Левый поворот на Сокольниках с Сумской на Деревянко

Как его безопасно преодолеть? С правого ряда стрёмно. Ближайший наземный переход через БШ аж на подстанции, а подземный вообще не обсуждается.

На многополосных дорогах вообще нельзя налево поворачивать. Только по пешеходному переходу.

Спасибо, кэп. Но переход там подземный, а это ниже человеческого достоинства. Поэтому обычно я езжу через Динамовскую и ботсад, а не через сокольники.

Что по ПДД там проехать нельзя, это понятно. Но если бы я уже решил там проехать, то как это сделать наиболее безопасно для себя и не мешая другим? Ну например альтернативы:
* поворот из правого ряда
* перестроиться в другой ряд
* по-наглому перейти перекрёсток пешком поверху
* какой-то ещё хитрый манёвр

То есть вы хотите, чтобы вам посоветовали как лучше нарушить ПДД?
Позвоните в ГАИ, спросите совета.

Если расположение звезд трафик и состояние светофора позволяет безопасно перестроится в левый ряд - перестраиваетесь и поворачиваете со всеми.

Либо переход.

При движении по Белгородке в сторону центра на этом перекрестке расклад точно такой же - правая полоса для поворота направо, прямо можно ехать с левой. Если впереди загорается красный или трафик меня напрягает - я не мудрствуя лукаво сразу еду на переход: спокойнее и по времени практически то же самое (я думаю 30 секунд погоды вам не сделает).

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Перейти напротив ФЭДа (вокзал ДЖД), потом ехать вдоль путей и подняться на Деревянко.

а смысл? возле ФЕДа все равно нужно спешиваться, чтобы нажать кнопку на светофоре.
а потом еще пересекать Гепштрассе (поскольку там правый поворот всегда разрешен - тоже пешком, или ловить окно вдоль путей).
проще через переход

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Вариант: катить вперед до первого пешеходного перехода (ост. Подстанция), а потом вернуться обратно и повернуть направо по стрелке. Не вижу ничего зазорного в добавлении пары сотен метров ради соблюдения ПДД.

Ну я так делаю левый поворот с Яроша на пр. Ленина. Но блин с подстанции там подъём ещё.

После этих слов ходи луче пешком! Безопаснее будет для окружающих!!!
И не стоит тут употреблять аббревиатуру "ПДД" и так всё ясно как ты руководствуешься правилами дорожного движения.
Даже на квадроцихлах люди не брезгуют пользоваться подземным переходом
Я к примеру довольно часто пользуюсь переходами возле ХАЗа. И кинотеатра Парк по выходным.
В первом случае постоянный поток по зелёную стрелку а во втором от ФЭДа ехать довольно опасно становиться из за припаркованных машин по выходным. Я уж луче пройдусь пешком через подземку и проедусь по за ипподромом на Пушкинскую чем буду высматривать выскочившего пешика или открывшуюся дверь авто на участке ДЖД - ул.Веснина - пл.Первого мая.
К стати советую учесть с каждым днём увеличивающиеся "поголовье" мотоциклистов которых на этом участке (перекрёстке) не видно и не слышно из за холма.
Так что однозначно подземка! Или продумать совершенно другой маршрут для разных направлений туда/обратно.

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

Да, я считаю подземные переходы унижением достоинства пешеходов (и тем более велосипедистов). Это полный фейл пешеходной инфраструктуры. И не я один, почитай например жж Ильи Варламова. Эт не значит конечно что я предпочту рисковать здоровьем.

Alexey Karakulov

Спасибо, просветил, сколько перехожу по тому подземному переходу при повороте с Белгородки (Сумской) на Деревянко, и никогда не думал, что унижаю чье-то человеческое достоинство. Прости, что унижал, больше не буду, честное слово.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Вам может и в очередях по гос. инстанциям стоять нравится. Что подземные/надземные переходы, что бюрократия - всё это наследие советской эпохи с её типичным отношением к человеку.

Прикольный вариант. Если ехать с сумской, можно тогда ещё раньше на тротуар зайти, он там вдоль парка широкий и людей мало.

Alexey Karakulov

ну тогда будь последовательным и не езди на том перекрестке - его тоже в советское время построили, как и 90% современного Харькова, дабы не унижать человеческое достоинство.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Объясните кто-то в чем проблема подземных переходов? Я не пойму. Ну, в смысле в чем причина расовой ненависти а не отсутствия средств на уход за ними...

_________________

Люди перечитали популярных блоггеров и винят Союз за то, что тот загонял людей под землю: http://zebra.city4people.ru/

ну для именно поворота налево есть собственно два варианта:

1. Перестройка в левый ряд и поворот из него

2. На правом ряду останавливаемся и ждём. Встречным чуть раньше загорается красный левый ряд начинает поворачивать. Успеваем проехать с ними.

И да, это нарушение правил.

Не все люди пышут энергией весь день. Кому-то физически сложно вместо "пройти 20 метров" сначала спуститься, потом протолкаться, потом подняться. Вы сейчас это читаете и считаете чушью, но я вас уверяю, когда проделаете это с коляской с ребенком, сами на костылях или в возрасте 70 лет - вы поймете. А пенсионеров, мам и больных у нас половина населения. Кстати, велосипедисту тоже не очень удобно таскать вел через подземный переход. Особенно если это не карбон, а средний вел на 15 кг.

Я ходил по переходам и на костылях и с коляской. У меня двое детей. А вы?

Все же у велосипедиста одно преимущество есть: среди тех, кто в данный конкретный момент едет на велосипеде, процент тех, кто "с коляской с ребёнком, на костылях, в возрасте 70 лет, беременных мам" и т.п., как правило, ничтожно мал.

Вот интересно, а против под/надземных переходов железнодорожных путей тоже ведут такие же эпические бои?

Еще ж метро есть: это ж полный пипец, кстати. Это ж вообще кошмар для людей с ограниченными возможностями: стоило б его запретить, полагаю (это, вот, алаверды тем питерским пародистам, кстати ).

Миша
там же рэльсы есть для колясок и прочих колесных

_________________
мой конь
Расшифровка черного ящика
Сдаем в аренду производственные площади 100/140/700/1000 м2

Если уж по-правде, то рельсы те - скорее для отмазки

Раз пошла такая пьянка и начали обсуждать пешеходные переходы, то добавлю и свою копейки.

Обычные наземные зебры действительно эффективны и удобны для пешеходов.
Удобны тем, что подошел нажал кнопку (если она есть) и перешел.

Среднестатистический человек, если у него есть только подземный переход - при первой же возможности старается его избежать и перейти дорогу поверху.

Вот кстати, вспомнил про пресловутый переход на Гагарина.
Скажите, честно: много кто им пользуется? - По моим наблюдениям - не очень. Мне к примеру просто лень подниматься на 4 этаж, проще дошкандыбать до светофора на Кирова.


Человек суть по себе - существо ленивое. Надеюсь никто не будет спорить.
Те кто знаком с маркетингом и разработкой/дизайном продающий сайтов понимают о чем речь.

И если у человека стоит выбор:
1. нарушить правила и перейти дорогу в неположенном месте "быстро, просто и удобно",

2.пройти/проехать лишние метры/сотни метров до перехода,
затем слезть с велика (к примеру),
спуститься с ним под землю,
перейти под землей,
подняться с великом по ступенькам наверх,
вернуться лишние метры обратно

- то Вы понимаете какой вариант выберут 90% всех людей (я не считаю здесь ярых апологетов соблюдения ПДД).


Можно еще конечно бесконечно пенять на власти которые делают организацию дорожного движения бездумно, и там где надо не рисуют зебры, не ставят светофор с кнопочкой и не делают на переходах бордюр с понижением...

Но факт в другом.

Если человеку удобнее нарушить правила - чтобы быстрее перейти. Он практически со 100% вероятностью это сделает.


Касаемо перекрестка на Сокольниках...

Сколько себя помню - поворачивал либо с левого ряда, пристроившись к автобусу, либо из правого, дождавшись момента когда у встречных загорится красный (часто езжу на машине через этот перекресток и запомнил примерно алгоритм работы светофора.

Ну и вообще: можете кидать в меня помидорами и чмырить: там где это возможно, я поворачиваю налево из левого ряда.

mocrosoft



Такие эпические бои не ведутся, но если обратите внимание:

подземными тоннелями часто пользуются те кто выходит прямо из метро и/или идет в метро

надземным переходом на ЮЖД практичски никто не пользуется (субьективизм)

наземным переходом на ЮЖД пользуется много людей, но меньше чем подземными тоннелями.
Ибо тоннели ведут сразу в метро - пересадочный узел.

Кстати, каждый раз приезжая на наш вокзал с большим(большими) чемоданами - не устаю благодарить "гениальных" советских проектировщиков за обилие крутых ступенек, узких проходов и 100% отсутствие даже такого понятия как "пандус".


И возможно, можно было бы снизить травматизм на ЖД транспорте (в селах и где-то еще, где люди часто ходят через пути), если бы делали просто нормальные наземные переходы через ЖД пути.
Тогда людям не приходилось бы скакать по путям с ведрами, баулами, велосипедами и прочим.

(Это гипотеза высказанная пресловутым Варламовым)

Кстати, он весьма адекватный чел, и в том, что для людей действительно более удобные наземные переходы - он прав.

Вы под ЮЖД имеете в виду всю ЮЖД, или только конкретно Южный вокзал в Харькове? Если нет, то наземные переходы на станциях, конечно, были бы более удобны, если б не одно "но": пути, которые приходится пересекать, часто бывают забиты стоящими товарными составами - тогда таки пользуются мостиками, куда деваться... Хотя и в этом случае находятся индивидуумы, которые лезут под вагонами, как в старых фильмах про войну.

А вот на оживленных магистралях/перекрестках таких смертников, которые предпочитают "сэкономить" пару десятков секунд и "не лезть в преисподнюю" всегда гораздо больше.

Лично я всегда предпочту воспользоваться подземным переходом, если он есть, при любом траффике наверху.

mocrosoft

Под Южд имею ввиду наш Южный вокзал, совершенно верно.

А поводу преисподней - если переходм магистрали сопряжен с явным неудобством или риском для жизни - как к примеру переход пр. Ленина на Научке (огромный забор посередине и оживленный траффик) -конечно воспользуюсь подземным - ибо есть неиллюзорная угроза жизни.

Сильно подозреваю, что это обязательное условие для многих

Вас лично не имею в виду, просто неоднократно видел, как "забор" помельче + некоторых, особо спешащих (а может и особо боящихся тёмных подземелий?) не останавливало.

Очень часто пользуюсь подземным переходом напротив проходной ХАЗа. И зазорного тут ничего нет. Там вполне удобно спустить и поднять велик по швеллерам для колясок.
Так же очень часто пользуюсь переходами через ж/д колеи. Пусть они проходят на большой высоте, которая просто не сравнима с заглублением подземного перехода, но это удобно, так как варианты объезда очень далекие.
Для преодоления таких препятствий я вешаю велик за носок седла на плечо, и вперед бодрым шагом. Это вариант прокачать скилл не хуже, чем сделать объезд в пару км.

Зачем сразу переходить на личности? Ну что за дурной тон!
Я дал человеку ссылку на аргументацию тех, кто хотел бы закопать подземные переходы, моя позиция даже не была выражена, Вы её себе сами додумали.
Проблема довольно глубокая, глубже, чем кажется после чтения "городских проектов". Есть дети младшего и среднего школьного возраста, для которых подземный переход - однозначно лучше (он безопаснее, а энергии у них много). Взрослый человек при должном образовании способен безопасно пользоваться и обычным переходом (если тот организован не по-вредительски). У нас сейчас нет культуры вождения, которая позволяла бы ребёнку лет 12 самостоятельно пользоваться нерегулируемыми переходами. Чтобы закапывать подземные переходы, нужно либо кардинально улучшить культуру вождения, либо кардинально запретить детям быть без присмотра (как это сделано во многих западных странах). Какие ещё есть плюсы подземных переходов, я не знаю.

Метро - оно внизу. Чтобы попасть в вагон, надо каким-нибудь образом опуститься вниз. Когда говорим о на/подземных переходах, подразумеваем наличие более и менее оптимальных путей решения задачи перемещения из т.А в т.Б. И если обе точки находятся на одном уровне, то логично и перемещаться между ними на том же уровне. А метро находится ниже, так что здесь самый удобный способ - эскалатор, затем - лифт, после - лестница с пандусом. В Харькове большинство вестибюлей подземные, и это плохо (неминуемые лестницы с улицы до вестибюля), а вот в Киеве много станций с наземными вестибюлями, из которых сразу идёт эскалатор (вокзальная - самая известная) - это хорошо. Ещё есть вариант, когда основной поток людей идёт по лестнице, а для людей с огр.возм. существует лифт.

При велосипеде 15 кг и 15 кг на багажнике носок седла больно врезается в плечо . Надо бы выпускать сёдла с учётом этого факта...

Как я поворачиваю с Сумской на Деревянко:

После перекрёстка с Динамовской осторожно перестраиваюсь в левый ряд (их там два всего). Потом правый ряд раздваивается, так что я оказываюсь в третьем - самом левом. Еду быстро-быстро до перекрёстка. Жду там своего зелёного, пропускаю встречных, когда их поток кончается - поворачиваю. В большинстве случаев там на остановке стоит автобус, поэтому поворачиваю в левый ряд. Если автобуса нет, то поворачиваю в правый ряд, но тут надо пропустить тех кто делает правый поворот с Белгородского.

Возможная вариация: светофор на перекрёстке с Динамовской можно проехать на красный, чтобы перестроиться пока нет машин. Если уж нарушаем, то нарушаем.

Как я поворачиваю с Деревянко на Белгородское:

Приближаясь к светофору, оцениваю будет ли мне зелёный на перекрёстке. Если да, то я поворачиваю из правого ряда. Если будет красный, то перестраиваюсь в левый ряд.

А по поводу переходов: пока был пешеходом, очень злился на заборы посреди пр. Ленина. А теперь всё понимаю

А авто есть? А то может и про шалящих велосипедистов поймёшь? У нас большинство водителей не ожидают появления чего-то такого мелкого на дороге промеж полос, и потому весьма нервничают, когда хрустики там появляются.

SVV

Кстати, наличие машины действительно очень помогает в адекватном и предсказуемом перемещении по городу.

Не ездивший за рулем не поймет к примеру ненависть к "невидимкам" - любителям ездить ночью и в сумерках посередине проезжей части без мачков, катафотов и хоть каких-нибудь светоотражателей. Но это отдельная тема.