| велосипеди Scott |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 22:38 

Сообщения: 12
Город: орша
Пол: Муж
Возраст: 73
Зарегистрирован:13.10.2014
Уже давно как существуют конфликтные ситуации между велосипедистами и инспекторами ГАИ. На главном форуме Беларуси http://stop-gai.by/ уже поднималась данная тема.Но какой-то внятности не было достигнуто. Вот решил снять ролик ,дабы охватить большее количество людей,узнать их мнение по данной проблеме.
Все кто просмотрел этот видео ролик, пожалуйста изложите своё видение этой проблемы.
Нам велосипедистам Беларуси важно ваше мнение.
Было ещё лучше,если бы вы составили грамотно юридически оформленное заявление-обращение по корректировки данной ст 180 ПДД РБ
Всем заранее спасибо за комментарии под видео на YOUTUBE. Видео создавалось чтобы охватить как можно большее количество людей

phpBB [video]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 23:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Печально. Идиотизм власти введенный в закон - это очень печально. Причем - наверняка ведь какого то мелкого идиота, обуянного благими побуждениями.
Фактически этот закон запрещает велоезду в городе. Так как едущий по тротуару велосипедист опасен - как пешеходам, так и себе самому, так и автомобилям на проезжей - уходя от дтп на проезжую он там окажется внезапно, не ожидаемый. В нашем суде при таком законе ездить по тротуарам было бы нельзя.
Значит остается лишь движение в селе и за городом. Плохо, но лучше, чем абсолютный запрет.
Как бороться - не знаю. Был у нас похожий прецедент - предложили ввести закон, обязывающий велосипедистов на проезжей двигаться против движения, как пешеходов, мотивируя этот идиотизм тем, что велосипедистам де встречные машины будут видны лучше.
И ведь прошло второе слушанье! Хорошо, что во главе той политической партии, член которой это предложил, оказалась разумная дама, дети которой на велах - ездили. На третье чтение проект не попал - никому не захотелось чтоб его сочли идиотом, проголосовавшим за превращение велоезды из занятия немного опасного - в смертельно опасное. Но у нас - страна маленькая, пронизанная личными знакомствами, и вел в ней - очень популярен, в том числе и среди "больших шишек".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 23:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Такой вопрос было бы на порядок удобнее обсуждать, если бы вместо длинного видео была бы просто ссылка на соответствующую статью вашего Законодательства (в переводе на русский или украинский язык: все-таки "Харьков-Турист" - не белорусский форум) и краткий поясняющий текст, что именно в этой статье Вам кажется неправильным, несправедливым или противоречивым.
Опять же - вот лично я, к примеру, не знаю: является ли по белорусскому Законодательству велосипед транспортным средством, а велосипедист - водителем, или нет (а без этого судить о противоречивости указанной статьи просто невозможно), ну и еще много нюансов.
Правда, все вышесказанное не влияет на лично мое ощущение того, что Закон Ваш немного идиотский - в части определения терминов ли, или в части той самой статьи 180.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 23:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
mocrosoft
:D немного идиотский - как политкорректно :D :D :D
Заставлять велосипедистов давить пешеходов или отказаться от велоезды - всего лишь немного? :D :D :D Я был гораздо лучшего мнения о белорусских законотворцах. Но чья бы корова мычала, это я о своих, тихо и печально... Прав Паркинсон, прав...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 13.10.2014 23:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
anatoly-alex писал(а):
Заставлять велосипедистов давить пешеходов или отказаться от велоезды - всего лишь немного?

Если в Преамбуле (или в Определении терминов, чорте-как там правильно) Закона не сказано, что велосипед является транспортным средством, а велосипедист - водителем, то статья 180 как минимум логична. Если есть - тогда с Преамбулой всё ок, а идиотской является только та самая статья. В любом случае - идиотизм наполовину, т.е. - вполне можно сказать "немного" :)
Кстати, на этом форуме не так давно плавала ссылка на Проект изменений в наши, украинский ПДД - в частности, там предлагалось разрешить велосипедистам кататься по тротуарам и следовать по "зебре", не спешиваясь... Можно было только гадать, под что именно предполагалось тем самым подвести основу - но вот теперь, благодаря белорусскому камраду, я понял, под что именно ;)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 858
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2012
по видео, правильно говорят "делай добро и бросай его в воду"

у нас внаукраине в данный момент то же самое, например - по тротуару можно ездить только детям до 7 лет, а по дороге по пдд можно ездить от 18 лет, где ездить с 7 до 18 - гайцы не знают, я спрашивал

у нас на это правило кладут болт и от 7 лет, и после 18, на эту тему в думе был законопроект, который в частности разрешит ездить по тротуарам в любом возрасте, но что стало с этим законопроектом - никто не знает, на сайте думы в нем просто нерабочие ссылки (я лучшего и не ожидал)

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 00:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Дратьтатьян писал(а):
а по дороге по пдд можно ездить от 18 лет,

Сие неправда, вообще-то.
Цитата:
2.13. Право на керування транспортними засобами особам може бути надано:
мототранспортними засобами і мотоколясками (категорії А1, А) - з 16-річного віку;
автомобілями, колісними тракторами, самохідними машинами, сільськогосподарською технікою, іншими механізмами, які
експлуатуються на вулично-дорожній мережі, всіх типів (категорії В1, В, С1, С), за винятком автобусів, трамваїв і тролейбусів, - з
18-річного віку;
автомобілями з причепами або напівпричепами (категорії ВЕ, С1Е, СЕ), а також тими, що призначені для перевезення
великогабаритних, великовагових і небезпечних вантажів, - з 19-річного віку;
автобусами, трамваями і тролейбусами (категорії D1, D, D1Е, DЕ, Т) - з 21-річного віку.

....
6. ВИМОГИ ДО ВЕЛОСИПЕДИСТІВ

6.1. Рухатися по дорозі на велосипедах дозволяється особам, які досягли 14-річного віку.


То, что на дорогах нечего делать неразумным детишкам, скорее всего, еще не умеющих адекватно оценивать дорожную обстановку - считаю правильным.
То, что запрещено гонять по тротуарам - ну, считаю частично правильным... Наверное, можно было бы разрешить двигаться по тротуару или по пешеходной зоне с обязательным выполнением двух условий: скорость не выше 5..7 км/ч и абсолютное и безоговорочное преимущество пешеходов. Т.е. нет возможности ехать, не создавая неудобств (даже не препятствий!) пешеходам - изволь слезть с седла и вести велик в руках. А можешь - значит едешь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 03:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 858
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2012
ну допустим не с 18, а с 14ти, и того 7 лет согласно закону ездить на велосипеде и по дорогам и по тротуарам нельзя, что то поменялось? зачем доебываться к цифре?

пост был в общем о том, как далеко нам до велосипедной европы, в которой выделяют серьезные деньги на развитие велосипедной структуры, у нас кстати тоже выделяют (тут же в новостях читал, что несколько миллионов были выделены бюджетом города на велонужды) пока только "построили" охренительную велодорожку возле парка горького

по велодорожке этой невозможно ездить, так как приходится скакать по бордюрам и смотреть, что бы из ворот не выскочила машина, стоимость этой велодорожки я оцениваю в банку краски, куда делись остальные бабки - их потратили на полезные для велосипедистов вещи

спиздили естественно, а вы чего ждали?


но это пол беды, вторая - велосипед как транспорт не воспринимают всерьез, ни водители, орущие "сьеби с дороги на тротуар, хрустик" ни сами велосипедисты, разьезжающие на ашанах по тротуарам и зебрам

кстати в цивилизованном мире к таким проблемам привлекают внимание с помощью велосипедного движения - критической массы, у нас она тоже есть, только приезжают на нее три калеки, а проводят ее у нас ни как во всем мире, а тихо незаметно и что бы всем было удобно и никому не мешать

вот так вот все хреново

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 07:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
А вот "критическая масса", как она проводится в некоторых странах, ну никак не способствует формированию нормального отношения к велосипедистам, как к полноправным и дисциплинированным участникам движения, а наоборот: создает впечатление, что велосипедисты - это неуправляемая толпа неадекватов, ради тупого привлечения внимания к себе, устраивающая на дорогах немыслимые заторы, создавая опасность для себя и других участников движения :( Мопедисты, вон, уже "допривлекались"; гиперактивная часть велодвижения тоже стараются изо всех сил туда же.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 19:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
mocrosoft
Именно, как раз разумно.
Как у нас - если нет пешеходов - так можно по тротуару на веле. Есть пешеходы, или нет видимости - слезай и веди. Ну и ограничения скорости тоже и для велосипедистов актуальны.
А с 7 лет и до 14ти - детишки достаточно шустрые, чтоб крутить резво, но недостаточно осторожные, чтоб делать это в городе безопасно. Оттого им - кататься у нас можно либо с предками или взрослыми вне дорог, или по велодорожкам самостоятельно, либо в парках, и зонах совместного пользования, где мах скорость 30 км/ч - тоже самостоятельно. И любому несовершеннолетнему, до 18, только в шлеме. Взрослому можно и без. А города спланированы так, что почти любой маршрут можно проложить в основном по паркам, дорожкам и дворам. А меж ними - пехом немного.
А против водители, орущие "сьеби с дороги на тротуар, хрустик" ни сами велосипедисты, разьезжающие на ашанах по тротуарам и зебрам - ооочень спосодствует широкое распространение видеорегистраторов и камер, постоянно снимающих трафик. Да и камера на каске велосипедиста - весьма способствует разумному и сдержанному поведению водителя - ибо угроза жизни произнесенная и зарегистрированная камерой, - а "хрустик" - это именно она - может высадить хама из за баранки весьма надолго... Или хотя бы отправить на пересдачу - как опасная езда. Аналогично и нарушающему на веле - может прийти по почте неслабый штраф, а то и вызов в суд, если его дурость вызвала аварию.
"Большой брат не только следить за тобой, но иногда и отвечать заставляет".
Прозрачный мир...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 14.10.2014 20:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 858
Изображения: 6
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:15.08.2012
только вот из тысяч велосипедиство с камерой на шлеме я видел аж одного (который постоянно ездит), с камерой на руле - постоянно катают человека 2-3

сам думал купить, что бы выкладывать ролики, о том как меня каждый день подрезают, не пропускают на главной и открывают двери в лицо - но увидел цену и желание приутихло

но когда нибудь я его таки куплю и буду делать крутейшие видео

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 19:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 703
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:08.11.2012
Ездил на веле по многим городам Беларуси и по трассам, вообще не увидел никакой проблемы. По тротуарам ехать довольно неплохо, и гораздо безопаснее, особенно в крупных городах типа Минска, где движение на проезжей части очень интенсивное, и множество сложных для среднестатистического велосипедиста развязок и поворотов. И так как я, думают большинство велосипедистов (это легко проверить, просто став где-то в любом городе Украины в месте с нормальным тротуаром, и посчитав число велосипедистов на тротуарах (нарушителей) и на проезжей части. Ни в коем случае не судите по форуму, тут по большей части собираются крутые и бесстрашные велогиганты, которые ездят исключительно с машинами, опасаясь, что выехав на тротуар сразу порвут всех пешеходов в кровавое месиво).
За городом на многих трассах есть нормальная асфальтированная обочина отбитая разметкой.
Считаю ваш закон лучшим выходом, для страны где пока не построена нормальная велоинфраструктура. Вы конечно можете можете поднять своих единомышленников и добиться отмены данного закона, только вот подумайте не только о себе, и о своих сэкономленых 5ти-10ти минутах времени (а других явных преимуществ движения по проезжей части я не вижу), подумайте также о тысячах велосипедистов, которые не являются опытными водителями способными выжить в плотном потоке автотранспорта, и которых вы бросите под колеса автомобилей.
Единственное что меня напрягло в беларуских городах, это идиотские фазы светофоров, которые в угоду автотранспорту просто унижают пешеходов и велосипедистов вместе взятых. А также большое количество тупорылых ненужных подземных переходов. Вот с чем бы я действительно поборолся.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 19:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Импульс писал(а):
И так как я, думают большинство велосипедистов...


:good: :first:

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 703
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:08.11.2012
real SIMON писал(а):
Импульс писал(а):
И так как я, думают большинство велосипедистов...


:good: :first:

Вы конечно можете веселиться, а я реально стоял в нескольких местах, и считал. Если рядом с загруженной дорогой есть нормальный тротуар, большинство (подавляющее) велосипедистов едут именно по нему. По проезжей части люди массово едут только если:
- тротуар в хлам убитый
- на 100м пути - 10 бровок без понижений
- узловые места, где поток людей не позволяет нормально проехать
- дворовые и второстепенные дороги где почти нет движения автотранспорта
- может что забыл


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 19:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 703
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:08.11.2012
Кстати dialain, хотел еще спросить. Я по Беларуси ни одного гаишника не встретил, т.е. если где и придется нарушить из за плохого тротуара например, как вас потом ловить будут? Неужели как опасных преступников по видеозаписям с камер наблюдения будут выискивать по всему городу или облавы устраивать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 20:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Я не веселюсь, просто удивила безапеляционность фразы. У меня на работе окно выходит на одну из центральных улиц ( с нормальным покрытием на дороге и нормальным тротуаром) и я тоже время от времени наблюдаю за движением велосипедистов. Опять же есть определенная статистика общения с велосипедистами (они вовсе не те самые мифические " крутые и бесстрашные велогиганты") но по тротуарам ездят только в случае крайней необходимости. Опять же, человек едущий по тротуару со скоростью пешеходного потока и человек едущий там же со скоростью 30-40 км/ч, это две большие разницы.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 20:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1667
Город: Сумы
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:07.09.2006
Не стоит строить иллюзий. У нас ПДД не для велосипедистов, а от велосипедистов...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 20:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Дратьтатьян
А зачем так сложно - мобильник на лямку рюкзака и в режиме видеозаписи... И ничего покупать не надо. Во многих рюкзаках этот карманчик изначально есть. И никто на него внимания не обращает - телефон стал абсолютно привычной цацкой.
Ну и относительно крутости... Машина, как правило, предсказуема. Водитель, за малым числом исключений, дорогу видит, и задавить велосипедиста ему совсем не надо. И движется он - быстрее велосипедиста, и оного видит издалека. И очень часто этого велосипедиста - попросту боиться, так как считает, и часто - не без оснований, существом непредсказуемым, способным рвануться ему под колеса... "Велосипедисту то пофиг, задавили и всё - а водиле - сидеть..." Почитайте комменты к ДТП машина/вел на автофорумах и просто в комментах - ненависть к двухколесным у водителей кипит, а у пешеходов - просто извергается...
На тротуарах же в роли машины - велосипедист. И даже на скромных 20 км/ч - его энергия порядка набранной при падении со второго этажа. И этого более чем достаточно, чтоб искалечить пешехода при неожиданном для него наезде. А ведь пешеход не ждет накатывающегося сзади вела, не видит его и не слышит, а когда слышит - пугается и ведет себя непредсказуемо. И часто - с очень печальными последствиями. И еще печальная особенность. Если водитель чаще всего остается на месте ДТП, то немалая часть велосипедистов после дтп на тротуаре пытается дать деру... Неудивительно - чуть не половина - дети и подростки.
Так что я лично предпочитаю проезжую тротуару, и даже - велодорожке.

И - для кого правила.
Правила - для всех. Везде и всюду - для всех. И ими недовольны - все. Нацелены же они, если по уму, на одновременное повышение пропускной способности дорог, как для людей, так и для грузов, и для безопасности всех. И те, кого меньше - неминуемо будут наименее довольны. Ну и деньги :evil: - как без них? Кто платит - тот и заказывает правила...
Тут велосипедисты плохи для всех :smile: - общественный транспорт им без надобности, личный - очень дешев, прав нет - и наказать их лишением сложно, и изловить - тоже, стоянки не нужны, а скорость перемещения в городе вполне сравнима с личным авто...
И как человеку, на веле не умеющему, или не желающему ездить, не ненавидеть этих "гадов - велосипедистов"? Он в машине, на которую год, а то и годы, горбатился, в пробке сидит - а его обгоняют ЭТИ? Гады!!!! Это МОЯ дорога!!!! Пошли вон, на тротуары!
А на тротуаре? Идешь себе, а из за спины так и пролетает... А если идет мамаша с непослушными детками, а по тротуару летят ЭТИ? И у меня язык не повернется ее осудить.
И даже если это не тротуар, а велодорожка на тротуаре - дети мелкие то этого не понимают.
Нет, тротуар - не для велоезды взрослого человека.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 21:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 958
Изображения: 1
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
Импульс писал(а):
Считаю ваш закон лучшим выходом, для страны где пока не построена нормальная велоинфраструктура. Вы конечно можете можете поднять своих единомышленников и добиться отмены данного закона, только вот подумайте не только о себе, и о своих сэкономленых 5ти-10ти минутах времени (а других явных преимуществ движения по проезжей части я не вижу), подумайте также о тысячах велосипедистов, которые не являются опытными водителями способными выжить в плотном потоке автотранспорта, и которых вы бросите под колеса автомобилей.


Запрет езды по проезжей части - это точно не лучший выход. Тем более что нет четкого критерия, когда его можно обойти - при том что имеется достаточно ситуаций, когда по тротуару ехать крайне геморойно проще уж идти пешком.
Разрешить ездить по тротуарам (с ограничениями на скорость, дистанцию и пр.) - это действительно вариант для тех, кто не может ездить по дороге.

З.Ы. Дело не только во времени, дело в удовольствии от процесса. Лавировать между пешеходами, совершающими броуновские движения, прыгать по бордюрам, спешиваться на каждом переходе - удовольствие ниже среднего.

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 21:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2523
Изображения: 14
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:25.04.2010
Чего зря переживать?
Можно подумать это самая большая проблема в стране.

Я думаю, что пока не последует реальных репрессий со стороны ППС, ГАИ или ННП (Наиболее Нервных Пешеходов) наиболее разумно ездить там и так где вероятность ДТП минимальная. Под ДТП следует понимать также наезд на пешехода.

Центр проезжается по второстепенным улицам в час пик. На малой скорости можно и по не загруженным тротуарам.

Можно сколько угодно утверждать что надо ездить исключительно по ПДД, но вот буквально пару дней тому, только случайно задержался в кармане между припаркованными и мимо реально пролетел какой-то джип, хотите верьте хотите нет, но километров 150-200, по узкой односторонней Чернышевской. Высунулся бы, не писал бы сейчас. О чём тут рассуждать?

А последуют репрессии - собирать актив и идти выбивать права. Нас 10 000 в городе. Думаю, можно как-то узаконить безопасное для всех перемещение.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Альберт писал(а):
Можно сколько угодно утверждать что надо ездить исключительно по ПДД, но вот буквально пару дней тому, только случайно задержался в кармане между припаркованными и мимо реально пролетел какой-то джип, хотите верьте хотите нет, но километров 150-200, по узкой односторонней Чернышевской. Высунулся бы, не писал бы сейчас.

А чем, простите, второе выделение как-то опровергает необходимость первого? Вы как-то нарушили Правила тем, что не выехали из "кармана"? Что именно Вы нарушили (может, я как-то катастрофически от жизни отстал)? Ибо по-моему, то, что Вы описали, как раз и иллюстрирует то, что я выделил из Вашей цитаты первым, ибо именно нарушение ПДД этим самым "джипом" запросто могло повлечь ДТП с очень неприятным исходом - а он ведь, джипер этот, именно Вашей, как я понимаю, логикой и руководствовался: "нафик надо те ПДД соблюдать - всё равно другие нарушают".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 22:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2523
Изображения: 14
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:25.04.2010
Для отставших от жизни - В городе автомобилисты очень часто нарушают ПДД. Я могу подтвердить этот факт в вечернее время. Нарушают таким образом, что для велосипедиста эти их нарушения могут закончится гибелью. Речь идёт о нарушении скоростного режима, обгоне справа, нарушение полосности на перекрёстках, не соблюдение сигналов светофора.

В отличие от автомобилиста, которого, в большинстве случаев, при соблюдении им ПДД защищает от этих нарушений корпус его автомобиля, велосипедист может поломаться даже если его пешеход случайно толкнёт.

Призывать в этих условиях всех велосипедистов костьми лечь, но ездить по ПДД - как минимум странно и безответственно.

Велосипедисты должны ездить так чтобы снизить вероятность ДТП. Соблюдение ПДД в данном случае помогает только наполовину. Гораздо больше помогает УДД (Уступи Дурному Дорогу) и вежливость на тротуаре.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Альберт
Так ведь езда со строгим соблюдением ПДД как раз и включает неукоснительное соблюдение правила ДДД. И не иначе. А не соблюдение ПДД - опасно. И если водитель машины действительно защищен своей машиной от гибели и увечий, то велосипедист - своими мозгами и умением предвидеть ситуацию и не лезть в потенциально опасные, ну и умением ездить. В конфликте кувшина и камня - горе кувшину. А в конфликте вела и машины - велосипедисту надо быть осторожным. Не подставиться. А на тротуаре - самому не оказаться в роли машины - убийцы. Потому и запрет на движение вела по проезжей части и требование для велосипедиста езды по тротуару - уменьшает безопасность и пешеходов и велосипедистов. И делает велосипедную езду в городе примерно втрое медленнее, чем при разрешении езды по проезжей части. А вел в городе, при его грамотном применении, позволяет весьма сильно разгрузить его от пробок, причем без капитальных вложений и быстро.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 23:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2523
Изображения: 14
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:25.04.2010
anatoly-alex писал(а):
А вел в городе, при его грамотном применении, позволяет весьма сильно разгрузить его от пробок, причем без капитальных вложений и быстро.

Это в определённых странах и при определённых условиях (климат!, социум, ВВП и пр.)
В нашей стране, даже если человеку не на что покупать бензин, а детям нормальную еду, он купит машину. Не думаю, что ситуация изменится в ближайшие 20 лет.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 23:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Альберт писал(а):
В городе автомобилисты очень часто нарушают ПДД.

Это, без сомнения, оправдывает нарушение закона всеми остальными.
Логика понятна и знакома.
Больше, собственно, и говорить не о чем.
Вы в очередной раз подтвердили то, что в нашей стране для велосипедистов обязательно нужно ввести госрегистрацию ТС и водительские права какой-нибудь категории "А-1", поздравляю. Ибо у нас кого, пардон, не е..ут - тот наглеет :(


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 15.10.2014 23:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 2523
Изображения: 14
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 24
Зарегистрирован:25.04.2010
mocrosoft

Я не очень понимаю о чём вы говорите, но ещё раз специально для вас

- Без существенного улучшения соблюдения ПДД АВТОМОБИЛИСТАМИ, нахождение велосипедиста в потоке опасно, не зависимо от того соблюдает он сам ПДД неукоснительно, имеет права и зарегистрирован или нет.
- В нынешней ситуации на дорогах, прямолинейное соблюдение велосипедистом ПДД с большей вероятностью приведёт к ДТП.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 00:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
Альберт
Элементарно - поднять цену бензина втрое - вчетверо, ввозной налог на машины так примерно 100%, парковки в центре города - исключительно платные, причем не более 2х часов подряд, и дорогие - 20% среднего дневного заработка за день, весьма жесткий техконтроль состояния машины, обязательную страховку и дорогую - гражданской ответственности - и машина станет слишком дорогим удовольствием для многих и многих.
Собственно так у нас, кроме парковки, уже и есть.
А в других местах еще и вьезды в центр платные, и разные другие весёлые шутки - типа вьезд в четный день машинам с четными номерами - в нечетный с нечетными... Пока эксперименты, но тенденция четкая - сделать машину неудобной и дорогой для горожанина.
Сейчас вот принялись давить электровелы...
Да и у нас - весьма часто, чтоб вовремя попадать на работу и работать - и не хочешь, а приходится пользовать машину. Ну как на веле потащишь даже и 10-15 кг негабарита? А многим того оборудования и полный багажник. Ремонтникам, врачам, кабельщикам, коммунальщикам, и прочим кустарям с мотором... А их - множество.
А вот как статусная цацка - машина уже не идет, если только не очень крутая или редкая.
Жить рядом с работой - часто не по карману, работы рядом с жильём часто просто нет, а концы без машины - долгие. Вот и покупают, что у нас, что у Вас.

А правила, повторюсь еще раз, - для всех. И нарушения - они тоже наказываются, вот только по разному - машины более опасны - и их водителей е-т за потенциально опасные действия, легко, часто и, в основном, деньгами. Велосипедистов наказывают реже, но - наказания телесные - давят, и за нарушения реальные - за неправильную оценку ситуации. Мог проскочить - это не для вела. Равно как и пешеходов. Кому то хочется, чтоб ГАИ жирела и на велосипедистах? Так ведь следующими и пешеходы станут :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 01:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Альберт писал(а):
- В нынешней ситуации на дорогах, прямолинейное соблюдение велосипедистом ПДД с большей вероятностью приведёт к ДТП.

Сие есть просто брехня.
Альберт писал(а):
имеет права и зарегистрирован или нет.

Это правда, но частичная. Ибо "зарегистрированный" участник движения имеет все-таки стимул НЕ нарушать, и, тем самым, НЕ увеличивать энтропию на дороге. Ибо хаос как раз и ведет к ДТП, и кто нарушает в этом месиве - не особо-то и важно. Важно то, что Закон - он должен быть Законом для всех, без исключения. И для вело-, и для пеше- тоже: больше порядка => меньше крови. А велосипедист, как я посмотрю, и в особенности (что прискорбно, кстати) - харьковский "велоактивист" почему-то имеет тенденцию "класть" на неукоснительное исполнение ПДД по принципу "а мне все равно ничё эти дураки-ГАИ-шники не сделают".
Это НЕ дело.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 07:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 703
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:08.11.2012
Л.С. писал(а):
Запрет езды по проезжей части - это точно не лучший выход. Тем более что нет четкого критерия, когда его можно обойти - при том что имеется достаточно ситуаций, когда по тротуару ехать крайне геморойно проще уж идти пешком.
Разрешить ездить по тротуарам (с ограничениями на скорость, дистанцию и пр.) - это действительно вариант для тех, кто не может ездить по дороге.

Ну да, вы правы, наверно я погорячился, назвав этот закон лучшим выходом. Я хотел сказать, что такой выход лучше чем у нас, когда запрещают ездить по тротуарам, выгоняя исполнительных велосипедистов под колеса автотранспорта, и вызывая горы вони от секты свидетелей ПДД при виде нарушителей. Лучшим выходом было бы разрешить движение и по тротуарам, и по проезжей части, а велосипедист в зависимости от своего опыта, и скорости передвижения мог бы выбрать где именно ему будет удобнее и безопаснее.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 14:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
:facepalm: А как научить адекватно оценивать свой опыт и скорость передвижения? А если мне удобно и безопасно парковаться на газоне, переходить дорогу на красный (машин то нет, а те что есть далеко), херачить со скоростью 150 на мопэде, подняв его на заднее колесо, что тогда?
И если уж говорить о "вони", то публичные призывы к несоблюдению ПДД, в пользу какого то "удобства" (только без обид :wink: ) как раз она и есть.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1009
Изображения: 1
Город: Киев, Харьков
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:18.08.2011
mocrosoft писал(а):
Альберт писал(а):
- В нынешней ситуации на дорогах, прямолинейное соблюдение велосипедистом ПДД с большей вероятностью приведёт к ДТП.

Сие есть просто брехня.

Я бы и с исходным утверждением без многих оговорок не согласился, но вот вам простой пример. Искать цитаты лень, поэтому своими словами, но логика сохранена:

— велосипед едет как можно ближе к правому краю проезжей части;
— автомобиль, поворачивающий направо, обязан пропустить велосипед, направляющийся прямо;
— каждый участник дорожного движения вправе расчитывать на то, что все остальные участники соблюдают действующие правила.

Представьте себе перекрёсток со светофором и картонной стрелкой. Или вовсе без светофора, при этом велосипед находится на главной. Где бы я был сейчас, если бы полагался, что все автомобили меня пропустят, увидев, что я не показываю рукой правый поворот? Правильно, именно там, на отметке минус два метра.

_________________
ДЖД: Пн-Ср-Пт, 19:00 (телеграм-группа)
Лёгкие и компактные крылья-болотники


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 16.10.2014 20:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
real SIMON
Как научить... Поставил на газоне - увезли эвакуатором, или сфотографировали - и повестка в суд.
Перешел на красный - штрафанули. Или - задавили.
Летишь с превышением - штраф, набрал три - лишение прав и мот на штрафплощадку на срок лишения, а это тоже денежка немалая. И продать его в это время - нельзя. Попался за езду на заднем по дороге - вешают потерю управления ТС - и пересдача...
Так что как научить - это не вопрос.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 08:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
anatoly-alex, полностью согласен! Я эти примеры привел специально для защитников езды по тротуарам, утверждающих следующее - "Лучшим выходом было бы разрешить движение и по тротуарам, и по проезжей части, а велосипедист в зависимости от своего опыта, и скорости передвижения мог бы выбрать где именно ему будет удобнее и безопаснее." Просто, в качестве иллюстрации того, что будет если делать "как удобнее".

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 08:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: п.(г.т.?) Область Харьковская
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.07.2008
Katzman писал(а):
— каждый участник дорожного движения вправе расчитывать на то, что все остальные участники соблюдают действующие правила.

Katzman писал(а):
Где бы я был сейчас, если бы полагался, что все автомобили меня пропустят,

Ваш пример никак не подтверждает того, что, дескать опасно соблюдать Правила.

Ибо "вправе", "имеет право" - вовсе не обозначает "обязан". Дать по тормозам на главной дороге, видя что тебя НЕ пропускает какой-то болван - это НЕ нарушение Правил с Вашей стороны: Правила в данной ситуации нарушает тот, кто не пропускает Вас. Тоже самое и в Вашем случае: да, Вы имеете право рассчитывать на то, что Вас пропустят. Но если видите, что Вас НЕ пропускают - никакие ПДД не обязывают Вас тупо лезть под колеса. Лично я, например, на перекрестке сразу останавливаюсь позади последнего автомобиля, который мигает правым поворотником, если нет 100% уверенности, что водитель стоящего впереди авто собирается соблюдать Правила.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Противоречивость ПДД
СообщениеДобавлено: 17.10.2014 09:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 703
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:08.11.2012
real SIMON писал(а):
Просто, в качестве иллюстрации того, что будет если делать "как удобнее".

Весь цивилизованный мир пишет правила исходя из 2х главных принципов - как безопаснее и как удобнее, в противном случае правила исполняться не будут. Но свидетелей секты устаревших совковых ПДД не переделаешь, потому даже не буду на эту тему развивать дискуссию.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.143s | 47 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'