://autokiev.info/?p=393

Стаття 47. Вимоги до велосипедистів, їх права та обов'язки
1. Велосипедисти мають право на:
1) рух по велосипедних доріжках або велосипедних смугах, а в разі їх відсутності або неможливості руху по ним - по краю проїзної частини дороги, вулиці чи узбіччю в напрямку руху нерейкових транспортних засобів, не створюючи перешкод для руху пішоходів;
2) рух по проїзній частині дороги або узбіччю на велосипедах при досягненні 14-річного віку;
3) рух по проїзній частині дороги або узбіччю на велосипедах в супроводі повнолітніх велосипедистів в одній колоні з ними при досягненні 12-річного віку.
2. Велосипедисти зобов'язані:
1) використовувати технічно справні та належним чином обладнані велосипеди із справним гальмом і кермом та обладнані звуковим сигналом і світлоповертачами;
2) під час руху по дорогам загального користування бути одягненими у велосипедні шоломи, мати при собі документ, що посвідчує особу;
3) здійснювати рух в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості виключно на велосипеді із встановленим та увімкненим ліхтарем (фарою) та заднім миготливим червоним ліхтарем. Якщо велосипед експлуатує причіп, ліхтар червоного кольору повинен бути і на цьому причепі;
4) під час руху групами їхати один за одним, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху;
5) дати дорогу іншим транспортним засобам, що рухаються по дорозі, якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям;
6) виконувати інші вимоги цього Закону, що стосується водіїв або пішоходів і не суперечать вимогам цієї статті.
3. Велосипедисту забороняється:
1) керувати велосипедом з несправним гальмом, звуковим сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості - з вимкненою фарою і (або) заднім миготливим червоним ліхтарем:
2) керувати велосипедом у нетверезому стані, під дією наркотичних чи лікарських препаратів, які впливають на здатність до керування;
3) під час руху користуватись засобами зв`язку, тримаючи його у руці;
4) перевозити вантажі, що заважають керуванню, створюють перешкоди іншим учасникам дорожнього руху або обмежують видимість фари (ліхтаря), заднього миготливого червоного ліхтаря у темну пору доби;
5) рухатися по автомагістралях;
6) рухатись по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків;
7) рухатись по проїзній частині дороги чи узбіччю, коли поряд облаштовано велосипедну доріжку, крім випадків, коли рух по ній неможливий;

переїжджати по пішохідних переходах через дорогу;
9) рухатися по дорозі під час ожеледиці або снігопаду без використання зимових велосипедних шин, спеціально призначених виробником для зимової їзди;
10) виїжджати лівіше половини правої смуги руху проїзної частини дороги, крім випадків, зазначених у частині четвертій цієї статті;
11) під час руху триматися за інший транспортний засіб;
12) їздити, не тримаючись за кермо, та знімати ноги з педалей (підніжок);
13) перевозити пасажирів на велосипеді, не призначеному для цього заводом-виробником (за винятком дітей до 7 років на велосипеді, обладнаному згідно до вимог частини дев'ятої цієї статті;
14) буксирувати велосипеди або причеп, не передбачений для експлуатації з велосипедом.
4. Велосипедисти повинні рухатися по велосипедним доріжкам або велосипедним смугам, а за їх відсутності або непридатності для проїзду по правому узбіччю або по правій крайній смузі проїзної частини, не виїжджаючи лівіше половини цієї смуги руху, з дотриманням безпечного інтервалу, крім таких випадків:
1) для здійснення випередження або об’їзду перешкоди для руху;
2) перестроювання в дозволених випадках для повороту ліворуч або розвороту;
3) при наявності справа на дорозі додаткової смуги гальмування, якщо велосипедист не має наміру виконувати поворот праворуч;
4) якщо крайня права смуга (смуги) призначена тільки для повороту праворуч;
5) під час руху в колоні, яку супроводжує відповідно обладнаний автомобіль прикриття. В цьому випадку дозволяється також рух по проїзній частині на автомобільних дорогах з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
5. Поворот ліворуч та розворот дозволяється велосипедистам на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. В інших випадках велосипедистам для лівого повороту (розвороту) слід скористатися пішохідними переходами ведучи велосипед в руках.
6. Як виключення, рух по тротуарах і пішохідних доріжках на велосипедах та інвалідних колясках дозволяється дітям, підліткам та особам з обмеженими фізичними можливостями, а у випадку відсутності велосипедних доріжок, велосипедних смуг чи узбіч (або неможливості рухатись по них) та заборони руху на велосипедах по проїзній частині дороги – будь-яким особам, якщо це не створить перешкод або небезпеки пішоходам.
7. На дорогах з однією смугою для проїзду в одному напрямку, велосипедистам слід їхати в колону по одному, групами до 10 велосипедистів з дистанцією між групами не менше 100 м.
7.1. Якщо дорога має дві або більше смуг для проїзду в одному напрямку, або якщо колону велосипедистів супроводжує автомобіль прикриття, така колона може рухатися в кілька рядів в межах крайньої правої смуги проїзної частини.
7.2. Під час супроводу автомобіль прикриття обладнується з додержанням вимог стандартів проблисковим маячком оранжевого кольору, ввімкнення якого не дає переваги в русі, а є тільки допоміжним засобом інформації для інших учасників руху. Ззаду на автомобілі прикриття встановлюється дорожній знак 4.8 "Об’їзд перешкоди з лівого боку" (додаток 3) та розпізнавальний знак "Колона" (додаток 5), які повинні відповідати вимогам стандартів та цього Закону.
8. Велосипеди повинні бути обладнані звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду – білого кольору, по бокам – оранжевого, ззаду – червоного. Під час руху в темну пору доби та в умовах недостатньої видимості на велосипеді необхідно увімкнути ліхтар (фару) білого кольору, направлений вперед і миготливий ліхтар червоного кольору, направлений назад, а велосипедисту використовувати одяг зі світлоповертальними елементами.
9. Перевозити пасажирів на велосипеді і причепі до нього дозволяється тільки якщо ці транспортні засоби спеціально для цього призначені заводом-виробником. На інших велосипедах дозволяється встановити додаткове сидіння для перевезення однієї дитини до 7 років. Сидіння повинно бути надійно закріплено на багажнику або рамі, обладнано підніжками та елементами, що перешкоджають потраплянню ноги пасажира в колесо. Якщо виробник сидіння обладнав його ременем безпеки або приписує перевозити дитину-пасажира в велосипедному шоломі, необхідно користуватися цими засобами.

итого, проект закона помимо велошлема кое-что дает, кое-что забирает у велосипедиста:
1. запрещается движение по дорогам с разделенными проезжими частями (в т.ч. и в населенных пунктах). это нововведение закрывает для велосипедистов большую часть проспекта ленина, большую часть проспекта гагарина и московского проспекта.
2. запрещается переезжать на велосипеде пешеходные переходы. теперь это прописано прямо.
3. исчезает требование двигаться "как можно правее". вместо него - не выезжать левее половины правой полосы для движения, кроме объездов(дефекты дорожного покрытия теперь прямо прописаны как препятствие для движения, и наконец-то прописан термин "объезд". из чего следует что яму можно объехать левее с соблюдением правил маневрирования), разрешенных левых поворотов, и если из правой полосы для движения можно только вправо (небольшая печенька). в этом случае можно перестроиться во второй ряд и проехать перекресток прямо.
4. "запрещенный" левый поворот - только пешком по переходу. прямым текстом.
5. можно двигаться по тротуару, если нет велодорожки или обочины, не создавая препятствий и опасности пешеходам (еще печенька).
6. зимние велопокрышки))

напоминаю, что это только проект закона. вникать глубже не хочу, пусть сначала примут.
в сухом остатке: как видим, велошлем это далеко не самое неприятное (см п.1).
для автолюбителей там тоже припасены новшества, навскидку:

Ст.37 3.3. Якщо загальна вага встановленого обладнання, яке робить можливою роботу двигуна на газовому паливі, не перевищує 100 кг у спорядженому стані, - внесення змін до реєстраційних документів на транспортний засіб не потребується.
Ст38 5. Періодичність проходження обов'язкової перевірки придатності транспортних засобів до експлуатації становить:
...
4) для легкових автомобілів, вантажних автомобілів з максимальною допустимою масою не більше 3,5 тонни, причепів (напівпричепів) до них - через чотири роки після першої реєстрації і далі кожні два роки;[привет техосомотр! давно не виделись!]
Стаття 39. Примусова евакуація транспортних засобів [теперь прописана явно]
Стаття 46. Вимоги до пішохода, його права та обов'язки
3. Пішоходам забороняється:
...
17) у темну пору доби або в умовах недостатньої видимості перебувати в межах проїзної частини (у тому числі на пішохідному переході), або на узбіччі без світлоповертальних елементів на одязі;
Ст59-2
7. На Т-подібних перехрестях, що утворені двома дорогами з покриттям, або двома дорогами без покриття, водії транспортних засобів повинні керуватися між собою правилом, за яким дорогу надає водій, що наближається до перехрестя по дорозі, що примикає до прямої, якщо інший порядок руху не визначено знаками пріоритету.

на первый взгляд закон прописан лучше, чем действующие пдд. по факту он дает некоторые плюшки, но при этом делает нормы более жесткими для всех учасников дорожного движения (пешеходов, велосипедистов, водителей).

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 11:12

mocrosoft писал(а):

HEKPOMAHT писал(а):

К примеру, когда это ввели по отношению к скутерам - это снизило количество бухих малолеток

Вы, что - правда часто видите на дороге скутеры с номерами?! Я за всё время действия данного правила (сколько, кстати? Несколько лет?) видел всего 3 (три!) штуки. И только на одном из них сидел скутерист в шлеме. Всё, остальные ездят точно так же, как раньше - уверен, что и прав у них тоже ни у кого нет.

после введения прав на скутер их количество существенно снизилось. я бы даже сказал что они практически ушли с дорог (я про харьковские). так конечно попадаются на дорогах, но совсем мало.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 11:25

Значит конкретно в Харькове ситуация как-то радикально отличается от области

По весям крайне редко даже "кубатурный" мотоцикл встретишь с номером - мотаются как и до исторического материализма.

Младён · **Добавлено:** 13.10.2015 12:49

Первое, что реально удивляет у всяких "поборников прав и свобод велосипедистов", так это претензии к наличию шлема, света и отражалок на одежде. При этом уж вопрос про расходы вообще смехотворен. Где в законе указано, что все должно быть именно брендовым!?
- Где сказано про метраж отражалок на одежде!? В чем проблема купить огрызок светоотражалки на базаре или отпороть с какой одежки на секонде, а после держать на веле и привязывать на себя в сумерках.. Расходов... ну буханка хлеба от силы, проблема ничтожная, было бы из-за чего возмущаться.
- Шлем тоже не такая проблема, если и не хочется тратить деньги на фирменный, если так уж будут заставлять в чем проблема взять каску, продавить в том же влажном песке форму, задуть туда пены, вдавить в нее мяч под размер головы и огрызок репшнура на роль ремешка. Дождаться отвердения и побрызгать краской из баллона. Все, для соблюдения ПДД все нормы выполнены, на один сезон может и хватит. Расходы копеечные, защиты правда ноль, ну разве от солнца и дождя. Опять же, не хочется тратить деньги - решение всегда будет. Было бы из-за чего спорить.
- Со светом.... опять же световой поток никто не прописывал, красный свет сзади легко достигается покраской обычной лампочки губной помадой. Схема подобного устройства давалась еще в средней школе. Что, соединить лампочку и батарейку и примотать скотчем к седлу большая проблема, что надо поднимать волну?! Вам шашечки или ехать!? Было бы из-за чего волну поднимать.

НО!! Вот что действительно стоило обсуждать, что все нововведения НИЧЕГО не меняют по факту и не улучшат обстановку на дорогах, так как все "низзя" элементарно обходятся, либо только наоборот вынуждают идти на нарушения, так как по другому не возможно передвигаться "из пункта А в пункт Б". В нововведениях нет ни борьбы с пробками ни с загромождение обочины... Вот это и стоило бы обсуждать :thewall:

, а не цену габаритов или соотношение средней зарплаты и стоимости шлема. :facepalm:

Под спойлер брошу наглядный вид к чему стоит стремится, но что наоборот закрепляется. Ну... каждый надеюсь поймет, в чем отличие на заброшенных фото:

Миша · **Добавлено:** 13.10.2015 12:56

Л.С. писал(а):

SRG писал(а):

Мне вот непонятно - те кто защищают подобные нововведения действительно не понимают, или делают вид, что не понимают, что 90% велосипедистов Украины заведомо перейдут в разряд нарушителей? Или может людей на "Украинах" и подобных велосипедах уже и за полноценных велосипедистов не считают? Или же это такой снобизм владельцев относительно крутых велосипедов?

и снова привычное нытье - ущемляют бедных

никаких проблем для имплементации новых правил не вижу

1. шлем - в принципе закон Дарвина никто не отменял. с другой стороны - ремень безопасности ведь обязателен

Скорости разные. Давайте пешеходам шлемы обяжем? Не? А че?

Цитата:

2. удостоверение личности - в случае ДТП что делать будете? или не дай бог в больничку в безсознательном состоянии как бомжа определят

Так давайте и пешеходов обяжем? Нет? Че?

Цитата:

5. кто-то против?

Конечно. В Венгрии разрешили. http://xt.ht/xtnews/-V-Vengrii-razreshi ... ipede-6023
Потому что велосипедист никому кроме себя не вредит.

Цитата:

6. в авто тоже трындеть по мобиле запрешено, хотя к сожалению никто на это не обращает внимания.

Последствия РАЗНЫЕ. Пешеходам тоже запретите?

Вы блин не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля примерно и автомобилисты не привыкшие к велам на дороге собъют уже Вас, и ваш шлем и мигалки со звоночками вам не помогут. Это все уже пройдено миллион раз везде. Велосипедистов сбивают меньше когда их много. Потому что водители привыкают и учитывают. Все эти ограничения, направленные чтобы убрать велы с дороги - работают против тех, кто как я ездят в шлеме и с фонарями.
Из обязаловки нужно одно - фонари и отражатели. Это реально безопасность и необходимость, тем более недорогая. Но это есть и сейчас в ПДД. Все остальное - бред сумасшедшего.

Миша · **Добавлено:** 13.10.2015 12:57

Младён писал(а):

Первое, что реально удивляет у всяких "поборников прав и свобод велосипедистов", так это претензии к наличию шлема, света и отражалок на одежде. При этом уж вопрос про расходы вообще смехотворен.

Изучите матчасть перед высказыванием своего мнения - будет больше толку. Почитайте что случается, когда шлемы заставляют законодательно носить.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 13:01

Бж. Это что, нк трехполоске на светофоре нельзя на двух колесах налево уйти?

Миша, дай почитать. С телефона тяжко гуглить

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 13:03

Младён писал(а):

НО!! Вот что действительно стоило обсуждать, что все нововведения НИЧЕГО не меняют по факту и не улучшат обстановку на дорогах, так как все "низзя" элементарно обходятся, либо только наоборот вынуждают идти на нарушения, так как по другому не возможно передвигаться "из пункта А в пункт Б". В нововведениях нет ни борьбы с пробками ни с загромождение обочины...

вообщето в проекте закона есть одна статья, которая касается порядка эвакуации транспорта.
нормы прописаны более конкретно по сравнению с действующими пдд.
и в целом складывается впечатление что требования ко всем учасникам дорожного движения ужесточаются.
добиться исполнения этих норм по факту - это работа полиции, как вы хотите чтобы закон сам по себе решал этот вопрос?

Aleksei Dmytren писал(а):

Бж. Это что, нк трехполоске на светофоре нельзя на двух колесах налево уйти?

Миша, дай почитать. С телефона тяжко гуглить

даже на двухполоске.

Стаття 47. Вимоги до велосипедистів, їх права та обов'язки
1. Велосипедисти мають право на:
1) рух по велосипедних доріжках або велосипедних смугах, а в разі їх відсутності або неможливості руху по ним - по краю проїзної частини дороги, вулиці чи узбіччю в напрямку руху нерейкових транспортних засобів, не створюючи перешкод для руху пішоходів;
2) рух по проїзній частині дороги або узбіччю на велосипедах при досягненні 14-річного віку;
3) рух по проїзній частині дороги або узбіччю на велосипедах в супроводі повнолітніх велосипедистів в одній колоні з ними при досягненні 12-річного віку.
2. Велосипедисти зобов'язані:
1) використовувати технічно справні та належним чином обладнані велосипеди із справним гальмом і кермом та обладнані звуковим сигналом і світлоповертачами;
2) під час руху по дорогам загального користування бути одягненими у велосипедні шоломи, мати при собі документ, що посвідчує особу;
3) здійснювати рух в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості виключно на велосипеді із встановленим та увімкненим ліхтарем (фарою) та заднім миготливим червоним ліхтарем. Якщо велосипед експлуатує причіп, ліхтар червоного кольору повинен бути і на цьому причепі;
4) під час руху групами їхати один за одним, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху;
5) дати дорогу іншим транспортним засобам, що рухаються по дорозі, якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям;
6) виконувати інші вимоги цього Закону, що стосується водіїв або пішоходів і не суперечать вимогам цієї статті.
3. Велосипедисту забороняється:
1) керувати велосипедом з несправним гальмом, звуковим сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої видимості - з вимкненою фарою і (або) заднім миготливим червоним ліхтарем:
2) керувати велосипедом у нетверезому стані, під дією наркотичних чи лікарських препаратів, які впливають на здатність до керування;
3) під час руху користуватись засобами зв`язку, тримаючи його у руці;
4) перевозити вантажі, що заважають керуванню, створюють перешкоди іншим учасникам дорожнього руху або обмежують видимість фари (ліхтаря), заднього миготливого червоного ліхтаря у темну пору доби;
5) рухатися по автомагістралях;
6) рухатись по проїзній частині автомобільних доріг з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків;
7) рухатись по проїзній частині дороги чи узбіччю, коли поряд облаштовано велосипедну доріжку, крім випадків, коли рух по ній неможливий;

переїжджати по пішохідних переходах через дорогу;
9) рухатися по дорозі під час ожеледиці або снігопаду без використання зимових велосипедних шин, спеціально призначених виробником для зимової їзди;
10) виїжджати лівіше половини правої смуги руху проїзної частини дороги, крім випадків, зазначених у частині четвертій цієї статті;
11) під час руху триматися за інший транспортний засіб;
12) їздити, не тримаючись за кермо, та знімати ноги з педалей (підніжок);
13) перевозити пасажирів на велосипеді, не призначеному для цього заводом-виробником (за винятком дітей до 7 років на велосипеді, обладнаному згідно до вимог частини дев'ятої цієї статті;
14) буксирувати велосипеди або причеп, не передбачений для експлуатації з велосипедом.
4. Велосипедисти повинні рухатися по велосипедним доріжкам або велосипедним смугам, а за їх відсутності або непридатності для проїзду по правому узбіччю або по правій крайній смузі проїзної частини, не виїжджаючи лівіше половини цієї смуги руху, з дотриманням безпечного інтервалу, крім таких випадків:
1) для здійснення випередження або об’їзду перешкоди для руху;
2) перестроювання в дозволених випадках для повороту ліворуч або розвороту;
3) при наявності справа на дорозі додаткової смуги гальмування, якщо велосипедист не має наміру виконувати поворот праворуч;
4) якщо крайня права смуга (смуги) призначена тільки для повороту праворуч;
5) під час руху в колоні, яку супроводжує відповідно обладнаний автомобіль прикриття. В цьому випадку дозволяється також рух по проїзній частині на автомобільних дорогах з окремими проїзними частинами, що конструктивно відокремлені одна від одної розділювальною смугою, та у населених пунктах – на ділянках доріг, де дозволена швидкість руху збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
5. Поворот ліворуч та розворот дозволяється велосипедистам на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. В інших випадках велосипедистам для лівого повороту (розвороту) слід скористатися пішохідними переходами ведучи велосипед в руках.
6. Як виключення, рух по тротуарах і пішохідних доріжках на велосипедах та інвалідних колясках дозволяється дітям, підліткам та особам з обмеженими фізичними можливостями, а у випадку відсутності велосипедних доріжок, велосипедних смуг чи узбіч (або неможливості рухатись по них) та заборони руху на велосипедах по проїзній частині дороги – будь-яким особам, якщо це не створить перешкод або небезпеки пішоходам.
7. На дорогах з однією смугою для проїзду в одному напрямку, велосипедистам слід їхати в колону по одному, групами до 10 велосипедистів з дистанцією між групами не менше 100 м.
7.1. Якщо дорога має дві або більше смуг для проїзду в одному напрямку, або якщо колону велосипедистів супроводжує автомобіль прикриття, така колона може рухатися в кілька рядів в межах крайньої правої смуги проїзної частини.
7.2. Під час супроводу автомобіль прикриття обладнується з додержанням вимог стандартів проблисковим маячком оранжевого кольору, ввімкнення якого не дає переваги в русі, а є тільки допоміжним засобом інформації для інших учасників руху. Ззаду на автомобілі прикриття встановлюється дорожній знак 4.8 "Об’їзд перешкоди з лівого боку" (додаток 3) та розпізнавальний знак "Колона" (додаток 5), які повинні відповідати вимогам стандартів та цього Закону.
8. Велосипеди повинні бути обладнані звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду – білого кольору, по бокам – оранжевого, ззаду – червоного. Під час руху в темну пору доби та в умовах недостатньої видимості на велосипеді необхідно увімкнути ліхтар (фару) білого кольору, направлений вперед і миготливий ліхтар червоного кольору, направлений назад, а велосипедисту використовувати одяг зі світлоповертальними елементами.
9. Перевозити пасажирів на велосипеді і причепі до нього дозволяється тільки якщо ці транспортні засоби спеціально для цього призначені заводом-виробником. На інших велосипедах дозволяється встановити додаткове сидіння для перевезення однієї дитини до 7 років. Сидіння повинно бути надійно закріплено на багажнику або рамі, обладнано підніжками та елементами, що перешкоджають потраплянню ноги пасажира в колесо. Якщо виробник сидіння обладнав його ременем безпеки або приписує перевозити дитину-пасажира в велосипедному шоломі, необхідно користуватися цими засобами.

Миша писал(а):

Младён писал(а):

Первое, что реально удивляет у всяких "поборников прав и свобод велосипедистов", так это претензии к наличию шлема, света и отражалок на одежде. При этом уж вопрос про расходы вообще смехотворен.

Изучите матчасть перед высказыванием своего мнения - будет больше толку. Почитайте что случается, когда шлемы заставляют законодательно носить.

да, это приводит к уменьшению количества велосипедистов на дороге.
но с другой стороны в такой редакции будет разрешено двигаться на велосипеде по тротуару(хотя он является частью дороги).
я пересмотрел свое отношение к велошлему за последний год, когда на моих глазах этот кусок пенопласта существенно снижал последствия падений и дтп, так что я за велошлем. а по такой логике давайте еще отменим шлемы для мотоциклистов, детские кресла в машине и штраф за непристегнутый ремень в авто.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 13:10

Миша писал(а):

Пешеходам тоже запретите?

Когда он прётся через проезжую часть - да.

Импульс · **Добавлено:** 13.10.2015 13:15

Миша писал(а):

Вы блин не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля примерно и автомобилисты не привыкшие к велам на дороге собъют уже Вас, и ваш шлем и мигалки со звоночками вам не помогут. Это все уже пройдено миллион раз везде. Велосипедистов сбивают меньше когда их много.

Это просто эпидемия какая то, вместо того что бы потратить время на образование себя, люди тратят время на глупые коменты, совершенно не понимая последствий. А вещи настолько простые, за пол часа можно нагуглить всё и изучить.

splean101 · **Добавлено:** 13.10.2015 13:22

SRG писал(а):

drdihlofos

В Польше за последние лет 15 нет резких(в 3 и более раз) колебаний валюты. Максимум 30-40 %. У нас же предлагаемое - явный импорт, какими бы отечественными производителями это всё не маскировалось.

Вашему посту самое место в этой теме...

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 13.10.2015 13:30

Winterrr85 писал(а):

17) у темну пору доби або в умовах недостатньої видимості перебувати в межах проїзної частини (у тому числі на пішохідному переході), або на узбіччі без світлоповертальних елементів на одязі;

Winterrr85
О, теперь пешиков на переходе можно сбивать. Вместо того, чтобы подсвечивать переходы, вводят идиотские правила.

Winterrr85 писал(а):

после введения прав на скутер их количество существенно снизилось. я бы даже сказал что они практически ушли с дорог (я про харьковские). так конечно попадаются на дорогах, но совсем мало.

То же самое будет с велосипедистами.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 13:31

Миша писал(а):

не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля примерно

Хм... А почему Вы считаете, что укрепление дисциплины всех участников движения на дорогах непременно приведёт к уменьшению "до нуля примерно" количества некоторой их категории? Если практика сейчас ясно показывает, что на количество, к примеру, автомобилей на дороге никак не влияет не то, что какие-то дисциплинарные нормы ПДД, но даже и конские цены на технику, запчасти, бензин, скотомудистика при получении водительских прав и стервятники вместо номмального ГАИ? Неужели Вы так считаете потому, что "100% примерно" велосипедистов пользуются оными исключительно потому, что велосипед - это неписанное право на анархию и безнаказанность на дороге?! Но это ведь, мягко говоря, категорически неправильная позиция. :no:

SRG · **Добавлено:** 13.10.2015 14:03

Да не дай бог жить в эпоху перемен. Руки бы с головой поотбивать тем, кто предложил такие правила.
До сих пор как то ездили и всё нормально было. Кто хотел тот ставил фары, мигалки, покупал шлем.
Я вот купил жене старенький велосипед. Еле присадил на велосипед. Уверяю, что шлем она не оденет даже под страхом смертной казни. Равно как и с мигалками никто возиться не будет. Возможно я бы её и уговорил бы на такого рода аксессуары постепенно. Теперь же однозначно нет. Она будет глаза выцарапывать полицаям, если тронут, но теперь 100% ничего подобного ни на неё ни на велосипед покупаться не будет.
Я так понял, что люди хотят оставить на дорогах Харькова и прочих только велокрутяков? То есть в диапазоне от 5 до 10% от нынешнего количества.

Импульс · **Добавлено:** 13.10.2015 14:05

mocrosoft писал(а):

Хм... А почему Вы считаете

Это вы тут "считаете", и оперируете своими выдуманными предположениями и фантазиями, а мы рассматриваем только факты и статистику. Которая не раз не два и не три уже выкладывалась. Ищите, изучайте.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 14:07

Миша писал(а):

Скорости разные.

При движении по дороге общего назначения скорость столкновения примерно та же (если не рубиться с другим велосипедом, естественно). Насколько я понял, требовать ошеломления при езде по тротуарам или по велодорожкам никто не собирается? Так что в принципе - требование логично (не уверен, правда, что необходимо).

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 14:12

Импульс писал(а):

Это вы тут "считаете", и оперируете своими выдуманными предположениями и фантазиями, а мы рассматриваем

То есть, таки уверены в том, что я сказал. Что ж, примите соболезнования.

Ну если так, то уж Вы-то, надеюсь, должны понимать, что причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является и Ваша бурная "велоактивистская" деятельность? Чтоб чиновники "заметили велосипедистов на дороге и в городе", и всё такое? Если нет - ну тогда я уж и не знаю, о чем с Вами можно говорить...

Импульс · **Добавлено:** 13.10.2015 14:35

mocrosoft писал(а):

причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является ...

Причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является невежество, и попытка влезть со своими комментариями в тему, в которой компетенции ноль. Поэтому мы призываем сначала образовываться, а потом уже мнение высказывать, потому что несомненно вы как велосипедист вводите в заблуждение людей, которые могут иметь отношение к созданию различных законодательных инициатив.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 14:44

Импульс писал(а):

Поэтому мы призываем сначала образовываться,

"образовываться" - это, конечно же, непременное и безоговорочное изучение "правильных", признанных "правильными" людьми знаний. Всё остальное, чем пользуются остальные нормальные люди - "в корне неверно" - известный подход, тыщу лет уже как.

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 15:03

Импульс писал(а):

mocrosoft писал(а):

причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является ...

Причиной появления подобных законодательных инициатив несомненно является невежество, и попытка влезть со своими комментариями в тему, в которой компетенции ноль. Поэтому мы призываем сначала образовываться, а потом уже мнение высказывать, потому что несомненно вы как велосипедист вводите в заблуждение людей, которые могут иметь отношение к созданию различных законодательных инициатив.

а чем вы можете подтвердить свою компетенцию в теме?
этот проект закона закроет для велосипедистов несколько центральных проспектов города, но прицепились почему-то только к велошлемам. или это такое забалтывание - требование к велошлему уберут а запрет на проспекты останется?

Импульс · **Добавлено:** 13.10.2015 15:08

Winterrr85, где вы увидели что к шлемам прицепились? Конкретно я против этого законопроекта почти по каждому пункту.

Л.С. · **Добавлено:** 13.10.2015 15:11

Миша писал(а):

Вы блин не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля примерно ...

Миша, смысл моего поста, что если ответственно относится к своей безопасности, то все эти требования вполне логичны и ни разу не напряжны. Вот как бы прямо сейчас есть все, кроме звонка.
В чем проблема - потратить 100 грн и час времени?
Понятно, что их можно обойти - ну так почти любой закон можно обойти.

Повторю еще раз - в следствии аварии страдают в той или иной степени все ее участники, поэтому ваша безопасность на дороге - не только ваше личное дело.
Последствия от трындения по мобиле, отсутствия шлема и пр. на дороге могут быть самые разные, вплоть до летальных.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 15:12

Так и вижу тетеньку под соточку кило, везущую на старенькой украине в шльоме и жилетке молочко в райцентр.

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 15:28

Импульс, реплика не в ваш адрес, предыдущие 10 страниц это холивар на тему шлемов и дороговизны задних мигалок.
по законопроекту - не очень хотелось бы чтобы он стал законом. не радуют пункты про техосмотр и думаю еще что-то найдется. по требованиям к велосипедистам по некоторым пунктам согласен (разрешение на тротуары, прямой запрет на езду по пеш.переходу, разрешение на второй ряд при движении прямо), но пункт про запрет на дороги с разделительной полосой - это просто кошмар.

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 15:52

HEKPOMAHT писал(а):

А некоторые, видят в этом какую-то жажду наживы

Жажда наживы была бы в том случае, если бы шлемы нужно было покупать непременно у одного поставщика или импортера. Как когда-то были наклейки "транспортное средство" - кто помнит, такие белые с диагональными линиями. Обязательно надо было клеить на авто, покупать чуть ли не в ГАИ. Но тут же такого нет!

mocrosoft писал(а):

Вы, что - правда часто видите на дороге скутеры с номерами?!

При чем здесь номера? Им права ввели, целую категорию выделили, А1 называется. А номера... на них никто не смотрит - потому никто и не вешает.

Winterrr85 писал(а):

1. запрещается движение по дорогам с разделенными проезжими частями

Я вот этого вот не понял, но чувствую что зря и никто придерживаться не будет.

Winterrr85 писал(а):

2. запрещается переезжать на велосипеде пешеходные переходы.

Печаль

.

Winterrr85 писал(а):

3. исчезает требование двигаться "как можно правее". вместо него - не выезжать левее половины правой полосы для движения

Ну с одной стороны хорошее изменение. С другой - а если первая полоса только направо? Да, я знаю что водители при повороте направо должны пропускать велосипедистов, которые едут прямо. Но знают ли об этом сами водители? Точно говорю - далеко не все.

Winterrr85 писал(а):

4. "запрещенный" левый поворот - только пешком по переходу. прямым текстом.

И что, нельзя через правый поворот с разворотом? Так же автомобили тоже налево поворачивают, там где левый поворот запрещен.

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 15:59

Миша писал(а):

В Венгрии разрешили. http://xt.ht/xtnews/-V-Vengrii-razreshi ... ipede-6023
Потому что велосипедист никому кроме себя не вредит.

В Венгрии - может быть. А у нас - во всем виноват автомобилист и за все платит тоже он.

Миша писал(а):

Вы блин не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля

Вообще не понимаю какая связь...

SRG писал(а):

Она будет глаза выцарапывать полицаям, если тронут

Да не переживайте вы так - оденут наручники, отвезут в обезьянник, получит протокол за сопротивление сотрудникам полиции. Это все делает легко и быстро.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 16:11

Maksym писал(а):

Ну с одной стороны хорошее изменение. С другой - а если первая полоса только направо?

Ну так там же предусмотрено разрешение выехать на вторую полосу для проезда прямо в этом случае.

Maksym писал(а):

Им права ввели, целую категорию выделили, А1 называется.

Правильно. А1 и регистрацию - как раз номера. Но не поверите, наверное - те, кто без номеров и прав ездили до исторического материализма, продолжают делать это и теперь. В дополнение ещё и ездят на скутере без света ночью - как это умудряются, я вообще понять не могу.

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 16:20

mocrosoft писал(а):

Ну так там же предусмотрено разрешение выехать на вторую полосу для проезда прямо в этом случае.

Ага, не заметил такого. Если так - то тогда хороший пункт.

mocrosoft писал(а):

Правильно. А1 и регистрацию - как раз номера.

Только с номерами там какие-то траблы были - то-ли их выдавать было некому, толи еще что - в общем с номерами не сложилось. Ограничились правами. Ну конечно тот кто успел подсуетиться и в короткий промежуток времени, пока номера давали, их получил - тот молодец.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 16:30

Maksym писал(а):

Только с номерами там какие-то траблы были - то-ли их выдавать было некому, толи еще что - в общем с номерами не сложилось. Ограничились правами.

А, вон оно как, понятно

Тут просто вижу несколько мотоциклистов на 125 и 250-кубиковых мотоциклах - тоже напрочь без номеров...

Младён · **Добавлено:** 13.10.2015 16:42

Миша писал(а):

Младён писал(а):

Первое, что реально удивляет у всяких "поборников прав и свобод велосипедистов", так это претензии к наличию шлема, света и отражалок на одежде. При этом уж вопрос про расходы вообще смехотворен.

Изучите матчасть перед высказыванием своего мнения - будет больше толку. Почитайте что случается, когда шлемы заставляют законодательно носить.

Миша, ну я ж ниже и указал, что всякие "низя" при желании не сложно обойти. При этом те задачи, для которых вводится данное требование, теряются в принципе.

А так, народ, ну правда. Спор же совсем ушел от основной проблемы, что действующего, что "измененного" ПДД! А вопрос в том, как ПДД коррелирует с остальными законами и конституцией. Какой процент спорящих здесь сможет сходу сказать какую ступеньку в иерархии всего законодательства Украины занимает ПДД!? Как оно соотносится с правами собственности, страхования и прочими нормами права. А ведь по сути получается, что по ПДД и системе штрафов в проблемных ситуациях на дороге пострадавший один - государство, которое забирает себе штраф с того, кого признают виновным. Сами же участники движения так... статисты. Получается классика: "проблемы индейцев шерифа не еб.. волнуют". Для ПДД и гаишников, ну теперь и новой полиции по сути наплевать на улучшение обстановки на дороге, их функции следить за соблюдением ~~Библии~~ ПДД, а удобно ли тем, кто пользуется "дорогами общего пользования", до сраки всем власть имеющим, кроме собственно рядовых водителей. В существующих ПДД не проходит красной линией обеспечение беспроблемного движения! Нет в этих "правилах движения" указания, кто отвечает за обеспечения беспроблемного пользования "дорогами общего пользования", а только набор "низя" и все.
Да, привести в нормальный вид вообще все законодательство Украины практически нереальная задача. Но по крайней мере ПДД должно как пазл состыковываться с теми же нормами страхования и правами собственности. Четко и понятно, а не настолько витиевато, что для одного ДТП есть масса альтернативных вариантов признания виновных и несущих ответственность просто в зависимости от наличия/отсутствия "крыши". Именно это основная проблема ПДД как и всех законов в Украине, а не всякие шлемы или габариты!!!! Но... по теме получается, если уберут запрет езды без шлема и все станет ну заебись. :facepalm:

Аптечку и огнетушитель у автомобилей тоже вычеркнем и вообще наступит всеобщее счастье. :thewall:

А так, все ПДД должно свестись к одному, вернее двум определениям: "создание аварийной ситуации" и "аварийная ситуация". А дальше все "низя" переписываются под градации "создания аварийной ситуации" и компенсации тем, кто от этого страдает. А штрафы это уже вторично, если нарушение отметила полиция, а не "пострадавшие от нарушения". Ведь каждый велосипедист неоднократно за поездку попадает в ситуации когда их не пропускают "консервы с второстепенки". По ПДД нихрена не добится. А вот если по страховке, вам обязаны возместить моральный ущерб за: "водитель транспортного средства с номером ... создал аварийную ситуацию... я испугался, не смог дальше ехать, напился в баре, пришлось ехать домой на грузовом такси... чеки с бара и такси прилагаются", при этом страховая сможет легко и без волокиты взыскать с процентами с водителя... Если подобное будет у нас возможно(!!!!), то и за страховками очередь выстроится, даже если подобное требование уберут из правил, и проскакивать станет слишком накладно, а дешевле пропускать, а то мало ли... И даже очень быстро народ из "консерв" начнет пересаживатся на общественный транспорт или на вел. Ну или как раз водители начнут требовать освещенных переходов и отдельных велодорожек больше, чем пешеходы и велосипедисты.
Собственно, когда просто ссылаются на пример построек велодорожек в Европы забывают, что основная причина их развития - работающая система судов и законодательства. Там всем выгодно, чтобы велосипедисты поменьше пересекались с машинами. И властям, и автомобилистам, и велерам и страховщикам. У нас же... про велодорожки власти вспоминают только, когда можно под это спилить бюджет. Страховщики вон тоже не против протянуть в ПДД побольше "низя", чтобы избегать "страховых случаев"... и т.д. и т.п. Вот действительно те проблемы, что надо обсуждать, а не цепляться к шлемам и габаритам. Про это выше и намекал

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 16:56

mocrosoft писал(а):

Тут просто вижу несколько мотоциклистов на 125 и 250-кубиковых мотоциклах - тоже напрочь без номеров...

С мотыками другая ситуация - они бездоки, их в принципе нельзя зарегистрировать (ну за адекватные деньги).

Monte_Kristo · **Добавлено:** 13.10.2015 19:44

Младён писал(а):

Maksym писал(а):

Ну например - какой-нибудь документ, удостоверяющий личность (так в ПДД и записано, верно???). Это ж, простите, какой какой-нибудь документ? Паспорт?....

А в чем проблема отсканить первую-вторую страницу паспорта, заверить да хоть в отделе кадров на работе (бесплатно получается) или у нотариуса, заламинировать. Не мешает еще и группу крови пропечатать и контактный телефон родных вписать. В случае чего для врачей или попутчиков много проблем отпадет в зародыше.

А я с собой всегда обычную ксерокопию паспорта тягаю всегда, проблем не было, спрашивют, показал и все, прадва весной прошлой достибались, так я им сказал мол поехали домой покажу. И все, нет проблем.

Monte_Kristo · **Добавлено:** 13.10.2015 19:48

Maksym писал(а):

mocrosoft писал(а):

Тут просто вижу несколько мотоциклистов на 125 и 250-кубиковых мотоциклах - тоже напрочь без номеров...

С мотыками другая ситуация - они бездоки, их в принципе нельзя зарегистрировать (ну за адекватные деньги).

Тоесть как так нельзя? Я скажу больше на них даже права нужны (А1,А или В1).

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 19:51

Monte_Kristo писал(а):

Тоесть как так нельзя?

Для того чтобы зарегистрировать мотоцикл на него нужны документы. У ворованных мотоциклов документов, природно, нет. Без документов легализовать мотык крайне дорого, поэтому этим никто не заморачивается из тех, кто покупает ворованные мотыки (а таких чуть ли не большинство).

Monte_Kristo писал(а):

на них даже права нужны (А1,А или В1)

А при чем права к регистрации ТС? Права конечно нужны. Но права выдаются не на конкретный экземпляр ТС, а на право управлять данным типом ТС. У мотоциклиста вполне в гараже может стоять один мотык с документами и номером и второй бездок ворованный без ничего.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 19:52

Лампочки, шлёмы и прочая жилетка - то фигня. Сейчас же есть пункт 6,2 и хрен увидишь на алкобайке хоть один катафот. А вот ограничение проездов для великов - это фигня. Вот у меня есть проспект 3 полосы со сквером посередине на всю длину и немеряно перекрестков. Получается, повернуть налево - будь добр, остановись, слезь, подожди пока рак свистнет и переходи дорожку аки пешеход, потом опять залазь. Как и где я это должен делать? Прямо на правой полосе? Или на газоне с клумбами? Хуита.

Цитата:

Тоесть как так нельзя? Я скажу больше на них даже права нужны (А1,А или В1).

Оно то понятно, но поскольку погоня за мотоциклом нельзя - бОльшая часть мотыков - ворованы во всяких Италиях или вы вправду думаете, что пиздюки по полной цене покупают всякие кавасаки?

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 19:56

Aleksei Dmytren писал(а):

ограничение проездов для великов - это фигня

100 %.

Aleksei Dmytren писал(а):

но поскольку погоня за мотоциклом нельзя

Не совсем так. На самом деле можно. Но даже на целый Киев было от силы 2 экипажа, которые могли гоняться за мотыками (бывшие мотогонщики на бэхах литровых) - и то их задача была сидеть на хвосте пока топливо у преследуемого не кончится и он не заглохнет. А в Харькове я вообще не уверен что такие специализированные экипажи были. И не факт что сейчас в Киеве они существуют.

Monte_Kristo · **Добавлено:** 13.10.2015 19:59

Maksym писал(а):

У ворованных мотоциклов документов, природно, нет. Без документов легализовать мотык крайне дорого, поэтому этим никто не заморачивается из тех, кто покупает ворованные мотыки (а таких чуть ли не большинство).

А по мне так скорее сюда попадают мотоциклы старые (которые нынче в основном катаются за чертой города) мопеды и скутера. А по поводу прав, с ними тоже мало кто заморачивается, если катаются на скутере.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 20:01

Ну это да, большую часть левых мотыков на заправках принимали))) Потом поутихло.
Лучше бы автоэкспертизу сделали обязательной снова.

Старый мотоциклы невыгодно, а вот ворованную R1 или какой-нибудь туринг БМВ - очень даже приятно для кармана.

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 20:04

Monte_Kristo писал(а):

сюда попадают мотоциклы старые

Ну старых мотоциклов без номеров я не встречал - всякие ИЖ, Ява, Днепр - все с номерами, еще советскими.

Monte_Kristo · **Добавлено:** 13.10.2015 20:07

Aleksei Dmytren писал(а):

а вот ворованную R1 или какой-нибудь туринг БМВ - очень даже приятно для кармана.

Тут проблема, на таких по дервне сильно не погасаешь, а в городе/на трассе привлекаешь внимание, поэтому прийдется делать документы (бережоного так сказать...)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 20:13

Цитата:

а в городе/на трассе привлекаешь внимание, поэтому прийдется делать документы

документы стоят как второй паленый мотоцикл. напуркуа их делать?

TarasB · **Добавлено:** 13.10.2015 22:32

Почитал тему, стало грустно.
Все велосообщества одинаковые, что в Москве, что в Питере, что тут. Тут тоже есть люди, которые одобряют введение любых новых неудобств, лишь бы они не особо затронули их лично. Надеюсь, жизнь таких накажет.
Они себя считают наверное крутыми и правильными, а на самом деле они просто позеры, которым нужен просто маркер для деления велосипедистов на "ятру" и "тынетру".
Ага, теперь дедушки, катающиеся с удочками на ржавых Уркаинах из Нижнего Пердюева в Верхнее Рыгалово стали вне закона? Хороший закон, чё. Не, держитесь, а то так и у нас (в России) скопируют эту хрень.
Про шлемы тёрли сто раз. Если за соблюдением закона будут следить, то просто велосипедисты вымрут. Но "правильные" видимо хотят себе медальку "единственного правильного велосипедиста на раёне", ну чтобы онанировать на неё по вечерам. Только они не понимают, что у этой медальки есть и обратная сторона в виде отвыкания автомобилистов от существования велосипедов.

Есть и хорошее. Ваши законодатели вспомнили про существование хитрожопых перекрёстков, где из правого ряда можно только направо, и разрешили на них перестроение во второй ряд. Но я такие перекрёстки проезжаю по правому ряда (да, игноря знак), потому что так безопаснее, ведь машины каждая пятая тоже игнорирует знак. Так что я проезжаю вместе с машинами. Короче, неплохо бы ещё и разрешить игнор знака "только направо", ну кроме случаев, когда правая полоса физически идёт лишь направо и не имеет продолжения прямо (на развязках например).

Про левые повороты оставили старое правило (у нас оно такое же). А оно в таком виде - дурацкое.
То есть если есть одна полоса на загруженной трассе, где страшно даже по прямой ехать - то поворачивать можно.
А на Т-образных перекрёстках поворот с "ноги" на "крышку" какого-то хрена запрещён, хотя безопасен в большинстве случаев. Почему нельзя написать "запрещено поворачивать налево, если для этого надо пересечь более одного ряда попутного и встречного движения"?

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 22:58

TarasB писал(а):

теперь дедушки, катающиеся с удочками на ржавых Украинах из Нижнего Пердюева в Верхнее Рыгалово стали вне закона?

Пока еще никто никем не стал! Это проект, который не факт что примут. Ну а после принятия если купят шлем и поставят мигалки то тоже нарушать ничего не будут. Но это если и когда примут, что далеко не факт.

TarasB писал(а):

обратная сторона в виде отвыкания автомобилистов от существования велосипедов.

Не переживайте - у нас автомобилистов дрессируют велосипедисты в шлеме. Даже без принятых поправок. А ушлепки без шлемов, которые летают по тротуарам и сбивают пешеходов - я буду рад если они с тротуаров исчезнут.

TarasB писал(а):

Короче, неплохо бы ещё и разрешить игнор знака "только направо"

В принципе этот игнор есть. И автомобилям при повороте направо надо пропускать велосипедистов, едущих прямо. Только ж хер кто пропустит! Поэтому куда безопаснее уйти во второй ряд и не искушать судьбу.

TarasB писал(а):

А на Т-образных перекрёстках поворот с "ноги" на "крышку" какого-то хрена запрещён, хотя безопасен в большинстве случаев.

Ну тупые запреты нежизнеспособны

.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 23:03

Maksym писал(а):

Но это если и когда примут, что далеко не факт.

Даже если и примут, то там, где всё ещё ездят дедушки и бабушки на "Украинах", милиция, полиция, ещё чорт какой рогатый если и появятся, то ещё лет через 10, да и те места, где они ездят, вряд ли можно отнести к категории "дороги общего назначения", так что.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 13.10.2015 23:07

а вообще, да, это нынче важные поправки))

TarasB · **Добавлено:** 13.10.2015 23:10

Maksym писал(а):

Пока еще никто никем не стал! Это проект, который не факт что примут. Ну а после принятия если купят шлем и поставят мигалки то тоже нарушать ничего не будут. Но это если и когда примут, что далеко не факт.

Давайте запретим ходить в джинсах. А что такого? Новый запрет сделает всю страну нарушителями? Да нет, конечно не сделает. Ведь если народ не будет ходить в джинсах, то и нарушать ничего не будут.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 23:11

TarasB писал(а):

А на Т-образных перекрёстках поворот с "ноги" на "крышку" какого-то хрена запрещён, хотя безопасен в большинстве случаев.

Более того. В таком месте просто невозможно точно выполнить требование ПДД: ехать прямо ты имеешь право, но как-бы некуда, а если уж поехал "прямо", то потом просто нечего будет "пересечь пешком по переходу"

Миша · **Добавлено:** 13.10.2015 23:19

Winterrr85 писал(а):

я пересмотрел свое отношение к велошлему за последний год, когда на моих глазах этот кусок пенопласта существенно снижал последствия падений и дтп, так что я за велошлем

Вы не путайте. Я вот за двоих и более детей в семье, это не значит что я набрасываюсь и насилую бездетных женщин. Я тоже езжу в шлеме и советую другим. Речь не о его необходимости, а о том, что делать с теми, кто решил иначе. Или выгнать с дорог всех бесшлемных и увеличить смертность среди остальных, или и далее развивать велодвижение. НИ В ОДНОЙ стране мира, где велодвижение развито нет обязательных шлемов. Или блин у нас как обычно "свой особый путь"?

Миша · **Добавлено:** 13.10.2015 23:26

mocrosoft писал(а):

Миша писал(а):

не понимаете, что эта туча запретов уменьшит количество велосипедистов на улицах до нуля примерно

Хм... А почему Вы считаете, что укрепление дисциплины всех участников движения на дорогах непременно приведёт к уменьшению "до нуля примерно" количества некоторой их категории?

Потому что это проходили в Австралии, например. Упаковываться в спандекс, звоночки и шлемы, непременно носить паспорт и делать ку - это усложнение. Человеку проще машину завести и поехать при таких раскладах.

Цитата:

Если практика сейчас ясно показывает, что на количество, к примеру, автомобилей на дороге никак не влияет не то, что какие-то дисциплинарные нормы ПДД, но даже и конские цены на технику, запчасти, бензин, скотомудистика при получении водительских прав и стервятники вместо номмального ГАИ?

Потому что авто очень престижно и достаточно комфортно. Если велосипедов на дорогах будет как щас машин - то можно будет что-то и прикрутить. Но не тогда, когда развитие велодвижение происходит со скрипом, не благодаря, а вопреки и так далее.

Цитата:

Неужели Вы так считаете потому, что "100% примерно" велосипедистов пользуются оными исключительно потому
, что велосипед - это неписанное право на анархию и безнаказанность на дороге?! Но это ведь, мягко говоря, категорически неправильная позиция. :no:

Не так. Но закон уберет тех 80% что ездят без шлема, а остальные будут маргиналами в спандексе и о массовости можно будет забыть. Хватит уже придумывать "особый путь" и "уникальную духовность" - посмотрите количество людей в шлемах и спандексе в Голландии. Велосипед только тогда станет массовым, когда люди поймут, что вел - это то же что пешком, только чуть быстрее. А не "как на авто, только менее удобно".

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 23:34

Миша писал(а):

посмотрите количество людей в шлемах и спандексе в Голландии.

А они там, бесшлемные, разве ездят по автодорогам? Насколько я понял из статьи по ссылке в первом сообщении, пункт о запрете езды без шлема касается езды только по дорогам общего назначения, а ведь на таких дорогах преимущество меньшей скорости велосипеда при столкновении уже не срабатывает.
То же касается и бухих за рулём.
То же и про езду с телефоном на ухе.
И про наличие света/катафотов...
Разве не так?

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.10.2015 23:38

Миша писал(а):

Winterrr85 писал(а):

я пересмотрел свое отношение к велошлему за последний год, когда на моих глазах этот кусок пенопласта существенно снижал последствия падений и дтп, так что я за велошлем

Вы не путайте. Я вот за двоих и более детей в семье, это не значит что я набрасываюсь и насилую бездетных женщин. Я тоже езжу в шлеме и советую другим. Речь не о его необходимости, а о том, что делать с теми, кто решил иначе. Или выгнать с дорог всех бесшлемных и увеличить смертность среди остальных, или и далее развивать велодвижение. НИ В ОДНОЙ стране мира, где велодвижение развито нет обязательных шлемов. Или блин у нас как обычно "свой особый путь"?

да, у нас свой путь. в странах, где шлем обязателен, наверно следят за выполнением этой нормы. у нас сейчас велосвет обязателен в ночное время, тем не менее кучу велосипедистов без него не останавливают ни пдд, ни инстинкт самосохранения.
вы правда считаете что полиция будет бегать за велосипедистами без шлема чтоб оштрафовать их на 85 грн?
бесшлемные никуда не денутся, а адекватные люди прочитают пдд, и все-таки задумаются, что велошлем надо купить. причем сделают это сразу, а не как я, насмотревшись на травмы товарищей.

Viktory · **Добавлено:** 13.10.2015 23:43

При сборе различных статистических данных по миру интервьюеры отмечают, что 80% опрошенных респондентов -велосипедистов чаще всего произносят слово "свобода". Не путайте это с беспределом. Но у человека должно быть право выбора.
То, что законопроект писали не специалисты видно невооруженным взглядом.Какие цели они преследовали - вопрос второй. И любому человеку "в теме" понятно, что надо решать вопрос не за счет ужесточения бредовых мер по отношению к велосипедистам, а формировать для них условия комфортного передвижения.В том числе ограничивая скорость передвижения авто.
Здесь уже неоднократно писалось о количестве погибших под колесами автомобиля и ни одного сбитого велосипедистом.
Вместо создания конструктивных тезисов для формирования предложения по изменениям в ПДД развели здесь холивар на 12 страницах. и кажется уже пошли по второму кругу.

mocrosoft · **Добавлено:** 13.10.2015 23:49

Viktory писал(а):

понятно, что надо решать вопрос не за счет ужесточения бредовых мер по отношению к велосипедистам, а формировать для них условия комфортного передвижения.

А разве строительство тех же велодорожек, велопарковок и т.п. регулируется ПДД? Или закрытие доступа частного транспорта, или ограничение скорости его передвижения в центральной части города - это тоже отнюдь не сфера влияния Правил. Или Вы считаете по-другому?

Maksym · **Добавлено:** 13.10.2015 23:57

TarasB писал(а):

Давайте запретим ходить в джинсах.

Уже было. В СССР. Только не нужно выдумывать. Давайте разрешим ездить на лысой резине водителям автомобилей непристегнутыми и разговаривать одновременно по двум телефонам, с тотальной тонировкой, через которую ничего не видно, ОК? Ведь не гетто ж, в самом деле - какое право имеет закон что-то запрещать человеку, который отвалил больше 20 штук баксов за сарай из железа с колесами?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.10.2015 00:01

через тонировку всё видно, а ослепление меньше.

Winterrr85 · **Добавлено:** 14.10.2015 00:06

Viktory, ждать этого увы не приходиться.
на форуме неоднократно звучал тезис, что пдд устарели и т.п. какими они должны быть - ни один человек не высказал ничего конкретного.
лично меня в этом проекте очень напрягает пункт запрета движения по дорогам с разделительной полосой.
и да, сделать всем комфортно и хорошо не получиться, город не состоит из одних велосипедистов. необходим разумный компромисс между пожеланиями всех жителей.

Цитата:

через тонировку всё видно, а ослепление меньше.

серьезно? а ночью, когда сворачиваешь в неосвещенный переулок? а днем, если надо выехать задом с паркоместа, и рядом стоит авто с глухой тонировкой, и чтобы увидеть дорогу, надо вылезти из этого паркоместа на полкорпуса?

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 00:10

Aleksei Dmytren писал(а):

через тонировку всё видно, а ослепление меньше.

Особенно ночью все видно, отлично видно.

Viktory · **Добавлено:** 14.10.2015 00:13

mocrosoft писал(а):

Viktory писал(а):

понятно, что надо решать вопрос не за счет ужесточения бредовых мер по отношению к велосипедистам, а формировать для них условия комфортного передвижения.

А разве строительство тех же велодорожек, велопарковок и т.п. регулируется ПДД? Или закрытие доступа частного транспорта, или ограничение скорости его передвижения в центральной части города - это тоже отнюдь не сфера влияния Правил. Или Вы считаете по-другому?

у вас не получится втянуть меня в бесполезный спор об очевидном, тем более пытаясь перекрутить суть того, что я писала. В моем сообщении не было ни слова об инфраструктуре, так как это прерогатива других законодательных документов.
Я считаю, что нововведения не способствуют популяризации велосипеда, как транспорта и не улучшают общую дорожно-транспортную обстановку.

mocrosoft · **Добавлено:** 14.10.2015 00:19

Viktory писал(а):

Я считаю, что нововведения не способствуют популяризации велосипеда, как транспорта...

Конгениально. А ПДД-то тут причем? Их цели - обеспечивать безопасность на дорогах общего пользования. А по второй части фразы:

Цитата:

...и не улучшают общую дорожно-транспортную обстановку...

категорически не согласен. И не только я, как можете легко сами убедиться. Ибо "общую дорожно-транспортную обстановку" в гораздо большей степени ухудшают не "плохие" Правила, а упёртое нежелание их соблюдать самыми разными категориями участников движения. И пока такая упёртость будет иметь место, никакие "мягкие", или "ориентированные в сторону велодвижения" Правила ни к чему хорошему не приведут.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 14.10.2015 00:33

Цитата:

если надо выехать задом с паркоместа, и рядом стоит авто с глухой тонировкой, и чтобы увидеть дорогу, надо вылезти из этого паркоместа на полкорпуса?

а если там стоит ПАЗ или Берлинго ?

Winterrr85 · **Добавлено:** 14.10.2015 07:48

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

если надо выехать задом с паркоместа, и рядом стоит авто с глухой тонировкой, и чтобы увидеть дорогу, надо вылезти из этого паркоместа на полкорпуса?

а если там стоит ПАЗ или Берлинго ?

чаще попадаются упыри с тонировкой в ноль. и совсем альтернативно одаренные с тонировкой стоп-сигналов.
уже не будете утверждать что через тонировку все видно?

ЖУКИ · **Добавлено:** 14.10.2015 08:31

mocrosoft писал(а):

Конгениально

это о чем ? http://newslab.ru/article/192999

по сути статьи - нововведения "сырые" и практически мертоворожденные

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 14.10.2015 08:44

Цитата:

Есть и хорошее. Ваши законодатели вспомнили про существование хитрожопых перекрёстков, где из правого ряда можно только направо, и разрешили на них перестроение во второй ряд. Но я такие перекрёстки проезжаю по правому ряда (да, игноря знак), потому что так безопаснее, ведь машины каждая пятая тоже игнорирует знак. Так что я проезжаю вместе с машинами. Короче, неплохо бы ещё и разрешить игнор знака "только направо"

Не безопаснее. Т.к. водитель авто не ожидает что кто-то поедет прямо с этой полосы, и может войти в поворот не снижая скорости. Прямо в бок проезжающему прямо велосипедисту.

Да и знак такой вешается, зачастую там, где геометрия перекрестка не позволяет нормально проехать прямо с правой полосы.

mocrosoft · **Добавлено:** 14.10.2015 10:35

ЖУКИ писал(а):

по сути статьи - нововведения "сырые" и практически мертоворожденные

Но ведь идея требовать от Правил дорожного движения (!) каким-то образом "популяризировать" велосипеды, как транспорт и агитировать население в духе велодвижения - не менее "сырая" и "мертворожденная".

AleksandrZagrebelnuy · **Добавлено:** 14.10.2015 12:11

Вроде как все правильно.... Но не в нашей стране ...

1) Да у половины простых "крестьян" велосипеды стоят в 2 раза меньше чем самый дешевый шлем в магазине...

2) Согласен, так будет гораздо легче опознать труп.

3) Когда нибудь накоплю денюшку и куплю себе пневмодуделку. Дуделки очень актуальны в сельских местностях.

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 12:33

AleksandrZagrebelnuy писал(а):

1) Да у половины простых "крестьян" велосипеды стоят в 2 раза меньше чем самый дешевый шлем в магазине...

Неправда. За 100 грн велосипедов я пока еще не встречал. Даже старую ржавую раму советскую продают дороже.

AleksandrZagrebelnuy писал(а):

2) Согласен, так будет гораздо легче опознать труп.

сама доброта.

AleksandrZagrebelnuy писал(а):

куплю себе пневмодуделку.

Да, пневмодудка - вэщь! Заценил.

Импульс · **Добавлено:** 14.10.2015 12:55

Viktory писал(а):

То, что законопроект писали не специалисты видно невооруженным взглядом.

То что законопроект писали идиоты не понимающие ничего в безопасности движения видно уже после строки с ограничением скорости автомобилей в 60 км\ч. Дальше можно даже не читать.

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 13:00

Импульс писал(а):

ограничением скорости автомобилей в 60 км\ч. Дальше можно даже не читать.

так большинство водителей и не читают.

HEKPOMAHT · **Добавлено:** 14.10.2015 14:12

Это вообще не законопроект, а херня на постном масле. Этот документ, в силу своих "обратных данных" законопроектом не является. Это не есть официальный документ, судя по представленным данным. Так может любой Вася Пупкин написать, как он видит, запостить на каком-то ХТ и сказать, что это законопроект.

А по сути... вполне логично, что если количество велосипедистов с каждым годом растет, то нужно задумываться о их безопасности и безопасности других участников дорожного движения. И опять же, эти "свободы" которыми сейчас наделены велосипедисты представляют опасность для окружающих. Потому что, нельзя предугадать что сейчас сделает велосипедист, по какой траектории объедет ямку, нарушит он ПДД или не нарушит. Если в случае с автомобилистом, мы понимаем, что скорее всего не нарушит, а в случае с велосипедистом, наоборот - скорее всего нарушит. Вот и нужно заставлять соблюдать правила, в чем-то еще больше ограничивать, чтобы повысить безопасность на дорогах. К тмоу же, хочу отметить, что я езжу со светом, в шлеме и т.д. и т.п., соблюдаю ПДД, не езжу на красный, пропускаю людей на пешеходных переходах, и не чувствую себя ущемленным. Так что проблема высосана из пальца. Соблюдение этих правил никак не портит жизнь, порой, даже, улучшает карму.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 14.10.2015 17:39

Цитата:

Неправда. За 100 грн велосипедов я пока еще не встречал. Даже старую ржавую раму советскую продают дороже.

Так и шлемы уже давно не по 200 грн.

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 17:47

Lupus_Nocturnus писал(а):

Так и шлемы уже давно не по 200 грн.

Ну не 200, а 263 грн - бери не хочу. http://velosiped.com/tovary/zahist/shol ... 7-g61.html - 263 грн. А еще есть Лонгус за 280 грн http://velosiped.com/tovary/zahist/shol ... 43285.html

AleksandrZagrebelnuy · **Добавлено:** 14.10.2015 17:57

Maksym писал(а):

AleksandrZagrebelnuy писал(а):

1) Да у половины простых "крестьян" велосипеды стоят в 2 раза меньше чем самый дешевый шлем в магазине...

Неправда. За 100 грн велосипедов я пока еще не встречал. Даже старую ржавую раму советскую продают дороже.

Пошел фоткать старую раму =)

З,Ы - я если и буду покупать шлем то только в живую в магазине, его же нужно мерить, что бы сел нормально, а то купишь кота в мешке..
А в реальном магазине, в том же пилигриме, самый дешевый шлем 572 грн =) Остается только лазить по форуму в поисках б\у =)

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 14.10.2015 18:02

Цитата:

А в реальном магазине, в том же пилигриме, самый дешевый шлем 572 грн =) Остается только лазить по форуму в поисках б\у =)

Есть лонгусы за 422 грн в велостиле.

Еще более бюджетных шлемов вообще не видел.

А б/у шлем - это реально кот в мешке. На вид не всегда можно сказать ударенный он или нет.

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 18:03

Ну ссылка тоже на реальный магазин - то просто его интернет-отдел. Можно померять и купить в ту же цену в живом обычном магазине, причем в Киеве. Т.е. следуя элементарной логике в Харькове есть магазины где шлемы еще дешевле, т.к. в Харькове все дешевле (аренда, зарплата). Надо просто лучше поискать.

TarasB · **Добавлено:** 14.10.2015 20:51

Maksym писал(а):

Давайте разрешим ездить на лысой резине водителям автомобилей непристегнутыми и разговаривать одновременно по двум телефонам, с тотальной тонировкой, через которую ничего не видно, ОК? Ведь не гетто ж, в самом деле - какое право имеет закон что-то запрещать человеку, который отвалил больше 20 штук баксов за сарай из железа с колесами?

Ты действительно не понимаешь грань, за которой начинается опасность для других? Или так, потроллить зашёл, а, обладать фары за 7000 гривен? У меня весь велосипед в рублях почти столько стоит.

TarasB · **Добавлено:** 14.10.2015 21:00

Lupus_Nocturnus писал(а):

Не безопаснее. Т.к. водитель авто не ожидает что кто-то поедет прямо с этой полосы, и может войти в поворот не снижая скорости. Прямо в бок проезжающему прямо велосипедисту.

Если же ехать по второму ряду, то есть гораздо более серьёзная опасность - тебя может сбить машина, проехавшая по правому ряду прямо (а таких много). Причем ситуация особенно интересна тем, что справа зеркала нет, и вертеть головой направо назад, следя ещё и за тем, чтобы слева не прилетело со встречки - это как-то сложновато. Ну да, зато юридически вел будет прав, если что.
Да, можно выехать во второй ряд, если ты точно видишь, что в правом ВСЕ машины мигают поворотником, но обычно для меня это сложно. Очень многое зависит от конкретного перекрёстка - где-то знаки соблюдаются, где-то нет, желательно заранее знать.

Да, если ехать по первому ряду, то может быть прикол, если авто из второго ряда повернёт направо, решив, что "а чё, из правого же прямо никто не поедет", со мной такое один раз было. Так как оба знали, что нарушали, то оба смотрели в оба, поэтому нормально разъехались.
Такое, чтобы из своего ряда щемили - не припомню. Советую следить за поворотниками, заранее выбирать место в очереди поворачивающих машин (не наглейте - лезть под уже поворачивающее авто не надо), и вставать на своё место, дав отмашку левой рукой и убедившись, что тебя впускают.

Но повторюсь, в большинстве случаев по второму ряду опаснее.

TarasB · **Добавлено:** 14.10.2015 21:01

HEKPOMAHT писал(а):

К тмоу же, хочу отметить, что я езжу со светом, в шлеме и т.д. и т.п., соблюдаю ПДД, не езжу на красный, пропускаю людей на пешеходных переходах, и не чувствую себя ущемленным.

Мы это и так поняли. Ведь за новые ограничения громче всех выступают те, кто считает, что лично их это не заденет.

-=Dennis=- · **Добавлено:** 14.10.2015 22:03

почему-то вспомнилось:

Цитата:

– Вы действительно считаете, что мы хотим, чтобы эти законы выполнялись? – продолжил доктор Феррис. – Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам следует уяснить, что перед вами не команда бойскаутов, и тогда вы поймете, что наш век – не век красивых жестов. Сейчас время силы и власти. Вы вели осторожную игру, но мы знаем настоящий трюк, и вам надо научиться ему. Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине. (с)
Айн Рэнд "Атлант расправил плечи. Книга 2. Или-или" 1957 г.

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 22:49

[quote="TarasB"]Ты действительно не понимаешь грань, за которой начинается опасность для других?[/quote]
Прекрасно понимаю. Поэтому фривольность велосипедистов и нужно ограничивать, т.к. они подвергают опасности других участников дорожного движения.
[quote="TarasB"]обладать фары за 7000 гривен?[/quote]
Кстати питерцы и москвичи тоже такую фару покупают. Я не виноват что вам она не приглянулась.
[quote="TarasB"]тебя может сбить машина, проехавшая по правому ряду прямо (а таких много)[/quote]
Ну так голова не только для того чтобы в неё есть. Нужно блокировать таких умников - и это успешно получается.
[quote="TarasB"]Причем ситуация особенно интересна тем, что справа зеркала нет, и вертеть головой направо назад, следя ещё и за тем, чтобы слева не прилетело со встречки - это как-то сложновато[/quote]
Поэтому зеркала зло - расслабляет. Без зеркал приходится контролировать 360 градусов вокруг, вертя головой и никаких проблем с контролем не возникает. [quote="TarasB"]Очень многое зависит от конкретного перекрёстка[/quote]
Очень дельное замечание - именно так.
[quote="TarasB"]в большинстве случаев по второму ряду опаснее.[/quote]
Не согласен. Наоборот - безопаснее.

TarasB · **Добавлено:** 14.10.2015 23:07

Maksym писал(а):

Прекрасно понимаю. Поэтому фривольность велосипедистов и нужно ограничивать, т.к. они подвергают опасности других участников дорожного движения.

Нет, не понимаешь. Фривольность велосипедистов не самое больше зло на дороге, т.к. они не подвергают опасности других участников дорожного движения.

Цитата:

Ну так голова не только для того чтобы в неё есть. Нужно блокировать таких умников - и это успешно получается.

Ну так голова не только для того чтобы в неё есть. Не нужно из принципа лезть поперёк таких умников - и это успешно получается.

Цитата:

Поэтому зеркала зло - расслабляет. Без зеркал приходится контролировать 360 градусов вокруг, вертя головой и никаких проблем с контролем не возникает.

Поэтому шлема зло - расслабляет. Без шлемов приходится контролировать 360 градусов вокруг, вертя головой, глядя в зеркало и заблаговременно снижая скорость при непонятках, и никаких проблем с безопасностью не возникает.

Цитата:

Не согласен. Наоборот - безопаснее.

Не согласен. Наоборот - опаснее.

Maksym · **Добавлено:** 14.10.2015 23:17

TarasB писал(а):

т.к. они не подвергают опасности других участников дорожного движения.

Откуда такая уверенность в этом? Подвергают! Могут привести к ДТП с жертвами, могут нанести материальный урон, могут в конце-концов на тротуаре сбить человека и спетлять огородами, в то время как другие прохожие будут вызывать скорую и помогать в госпитализации потерпевшего.

TarasB писал(а):

Поэтому шлема зло - расслабляет.

Таки расслабляет - факт. Но без шлема потом мозги собирать по асфальту долго и нудно - пожалейте коммунальщиков.

TarasB писал(а):

Не согласен. Наоборот - опаснее.

Это хорошо когда есть разные мнения :smile:

. И многое еще от города зависит, кстати. То что прокатывает в Киеве не прокатит в Виннице, например. А в Донецке за это вообще расстрелять могут.

TarasB · **Добавлено:** 14.10.2015 23:26

Maksym писал(а):

Откуда такая уверенность в этом? Подвергают! Могут привести к ДТП с жертвами, могут нанести материальный урон, могут в конце-концов на тротуаре сбить человека и спетлять огородами, в то время как другие прохожие будут вызывать скорую и помогать в госпитализации потерпевшего.

Так и стоит перед глазами тот страшный случай, когда велосипедист протаранил автобус с курсантами, погибло 5 человек (включая водителя автобуса), 8 человек получили травмы различной степени тяжести, велосипедист не пострадал.

Цитата:

Таки расслабляет - факт. Но без шлема потом мозги собирать по асфальту долго и нудно - пожалейте коммунальщиков.

А как складно про безопасность пел!

Цитата:

Это хорошо когда есть разные мнения :smile:

.

Плохо, когда их пишут заведомые провокаторы.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 339 ]