Как проехать перекресток прямо.

Имеем велосипед, имеем перекресток Полтавский Шлях \ Красноармейская. Нужно проехтать прямо как на картинке. Казалось бы, становись справа, жди зеленого да и дуй вперед. Повернувший в тебя водитель нарушит пункт 16.2 пдд.




Но перед перекрестком висит такая мааааленькая табличка.





Что делать в таком случае велосипедисту? Перестраиваться в ряд левее, пдд говорит двигаться как можно правее, но это и будет как можно правее, ибо совсем справа нельзя, там полоса только направо. Или же ехать прямо в нарушение располосовки?

Бдзыннь, да будет срач.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Направо всё-равно авто поворачивают только на стрелку, поэтому я бы пересекал как можно правее.
Подозреваю, что стрелка там установлена не случайно.

На основном зеленом НЕТ контурной стрелки, указывающей разрешенные направления движения. Пункт 8.7.3. То, что там стоит доп секция - до сраки когда она выключена. Я не обязан знать куда она показывает, в вдруг прямо? Кто же виноват, что светофор не по ГОСТу? Так что при основном зеленом мы имеем право двигаться в любом направлении, ессно соблюдая располосовку и если повороты не запрещены отдельными знаками.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

А как ты ездишь тогда по городу?
90% у нас таких светофоров.

Согласен, не по госту. Гаишники вежливо тыкаются в ПДД и признают свою неправоту.
И в центре такие светофоры есть, на них очень часто разводят. Где-то с одной стороны контурная стрелка есть, с другой нет. Неувязок куча.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

такой вопрос уже тут поднимался и его чуть ли не в гаи отправляли
ответ простой - проехать такой перекресток прямо на веле по правилом не возможно
т.е. либо пешком по переходу, либо с нарушением, во втором ряду (самым правым, по которому можно прямо)

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

LEX

Тогда подкорректирую свой вариант решения: Направо всё-равно авто поворачивают только на стрелку, поэтому я бы пересекал как можно правее, поглядывая назад через левое плечо

Неа, они там все время поворачивают ))) Сначала на картонную стрелку, потом на доп секцию, а потом на основной зеленый ))

Они там имееют право всегда поворачивать. Причем что интересно, светофоров таких много, на каких-то народ стоит, на каких-то едут. Условия одинаковые... Что их заставляет на одинаковых светофорах вести себя по разному - не знаю.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Я считаю, что не всегда велосипедисту целесообразно соблюдать пдд. Я бы перестроился в ряд левее и по возможности начинал проезд перекрестка находясь впереди ряда ( тоесть на виду у первого водилы). Если не втыкать то и перекресток проедеш первым, так как обычно четыререхколесные отстают, но и смотреть по сторонам не мешает- так как много таких ослов, которые любят проскакивать перекрестки. Но их обычно легко идентифицировать по длинным ушам, которые торчат из кабины.

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

Леша, ну ты же прекрасно знаешь, что на этом перекрестке по пдд прямо нельзя, потому что из правого ряда можно только направо, сам же обвел кружочком)
насколько я понимаю,светофорная стрелка направо тут скорее для трамвая, а авто поворачивают направо из крайнего правого по вечнозеленой "картонке". (да, и по основному зеленому без контурных стрелок тоже))
вообще дурной перекресток, можно ведь иначе маршрут проложить, кацарская/красноармейская например.

Картонка работает только с красным А на зеленый она уже не работает, но на зеленом нет никаких запретов, вот и поворачивают )

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

да, есть такое
если язык подвешен, то отмазаться труда не составит.

Если я еду на авто (права с 96года ), то у меня и мыслей про стрелки никогда не возникает. Если она справа основного светофора - значит направо разрешает и все нормальные водители стоят и ждут пока она загорится. Ну и вообще, если ты ездишь по маршруту, то запоминаешь где по стрелке поворот, а где уже вечная стрелка, а где стрелка для направления прямо. Стрелку прямо могу припомнить только на ак Павлова в районе барабашки и поворот на гепаштрассу, и то, секция, которая показывает прямо, стоит правее основного светофора, даже если тебе повылазило - ты не повернешь направо, потому что туда дороги нет.
Я лично, от греха подальше, на велике, перестроюсь во второй ряд и проеду как авто, если это делать заблаговременно и уверенно - все проходит нормально, а если учесть , что на данном перекрестке как правило тягучка, то и подавно все безопасно.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Да сегодня оглянулся, вроде никого нет, стартую на зеленый. Бах, я уже в бочине у ланоса. Пообсчались да и расстались, без повреждений, я грю даже если вызвать гайцов - все равно тебя дрюкнут по 16.2, а на мою рядность даже не посмотрят, так как авто повышенный источник опасности.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

ага) вот за это и ненавидят велосипедистов, шоб он не отмочил, водила виноват . это вне контекста твоей ситуации, тут на самом деле без вариантов, да и мог сказать что ехал не прямо, а тоже поворачивал.

на белгородке/деревянко/сумской похожая хня.. я внаглую лез во второй ряд, огладываясь и показывая как потерпевший че буду делать, и ехал прямо на основной сигнал, претензий у водил вроде не было)

_________________
Але там, де я себе запхав, ані психолога, ні шамана.©

Это к вопросу "Почему ПДД для велосипедиста так по-дебильному написаны". Даже прямо проехать без нарушения нельзя.

Вообще не люблю по той дороге ездить,но если приходится,то лезу во второй ряд и от туда уже стартую

_________________


мой motobecane-ДТП

ХВЗ старт шоссе 79,Fixed

Kellys SALAMANDER

художественная роспись,аэрография
https://vk.com/aerography_kharkov

Vovan_G5
А что на этом перекрестке запрещает поворачивать, когда горит основной зеленый свет!!? Если бы на этом основном зеленом горела стрелка - толкь опрямо - как ест ьна некоторых светофорах - согласился бы ,а так - там не указания направления движения при зеленой лампочке!!!! Тем более, при пешеходного перехода по Ул Красноармейской нет! и поворачивая направо маиа никому не может причинитьвред\нарушить движение\создать препятствие! Поворот направо здесь осуществляется всегда!!! Во воремя зеленой лампы, т.к нет на ней указания движения, во время зеленой стрелки ,и во время краснйо лампы, т.к стоит зеленая картонка ,но с условием, что ыт пропустишь всех других участников движения!

_________________
http://vk.com/achmetow90

Как-то балаклаву у тебя брал, очень хорошая и недорогая. Но, несмотря на это, будь я в том автомобиле, вызвал бы всё-таки гайцов, и вместе мы б тебе рассказали про рядность. В ПДД есть пункт, что каждый водитель имеет право действовать исходя из того, что другие участники соблюдают ПДД. Т.е. наблюдая тебя справа я имею право поворачивать направо исходя из того, что ты тоже должен поворачивать направо на этом перекрестке. Это по правилам.
В жизни, когда я веду авто или еду на веле по дороге, всегда стараюсь исходить из того, что другие участники могут нарушить ПДД. Поэтому наблюдая велосипедиста справа от себя на этом перекрестке, я лучше подожду, пока он проедет, куда бы он там не ехал, а потом уж поеду сам. Проезжая перекресток на веле прямо, я буду держать скорость и дистанцию так, чтобы можно было избежать столкновения с автомобилем, поворачивающим направо. Оставляю ровно столько пространства, чтобы с визгом оттормозиться моей tektro novel-ой и смачно дунуть в авто air zound-ом. А если мне по ПДД прямо нельзя, то всегда стараюсь повернуть направо и перейти по переходу. К примеру, на перекрестке Ак.Павлова и Якира (когда еду в южном направлении) всегда так делаю, и всем того же желаю (хотя на этом перекрестке и не так опасно, как на описанном тобою). Кстати, пару раз, когда попадал на описанный тобою перекресток, уходил направо и переходил по переходу (там далеко, правда, метров через 100, по-моему). Но это было прау раз, я прекрасно понимаю, насколько этот процесс непривлекателен при ежедневном повторении. Выход - менять маршрут. Мне после изменения развязки ул. Героев Труда и ул. Шевченко пришлось изменить маршрут, к примеру. Теперь стало очень неудобно попадать с ул. Шевченко на пос. Жуковского - длинный объезд направо и два очень длинных несогласованных пешеходных светофора. Так что я теперь всегда перехожу Шевченко по переходу метров за 300 до перекрестка, и дальше по внутриквартальным дорожкам поднимаюсь по Шишковке.

Тише едешь, дальше будешь. Задаваясть вопросом, как разрулить пересекающиеся потоки авто, поворачивающих направо, и велосипедистов, едущих прямо, я всё же прихожу к мнению, что велосипедистов безопаснее убрать в этом месте с проезжей части на пешеходный переход. Либо уже делать развязки по типу голландских, где решение этой проблемы предусмотрено. Кстати там, по сути, тоже велосипедистов пустили вдоль перехода, вот только сделано это отдельной дорожкой, на которой велосипедист не обязан спешиться, как у нас на переходе.

Но вы же видите, что велосипедист не показал поворот? Если вы видите нарушителя (бабку вне перехода) то должны принять все меры, чтобы избежать ДТП, а не давить со словами "сама виновата". Раз уже видите, что велосипедист нарушает (причем не ясно что именно нарушает, но нарушает точно) то должны принять меры Как-то так.

это распространенное заблуждение, сейчас поясню почему.





т.е. чтобы повернуть направо, нужно ехать настолько близко к бордюру, чтобы велосипед там проехать не мог.



согласен со всем вышеизложенным.

согласен, но почему-то здесь такая точка зрения не приветствуется. Бытует мнение, что "неудобные" пункты ПДД велунам можно не выполнять просто потому что они велуны.

Мне еще было сказано "чего ж ты не показал, что едешь прямо"... А что, мне нужно было руками размахивать и показать, что я не собираюсь делать никаких маневров?

И кстати как вариант отмазки. Я, велосипедист, целиком и полностью двигался по правой полосе, а поворачивающий направо автомобиль двигался уже по соседней полосе и повернул не со своего ряда. Выходит, что он меня обогнал и при этом сам же подставился под меня. Применяем санкции к водителю средства повышенной опасности, а за мой косяк возможно взыскать только в судебном порядке. Аналогичные примеры - сбитые пешеходы вне пешеходного перехода. Нарушили - а отвечает водитель. Крайне редки случаи, что пешехода после этого штрафовали, или заставляли выплачивать ущерб авто.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Спасибо большое за ценное замечание по поводу требования занятия крайнего положения при повороте, я упустил этот факт. Выходит, что велосипедист будет однозначно виноват только в случае, если въедет в поворачивающее авто сзади или сзади-сбоку, т.к. в таком случае нет докательств, что авто не занимало крайнего положения. В случае, если авто перед поворотом двигалось на одном уровне с велосипедом, и велосипед въехал в бок автомобиля, то водитель авто однозначно не выполнил требования о крайнем положении, и должна наступить обоюдная ответственность.

Вот, значит впиливались и будем впиливаться.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Кстати да, на практике пришлось придумать жест "еду прямо". Когда проезжаю прямо большие перекрестки, то по-любому оборачиваюсь на водителя едущего сзади авто с включенным сигналом поворота (или даже без него), и в зависимости от дорожной ситуации иногда махаю рукой вперед. Однажды даже после этого умник на Ниве постарался меня подрезать и даже чего-то кричал из своей консервной банки. Был покаран air zound-ом, на том и разъехались - тратить слова на такое г...но не зачем. Так что правило трёх Д по-любому должно быть первым в любой ситуации.

Я на таких перекрестках аккуратно занимаю ровно центр правой полосы, что бы у водятла не было аж никакой возможности влезть ни с права, ни слева, и еду прямо. А если дорога полупустая, то еще и левый поворот рукой показываю, что бы на обгон по левой полосе не попёрлись. Попадалось пару психованых водятлов которые сигналили, но в основном водители манёвр понимают и спокойно ждут пока я покину полосу.

viewtopic.php?f=25&t=163879
чем то перекликается тема, вроде как надо повернуть и по пешеходному переходу топать, если по правилам.
я проезжаю подобные перекрестки по ситуации, если пробки, то еду типа автомобиля, не нарушая рядности и разметки. если скоростной режим перекрестка повышен, то стоит воспользоваться пешеходным переходом.

В аналогичном случае на веле и при соответствующем перекрестке если мне прямо -
Поверну направо и перейду по ближайшему переходу - жизнь дороже пары минут, а невнимательных - хватает. Если это частый маршрут и потери времени на переходе достают - изменю маршрут на более приятный психологически и менее опасный.
На машине - дам велосипедисту совершить маневр, каким бы тот маневр не был.
Так что SVV - в десятку.
Относительно правил. У нас при разборах ДТП есть правило " водитель вправе расчитывать на соблюдение правил другими участниками движения, НО обязан быть готов, к тому, что эти правила не будут соблюдены, и быть готовым к любым действиям для того, чтоб избежать ДТП"
Перефразируя на русский: Дай Дорогу Дураку - раз. И Песец ВСЕГДА караулит - два.

anatoly-alex
всецело разделяю подобную точку зрения, сам живу в тех краях и не стесняюсь ехать по Коцарской, дабы на обсуждаемом перекрестке поворачиветь вправо, поднимаясь на ХГ. (вообще мой маршрут на работу и с работы отличаются, ибо поворотов налево я всячески стараюсь избегать)

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66