Заметки на обочине о безопасности

Заметки на обочине о безопасности.

Хорошее путешествие "23.07.2006 Dont worry, be happy", об этом написано на ветке немало, лично я очень доволен. Тест на выносливость прошли все. Матчасть тоже на высоте.
Небольшие заметки человека более старшего поколения о безопасности вождения; скажем так - несколько утратившего щеняче-восторженный взгляд на жизнь и в то же время приобредшего спокойно-созерцательный, и надеюсь аналитический.
Участвуя в этой 170-км экспедиции и наблюдавший несколько серьезных падений на скорости с травмами, кровью, сдёртастями, слезами и прочими последствиями грубых ошибок,
обращаюсь к неуверенным (пока) в езде товарищам, падений было очень много, (не посчитайте за менторство - сам упал на заросшей дорожке луга на скорости 9км/ч, на ямке):

1. На грунте соблюдайте ДИСТАНЦИЮ необходимую для комфортной остановки при резкой остановки, при падении впереди едущего, здесь гонка "сидя на колесе" просто опасна.
Пример: Первый таран одной из девушек другой с перелётом через руль в канаву.
2. Любуясь по пути неважно чем - природой, облаками, авариями, девушками, контролируйте дорожную ситуацию.
Пример: юноша, засмотревшись на вышеописанный великолепно исполненный таран дамочек, на скорости по параллельному траверсу въехал в остановившуюся третью дамочку.
3. Потратьте таки $20-30 на шлем. Вспомнилось: Однажды заехал в магазин на Культуры, там увидел тоже заехавшего человека в шлеме, налокотниках, наколенниках, берцовых защитках и !!! американском спец.корсете(типа хоккейного) под велоформой, на удивление продавца он сказал "Лучше так чем в больнице". Товарищ, ву завэ резон!
4. Организаторам заездов - оставляйте таки номер мобилы в маршрутном посте, дабы участники с вечера могли его вбить в свои мобилы, иначе будете терять участников.
5. С пивом таки поосторожнее в пути, лишнее это, реакция не та! что бы не говорили. Дорога не терпит пьяных.
6. Соблюдайте скоростной режим в зависимости от рельефа местности, дорожного покрытия.
7. Передвигаясь в колонне предупредите о дистанции дикого мачо на вашем хвосте.
8. Лидеры, не забывайте об отстающих. Одно из падений в этой покатушке произошло из-за того, что все уехали вперед, а маленькую девочку оставили в кильватере, она очень боялась потеряться и гнала не разбирая дороги и её можно понять - одна в лесу, волки. Вывод: Уважаемые носители тестостерона, не забывайте маленьких девочек на дороге, главное конечно ноги, но и ножки немаловажно!

Счастливо покататься!!!

Понятно, да? Кто против? Все за

in god we trust

внешние ссылки:

http://www.xinkai-club.ru/modules/xphpb ... php?t=1147 - здесь про авто-покатушки, имею опыт авто-вождения, думаю если подобные правила создать для вело-хохатушек(с), будет хорошо.

http://massa.org.ru/?q=volunteers

В ответ Дармидонту на письмо мне в личку, о покоробившем его утонченный вкус упоминании о боли и ранах: не удалю пост, ибо создан он именно для того, чтобы боли было меньше. И девушки пусть будут всегда красавицами, но не обязательно героями, ферштейн?

ИМХО, ты слишком серьезно к этому относишься!
Все равно все будут учиться на собственных шишках. Ты ведь и сам прочел куча статей, а ведь падал и падаешь! Ну не поможет это избежать падений и не сократит их кол-во...

Кроме того часто причина падений это усталость (физическая и моральная) !!! Где пункт про отдых?



Водолазный костюм!!! Чего мелочиться то?



Вот это здраво



Она везде опасна и на шоссе тоже! нужно понимать что поэтому:

- "сидеть на колесе" можно тока у бога (у того, в которого веришь)
- предупредить божество заранее - чтобы он посылал знамения
- быть предельно внимательным - чтобы увидеть знамение и среагировать до того как обозреть небо синее и вернуться к земле грешной



Можно таблицу, для какого рельефа какой режим?
Страх - вот наш ограничитель . Правда излишнее торможение тоже часто причина падений и аварий .

_________________
поколение ви

Это заметки, не было цели создать всеобъемлещий свод правил летчика-истребителя. Всё конечно можно превратить в шутку. Это хорошее отношение к жизни.

Станислав, к безопасности только так и надо относиться - серьезно. Конечно все предусмотреть нельзя, и всё таки например элементарно знать ПДД, знать и тренировать навыки вождения надо.

Я не согласен с твоим априори на собственных шишках - умный учится на чужих ошибках не всеж байкеры дураки, это правда.

ну тогда я думаю тебе стоит сделать курсы, и на них рассказывать технику безопасности и обучать теории вождения.



Так и есть. Но как человек должен понять и как ему поможет фраза :



Расшифруй пожайлуста, мне например не понятно
это можно трактовать как угодно! поэтому прочитав это, не думаю что кто-то чему-то научится. Если это кого-то уберегло от падения или аварии - беру свои слова назад.

P.S. умные байкеры (а тут это большинство) и так читали и понимают все выше сказанное

_________________
поколение ви

ОК, МаКсИмАлЬнАя скорость должна быть разная при разном дорожном покрытии, наличии препятствий, поворотов, уклона, градиента уклона, влажности покрытия.

Лишнее напоминание не повредит, да и себе в частности, когда пишешь мысли кристаллизуются

Нравится подпись Mechwarriora, почти в тему:
"Скупой платит дважды, тупой - трижды, а лох - постоянно..."

Короче, надо знать за что и чем платить. Чёж все время локтями и коленками...

Ладно, будем считать что серьезно к этому отношусь, согласный.

А помоему всё правильно он написал. Учиться на своих шишках можно конечно, но только на своих, когда никому это не угрожает, а если это коллективная покатушка и от неучености одних могут появиться шишки у других, то лучше стараться следовать этим мудрым советам, иначе товарищи могут обозлиться. Как показывает практика, иногда люди преувеличивают ответственность других людей, т.к. судят обычно по себе. Вот и ты, может быть даже не догадываешься какие бывают беспечные люди, но я таких видел. Не задумываясь проскакивают многополосные дороги на красный, при этом могут увлечь за собой других. И много ещё чего. Поэтому, как и Intraday, сторонник того, читобы учили матчасть. Пусть не все, но тем, кого я не знаю, и с которыми в покатушке предполагается ехать, стараюсь предупреждать.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

+1

_________________
Грек

Стоп! Я не говорил что надо учиться только на своих шишках. Просто смысл дублировать то, чего тут и так навалом?!

Неужели ты веришь что описанные тобой люди, прочитав это, изменятся?
Просто если вы реально заботитесь об этой проблеме, то надо организовывать курсы и добровольно людей учить . Ну или писать что-то новое/не раскрытое.

Повторение и предупреждение безусловно нужно, если считаешь нужным, то повтори это всем желающим перед своей покатушкой, ведь в интернете эту тему уже великолепно осветили и не раз!
Можешь устроить опрос, сколько человек считают что эта тема им помогла внимательнее ездить, или они подчерпнули для себя то, что позволит ездить безопаснее

_________________
поколение ви

Давай подойдем с другой стороны. Мотивы Intraday понятны (и польза от его поста, хоть и маленькая но, надеюсь, будет). А вот что побуждает тебя яростно с ним спорить, по сути дела закрывая ему рот? Что в результате рассчитываешь получить?

_________________
Грек

Станислав, при всём уважении (кстати - CD с музыкой прочитался?), повторение - мать учения! Я ж там в первом посте апелировал к неуверенным (пока)...

По единодушному мнению карифеев одного российского форума:
"Вменяемость народа падает с каждым годом". Т.е. качество вновь посвещенных.

а почему ты думаешь что я против ветки или закрывал ему рот? я просто высказал мнение. я ЗА ветку! просто я считаю, что ему стоит вдохнуть в нее больше смысла! Т.е. не просто повторять уже описанное, а дополнять ранее не указанными вещами.

Я ж поэтому и высказал свое мнение по поводу того же пункта 6. Что он слишком серьезно это принимает! Лучше обратить внимание на наши родные недочеты

например: когда автор покатушки не является на нее, опаздывает или не пишет свой номер телефона (это просто пример, то же самое относится и к безопасности езды). Что нового для себя подчеркнул лично ты Грек? А если написать это же с учетом "нашего колорита ", то думаю пользы было бы больше

Резюме: я за лишнее напоминание, и не против ветки!!! просто я высказал свое мнение что не плохо былобы автору не повторяться, а внести что-то новое , ну и напомнить прописные истины, что скорость в городе велосепидиста не должна быть больше 60 км/час

_________________
поколение ви

Диск прочитался, спасибо!!!!!

еще раз повторяю, я не против! просто заметь, наш спор сделал рекламу и уже больше народу прочтут

Я призываю тебя просто вдохнуть больше жизни в такие ветки! Иначе они проходят (имхо) мимо ушей!

Сколько нас не учили технике безопасности - большинство ее не знает! Потому что нудно учили, потому что повторяли одно и тоже, не пытаясь донести до зрителя

_________________
поколение ви

Дастиш фантастиш. Не, в городе лисапеду больше 50 низзя. Да что там, больше 40 уже риск. Тормоза не мгновенные и сам байкер не чугунный. А машины иногда вываливают очень внезапно, как не знаю кто: из-за угла, из подворотни, просто с тупика примыкающего к дороге. Лисапедисту надо крылья приделывать аки Черный плащ летящий на крыльях ночи, чтобы при столкновении продолжать планировать и воспользовавшись случаем прокричать свою любимую фразу из "Утиных историй".

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

ну вот и пример, того о чем я говорил

"тема раскрыта пиши исчо "

_________________
поколение ви

Придумать новое..

Да в том-то и дело, прежде чем дело дойдет до нового - не грех бы и старое усвоить. И, похоже, ты себе даже не представляешь, какая доля велосипедистов не имеет ни малейшего представления об этих и им подобных "элементарных" правилах.

У меня прозрение началось перед акцией "Bike To Work". Жеку обогнали три велосипедиста (ехавшие туда же), и спокойно проехали несколько светофоров на красный свет. И теперь, через месяц, по результатам наблюдений я могу с сожалением константировать: даже первое правило: "на красный стой, на зеленый едь" - не выполняют ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство велосипедистов. Я уж молчу обо всех менее известных. И на этом фоне требования "Ужесточить требования к водителям по отношению к велосипедистам" выглядят просто смешно.

Повторять, повторять и еще раз повторять. Пока не дойдет. И даже после этого повторять, поскольку появится следующее поколение новичков, не знающих этих элементарных вещей.

По моему мнению, лишний раз пропустить сообщение со знакомыми прописными истинами - несравнимо малая цена за то, что потенциально кто-то сохранит жизнь (да пусть даже и здоровье).

_________________
Грек

Т.е. ты действительно веришь, что если каждый день создавать ветку и писать "не езди на красный свет", то хоть один из тех трех байкеров не поедет? Я думаю что таким способом ты только надоешь другим, а вот те трое и другие им подобные - и не почухаются.

Я конечно понимаю что если крутить по радио только Киркорова, то многим он начнет даже нравиться . Но в данном случае это не сработает, хоть тысячу раз повтори - они будут ездить! Дело ведь не в том что они не знают что нельзя ездить на красный, так ведь? Вот я и говорю что пропаганда ПДД должна тоже быть разумной и не повторять ошибок других!

_________________
поколение ви

Думаю, что иногда и в этом. Тем более езда на красный свет - это самое очевидное нарушение. Есть и менее очевидные вещи, которые далеко не все знают.

А еще есть такое понятие, как общественное мнение. Которое в некоторых случаях в значительной степени формируюется кругом общения вообще, и форумом в частности. И как не раз можно было заметить, польза от разумного объяснения некоторых вещей была несомненной.

Что же касается "надоедания"... Во-первых, такого рода напоминания бывают, к сожалению, весьма нечасто. Во-вторых, пока что из тех, кому "надоело - жизни нет" я вижу только тебя.

_________________
Грек

Ты ведь прекрасно знаешь что дело не в незнании! А в культуре!
А борешься с незнанием.



Частично согласен с тобой. Но это требование все же не очень смешно .
Байк менее опасное оружие чем автомобиль + для байка не создана инфраструктура. Нам приходится быть среди автомобилей. А нас не воспринимают всерьез! Нас можно игнорировать, не пропускать, вообщем закон (кто сильный тот и прав). Тут проблема не так в ПДД, как в нашей культуре. Мы все "крутые" и правила писаны не для нас. Если мерседесу можно с корочкой ездить на красный, почему мне нельзя? Чем я хуже?
Вот и вся логика! Тут нужен или дядька надзиратель, или шишки. Научить культуре очень сложно.

P.s. закон джунглей и безноказанность

_________________
поколение ви

Так вот я и пытаюсь улучшить это разумное объяснение! Убрать шаблонные фразы!



убедил . Я правда не понял почему мне надоело жить?! Потому что спорю? Ок! со всем согласен молчу

_________________
поколение ви

Между теми, кому откровенно наплевать на правила, и теми, кто придерживается каждой их буквы, есть немало промежуточных вариантов. В частности, те, кто находятся во власти разного рода стереотипов. К примеру, иногда можно видеть человека, едущего по противоположной полосе (чаще всего в сельской местности). Более продвинутые уверены, что велосипедист должен ехать на расстоянии 1 метра от правого края дороги. А так как там постоянно или ливневки, или же автомобили припаркованы - то они вообще на все правила плюют, и едут, как бог на голову положит.
Еще более продвинутые уверены, что красный свет - это только для автомобилей, и если не едут сбоку машины - можно спокойно (и в полной уверенности в собственной правоте) на него ехать.
Есть те, кто не едет на красный свет, держится на крайней правой [незанятой] полосе - но не показывают направление поворота соответствующей рукой.
Но даже среди тех, кто вышеперечисленное делает правильно - попадаются переезжающие перекресток влево.

И т.д. и т.п. - продолжать можно очень долго. Так я перечислил действительно базовые, элементарные вещи. А сколько еще их таких, неочевидных? Для узнавания которых надо тщательно прочитать ПДД от корки до корки, да еще желательно с комментариями знающих людей?

_________________
Грек

Все! Убедил! Я думаю что тебе надо не надеяться на форум! А просвещать людей прямо на улице! А вдруг они не читают форум? Я думаю таких много, особенно в деревне. Ты спасешь на много больше жизней живым просвещением!

_________________
поколение ви

Сори, но с моей точки зрения как раз процитированное - это просто общие, шаблонные фразы.

Я уважаю ПДД. Я уважаю водителей на дороге - по крайней мере, как сообщество, в которое я пришел, со своими правилами и принципами. Стараюсь вести себя на дороге предсказуемо. Выгляжу ярко, меня заметно: и габариты, и катафоты, и желтая безрукавка с отражалками. И, как ни странно, могу сказать, что они уважают меня. За весьма и весьма редким исключением (порядка раза в месяц при ежедневной езде по городу) меня и пропускают, когда я еду по главной дороге. И не сворачивают с противоложной полосы влево на перекрестке, пока я не проеду. И не выезжают сбоку, пропуская меня. Поэтому мне и в голову не пришло (и не придет) на велоакции требовать ужесточения по поводу отношения водителей к велосипедистам. То бишь, ко мне относятся так же, как и к остальным участникам движения: автомобилям, троллейбусам, автобусам, мотоциклам. С той же частотой нарушения, что и обычно. Вот эта частота - и есть культура. И с моей точки зрения, культура в Харькове достаточно высокая, хоть и не идеальная. И единственный реальный способ ее повысить - это самому не нарушать правила и стараться рассказывать другим о вреде этого нарушения.

_________________
Грек

Ты знаешь, у меня тоже самое! Но при этом я был свидетелем ОЧЕНЬ многих случаев, когда ЯРКОГО, культурного! велосипедиста, едущего по всем ПДД, пытались сбить на обочину ПРОСТО ТАК! чтобы не ездил тут!!!

Есть водители, которые видя не опытного байкера (думаю что и с опытными такое было) - едут прямо на тебя и в последний момент сворачивают. Или совершают другие не приятные действия (проезд в 3-7 см от байка на скорости). Да масса таких трюков!

После такого не опытный байкер просто от страха падает или что еще хуже - создает аварийную ситуацию. Или ты думаешь что такого у нас нет? И это происходит только с теми, кто нарушает ПДД?.


Да! При ежедневной езде не могу сказать, что часто попадаю в какие-либо не приятные со стороны водителей ситуации. Но культура у нас ой как далека не то что до высокой, до нормальной! Пусть автомобилисты читающие эту ветку выскажутся тут. Когда тебя ради развлечения просто берут и подрезают.

Организуй опрос если хочешь: "нарушали ли водители ПДД по отношению к вам на велосипеде" и посмотрим на результат.

_________________
поколение ви

Знаешь, есть несколько хороших пословиц, говорящих, по сути, об одном и том же. Один из самых мягких вариантов: "Не учите меня жить, а помогите материально"

PS. Скажи пожалуйста, вот ты критикуешь тех, кто напоминает о правилах поведения на дороге/в покатушке. ОК, каждый имеет право на свое мнение. Но чтобы не было обвинений в неконструктивности, расскажи, плз, - а что сделал лично ты в этом направлении?

_________________
Грек

Ладно, у нас тут уже получается глупый спор. Напоминания действительно нужны, согласен. Вопрос только в какой форме

Ты хочешь считать что я не ценю свою жизнь - потому что спорю - твое право

Я так же не понимаю почему, если ты заботишься так об нерадивых байкерах и их судьбе - так упорно игнорируешь мысль просвещения их прямо на месте - это ж куда эффективнее!!! Наш с тобой глупый спор - наврядли сохранит им жизнь

_________________
поколение ви

ок!

во первых моя критика конструктивная я не против ветки, я за ее усовершенстование
просто ты уперся и считаешь что я говняю автора и его статью, а это не так!

во вторых - что я сделал:

все велосепидисты новички, которые начинали кататься со мной - я рассказывал общепринятые нормы (уберегал от ошибок) и про дистанцию, и про торможение, и про ....
(не ссылки давал! а рассказывал/показывал!!! )

те же кто, ездят по городу на красный свет - это их дело, я не карающий орган и не имею права вмешиваться в их жизнь

А ты возмущаешься, а толком ничего вроде и не сделал. Когда я тебе дело предлагаю - ты занимаешься моей личностью , а остальное игнорируешь

Так. А теперь колись, где та скрытая камера, посредством которой ты деннно и нощно наблюдаешь за моими действиями и делаешь далеко идущие выводы о моем бездействии?

PS. Я игнорирую некоторые вещи ввиду их очевидной флеймообразности. Первоначальный замысел автора ветви и так уже почти похоронен под потоками сознания, и если еще разбирать каждое предложение (путь даже оно и откровенно не о том)...
В общем, я закончил. Надеюсь, мы не убили у Intraday желание что-то делать.

_________________
Грек

согласен! мы вместо того чтобы идти в одном направлении , кидаем в друг друга помидорами

Вообщем Intraday, я надеюсь что не обидел тебя ничем. Просто хотел обратить дополнительное внимание к этой проблеме (лучший способ это спор ). Я просто высказал свое мнение и спасибо Греку за поддержку . Если обидел - прости.

Если же эти споры, а главное советы Intraday помогли комунибудь - ему стало стыдно за проезд на красный свет и т.п. - значит мы не зря провели рабочий день

_________________
поколение ви

Имхо, слишком малое число велосипедистов имеет компьютер, а тем более заглядывает в интернет, а тем более на этот форум, а тем более в эту ветку, чтобы ради их гипотетического блага вести такие фундаментальные споры...

отож

_________________
поколение ви

Да, Грек и Станислав вчера оторвались тут по полной! Читал и казалось, что они говорят не в виртуале, а друг напротив друга, между ними дюжина пива Будвайзер ну и всё такое, типа "Ты меня уважаешь?", "Ты хто такой, а ты хто?", "Остап Ибрагимович, как я вас уважаю!"

ну иногда и не грех пиффка попить с разговорами!

_________________
поколение ви

Солидарен! Не тока ж в педали тыкать!

Одно из падений в этой покатушке произошло из-за того, что все уехали вперед, а маленькую девочку оставили в кильватере, она очень боялась потеряться и гнала не разбирая дороги и её можно понять - одна в лесу, волки.

Вывод: Уважаемые носители тестостерона, не забывайте маленьких девочек на дороге, главное конечно ноги, но и ножки немаловажно!

Этот пунк о лидерах и замыкающих важен, добавлю его в первый пост.

Красная шапочка, сядь на пенек, съешь пирожок. Да, согласен, нельзя было оставлять маленьких девочек один на один с медведями.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ох блин... как переврали все

Tanushka, не обижайся, я пошутил! Вы проехали дофигища км, поэтому преисполнен уважения.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Почему...



"Если девушка не права, извинись перед ней" (франц.посл.)

Tanushka! ИЗВИНЯЮСЬ!

А если серьёзно, Танюша, с большим к тебе уважением, второй месяц на велике катаешься и поехать на 170км, это очень смело, молодец!!!

Dont worry, be happy !

И вообще ну её эту ветку, надоела.

Голосуем за правила: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2231

THE END !
_________

правильно, хватит спасать души безпечных ангел.. тьфу, т.е. байкеров!

_________________
поколение ви

Так это ж азбука командного похода. Группу замыкает самый сильный. Он же должен выявлять уставших по изменению манеры езды и организовать отдых, дабы предотвратить травматизм.
Редкая прозорливость. Смею добавить-это еще и самовоспитание, самоконтроль и повторение-мать учения.
А, вообще, в группе должен быть авторитет, незримо дисциплинирующий и стабилизирующий всех остальных всего лишь своим присутствием, ибо как только покатушка началась, демократия должна закончиться, а воцариться жесткая дисциплина.

_________________
старость меня дома не застанет