Какие мышцы работают на велике?

STROGOS · **Добавлено:** 15.10.2009 22:39

Какие мышцы работаю на велике? Возник такой вот вопрос..

LeXx · **Добавлено:** 15.10.2009 23:00

приблизительно 70-80% всех мышц тела если не ошибаюсь...

Берс · **Добавлено:** 15.10.2009 23:00

STROGOS
А сколько тебе лет?Возник такой вот вопрос.

STROGOS · **Добавлено:** 15.10.2009 23:10

Мне? Только не пинайте ногами, мне 16. В ноябре будет 17. Учусь на первом курсе Физико-Технического факультета Каразина в группе теоретической ядерной физики. Рост 191, вес 85. Малолеткой себя не считаю. В велосипедах пока что нуб, так как купил (заработал сам) себе первый велик только вчера. Но ничего, я учусь быстро)

PS: Вспомнилась фраза одного из форумчан на линуксфоруме: "Первое правило холивара - назвать своего оппонента школьником")

STROGOS · **Добавлено:** 15.10.2009 23:26

PPS: Меня интересуют не статьи журнала здоровье, а ощущения реальных людей. Железный способ - прокатить сколько вообще смогу а потом посмотреть на следующий день что вчера работало и в какой мере)

LeXx · **Добавлено:** 15.10.2009 23:30

повторюсь - работает почти всё...даже мышцы бровей от удивления количеством нарушений правил дорожного движения другими участниками дорожного движения...

Teddy_Bear · **Добавлено:** 15.10.2009 23:33

STROGOS писал(а):

ощущения реальных людей. Железный способ - прокатить сколько вообще смогу

...ну тогда , конечно, сгибатели-разгибатели бедра...да..как обычный человек, не спортсмен.

Берс · **Добавлено:** 15.10.2009 23:38

Мне кажется чем-то вот эта цитата с баша перекликается с вопросом ТС:
"Нужен был монитор с несколькими видео разъемами.
Y: Привет. Слушай, посмотри у себя сзади, скольку у тебя выходов?
X: Один, как у всех..."
:smile:

STROGOS · **Добавлено:** 15.10.2009 23:38

LeXx писал(а):

повторюсь - работает почти всё...даже мышцы бровей от удивления количеством нарушений правил дорожного движения другими участниками дорожного движения...

Даже руки?

LeXx · **Добавлено:** 15.10.2009 23:41

ну да...и даже представь себе - пальцы рук!!!!!

я вполне серьезно...

Igor V.S. · **Добавлено:** 15.10.2009 23:43

LeXx писал(а):

повторюсь - работает почти всё...даже мышцы бровей от удивления количеством нарушений правил дорожного движения другими участниками дорожного движения...

+1

Но самое главное, чтобы мозговая мышца работала неустанно. А то далеко уехать не получится.

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.10.2009 00:11

STROGOS писал(а):

Меня интересуют не статьи журнала здоровье, а ощущения реальных людей

Ощущения "реальных людей" зачастую обманчивы. Я встречал людей, которые по ощущениям до сих пор уверены, что земля плоская. Недаром ведь пилотов учат доверять приборам, а не ощущениям.

Так что если Вас действительно интересует вопрос, как распределяется нагрузка на мышцы при езде на велосипеде - читать литературу (хотя бы на популярном уровне) придется. От досужих "ощущений" чайников и профанов пользы не много.

STROGOS писал(а):

Железный способ - прокатить сколько вообще смогу а потом посмотреть на следующий день что вчера работало и в какой мере)

Это железный способ проверить, что именно Вы больше всего надорвали в такой поездке, если не ургобили окончательно.
И, если не возражаете, мой Вам совет: Найдите и прочитайте статьи на тему, как правильно ездить на велосипеде. Не в смысле соблюдения правил дорожного движения, а в плане того, чтобы не убить организм: как правильно подбирать передачи, чтобы не повредить коленные суставы, как правильно выбрать посадку, как правильно выбрать седло, как правильно питаться, как правильно пить и т.д. и т.п. В инете вообще (практически на любом велосайте) и на этом велофоруме в частности есть много статей и обсуждений на эту тему. Прочтете - задавайте конкретные вопросы.

vvr · **Добавлено:** 16.10.2009 09:16

про колени не читай, это все вторично. читай про сердце и тогда и колени и всё остальное будет в норме

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.10.2009 11:29

vvr писал(а):

про колени не читай, это все вторично. читай про сердце и тогда и колени и всё остальное будет в норме

Ну, в принципе в статье про колени каденс увязан с пульсом, так что по-моему там все корректно...

Snick · **Добавлено:** 18.10.2009 10:31

Если переформулировать вопрос, на "какие мышцы работают намного больше других", то решение будет простым.
Садишься и едешь далеко, утром следующего дня имеешь ответ.
ЗЫ. Реакцией задницы можно пренебречь.

kazemir · **Добавлено:** 18.10.2009 17:11

Кстати тут все сильно зависит от посадки на байк. Так, если выставить сиденье по-феншую велосипедного архата, то четырехглавая мышца будет №1. Потом идут ягодичные мышцы и икры ног. Если сидеть очень низко, то нагрузка больше пойдет на двухглавую мышцу и как ни странно на колени.
О том, что велосипед чудодейственно влияет на все мышцы тела, меня разубедил мой тренер по боксу еще в 15 лет. Да и на практике я не встречал ни одного профессионала (можно глянуть на "Белгородке"), который проезжая по 200 Км за сет, выглядит как бодибилдер. Ноги и ..опа конечно прокачиваются как следует, но по сравнению с плаваньем, велоспорт стоит в сторонке и нервно курит. Если много плавать, пожалуй, только этот вид спорта не отложит на тело отпечаток (типа огромных плеч в байдарке и теннисе) и "прокачает" тело максимально гармонично и красиво. Но это друзья мои все ИМХО.

Garfild · **Добавлено:** 18.10.2009 18:58

kazemir писал(а):

Если много плавать, пожалуй, только этот вид спорта не отложит на тело отпечаток (типа огромных плеч в байдарке и теннисе) и "прокачает" тело максимально гармонично и красиво. Но это друзья мои все ИМХО.

Еще и как отложит. Когда я учился в школе, у нас было несколько спецклассов по плаванию. И у всех занимавшихся в них были широкие плечи, сильные руки и объемная грудная клетка. Ноги развивались намного слабее. И как человек, немало поигравший в теннис, скажу, что ноги там несут такую же нагрузку, как и руки, если не больше.

Buba · **Добавлено:** 18.10.2009 18:59

Жесткая вилка позволяет прокачать еще и руки

specter · **Добавлено:** 18.10.2009 19:09

STROGOS
ну и вопросики ты задаёш :ROFL:

лучшеб поехал покатался а приедешь мышцы будут болеть и вот те что бол\т больше всего используются)))))) :velobig:

в первую очередь спроси здесь всех что они думают о правильной посадке и посадке "как на унитазе" :ROFL:

dzug · **Добавлено:** 18.10.2009 20:04

kazemir писал(а):

Если много плавать, пожалуй, только этот вид спорта не отложит на тело отпечаток (типа огромных плеч в байдарке и теннисе) и "прокачает" тело максимально гармонично и красиво. Но это друзья мои все ИМХО.

Что то вы, уважаемый, путаете. Сходите в бассейн и посмотрите на мастеров спорта по плаванию. Плечи у них очень широкие и грудная клетка очень развита.. Мужчине это к лицу, а вот девушке не очень... Всё должно быть в меру. Физкультура лечит а спорт калечит. Но это друзья мои все....

STROGOS · **Добавлено:** 20.10.2009 21:37

specter писал(а):

лучшеб поехал покатался а приедешь мышцы будут болеть и вот те что бол\т больше всего используются)))))

У меня не болят мышцы. Не знаю в чем прикол, но тупо не болят. Что бы заболели нужны довольно хорошие нагрузки.. И 20 км лесной дороги на новом велике это явно не тот уровень. Будет время и погода - сгоняю дальше =)

Vovan_G5 · **Добавлено:** 20.10.2009 21:59

Ну так классно, правильно сидиш значит
А вообще, будеш много кататься - будеш как бройлер

, так что надо или физуху подключать или вилку лочить :lol:

STROGOS · **Добавлено:** 20.10.2009 22:25

Vovan_G5 писал(а):

Ну так классно, правильно сидиш значит

Не, сижу неправильно =)
Точнее седло несколько ниже, чем надо. Что бы вставать на педали, когда дорога плохая.. а она плохая почти везде =)

Vovan_G5 писал(а):

будеш как бройлер

, так что надо или физуху подключать или вилку лочить :lol:

не понял)

Vovan_G5 · **Добавлено:** 20.10.2009 22:36

Что не понял - птичья грудь и окорочка - это бройлер, ну курица-переросток
руки и плечи надо отдельно развивать

specter · **Добавлено:** 21.10.2009 00:20

STROGOS
20 км не показатель )))) проедся хотябы 50))))) для начала))) а при твой посадке мышцы и спина заболят принепременно.

specter · **Добавлено:** 21.10.2009 00:20

STROGOS
20 км не показатель )))) проедся хотябы 50))))) для начала))) а при твой посадке мышцы и спина заболят принепременно.

Жаклин · **Добавлено:** 21.10.2009 08:59

STROGOS
надо было вам ехать дебри...у меня раньше никогда не болели мышцы после покатушек...а вот на дебрях на третьем круге начали хватать судороги ногу...после финиша дико ныли ноги...болели руки от тряски на спусках, а на второй день заболела шея..... :roll:

вот это мой ответ по поводу работы мыщц :smile:

Loki · **Добавлено:** 21.10.2009 09:12

У меня не болят мышцы. Не знаю в чем прикол, но тупо не болят. Что бы заболели нужны довольно хорошие нагрузки.. И 20 км лесной дороги на новом велике это явно не тот уровень. Будет время и погода - сгоняю дальше =)[/quote]

на Дебри нужно было приехать.

"20 км лесной дороги на новом велике это явно не тот уровень" от темпа зависит :wink:

Как меня это умиляет

)) Правда, так забавно читать о первых шагах, ностальжи ....

Berezhnoy · **Добавлено:** 21.10.2009 09:34

Покажите ему трассу дебрей, там по лесной дороге 2 круга какраз около 20 км, проверим его мышцы

и байк заодно

posoh · **Добавлено:** 21.10.2009 09:42

Vovan_G5 писал(а):

руки и плечи надо отдельно развивать

ха! так они и так развиваюццо, када вел на этажи заносишь-сносишь.

Loki · **Добавлено:** 21.10.2009 11:07

Цитата:

Для одной шубы погибают до 40 норок, 150 шиншилл, 15 лис, 120 белок, 40 енотов, 40 куниц, 20 бобров или 150 горностаев.

и идин муж который должен это все оплатить.

сорри за офтоп, без обид.

Станислав · **Добавлено:** 21.10.2009 13:07

kazemir писал(а):

О том, что велосипед чудодейственно влияет на все мышцы тела, меня разубедил мой тренер по боксу еще в 15 лет. Да и на практике я не встречал ни одного профессионала (можно глянуть на "Белгородке"), который проезжая по 200 Км за сет, выглядит как бодибилдер. Ноги и ..опа конечно прокачиваются как следует, но по сравнению с плаваньем, велоспорт стоит в сторонке и нервно курит. Если много плавать, пожалуй, только этот вид спорта не отложит на тело отпечаток (типа огромных плеч в байдарке и теннисе) и "прокачает" тело максимально гармонично и красиво. Но это друзья мои все ИМХО.

Любой профессиональный спорт(активные виды спорта, будь то тенис, бег, лыжи...) качает многие группы мышц! Хотя бы потому что обязательно есть ОФП. Многие из вас задумываются, что в велогонках огромное значение играет мышца поясницы, пресса, руки и т.п.?! Почему же ноги велосипедистов, проехавших 200+ км меньше чем у бодибилдеров? Или плавцов? Да потому что они стаеры! Их мышци рассчитаны на перенос меньшего веса!!!! На небольших скоростях(относительно), и на большие расстояния! С большими раздутыми мышцами далеко не уедешь! Мышцы просто универсальный инструмент для движения :roll:

. С другой стороны посмотрите не трековиков - спринтеров! Их ноги не меньше, если не больше бодибилдеровцев. И уж точно не меньше плавцов

.

Просто не мешайте все в одну кашу! Сила мышц это еще не объем! Очень важен тип выполняемой мышцами работы. Чем короче нагрузка и больше сила для ее выполнения - тем больше мышечной массы нужно(тот же паверлифтинг, бодибилд и т.п.). Чем длиннее по времени нагрузка, тем меньше на себе организм старается тащить лишнего, зато приспосабливается к выносливости! Спринтер не поедет как марафонец, а марафонец как спринтер.

Плаванье действительно неплохо развивает организм в целом, но тоже есть недостатки. kazemir прости за откровенность, но твой тренер по боксу заблуждался. Все равно что сказать что бокс для тупых, отбивающих себе головы(часто думают те, кто не пробовал). Тот же бокс (если правильно заниматься) - развивает все мышцы тела. И ноги, и пресс, и шею, и руки, и плечи, и грудную мыцу и пальцы, и стопы, и.... все.

По энерго-затратнасти слышал мнение что самый затратный вид спорта это лыжные(очень связанно с температурным режимом), потом идет велоспорт.

p.s.

Цитата:

Как меня это умиляет )) Правда, так забавно читать о первых шагах, ностальжи ....

+1

STROGOS · **Добавлено:** 21.10.2009 18:51

Жаклин де Море писал(а):

надо было вам ехать дебри...

Berezhnoy писал(а):

Покажите ему трассу дебрей, там по лесной дороге 2 круга какраз около 20 км, проверим его мышцы

и байк заодно

О да. Мне рано, я свой первый (!) велосипед (двухколесный) купил несколько дней назад (!), так что сейчас я буду учится ездить хорошо, потом буду учится ездить хорошо и быстро, потом подниму седло до нормальной посадки, потом выучу пару трюков а к конце лета следующего года может приеду посмотреть что такое дебри =)

Жаклин · **Добавлено:** 22.10.2009 11:17

STROGOS
я купила велосипед в мае этого года....и ничего...ведь главное не победа..а участие)

STROGOS · **Добавлено:** 22.10.2009 23:25

Жаклин де Море писал(а):

я купила велосипед в мае этого года....и ничего...ведь главное не победа..а участие)

была на дебрях? ну как?

Жаклин · **Добавлено:** 23.10.2009 11:30

STROGOS
отчеты в теме велоспорт)

kazemir · **Добавлено:** 23.10.2009 23:39

Цитата:

бокс для тупых, отбивающих себе головы (часто думают те, кто не пробовал)

Станислав
Так думают и те, кто пробовал не один год. Бокс - уродует человека и ментально и физически, за оч-ч-ч-чень редкими исключениями.

STROGOS · **Добавлено:** 24.10.2009 19:27

kazemir писал(а):

Цитата:
бокс для тупых, отбивающих себе головы (часто думают те, кто не пробовал)

Станислав
Так думают и те, кто пробовал не один год. Бокс - уродует человека и ментально и физически, за оч-ч-ч-чень редкими исключениями.

Я несколько месяцев занимался тейк-ван-до, потом понял что это не мое и бросил. Зато тогда был в хорошей форме.. Щас в вузе занялся волейболом + купил велосипед =) ИМХО это лучше, чем мордобойные виды спорта.

Станислав · **Добавлено:** 24.10.2009 21:35

kazemir писал(а):

Станислав
Так думают и те, кто пробовал не один год. Бокс - уродует человека и ментально и физически, за оч-ч-ч-чень редкими исключениями.

так думают те, кто мясо для тренера

kazemir · **Добавлено:** 27.10.2009 21:09

Цитата:

так думают те, кто мясо для тренера

Знаешь Станислав, мясо для тренеров редко становится КМС в весе выше 80 кг, это так, по секрету. Да и вообще, в боксе нет такого понятия. Есть понятие, когда новоиспеченный спортсмен откровенно ссыт и убегает с секции, но жесткий "прием новичков" на то и существует чтобы понять who is who. А то, что став большим и сильным ты начинаешь меняться характером (и далеко не в лучшую сторону), это очень известный диагноз, а за выбитые зубы, потерянный слух и зрение я скромно умолчу.
Так что если ты никогда не выходил на ринг на соревнованиях и не получал по голове, не обзывай других "мясом для тренера", лично я со своим тренером до сих пор в хороших отношениях :evil:

Станислав · **Добавлено:** 27.10.2009 22:40

kazemir Я тоже не просто так, много чего навидался. Я спорить не буду, а тем более не хотел обидеть. У меня своя точка зрения на это и свой опыт, а на ринг я выходил и ни раз, поэтому знаю о чем говорю.
К сожалению видел тренеров, у которых есть три категории бойцов:
1. кого они тянут, те кто станет этими кмс и т.п.
2. те кто думают что крутые, но не перспективные - их и использовали как мясо для 1 категории, для отработки ударов(отсюда и зубы битые и т.п.) - это и есть мясо/груши
3. те кому тренер говорит: Вася, да ты крут! молодец! так классно грушу бьешь! супер! будущая звезда, только не забудь деньги заплатить(те кто потом сцут, как ты сказал и убегают, когда доходит до дела)

Слава богу мне повезло, тренер был хороший. Много и других хороших тренеров видел. Да, в общем все как везде! Везде похожие проблемы. В велоспорте вижу часто похожие вещи. И кстати, может мне просто везло, но я мало встречал серьезных парней, которые в боксе чего-то добились и плохой слух/зубы и т.п. - ну может везло!

Давай заканчивать спор, потому что сколько людей - столько и мнений, да и среда у всех разная. А тема чуток о другом.

timonenok · **Добавлено:** 27.10.2009 23:31

Немного оффтоп : Мужики, о чем вы спорите? У каждого вида спорта есть минусы и плюсы, тренера, и клубы где они обитают, разные, традиции взаимоотношений в каждом зале тоже свои. Это уже кому как повезет мне кажется или кто что ищет. У боксеров зрение, слух, суставы лучезапястные с возрастом и т.д.; у борцов позвоночник, колени(часто намного серьезнее травмы,чем "велосипедные" колени), у тех же пловцов проблемы с кожей могут быть и т.д. Каждый сам выбирает и решает, идеала нет.

По теме. Вопрос сформулирован не совсем точно. Если топик стартер хочет улучшить свое общее физ. состояние, то можно походить все в тот же бассейн, или в зал с железом. Если цель развивать физику гармонично,то из наиболее доступных, железо- это пожалуй самый простой способ. Не обязательно становиться качком, просто поддерживать форму, и получить драгоценный опыт. Или не постесняться и пойти какую-нибудь фитнесс группу( нагрузки там тоже очень даже суровые, если найти группу хорошего уровня+там больше движения, нет такой сильной "статичности" присущей железу). Идеально будет перед этим накатать хорошую базу на велосипеде, на низком пульсе(как это сделать и для чего найти не трудно). Почему так? Любой спорт будет тихой сапой развивать вас так, как нужно именно ему. Физкультура, если она грамотна, наиболее гармонична и здорова в этом плане.
Если же просто интересно знать что работает при езде, то нет ничего лучше анатомического атласа( для всех кстати, имхо). :wink:

kazemir · **Добавлено:** 27.10.2009 23:56

Согласен, тема о другом :cool:

Станислав · **Добавлено:** 28.10.2009 15:38

Цитата:

Или не постесняться и пойти какую-нибудь фитнесс группу( нагрузки там тоже очень даже суровые, если найти группу хорошего уровня+там больше движения, нет такой сильной "статичности" присущей железу

золотые слова, действительно фитнесс наверное та самая физкультура, которая не калечит как спорт, а развивает всесторонне(само собой при правильном подходе)

Но, если не ошибаюсь, вопрос топикастера был какие мышцы развивает вел

, а мы отклонились все кто куда. Мы с Каземиром чуток повспоминали былое, а остальные начали рассуждать как лучше стать здоровым. :oops:

STROGOS · **Добавлено:** 02.11.2009 04:03

я себе седло понял повыше, что бы по феншую =)

Yourasich · **Добавлено:** 03.11.2009 20:43

...

STROGOS · **Добавлено:** 04.11.2009 12:39

вчера проехал 40км по морозу, сегодня немного болит безымянный палец на левой руке и колени.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 04.11.2009 12:47

STROGOS - угомонись, пока нечего себе не отморозил.
К катаниям по морозу нужно все лето себя готовить

, а так же готовить одежду соответствующую

Jeka_1 · **Добавлено:** 04.11.2009 14:07

STROGOS писал(а):

вчера проехал 40км по морозу, сегодня немного болит безымянный палец на левой руке и колени.

предупреждение: колени не лечатся, не востонавливаются. ничего с ним не сделать без хирургического вмешательства. а посему будте внимательны к своей посадке на веле и к одежде требования соблюдайте. правильно педалировать (не рвать цепь) и питьевой режим.
на данный момент думаю вы просто застудили колено, всё что вы можете сделать на данный момент это пролечить колени мазюкой. в дальнейшем если будут болеть колени от незначительных нагрузок на велосипеде обращайтесь я вас направлю к спортивному врачу по крупным суставам в институт потологии на пушкинской.

а палец болит от показывания жеста громко бибикающим машинкам? :-P

Vovan_G5 · **Добавлено:** 04.11.2009 17:48

Я представил себе STROGOS
показывающего безымянный палец громко бибикающим машинкам? :-P

Loki · **Добавлено:** 05.11.2009 11:16

Цитата:

вчера проехал 40км по морозу, сегодня немного болит безымянный палец на левой руке и колени.

Теперь все, велик можешь продавать. Тепрь ты не сможешь пользоваться ни коленями ни пальцем.

Зачем написал то пост свой? Совет нужен или похвастаться? :smile:

Если что-то болит сильно нужно к врачу топать.

STROGOS · **Добавлено:** 10.11.2009 06:10

Vovan_G5 писал(а):

а так же готовить одежду соответствующую

кросовки + спортивные штаны + футболка + кофта + ветровка и норм =) Сначала еще думал перчатки, но как выехал понял что руки не особо мерзнут. Пешком бы замерз, а на велике я по +5 в футболке катался и даже жарко (на подемах) было.

Jeka_1 писал(а):

предупреждение: колени не лечатся, не востонавливаются. ничего с ним не сделать без хирургического вмешательства. а посему будте внимательны к своей посадке на веле и к одежде требования соблюдайте. правильно педалировать (не рвать цепь) и питьевой режим.
на данный момент думаю вы просто застудили колено, всё что вы можете сделать на данный момент это пролечить колени мазюкой. в дальнейшем если будут болеть колени от незначительных нагрузок на велосипеде обращайтесь я вас направлю к спортивному врачу по крупным суставам в институт потологии на пушкинской.

Спасибо, конечно. Но мне же 17 лет, я радуюсь жизни и редко задумываюсь о том, что мне может повредить какая то нагрузка.. скорее наоборот, их отсутствие делает человека овощем.

Jeka_1 писал(а):

а палец болит от показывания жеста громко бибикающим машинкам? :-P

=)

Loki писал(а):

Зачем написал то пост свой? Совет нужен или похвастаться? :smile:

Одно не без другого)

Loki писал(а):

Если что-то болит сильно нужно к врачу топать.

не, уже к вечеру того дня что на следующий день после катания все прошло.

Vovan_G5 писал(а):

STROGOS - угомонись, пока нечего себе не отморозил.

я себе памперс куплю и тогда точно не угомонюсь пока снег не достанет до роторов тормозов)

Jeka_1 писал(а):

посему будте внимательны к своей посадке на веле

Ну я поставил седло так что бы нога в нижнем положении при педалировании пяткой выпрямлялась, а еще от кончика седла до рулевой такое расстояние как ~ от локтя до кончика среднего пальца.

Vovan_G5 писал(а):

К катаниям по морозу нужно все лето себя готовить

??? Витамины есть чтоли? или как?

Jeka_1 · **Добавлено:** 10.11.2009 12:29

вот товариши вам и пример, для чего нужны любительские велоклубы :+)

жэка пиарится :crazy:

yurik82 · **Добавлено:** 15.12.2009 13:42

В ответах топика затронут только аспект морфологии мышц которые задействованы на велосипеде.

Но в одной и той же морфологической мышце, есть как минимум 3 принципиально разных типа мишц по строению и биохимии:
- быстрые мышцы. Работают на АТФ, поддаются наращиванию при тренировках (боди-билдинг). Очень сильные, очень быстро иссякают (20-60 секунд в зависимости от интенсивности) и быстро закисляются.
Тяжелая атлетика, спринт, велогиты до 1 минуты, в некоторой мере бокс - направлены на тренировку именно этой группы мышц. По закону рекрутирования мышц - они включаются в работу последними, когда не хватает мощности других типов мышц. С точки зрения здоровья - самые бесполезные мышцы, но именно их хотят тренировать большинство неофитов - ибо они красиво смотрятся и позволяют блестнуть силой (поднять тяжесть, далеко прыгнуть, много подтягиваться и т.д.)
Группа мышц не требует развития кардиоаэробики (сердце, легкие), т.к. они иссякают ещё до того как начнет повышаться пульс и падать кислород в крови.

- медленные гликолитические мышцы - развивают среднюю мощность без процесса дыхания, анаэробным закислением гликогена/глюкозы. Через 5-10 минут иссякают и закисляются. После некоторого восстановления (всасывание гликогена из печени в кровь, вывод молочной кислоты из мышц) их опять хватает на 0.5-2 минуты. Подключаются тогда, когда не хватает мощности аэробных мышц (например штурм холма или рывок на велосипеде). Нужны спортсменам средних дистанций, и подвижным видам спорта с нагрузками рывками (бокс, футбол, баскетбол, агресивная манера езды на велосипеде и т.д.)

- медленные дыхательные (аэробные) мышцы. Дают небольшую, но всегда стабильную (максимальную для них) мощность, работают исключительно долго (часами и сутками). Окисляют кислородом жир в митохондриях - поэтому требуют развития легких, сердца, сосудов, эритроцитов.
Максимальная мощность и количество этих мышц тренировке почти не поддаются. Но зато минимальная мощность может без тренировок падать почти до нуля. За 20-25 суток все митохондрии отмирают если в них нету нужды (например человек недвижимый или малоподвижен). Такой человек очень быстро устает (пока хватает гликолитических мышц, потом не может двигаться).
Длительные виды спорта (бег на длинные дистанции, велосипед, лыжы, плавание на длинные дистанции) тренируют 99% именно этот тип мышц - нарастить количество митохондрий до максимально возможного. Тренировка других типов мышц противопоказана - нарастает бесполезная мышечная масса, которая только увеличивает вес спортсмена, при длительности дисциплины более 5-10 минут - вы носите на себе "бронежилет" из гликолитических и АТФ-мышц.
С точки зрения здоровья, качества и продолжительности жизни - тренировать надо аэробные мышцы, немного гликолитические (чтобы был запас мощности для кратковременных операций), и можно вообще не тренировать АТФ-мышцы.
Тогда как многие, для здоровья, наоборот тренируют много АТФ-мышцы, немного гликолитические и почти не тренируют медленные. Основных причин три:
- тренированный митохондрист выглядит кащеем безсмертным - гляньте на марафонцев, или на Армстронга, Контадора, Забриски
- на тренировку митохондрий и сердца надо выделять МНОГО времени, 30-60 минут это нормально для занятия на штангах, но совершенно ничего для кардиоаэробики. По 2+ часа несколько раз в неделю не каждый имеет возможность тратить на тренировки
- длительные нагрузки требуют бОльших усилий воли. Сделать 5 подходов по 6 раз на штанге за 10 минут морально намного проще чем интенсивно крутить велотренажер 1-2-3 часа.

У меня есть друзья которые занимаются в тренажерном зале, неплохо поднимают штанги руками и ногами (при этом ведут очень малоподвижный образ жизни).
Попытки вытянуть их на велосипед были плачевные - после 5 км едут 15 км/час, после 10 км едут 10 км/час и норовят идти пешком. А на следующий день у них дрожат ноги.
Выглядят они накачаными, АТФ-мышцы развиты, а митохондрии - на нуле.

Второй причиной почему новичкам рекомендуют высокий каденс (кроме нагрузки на колени) - чтобы тренировать именно митохондрии. При низком каденсе крутящий момент высокий, и рекрутируются гликолитические и АТФ-мышцы. Они быстро иссякают и закисляются. Молочная кислота вызывает болевые ощущения, тренировка или прекращается вовсе или продолжается в очень медленном темпе.
Хотя ту же мощность можно выдать оборотами, при более низком крутящем моменте, который способны выдать МВ. Тогда и ефективность тренировки МВ за единицу потраченого времени выше, и нету отрицательного эфекта от тренировки ненужных БВ.

Станислав · **Добавлено:** 15.12.2009 17:09

yurik82 писал(а):

Сделать 5 подходов по 6 раз на штанге за 10 минут морально намного проще чем интенсивно крутить велотренажер 1-2-3 часа.

Золотые слова! Если верить книгам - все верно расписал

andr · **Добавлено:** 16.12.2009 21:53

yurik82 писал(а):

- тренированный митохондрист выглядит кащеем безсмертным - гляньте на марафонцев, или на Армстронга, Контадора, Забриски.

Некоторые не такие уж кащеи. Смотря что за организм. Извините, если несколько вне темы.
Вот Армстронг - по-моему, вполне себе мнязыстый хлопчына (фото уже было где-то на нашем форуме). Просто если надеть узкую майку велосипедного типа, любой человек худеет с виду.

Станислав · **Добавлено:** 17.12.2009 10:13

andr во первых Лэнс не маленький от природы, во вторых он все таки силовик и спринтер был

, а в третьих - наверное он кащей в сравнении с самим собой(плавцом/триотлонистом)

А вообще, эта тема весьма интересная, т.к. если верить в эту теорию мышц, то тренировки (например же многие пытаются спортом худеть) - совсем отличаются от традиционных. Например, в одной умной книге есть мысль что почему балерины при нагрузках около 12 часов в сутки все равно на диете?!!!

В двух словах теория такая: если организм мучать на гликолитические мышцы, то он сбрасывает все лишнее, накапливая именно гликоген. А если мучать долгими нагрузками(медленные - аэробные), то организм накапливает энергию - жиры. Т.е. 15 минутные регулярные ускорения быстрее вас исхудают, чем это сделают 1-2 часовые "медленные" нагрузки.

Но это все теории. А истина наверное по середине

timonenok · **Добавлено:** 17.12.2009 12:24

Небольшое уточнение-дополнение

Цитата:

- быстрые мышцы. Работают на АТФ, поддаются наращиванию при тренировках (боди-билдинг). Очень сильные, очень быстро иссякают (20-60 секунд в зависимости от интенсивности) и быстро закисляются.
Тяжелая атлетика, спринт, велогиты до 1 минуты, в некоторой мере бокс - направлены на тренировку именно этой группы мышц. По закону рекрутирования мышц - они включаются в работу последними, когда не хватает мощности других типов мышц. С точки зрения здоровья - самые бесполезные мышцы, но именно их хотят тренировать большинство неофитов - ибо они красиво смотрятся и позволяют блестнуть силой (поднять тяжесть, далеко прыгнуть, много подтягиваться и т.д.)
Группа мышц не требует развития кардиоаэробики (сердце, легкие), т.к. они иссякают ещё до того как начнет повышаться пульс и падать кислород в крови.

Универсальным источником энергии в живом организме является молекула АТФ. Под действием фермента АТФазы АТФ гидролизуется и превращается в АДФ, при этом и высвобождается нужная энергия. Запас молекул АТФ в мышце ограничен, поэтому расход энергии при работе требует постоянного его восполнения. Мышца имеет три источника воспроизводства энергии: расщепление креатинфосфата; гликолиз; окисление органических веществ в митохондриях.
В тяжелоатлетических видах спорта( не бодибилдинг), частично в борьбе, спортивной гимнастике, армреслинге и т.д. где сокращение мышц не мгновенно и длится некоторое время даже при единичных повторения упражнения, результат упражнения зависит и от способности мышц мгновенно восстанавливать в волокне уровень АТФ, т.е. от концентрации в волокне креатинфосфата и креатинкиназы. Т.е. объемные, сильные мышцы тоже могут оставаться довольно длительное время работоспособными не теряя мощности.
Из собственного опыта.Я встречал людей, которые при большой мышечной массе, силе имели отличнейшую реакцию и спокойно пробегали с нами марш-броски от обычных 15 км., до длительных 40-45 километровых. Все они, к слову, бывшие военные, после подготовки в разного рода спецвойсках и разного возраста, т.е. ни разу не специализированные спортсмены . Так что не все тут так однозначно.

Цитата:

Максимальная мощность и количество этих мышц тренировке почти не поддаются.

если верить Селуянову, то поддаются. Невозможно, хотя и бывали единичные случаи, увеличить общее кол-во миофибрилл (мышечных волокон) и гликолитических и окислительных, которые задаются генетикой. Делать же из гликолитических окислительные и наоборот можно. Так же можно увеличивать мощность окислительных мышц стато-динамическими упражнениями. Правда они все же не будут иметь такой скорости реакции как гликолетические мышцы, т.к. длительность химической реакции в мышечной клетке при участии митохондрий будет намного больше.

Цитата:

- на тренировку митохондрий и сердца надо выделять МНОГО времени, 30-60 минут это нормально для занятия на штангах, но совершенно ничего для кардиоаэробики. По 2+ часа несколько раз в неделю не каждый имеет возможность тратить на тренировки
- длительные нагрузки требуют бОльших усилий воли. Сделать 5 подходов по 6 раз на штанге за 10 минут морально намного проще чем интенсивно крутить велотренажер 1-2-3 часа.

+1

Цитата:

Второй причиной почему новичкам рекомендуют высокий каденс (кроме нагрузки на колени) - чтобы тренировать именно митохондрии. При низком каденсе крутящий момент высокий, и рекрутируются гликолитические и АТФ-мышцы. Они быстро иссякают и закисляются. Молочная кислота вызывает болевые ощущения, тренировка или прекращается вовсе или продолжается в очень медленном темпе.
Хотя ту же мощность можно выдать оборотами, при более низком крутящем моменте, который способны выдать МВ. Тогда и ефективность тренировки МВ за единицу потраченого времени выше, и нету отрицательного эфекта от тренировки ненужных БВ.

Верно лишь отчасти. Для того чтобы превратить гликолитические мышцы в окислительные, т.е. "добавить" там митохондрий, миофибриллу необходимо закислять. При этом, при сильном закислении (большом уровне молочной кислоты- продукте распада АТФ) митохондрии погибают. Тут нужна золотая середина, чередования не длительного по времени закисления и отдыха. Об этом есть в той же статье Селуянова. Там упоминает он и уровень каденса.
Ну вот где-то так все если верить цитологии, если я ни в чем не ошибся. :smile:

yurik82 · **Добавлено:** 17.12.2009 12:57

timonenok писал(а):

Т.е. объемные, сильные мышцы тоже могут оставаться довольно длительное время работоспособными не теряя мощности.

С паузами (на восстановление) - да. Например бежать 3 км рывками по 200 метров с чредованием на ходьбу

timonenok писал(а):

Из собственного опыта.Я встречал людей, которые при большой мышечной массе, силе имели отличнейшую реакцию и спокойно пробегали с нами марш-броски от обычных 15 км., до длительных 40-45 километровых.

Большая мышечная масса вовсе не значит что совсем не тренировали митохондрии.
Вполне можно ходить/бегать/ездить/плавать и комбинировать это с поверлифтингом.
Просто в большом спорте так не добится результатов (если на Контадора 66 кг навесить бронежилет 10 кг из АТФ-мышц, он вряд ли останется горным королем)
Я привел в пример моих друзей, которые последние пару лет ведут неподвижный образ жизни (диван-автомобиль-офисный стул), но минимум 2 раза в неделю неплохо тягают штанги. Покатушка с ними кончилась тем, что развернулись проехав треть запланированной дистанции, и то обратную дорогу я тянул их на буксире домой.

Беда митохондрий в том, что они БЫСТРО отмирают за ненадобностью. Если привязать Контадора на больничную койку на 20-30 суток, он из МСМК превратится во второй юношеский среди девушек. Если вообще сможет ехать.

Цитата:

если верить Селуянову, то поддаются

Ну я написал "почти". Некоторые возможности таки есть, но это сложно даже по меркам большого спорта где есть врачи, тренера, целые институты.
С точки зрения простого обывателя и неэлитных лиг спорта - можно говорить что "не поддаются".

timonenok · **Добавлено:** 17.12.2009 13:06

согласен со всем. Может доживем еще до того времени, когда у нас каждый желающей сможет пользоваться услугами лабораторий для тестирования и т.д.

sergiy · **Добавлено:** 18.12.2009 13:29

странно, что все согласны. Я не согласен :-)

yurik82, откуда такое деление мышц? Я понимаю, что не сами придумали, но все равно не понятно. Мышцы, конечно, делятся на три части. Но по другому признаку. Скелетные, сердечные и мышцы внутренних органов. В движении учавствует только один тип - скелетные. Состоят они из волокон (один тип и никуда не делится), которые имеют способность сокращаться. Количество волокон учавствующих в сокращении различно. От близко к 100% у тяжелоатлетов (один раз поднять надо), до незначительной части у марафонцев (остальная часть отдыхает и восстанавливается). Поэтому у марафонцев стоит еще один критерий - как организм успевает насыщать мышцы и выводить из них кислоту.
Теперь я немного поцитирую

yurik82 писал(а):

быстро иссякают (20-60 секунд в зависимости от интенсивности)

проводим эксперимент. Даем штангу в 100 кг - действительно, человек умирает за минуту. Оставляем один гриф (20 кг) - человек будет жать пока не надоест. Какие мышцы сработали?

yurik82 писал(а):

С точки зрения здоровья - самые бесполезные мышцы, но именно их хотят тренировать большинство неофитов - ибо они красиво смотрятся и позволяют блестнуть силой

странные слова. У нас в стране итак уже дискридетировали культуризм, и вы туда же? Надо еще хорошо подумать, что для здоровья лучше. По форуму посмотришь - так тут половина инвалидов с проблемами коленей, легких и сердца.

yurik82 писал(а):

гляньте на марафонцев, или на Армстронга, Контадора, Забриски

есть и другие примеры. Горняки в основном люди далеко не щуплые. Хотя конечно все усушены до предела.

yurik82 писал(а):

У меня есть друзья которые занимаются в тренажерном зале

ну так вот я вам скажу по секрету, что друзья друзьям рознь. В спорт зале люди очень различны. Большинство качает, действительно, плечи и руки. На велосипеде же участвуют только квадрицепсы ног (в основном). И их качают очень немногие. Так что человек из спортзала не обязательно будет ездить быстрее новичка.

Yourasich · **Добавлено:** 18.12.2009 14:16

sergiy писал(а):

yurik82 писал(а):

быстро иссякают (20-60 секунд в зависимости от интенсивности)

проводим эксперимент. Даем штангу в 100 кг - действительно, человек умирает за минуту. Оставляем один гриф (20 кг) - человек будет жать пока не надоест. Какие мышцы сработали?

Есть 2 варианта:
а) доли аэробных мышц, которая есть у этого человека, хватает, что бы жать 20 кг и выводить продукты распада без накопления кислородного долга;
б) аэробных мышц чутка не хватает для безотходной циклической работы, значит человек будет рекрутировать постепенно новые и новые волокна, при этом он будет ощущать медленно накапливающуюся усталость, процесс этот может длиться час и более, но в итоге обязательно закончится полным закислением, если до того времени жать голый гриф не надоест.

Что бы не закислиться окончательно, человек в конце начнет хитрить, будет делать чуть большую паузу когда гриф вверху, давая возможность для восстановления. Так же делают те, кто подтягиваются на турнике, вначале делают сколько могут, потом начинают висеть, "собираться с силами" и т.д., но как ни крути, все равно весь день подтягиваться никто не сможет. А все потому что в руках большой процент гликолитических мышц, от которых зависит 90% работы на турнике. Поэтому тем, у кого аэробная масса мышц рук специально не тренировалась, самая лучшая стратегия подтягиваться как можно быстрее, выигрывает тот, кто за 60 секунд успеет сделать больше повторений. Еще есть хитруны, которые дергаются на турнике, используют т.н. прием, который иногда запрещают иногда на него смотрят сквозь пальцы - таким образом они используют мышцы рывком и быстро их тут же расслабляют, добавляя инерции всем телом. Таким образом на вывод молочной кислоты отводится больше времени, и ее остаток после каждого повторения получается меньше, чем при традиционном подтягивании.

yurik82 · **Добавлено:** 18.12.2009 14:40

Цитата:

откуда такое деление мышц?

Общепризнанное во всех стран лет 60 деление

Цитата:

Мышцы, конечно, делятся на три части. Но по другому признаку.

Я говорил о делении скелетных мышц. Строго научно они делятся так:
1. Тип I - медленные окислительные, МО или МВ, "красные" мышцы
2. Тип II
а) тип IIa - быстрые окислительно-гликолитические (окисляют кислородом гликоген/глюкозу), "розовые"
б) тип IIb - быстрые анаэробно-гликолитические, "белые"
в) тип IId (IIx) - самые быстрые, в более старых статьях и книгах не всегда выделялись от IIb, работают преимущественно на предварительных запасах АТФ, скорость гликолиза низкая, окислительных митохондрий почти нету (поэтому период восстановления у них самый длинный, а период работы крайне короткий - 20 сек)

Цитата:

Оставляем один гриф (20 кг) - человек будет жать пока не надоест. Какие мышцы сработали?

Учим матчасть. По закону рекрутирования мышц порядок срабатывания всегда таков:
- сначала и всегда срабатывают МВ (аэробные) - могут работать сутки
- если мощности МВ не хватает, подключаются гликолитические - могут работать 5-10 минут при полной нагрузке, 10-20 минут при 50% нагрузке, имеют период восстановления (т.е. могут использоваться в циклических ударных нагрузках, ну или подобрать такую низкую нагрузку чтобы время восстановления сравнялось со временем иссякания)
- БВ - до 20-40 сек выдают полную мощность и закисляются, на половинной мощности 40-80 сек и т.д.

Цитата:

У нас в стране итак уже дискридетировали культуризм, и вы туда же? Надо еще хорошо подумать, что для здоровья лучше.

Я согласен чтобы на культуризм ввели мораторий в Конституции.

Цитата:

Горняки в основном люди далеко не щуплые

Горняк весом более 72 кг не имеет шансов остаться в элитной лиге.

Цитата:

На велосипеде же участвуют только квадрицепсы ног (в основном). И их качают очень немногие. Так что человек из спортзала не обязательно будет ездить быстрее новичка.

Качают они и ноги (если не больше чем руки и плечи), и в приседании жмут значительно больше чем я (в приседении я 70, они 140). И едут быстрее чем я.
Но очень быстро иссякают (по километражу и времени ихнего иссякания - строго как говорит теория), т.к. митохондрии на нуле.

Цитата:

Оставляем один гриф (20 кг) - человек будет жать пока не надоест. Какие мышцы сработали?

У меня есть такое упражнение "ручной велосипед". Беру в каждую руку по гантеле 6 кг, и в темпе ("каденс" 60-90 в минуту - по каждой руке) как поршень поднимаю. 1000-2000 раз (каждой рукой). Получается примерно 1400 "оборотов" за 20 минут. Так же могу и вверх (на разгибание, а не на сгибание)
Штангу же 50 кг я поднимаю от груди с трудом 1 раз.
Друзья поднимат и 70 много раз в много подходов, а когда предложил попробовать "ручной велосипед", после 100 раз начали ныть, после 300 не смогли продолжать (т.е. пока на 4-8 минут хватает гликолитических мышц - работают, потом закисляются, а митохондрий нету)

впередсмотрящий · **Добавлено:** 29.12.2009 12:46

На велике работают наши мышцы, ибо своих у него нет. Причём, по раз и навсегда(после выполнения всех заумных рекомендаций)заданной схеме. Человек, загнанный в прокрустово ложе велосипедной схемы, становится его придатком и получает однобокое развитие. Он хорош, слов нет, но в сочетании и на базе незаурядного всестороннего физического развития. Начинать же с тренажёров(чем он и является) никому не посоветую.

Igor V.S. · **Добавлено:** 06.01.2010 10:16

впередсмотрящий писал(а):

На велике работают наши мышцы, ибо своих у него нет.

+1000000

впередсмотрящий писал(а):

Человек, загнанный в прокрустово ложе велосипедной схемы, становится его придатком и получает однобокое развитие.

Человек, загнанный ежедневно на 8 - 12 часов в прокрустово ложе офисного стула на колесиках получает еще более однобокое развитие. Так что начинать безусловно надо. И если не впадать в нездоровый фанатизм, то не важно с чего начинать. Хоть с тренажеров, хоть сразу с велосипедов.

yurik82 · **Добавлено:** 06.01.2010 11:57

Цитата:

Хоть с тренажеров, хоть сразу с велосипедов.

Хоть с ходьбы пешком или бега трусцой

впередсмотрящий · **Добавлено:** 07.01.2010 13:08

Igor V.S. писал(а):

Человек, загнанный ежедневно на 8 - 12 часов в прокрустово ложе офисного стула на колесиках получает еще более однобокое развитие.

Позволю себе уточнить:получает он там только зарплату. Всё остальное теряет.

Igor V.S. писал(а):

И если не впадать в нездоровый фанатизм,

Что такое "здоровый" фанатизм? И как стать здоровым фанатиком? Где проходит грань между здоровым и нездоровым? И как её уловить? Если ты выходишь из дому, допустим, на 160-180 км, то сначала, вроде как, здоров. Где-то после сотни(у кого как) организм уже настолько напичкан эндорфинами(или какая там ещё хрень), что впадаешь в нездоровый(впадаешь в раж), так, что-ли? Уже тянет на подвиги. Но ведь именно за это я Его и люблю.

Igor V.S. · **Добавлено:** 07.01.2010 22:11

впередсмотрящий писал(а):

Позволю себе уточнить:получает он там только зарплату. Всё остальное теряет.

Но с другой стороны, без зарплаты здоровье довольно тяжело поддерживать (если кроме неё никаких других источников дохода нет и не предвидится). Следовательно приходится искать какой-то компромисс. И при желании найти его можно.

впередсмотрящий писал(а):

Что такое "здоровый" фанатизм? И как стать здоровым фанатиком? Где проходит грань между здоровым и нездоровым? И как её уловить?

Ну, это у каждого индивидуально. Для меня, например, эта грань проходит там, где мои действия начинают иллюстрировать поговорку "Заставь дурака богу молиться...". А пока они не наносят ущерба мне, и не мешают окружающим, то фанатизм можно считать "здоровым".

впередсмотрящий · **Добавлено:** 08.01.2010 03:02

Igor V.S. писал(а):

Для меня, например, эта грань проходит там, где мои действия начинают иллюстрировать поговорку "Заставь дурака богу молиться...". А пока они не наносят ущерба мне, и не мешают окружающим, то фанатизм можно считать "здоровым".

Вам, что?, приходилось расшибать лоб? И что это за действия, которые наносят ущерб и, тем более, мешают окружающим?
Лично я эти действия наблюдаю как раз со стороны неадекватных водителей, которых на Закарпатье-пруд пруди. Достаточно пересечь границу с Венгрией, чтобы ощутить разницу.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 69 ]