разговоры о скоростях

Не хочешь установить мировой рекорд на 200 метров с летящим стартом? всего несколько лет назад преодолели отметку 70 км/ч. На хорошем велосипеде, костюме, шлеме ты легко его установишь, и вероятно лет десять будешь владельцем мирового рекорда.

yurik82
мабуть был спуск.....нащет 70ти стремно звучит......я 60 раскручиваю спокойно по ровному неужели суровые дяди на фирменных велах едут только 70? думаю знач быстрее

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Рекомендую снять второй магнит.

specter
может все дело в маде ин чайна спидометре?

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

я в обычных бриджах и футболке на злых BMX топталках на созданном воимя прочности алмаунтин байке со злой резиной раскручиваю до 45 на ровном (может ветер или еще что вроде спуска помогало но вроде ровное), так что не вижу причины почему шоссер с контактами не может выкрутить на дюймовых сликах и 11кг жестком (в плане упругости) веле до 60 хотя бы в течении пары секунд.

кстати думаю народу будет интересно, при проезде рампы которая в лесопарке (ну там их вообще много но это не важно) в низу пиковая скорость ~55км/ч, это если въезжать на рампу при ~35-40. После рампы скорость ~25.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

+1

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости.
45 км/ч это в районе 450 Ватт мощность
60 км/ч это в районе 1800 Ватт мощность

лучшие спринтера выдают порядка 1700-1800 Ватт (2.4 л.с.), Марк Кавэндиш выдает до 2000 Ватт

Мировые рекорды Гит с ходу на 200 метров:

70,230 км/ч - 10,252 Йенс Фидлер (GER) Барселона Открытый трек 28 июля 1992 года
71,083 км/ч - 10,129 Гэри Нэйуэнд (AUS) Атланта Открытый трек 24 июля 1996 года
73,357 км/ч - 9,815 Крис Хой (GBR) Пекин Закрытый трек 17 августа 2008 года

Крис Хой (GBR) Пекин:



Если человек (юниор!) на обычном велосипеде для командной гонки на шоссе в топталках выдает 68 км/ч, то на двухдисковом велосипеде за $2 000 000, после подбора посадки в аэротрубе, в костюме, шлеме, после достижения оптимальной спортивной формы в 23 года - он легко под 80 км/ч поедет и поставит мировой рекорд который лет 100 никто не побьет. Не дадим пропасть таланту!

странно...я могу при свидетелях 55 кмч сделать...а если поем хорошо и 60 раскрутить

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

yurik82, тебе никто не утверждает что это было по четкой прямой без малейшего уклона и только лишь силой мышц, видео в тему :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xL5qTVunzcE[/youtube]

_________________
Cube Attention

68 км/ч без свидетелей, и только 55 км/ч со свидетелями? 55 это даже не уровень перворазрядника, а 68 - м.с.м.к


ну в таком случае обычно в графе "Что помогло" пишут - downhill
хотя лично я на 100% уверен что в этом случае помог сильный ветер в спину, а даунхил если и был - то добавил 2-3 км/ч

yurik82
я говорю что возможно там была горка а я не заметил
а не бью скбя кулаком в грудь с криками "у меня длиннее всех"
а нащет скоростей....поеду 2го сутра на чугуевскую поупражняюсь...благо новокупленые белые носки при мне...мож рекорд какой побью

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

yurik82
боюсь попка моему любимому спидометрчику показалась

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

перенес тему отдельно чтоб не загаживать исходную=)

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

хотелось бы.....дайте мне сначала норм вел....потом обсудим детали контракта=)))))

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Не исключено, что компьютер не виноват. Ключевой фразой могут быть слова "попутный транспорт". Даже если тебя обгоняет три машины в минуту, они создают вполне серьезный ветер. А если их в минуту с десяток, они запросто прибавят тебе 10 км/ч по сравнению с пустой безветренной трассой. Об этом забывают многие рекордсмены (например, Крис Хой).

???
спуски разные бывают.

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

если наш спринтер особо не помнит был ли спуск, то градиент там небольшой, 1-2%
85 кг на 1-2% спуске это +160-320 ватт, при таких скоростях требуемая мощность порядка 2500 ватт, лишние 160-320 ватт дадут 2-3 км/ч
3% уже четко запоминается

Приведу пример недавний.
Говорит один МТБ-матрасник что проехал немалую дистанцию (>1 часа) со средней более 30 км/ч. При его потенциале 20-23 км/ч не верю и говорю что наверно тебе ветер помогал. Он говорит - нифига, ветра не было вообще.
Спрашиваю куда и когда ехал. Оказалось он ехал в тот же день по том же участке трассы где была разделка ЧУ по юниорах, и где я сидел судьей разворота.
Ветер в ту сторону куда он ехал тогда был настолько сильный, что мастера спорта из сборной Украины ехали до разворота порядка 62 км/ч среднюю, а назад порядка 32-34 км/ч (в аэрошлемах, на дисковых рогатках типа Cervelo P3).
И в самом деле когда при том ветре едешь 30 км/ч - впечатление что едешь в полный штиль

сегодня попробую сколько я щас выжимаю на прямой

_________________
Матрасничаю фрирайд на Specialized P All Mountain. Мой велосипед - мой характер.
DriveMIR.RU - Новости автомира =)

What will you think of me, when all that you'll ever see is only a part of the other me...

Зачастую виновником моих новых рекордов также был ветер и незаметный для неопытного глаза уклон.
Хотя порой мне казалось что виновник чудо-скорости я сам, или новые чудо рожки, или... ну в общем мысль думаю ясна . Даже деревья вдоль трассы сильно спасают от ветра и добавляют заметно к скорости, не говоря уже о проезжающих авто. Но, как уже сказалось, нет ничего лучше попутного ветра(я тоже не всегда его чувствую), зато велокомп его чувствует мгновенно. Кажется что ты летишь! Единственное, что портит картину - что почему-то ускоряются все вокруг

_________________
поколение ви

yurik82, не спорь с глупцом! Глупость непобедима.

во многом согласен с yurik82 ибо по ровной трассе даже без ветра и при идеальных условиях (физ-форма + байк) тяжело выкрутить 60 Км\ч, куда уж там 70 и выше. По прямой и без ветра, я, на своем Scott Aspect и набитыми до 3.5 Атм SMART SAM могу дать максимум 45 Км\ч и секунд эдак на 10, потом устаю, ну, может молодой талант на шоссере и попрет 50-55, но тут уже каждый километр в час будет даваться с таким трудом, что передать сложно. С горы Конева я разогнался до 76 Км\ч, и не представляю, какую физформу нужно иметь, чтобы выкрутить такое по прямой даже на байке за 2 млн. денег.
З.Ы. на счет "честности" спидометров (в моем примере это "Смгма") я уже говорил, что проверял ее рядом с тачкой друга (Toyota Camry 2009) и пока не страшно ехать рядом (45 км\ч) спидометр показывает точно, ну +\- 2 км\ч. Поэтому, когда мне говорят, что я с горы Конева мог ехать не 76, а к примеру 40 км\ч, я предпочитаю пожать плечами, и скромно перевести разговор на другую тему

_________________
Поведение на дороге всех велосипедистов сильно зависит от конкретного человека, от его - темперамента, культуры и общей воспитанности (SRG ©)

везет вам.... попутный ветер, а я как флигель - куда ни поеду он всегда в прямо противоположную сторону ))) иногда до абсурда доходит, меняю за маршрут направление чуть ли ни на 180 - все равно в морду.

ЗЫ: если ехать по Шевченко с салтовки то небольшой отрезок до перекрестка на Киевской имеет невидным глазу уклон и позволяет разогнаться на МТБ до 49,5. Кажется, что ты летишь только за счет своей силы, но вот в обратном направлении такой фокус уже не проходит Сопутствующие факторы - залоченная вилка и отсутствие ветра.

_________________
Cube Attention

3.5 атмосфер мало я 4.5 качаю на байке Mikerin

у всех так=)
я когда с пятихаток еду или в пятихатки всегда в рожу ветер и пофиг туда или обратно ехать=)))

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Оффтоп: читал тему и наткнулся на этот пост. Было неприятно. На этом форуме я еще такого не читал.

Teddy_Bear
а что в этой теме такого ???
не мата не ругни не перепалок

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Товарисчи мсмк и прочие кандидаты-матрасники! Чего вы спорите о том что может быть что не может? Возьмите жипиэс, приезжайте на автоград или просто выберите относительно ровную пустую улицу. Вечером (ночью) или ранним утром, когда ветра минимум или нет, устройте заезд (дистанция 300м с ходу) и докажите кто прав, кто виноват. ватты-киловатты кому это надо? Приезжайте и доказывайте!
с удовольствием организовал бы данное мероприятие, но, увы, сейчас много работы((

_________________
http://veloprokat.kh.ua

Строгос и -2 к репутации за эту тему заработал, как видите...
Хотя я не вижу там никакой глупости...
Или в этой теме должны отписываться только вуло-гуру или специалисты скоростных забегов?

_________________

это не ветер, а разница между скоростью твоей морды и скоростью воздуха относительно земли. чтобы "не чуствовать ветра" надо ехать медленнее чем ветер в спину, а это бывает очень редко - если ветер в спину очень сильный и/или едешь медленно (катишься).

чтобы сравнить влияние ветра - сравни скорость после разворота на 180, на том же пульсе. Если возможности мониторить пульс нету - среднюю на дистанции туда и обратно

Смею утверждать, что при равных затратах мощности на педалях, продольная скорость воздуха относительно кожи лица будет почти одинакова независимо от силы и направления ветра и независимо от вашего направления движения (если пренебречь трениями качения). Ускорение в любом случае прекратится тогда, когда сопротивление набегающего воздуха уравновесится с крутящим моментом на валу.

все намного проще, достаточно остановиться и посмотреть на деревья. Одно дело естественное сопротивление воздуху, а другое - порывы которые тебя кидают со стороны в сторону, или когда даже с горки приходится крутить педали иначе останавливаешься ) все это конечно не так часто, но смысл в том что ветер от сопротивления воздуха отличить - пульсомер не нужен.

_________________
Cube Attention

Что то я в посте Спектера не вижу ничего криминального, с учетом того, что по новой трассе машины носятся со скоростью за 100 и создают неслабый попутный ветер, то указанные цифры не кажутся такими уж нереальными. yurik82, и если ты так осведомлен в вопросах максимальной скорости, то тебе ли не знать, как может помочь ветер в спину? Так к чему тогда эта тема?

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

тему я не создавал, первый пост - был лишь репликой в теме про "харьковские рекорды"

автор в поле "что помогло" написал "отсуствие встречного ветра"
одно из двух - или парень в самом деле спортивный мегаталант, или он просто может назвать "сильный" (не менее 40 км/ч по чистому косинусу) ветер в спину "отсуствием встречного ветра"

вот только что я приехал пробовал пару спринтов устроить, 67.8 км/ч с горки (градиент гляну позже по треку, порядка 5%, ветер задний боковой 28 км/ч), 61.5 км/ч пологий спуск 1-2% ветер боковой задний 28 км/ч, пульс 198, 58 км/ч до 1 километра за фурой (2-3 метра сзади сбоку) против ветра

specter+1.Для шоссера 68км/ч неплохо,и вполне реально.Насколько знаю ту трассу ландшафт вполне позволяет это сделать.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

Тогда ясно.

А как измерил скорость ветра?

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

Ребята, по поводу ветра и все такое - сегодня возвращался по Московскому проспекту на ХГ, ветер был попутно-боковой - условия прекрасные, от места выезда и на протяжении всего проспекта ехал попутно с Ланосом, то он меня обгонит, то я его догоню, пока он на светофоре стоит, короче перед горбатым мостом (за 17 хирургией) я обхожу его в очередной раз, а пассажир мне кричит - у нас на спидометре 52 км, молодец, хорошо идешь!(у меня спидометра на этом веле еще нет - не успел обзавестись) я ЕГО ОБОШЕЛ, ОН МЕНЯ ДОГНАЛ В КОНЦЕ ПОДЪЕМА НА МОСТУ. А на Симферопольке дорога идеальная (нет этих ямок, "досок" и так далее), если ветер в спину + небольшой спуск (больших там нет) вполне можно разогнать такую скорость. Тем более, что мы с ветеранами на спуске там шли 79 км\ч (направление ветра не помню, но скорее всего попутное) и эти показатели были не только у меня, но и у человек 35, которые катали вместе с нами - пока это наибольший показатель для пелетона(похоже выше не было - хотя могу ошибаться). Тут с Хг со спуска возле колонии разгоняешь 58-60 на МТБ не особо напрягаясь (а порой подкручивая в самом конце). Так что Скорость Лени вполне реальна, но скорее всего на небольшом спуске.

_________________
http://vk.com/achmetow90

да да да ... сегодня загрузовиком удалось уседеть на 68км/ч на байке , каденс был ацкий (помогло на верно облегченные конечности после 12часового марафона. моши нет но каденса хоть отбавляй.) минуты две... пока обганяли ползушее маршрутки , потом грузовичок сбавил до 60ти .

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

sander какой расчет стоял? 44x11? значит каденс был 141

http://spreadsheets.google.com/ccc?key= ... TdZbllSUHc

ага , раньше на 44-11 не удавалось раскрутить больше 64км/ч
а тут после марафона -4см в бедрах...
кстати реально когда, переходиш с тяжолых туфлей на более легкие держать каденс выше гораздо проше (у меня шас 660грам пара тапок без шипов и грязи ), рекомендуют даже специально тренироватся с утяжилителями.
для выроботки более правельнго педаляжа.
P.S, интрестный калькулятор, , у меня выходит если я лезу в 15% асфальт гору 20км/ч то это 457ват , осталось точно померять градиенты ,

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Здается мне, в таблице по расчету мощности - косячок. Или я ее неправильно понимаю.

чтобы хватило 457 Ватт, при весе велосипеда 7 кг твой вес должен составлять 49 кг (56 кг сумарно)

Данные для ориентира: средний градиент 16 этапа Giro Italia 2010 составляет 8,372%
Победитель этапа - Стефано Гарцелли проехал его со скоростью 18.67 км/ч на средней мощности 306W
Эванс, Скарпони, Бассо, Винокуров и другие - и того меньше.

Победитель горной разделки ЧУ-2010 по юниорах вылез на Ай-Петри 25.81 км/ч, мощность порядка 228W


Там мощность только на набор высоты (набор потенциальной энергии).
Для полной мощности ещё надо добавить затраты на езду с такой скоростью по ровной дороге (трение узлов, сопротивление качения шин, аэродинамическое сопротивление). Они составляют порядка 80-120W при 20 км/ч и 180-220W при 30 км/ч

Не надо ж раскручиваться до 68. Достаточно до 50 с копейками. А грузовик просто даст +10 как ветер
И поддерживать все время тоже ж наверное не надо: если дорога ровная, то иногда только надо подкручивать.


Это очень большой градиент для асфальта, встречается редко.
Не зря же строят серпантины в горах.

ну вот иногда и надо этот каденс 141


средний градиент разделки в Ай-Петри 4.5%

некто не говорит шо я долго лезу с такой скоростью .. вопрос как бы в максимально развеваемой мощности , где то на протяжении метров 200-300
пару таких бугров я знаю,
потому как если я бу знать что карабкаться мне еще н километров то естесно на максимальный пульс выходить некто не будет. а в течении минуты если все в порядке, можно и 200 пулс продержать.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Элитные мировые спринтеры 1 минуту могут выдать среднюю (за 1 минуту) мощность более 700 ватт с пиком до 1.7 кВт



У обычного шосейного элитария, на примере Марко Пинотти (специалиста в разделке весом 68 кг) во время 4.5-часовой однодневной гонки:
максимальная кратковременная мощность 2 сек - 902W
максимальная средняя мощность 20 сек - 703W
максимальная средняя мощность 30 сек - 607W
максимальная средняя мощность 60 сек - 576W
максимальная средняя мощность 2 мин - 506W
максимальная средняя мощность 5 мин - 450W
максимальная средняя мощность 10 мин - 394W
средняя мощность за 200 секунд финального подъема в гору Mur de Huy - 461W

Примерно на таком уровне (обычно чуть хуже на 5-10%) идут на важных этапах и гонщики Tour de France 2010, которые публиковали свои данные, в частности J. Fröhlinger, C. A. Soerensen, R. Pauriol, C. Horner, R. Nocentini.
Например на 15-ом этапе 21-минутная работа Соренсена на Шлека при атаке в гору Port de Balès - выдающиеся средние 385W (до 390W на 10 минутах) - аж начал сыпаться пелотон.

68 по ровному думаю не реально для среднестатистического шоссера, до 55 поверю уж очень сложно дается каждый другой километр на такой скорости, встречный воздух делает свое. Сам лично могу разогнаться до 55ти с маленького уклона и не при встречном ветре (МТБ) по ровному 42-47.

как по мне 68 км/ч - это вполне реально для шоссера который находится в нормальной форме, лично я с женой на шоссейном Турист тандеме разгонял по дороге что идет из мохнача в змиев ночью при небольшом встречном ветре (хотя наверно он был таки попутный, но казался встречным) на 28х сликах с давлением в шинах 8-9 атмосфер и 25 килограммовыми велоштанами 65 км/ч и честно говоря могли бы и больше, но тут уже уперлись в запредельный для нас каденс, а если бы была еще более скоростная звезда, которая могла бы сбить каденс - то могли бы и больше вкручивать.

Specter - молодец, хорошо катаешь. Надеюсь в городе ты хоть не превышаешь?

_________________
Реестр велопарковок Харькова
Как правильно делать левый поворот

Без попутного ветра это невозможно даже для элитного спринтера.

Отметку 70 км/ч в гите с ходу на 200 метров взяли только в 1992 году на олимпиаде в Барселоне. И это спринтеры которые выдают кратковременную мощность до 2000 Ватт. Такие себе 90-килограмовые скопления мяса, на велосипедах за $2 000 000, которые много часов провели в аэротрубе


Если у нас в самом деле так много талантов которые вполсилы на кастрюлях с неподходящими звездочками берут 68 км/ч - почему все международные медали и миллионные контракты с протур командами берут убожества типа Кавендиша, Хушовда, Фаррара, Хоя, Сиро, Боса а не харьковские любители?

Чемпион Украины-2008 в этом виде программы Артем Фролов смог взять отметку лишь 66.2 км/ч, а у женщин Любовь Шулика только 59.3 км/ч

Элитный шоссер, к примеру Марко Пинотти (пятикратный национальный чемпион в разделке, 9-ое место в Жиро) выдает кратковременно лишь до 900 Ватт.

Ехать 65 км/ч когда в спину дует легкий ветерок 15 км/ч это примерно то же самое что в штиль (или на закрытом треке) ехать 50 км/ч. Так может почти каждый. А реальные 65 км/ч может разве Кавендиш.

Видео c YUO TUB 100 км/ч на велосипеде если полностью посмотреть, то да ровная дорога, использовалась сила мышц, но был щит машины. Велосипедист ехал за машиной.

Baiker за машиной рекорд 268 км/ч, 100 км/ч это матрас.

Спорить тут нечего шоссе и трековые гонки это разные дисциплины и даже используется совершенно разная силовая нагрузка - аэробная и анаэробная. На велотреке используется энергия углеводов, а они сгорают побыстрее жира и дают больше кратковременной мощи. В общем шоссер не может себе позволить настолько притренированную анаэробную систему и массу мышц, что бы даже задумываться о скоростях за 65 по ровному при среднестатистическом ветре Это все ровно, что заставить качка проехать на вельмане 100 км и наоборот шоссера присесть со штангой 150 кг

А кого из вас есть личный опыт езды за авто с горы? Если да то получалось ли выкрутить последнюю передачу на байке?

Какая-то каша масляная.
Анаэробная = без доступа кислорода = ничего никуда не горит.


энергетическая эффективность гликолиза в 18 раз меньше (!!), чем эффективность окислительного фосфорилирования.


В общем вы мыслите в правильном навпралении только смешали всё в кучу. Есть 4 энергетических уровня, которые подключаются последовательно по "закону рекрутирования мышечных волокон" и обеспечиваются разными типами волокон. Класификаций волокон по разных признаках есть много, поэтому существует путаница. По скорости они бывают быстрые и медленные. По топливу - окислительные и гликолитические. По участию кислорода - аэробные и анаэробные. Анаэробные бывают лактатные (с распадом глюкозы до молочной кислоты) и алактатные (с превращением микрозапасов креатин фосфата в АТФ без появления молочной кислоты).

Каждый следующий уровень включается после того как исчерпана мощность нижестоящего уровня.
Первыми всегда включаются медленные окислительные и они работают всегда. У лучших спортсменов в истории МВ/ОВ ног дают до 300-330 Ватт в пике формы. Эти волокна окисляют кислородом жир, не накапливают молочную кислоту, почти не утомляются (могут работать сутки).
Когда этих 300 Ватт не хватает включается второй уровень - МВ ГВ или ГМВ (медленные гликолитические). Они имеют 2 режима работы - аэробный и анаэробный. Аэробный окисляет кислородом глюкозу и может добавить ещё 300-500 Ватт (вместе с ОМВ получится 400-800 Ватт), но на выходе получается молочная кислота.
Эта кислота с некоторой скоростью выводится в кровь, и с некоторой скоростью выводится из крови.
В зависимости от требуемой длительности можно подобрать такую мощность от ГМВ чтобы не превысить критический порог лактата в мышце и в крови (при достижении этого порога будет мучительная боль). Если дистанция короткая (до 5-8 минут) ГМВ почти на полную включают.
Если дистанция длинная (30-60 минут разделка) в лаборатории так подбирают мощность чтобы к финишу не превысить критический порог лактата. Фабиан Канчелера или Ланс Армстронг таким образом добавляют ещё около 200 Ватт и до 1 часа едут 500 Ватт.

Когда полной мощности ОМВ + аэробной ГМВ не хватает, несколько секунд могут работать анаэробные ГМВ на предварительно запасенной АТФ. До 5 секунд можно добавить ещё несколько сотен Ватт. Это подобно "закиси азота" в спортивных машинах.

Когда и этой мощности не хватает включается самый последний уровень - БВ, быстрые волокна, удел бодибилдеров. Единственные волокна которые существенно растут в размере.
Они только анаэробные и могут ещё до киловатта добавить. Они имеют два режима работы. Сначала если доступен используется алактатный анаэробный обмен. Если есть запас креатин фосфата он может синтезировать АТФ без получения молочной кислоты. Поэтому бодибилдеры, спринтеры да и шоссеры жрут КФ, который не считается доппингом. У элитных бегунов на первых 100 метрах основной вклад мощности как раз энергия из КФ. КФ это высокоэнергетичная субстанция наподобии АТФ, её прелесть в том что в клетке её можно хранить в 3-8 раз больше чем АТФ.
И уже когда нету КФ, тогда АТФ в БВ синтезируется гликолизом, с анаэробным образованием молочной кислоты из глюкозы.



Марк Кавэндиш это качок, который на тренировках приседает со штангой не меньше чем ездит. И он самый титулованный шоссер. После 6-часовой гонки он на финише от 1 до 2 киловатт развивает мощность. Наравне с лучшими трековиками в гите или кейрине.


Неправильно. Как в шоссе так и на треке есть спринт. И трек не ограничивается спринтом. Для победы на велотреке в "Гонке по очкам" и "Мэдисоне" нужны те же качества что и на шоссе. Поэтому Кавендиш побеждает как на Тур-де-Франс так и в Мэдисоне. Хотя в целом да, трековые дисциплины более спринтерские чем протуровские шоссейные (хотя кроме протуровских дисциплин на шоссе бывают и специфические, например в Украине популярны критериумы, а на последнем ЧУ-2010 среди ветеранов шоссе в Белой Церкви был "гит в гору ~1 км через лежачих полицейских".

боже куда я попал

зря взбаламутил былое

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

Ты попал в разговор о велоспорте в раздел питание...

А по поводу качка то тот пример, что ты привел отличен от обычного качка, обычный не тренерует выносливость у меня брат качек он 10 км за мной проезжает и у него ноги вянут

Жесть!!! Круто, гит сам по себе это сущий АД, а тут еще и в гору, и с препятствиями!

Спасибо за разъяснения выше, кое что для себя подчеркнул. Точнее разгребаю некоторую кашу в голове по этим вопросам.

вот что говорит вики о молочной кислоте:


а вот еще больше инфо по теме:
http://fatalenergy.com.ru/power/index.p ... 1166894342

_________________
поколение ви

Лактат вырабатывается КАК аэробным ТАК И анаэробным путем.


Или когда возможности ОМВ исчерпаны даже при избытке кислорода.
На примере.
Допустим в мышцу может поступать много кислорода, которого хватит на 500 Ватт. Но все вместе ОМВ дают только 300 Ватт. Когда мы будем работать на мощностях от 300 до 500 Ватт, то недостающие 0-200 Ватт будут получены за счет лактатного обмена. Даже при избытке кислорода.
Другой пример. По какой-то причине кислорода поступает только на 200 Ватт, хотя потенциал ОМВ 300 Ватт. ОМВ смогут работать лишь на 2/3 своей мощности из-за анемии. Всё что выше 200 Ватт будет за счет анаэробного обмена (в т.ч. и с закислением лактатом).


Странная формулировка, слова перестраивается и преимущественно лишние.
Кроме работы ОМВ на жире на полную мощность, ТАКЖЕ И недостающие ватты начинают генерироваться за счет углеводов. Если Армстронг едет 500 Ватт, то 300 Ватт "бесплатных жировых" и только 200 Ватт глюкозно-молочных.
Когда спринтер (и бодибилдер) несколько секунд работает на пределе (1000-2000 ватт) тогда уже вклад ОМВ становится незначительным (в абсолютных цифрах он тот же, но в % доля низкая)

Если с точки зрения боди-билдеров, у которых ОМВ могут быть вообще атрофированы и давать максимум до сотни ватт - то да, можно сказать что организм "перестроился" только на потребление углеводов, а жиросжигательные "станции" митохондрии умерли за ненадобностью.
Такой если сядет на велосипед - даже в матрасном темпе сразу будет вырабатывать молочку и через 15-30 минут скажет "ну вас нафиг с велосипедом"

а как это замеряли? т.е. как убедиться что работает только медленные волокна да и еще на полную мощность?

вообще, чтобы окончательно разложить по полочкам в голове все это, нужно явно время и пол литру )))(гликогена)

_________________
поколение ви

Ступенчатый тест мощности на велоэргометре + замер VO2 (дыхательная маска) + замер лактата в крови (каждую минуту забор крови из пальца).

Когда при увеличении мощности начинает расти концентрация лактата в крови - включились гликолитические механизмы.

Когда при увеличении мощности потребление VO2 не растет - включились анаэробные механизмы. Сам показатель VO2 это есть полная аэробная мощность (ОМВ + аэробный режим ГМВ)

В передаче дискавери про Ланса Армстронга это показано.

Тренер Ланса говорил что в 1999 году на пике формы Ланс мог длительно (до часа) выдавать до 6.7W/kg, что при его весе 72 дает 480 Ватт. В Тур-де-Франс 2010 лучшая зафиксированная мощность среди всех спортсменов составляла ~6.2W/kg на отрезках до 15-30 минут.

В 2005 году молодой Контадор и Луи-Леон Санчез по словам Фабио Сельвига выдавали в тестировании в Испании за 1 час в разделочной позе 0.5 квт-часа.
Что при весе Контадора 62 кг дает фантастические 8W/kg

В ТдФ-2010, когда Контадор со Шлеком сражались за Турмале их мощность была в промежутке 350-360W (~5.9W/kg)

yurik82, думаю обсуждать показатели силы и выносливости людей поглощеных большим спортом не стоит, там одназначно фарма, они ее едят на обед завтрак и ужин и думаю там на столько качественная фарма, что никакой допинг контроль не берет мне кажется он берет только "бедняков" у которых нет денег съесть, что-то подороже
-А вот кому интересно про спортивное питание то есть книжка написанная простым языком из которой нечто можно подчеркнуть. Автор Эллен Колеман, Питание для выносливости. Там написано несколько законов и дано общее понятие, что да как ну и + несколько полезных табличек Скажу сразу пробовал выдержать диету к примеру по востановлению запасов гликогена и пополнению затраченых 4000 тыс килокалорий + примерно 2000 затраченых моим организмом за день в состояние покоя... так вот съесть 6000 тысяч всякого не увлекаясь жирами довольно таки сложно рот должен быть все время чемто занят да и по деньгам дороговато ...

К стати про Ленса, в передаче больше говорили про особености его организма, тип кровь имеет большую концентрацию телец переносящих кислород + способность организма бороться с молочной кислотой и более большое сердце которое может прокачать больше крови в минуту... Это я помню точно...

Я верю, что на шоссере можно достичь скорости 68 км в час при определенных условиях.(как говорилось: попутный ветер, и особенности рельефа , а именно: уклон)
К примеру, на тренировках шоссейных(Динамо) по белгордскому шоссе, как ехать на Харьков, прямо в 1 км до перекрестка..
Еще детьми - 13-16 лет. Набирали скорость , как сейчас помню, 62км\ч.
Врезался этот момент...
да и средняя там всегда 28.5-30 км\ч была...

Это я привел потолочные цифры, больше которых можете даже не пробовать прыгнуть. Если хорошая генетика + фарма, то предел ОМВ 300-330 Ватт.


У Ленса совсем не много эритроцитов. Гемоглобин у него колеблется всего лишь 140-146, тогда как 160+ это обычный показатель элитных спортсменов, а к Олимпиаде не допускают только при 169+


Да, скорость вывода лактатов у него выше обычной, но в рамках типичного для элиты показателя.
Вывод молочной кислоты это аэробный процесс.
По сути если убрать промежуточную стадию молочной кислоты, то глюкоза окисляется кислородом до CO2. Но благодаря промежуточной стадии которая может протекать без кислорода можно быстро и "в долг" взять пару сотт ватт, а потом отдать кредит и "дожечь" молочную кислоту.
Дожигание происходит в митохондриях, а их количество поддается тренировке (изначально в ГМВ очень мало митохондрий, основная масса молочной кислоты выбрасывается в кровь, дожигается кем попало). Т.е. нагружая ГМВ можно тренировать скорость вывода лактатов и даже превращать ГМВ в ОМВ (когда там наростут митохондрии они смогут жечь жир вместо глюкозы и/или дожигать лактат). Сложность состоит в точном подборе интенсивности и невозможности длительных тренировок в зоне АнП. Селуянов предлагает статодинамические упражнения.



По мерках велоэлиты у Ланса типичное сердце в плане размера, бывают и побольше.
А вот возможностью ехать разделку на пульсе 198 никто похвастать не может. Т.е. оно не особо отличается размерами, но чудным образом не закисляется при предельной ЧСС, видать миокард тоже хорошо выводит молочную кислоту.

Из фармы... подворовывал у брата качка креатин (из всех его запасов анаболиков )) , отменная вещь при силовом педалирование не так быстро отгорают мышцы и вообще чувствуешь себя живчиком кажется, что вообще не устаешь... Ну и без него можно нормально жить.

_________________
поколение ви

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uwseIy89_fc&feature=channel[/youtube] Уматное видео как типы на МТБ гоняться с 12% спуска за шоссером по мокрой извилистой трассе... бедняга был в шоке.

креатин фосфат это топливо, которое анаэробным путем (без кислорода) сгорает без появления молочной кислоты. "Идеальное топливо" по своей эфективности уступает лишь АТФ. Как и АТФ - краткосрочное топливо, даже набитая "по горло" КФ-ом мышца весь запас истрачивает менее чем за 20-30 сек работы на полной мощности.

Только зачем его жрать я не понимаю.
В нормальном состоянии организм сам поддерживает концентрацию КФ, т.к. реакция КФ<->креатин обратимая, когда надо получить энергию реакция идет вправо, когда мышцы отдыхают - реакция идет влево.
Если жрать готовый КФ - будет излишек креатина, который будет выводиться через мочу.

а какже эффект плацебо?!!! если верить что новые рожки, которые легче на 20 гр, чем старые помогут - они помогут!!!

_________________
поколение ви

Брат говорил, что организм не в состояние выработать нужное количество и нужно есть по 5 грамм в день. В общем я согласен, что большая часть БИДОВ работает как плацебо но не вся
Незнаю как велоспорт в глобальном масштабе но бодибилдинг без фармы ничто....

То что выработать не может imho бред, т.к. креатин не растрачивается.
Ну у качков причина может быть другая.

Допустим сделали подход и растратили весь КФ. Получилось столько же креатина. Допустим надо 30 минут (цифры с потолка) пока креатин назад перегонится в КФ. Получается время между полноценными подходами 30 минут.

Но если в это время в крови есть высокая концентрация КФ из-за "доппинга" - он быстро поступает в мышечную клетку и допустим через 5 минут (цифра с потолка) восстаналивается на нормальный уровень. Качок уже готов к следующему подходу.

При этом получается избыток креатина (от предыдущего подхода) который выводится в кровь и в мочу.

Таким образом, переизбытком синтетического КФ можно сжать во времени длительность тренировки, сократив время восстановления.

Вот так надо ездить

yurik82
Немного поясню.
Креатин - вещество, обарзующееся в печени из амк. глицина, аланина, метионина. Далее оно доставляется в мышцы. Энергией и активностью практически не обладает.
Креатинфосфат - вещество, макроЭРГ (содержит макроэргическую связь) обладает энергией, синтезируется в мышцах под действием креатинфосфокиназы (фермент) только при наличии избыточного ко-ва АТФ (после отдыха, в покое, при мышечной работе при достаточном образовании АТФ а АЭРОБНОМ окислении). При использовании АТФ, и отставании в обеспечении АТФ мышц АЭробным гликолизом используется Креатинфосфат, после отдачи энергии который распадается на макроэрг связь (используется в миофибриллах) и креатин, который спонтанно ОКИСЛЯЕТСЯ До КРЕАТИНИНА - практически шлак, беспороговое вещество, которое выводится почками. Повторно КРЕАТИНИН - не используется, также в мышцах из КРеатина отработанного тоже ничего не синтезируется.
То. есть Креатин, который ВЫ принимаете в биодобавках ПОМОГАЕТ печени в синтезе и обеспечении мышц креатином, который необходим в дальнейшем при мышечной работе. При активной мышечной работе и недостаточном отдыхе, неполноценное питание или усиленный расход амк, из которых синтезируется креатин (то еть ежедневные тренировки, усиленная физ активность) креатин очень даже показан для использования. А писать, что его принимать не имеет смысла и он никому не нужен по крайней мере неправильно. Его даже используют в мед практике при мышечной дистрофии и печеночной недостаточности(когда печень не способна его синтезировать ,и мышцы из-за этого "вянут" и истощаются).
Взято из памяти за 2 курс медунивера, а в принципе чем писать, что все добавки - это глупость и плацебо сначала разберитесь в матчасти и всегда думайте, что пишете. Никоем образом не относится к топикастеру. Удачи в спорте. А Креатин реально классная штука, сам пробовал (но печень дороже - есть побочные эффекты - угнетение синтеза креатина печенью по обратной связи - учим матчасть).

_________________
http://vk.com/achmetow90

Гидролиз в креатинин идет 2 путями:
- при избытке креатина в крови (который получается при избытке креатина в мышцах) его надо вывести, печень гидролизирует избытки креатина до креатинина и выводит назад в кровь, а креатинин почки уже фильтруют.
- спонтанный гидролиз креатина в разных тканях приводит к некоторой его потере, и при разных патологических состояниях спонтанная потеря растет, что является способом диагностики этих патологий


А можно пруф, а то традиционная наука говорит, что реакция "КФ + АДВ <-> креатин + АТФ" равновесная и стрелка в которую сторону она протекает зависит только от концентрации АТФ справа. Если АТФ падает, реакция идет вправо, когда во время отдыха в клетке мозга или мышц появляется АТФ, реакция идет влево.


Не принимать креатин мы не можем, т.к. он поступает с обычным питанием.
Вопрос в том - что будет происходить если мы резко увеличим дозу поступаемого КФ или креатина принимая синтетический препарат.
Качки утверждают что тренировки улучшаются из-за того что без синтетики им не хватало креатина. Я утверждаю что при нормальном питании (богатом белками) им хватало креатина, а улучшение тренировки связано с тем что они принимали именно КФ а не креатин, а он уже содержит макроэргическую связь и при поступлении в клетки сразу и бесплатно дает АТФ.
А избытки (именно избытки, не компенсация дефицита, а провокация избытка) креатина выводятся через мочу (после гидролиза до креатинина). Это видно и в анализах мочи при приеме КФ, и те кто принимают жалуются на отечность мышц (избытки связываются гидратацией водой)

Здесь вопрос как и с витаминами и микроэлементами. Принимать синтетические витамины смысла нет, т.к. человек может получать необходимое их количество с питанием. Но т.к. оценить питание, следить за его составом и количеством это целая наука и большой бытовой геморой - то многие чтобы не париться жрут синтетику, что перестраховывает авитаминоз даже при ущербном питании.

Так могут заменить таблетки+ пельмени(макароны, картошка и д.т.) полноценное питание?!

Если ДА, то какие?

интересная получилась тема

_________________
поколение ви

по обеспечению здорового метаболизма всех клеток думаю да, возможно.

Но сама пищеварительная система, желудок, микрофлора кишечника "заболеют" т.к. ихний режим работы зависит не только от белков/жиров/углеводов/витаминов а и от консистенции.

А больной кишечник с патологической флорой отравит даже здоровые ткани.

как все сложно... было бы, только мы забываем что мы НЕ про спортсмены и в целом нам это не нужно

для нашего уровня хватает и нормального-здорового сбалансированного питания
витамины и минералы можно черпать из фруктов, овощей и т.п., даже без витаминок

все вышесказанное имхо, каждый для себя решает тут сам

_________________
поколение ви

Синтетические витамины-минералы жрут в массе своей те, кто даже физкультгимнастикой и прогулками в парке никогда не занимался.

Сорри, за флуд..
Сегодня убедился в взаимосвязи между Встречным ветром и выходной скоростью байка.
Ехал в Коротычи сегодня против ветра - ломался над передачей, педаляжил, но все равно ломался, скорость не могу сказать. Но довольно таки быстрая - км от 25 до 30..
А вот обратно ..по той же трассе- по тому же участку дороги, но с ветром в спину, такое ощущение, что полный штиль...
Но начал вкручивать, велосипед аж понеся, такой впечатление , что едешь в воздушном кармане "как за машиной" Этот же участок , уверен км от 35 - до 40 проскочил. Классно.. по то по окружной свернул, на Дергачи.
Тоже ветерок был встречный.. Кстати, классная трасса теперь там..

где-то слышал что они порой сильно загрязняют печень, я не спец в этой области, более того, на запоминание всех стадий и расшифровки всяких АТФ у меня еще уйдет много времени, поэтому я пока просто стараюсь не навредить. Будет понимание того, что я делаю - буду делать, а так...

Funkerman88 перед гонкой(за неделю или две, не помню) решил поднять(/опустить) себе моральный дух, решил испытать себя по асфальту. Поехал до границы и назад инд. ходом(байк,резина 2.1" ральфы). Туда ехал против ветра, назад по ветру. Доехав до границы понял, что подизмотался чуток, средняя была 25. Целью назад было удержать хотя-бы 23! Но я забыл что ветер будет встречным! В итоге средняя была 27.88. Ветер порой убивает по круче горок(отмучался и забыл), также он бывает обалденным помощником! И что главное, когда едешь по ветру(если он не сильный) - часто об этом многие не догадываются, считают что и вправду так валят

_________________
поколение ви

Витамин промышленным способом можно получать как минимум четырьмя кардинально разными путями.

1. Химический синтез рацематов
2. Химический синтез моноизомеров (мономеров)
3. Биохимический синтез используя живые организмы (бактерии, дрожжи)
4. Экстракция веществ из растений и животных выращеных в природе

Посортированы в порядке массовости производства, и в обратном порядке предпочтения.
Метод 4 обеспечивает наибольшую чистоту от побочных продуктов реакции и наличие только полезного мономера витамина (если растение/животное расло в чистых экологических условиях).
Реакция проходит при атмосферном давлении, комнатной температуре. За химическую и оптическую чистоту продуктов синтеза отвечают матрицы РНК и ферментов ответственных за синтез.
Метод 3 обеспечивает наличие только полезного мономера, но могут быть разные побочные продукты, связанные со средой в которой выращивались организмы, их продуктами жизнедеятельности, способами фильтрации.
Метод 2 обеспечивает преимущественно нужный мономер, но реакции идут в множество (десятки) этапов, и на каждом этапе реакция идет до того как установится равновесие, все побочные продукты надо как-то отделить. Реакции идут под разными температурами и давлениями (часто очень высокими).
В конечном итоге получается огромное количество побочных продуктов, и основной продукт с какой-то степенью чистоты. Которая зависит и от выбраной схемы синтеза, и от культуры производства и контроля на предприятии.
Метод 1 кроме тех же побочных продуктов ещё и основной продукт не мономер, а рацемическая рандомная смесь множества изомеров. Ненужные изомеры в лучшем случае лишь пассивны и влияют только на увеличение дозировки смеси. В худшем они наносят вред (например скандальная трагедия с S-изомером талидомида).

По современным представлениям надо например до 60 мг витамина С в сутки (полученого методом 4). Но типичная последние 50 лет и по сегодняшний день дозировка - от 500 до 2000 (а часто и до 5000) смеси по методу №1. В этой смеси найдутся нужные 60 мг нужного изомера. Излишек, который на совести врачей, а также все ненужные изомеры - должна переработать бедная печень, убитая алкоголем в мирное время, и антибиотиками в военное.

Это естественно, при этом чаще всего слабый ветер (до 4м/с) "не замечаешь", а он как раз легко добавляет 3-4 км/час даже при матрасной поездке.. Ну а если куда спешишь - не мешает, как раз тогда в голове и появляются мысли: "Вау, да я крут, мчусь на 10-15км больше чем обычно! "
А вот когда попадаешь под встречный ветер, пусть даже умеренный, тогда лучше и "не дергаться", затрачиваемые усилия на разгон совершенно не окупаются. В сентябре вон на Тарханкуте попали под сильный северо-восточный ветер (во второй половине дня доходило до 15-25м/с), пока крутили к Оленевке - просто отлично. На ровной трассе цифры текущей скорости скакали в диапазоне 34-38 км/час, а то и больше, несмотря на загруженные велосипеды с зубастой резиной. На грунте спускалась в диапазон 20-30, но в основном из-за надобности отслеживать камни с канавами и сыпухе. Но потом свернули в сторону Евпатории стало совсем грустно и ..... при объезде Донузлава накручивая по совсем пологому подъему.... в общем, 10км/час были привычными показаниями спидометра, а шум ветра в ушах не давал слышать приближающиеся сзади машины, хоть "копейки" хоть Уралы. (после этого всерьез задумался об лежаке в походы)
В общем... это я к тому, что не стоит же говорить, "Да я легко в походе с 20кг на багажнике могу ездить по ровной степи больше 40км/час ", не уточняя, что тогда сильный попутный ветер был, а потом через пару дней и 15 км/час были редкими гостями
И вообще логично, если говорить об максимальной скорости на каком-то участке пути, сообщать и скорость при заезде в противоположную сторону. А то нравятся "гонщики" бъющие свои рекорды с всяких горок типа высоты Конева, а вот за сколько они на нее поднимались... что-то никто не упоминает А о длительности того промежутка времени в течении которого получается идти на максимуме, тоже молчёк. Ведь выкрутить на том же байке при благоприятных условиях больше 50 может на несколько секунд и... обычный "офисный клерк", а вот проехаться так хоть несколько минут... список будет явно скудным.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Фундаментальные математические труды по велоспорту говорят обратное.
При движении по ветру и против, при движении с горки или в горку - для получения более высокой средней скорости по дистанции лучше инвестировать запас мощности в те участки которые более медленные (против ветра и/или в горку) при равных полных затратах энергии на дистанцию в Джоулях.

Ну ведь все согласны, что качественное натуральное спортивное питание выходит очень дорого и не каждый себе может позволить уход за байком и такого рода питание, иногда чередуя с фармой можно неплохо съэкономить.

Я немного о другом. Это Вы об гонках говорите, а если в походных условиях, то тут важнее крутить в "экономном режиме". Если на ровной дороге без ветра комфортный темп в районе 20-25км/час, это фактически 5-6м/с. Если в лицо будет дуть ветер сравнимой а то и большей скорости, то при ветре 10-15м/с поддержание все тех же 20-25 будет сравнимо с попыткой держать 30-35 при штиле. В результате дистанция то будет пройдена быстро, но на завтра.... "уже никто никуда не идет" (едет) Ну и просто ускорение против ветра... про квадратичный рост потерь ведь все помнят, так что со "своих" привычных 5-6м/с разогнался еще на 1-2м/с, а плюс еще 10-15, и получается, что значительное увеличение усилий не приводит к заметному росту скорости, а вот силы убывают быстрее. А в экономном режиме получиться проехать пусть и дольше, но с тем же расходом сил - дальше. Так что в многодневных поездках... более подходит поговорка "тише едишь - дальше будешь", хотя она лучше всего работает именно при встречном ветре.
Хотя с подъемами может даже соглашусь, но с оговоркой. Часто на короткие торчки лучше заскочить с 100% выкладкой - дальше на ровном или пологом участке мышцы при экономичой работе успевают восстановиться, но на затяжные тягуны.... это уже... "не рентабельно"

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Для туризма удачный темп тот который находится в аэробной зоне вот и все дела, а тут уж у каждого как получится мы ездили многодневки по 150-160 в день с грузом с крейсерской скоростью 24-28 км в час, с гор немного поджимали в горку ползли 13-15 в час. Все проходили за 2 этапа, до обеда 100 и после обеда все остальное, между этапами в районе 4-5ти часов отдыха вместе с обедом. Мне это показалось даже легко я бы мог и за 200 проезжать, а без багажника с грузом еще бы больше.

В походном режиме лучше всегда крутить с одинаковой мощностью, неважно какая при этом скорость. Мощность можно ощущать "на глаз" примерно одинаковую, но лучше по пульсу - держать стабильный.
Обычно все велосипедисты при замедлении движения подсознательно стараются поддать, и пульс растет (в горку или против ветра).

Гоночная наука о распределении усилий по дистанции базируется на том, что ОМВ являются "бесплатными" и их надо грузить на 100%. Резервы чтобы поддать есть в ГМВ (5-30 минут), но гликолитические через некоторое непродолжительное время закисляются, а через некоторое аналогичное время отдыха восстанавливаются. Когда скорость движения низкая (в горку или против ветра) резервы ГМВ надо включать, а когда высокая (с горки или равнина или по ветру) - восстанавливаться.

.. и в результате силы вдруг начинают истощаться (усталость накапливается)... Я как раз и об этом

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Кстати о реальных скоростях, вот например протокол соревнований которые мы проводили в апреле
https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... l=en#gid=0

http://sportypal.com/Workouts/Embed/671747 трасса здесь, старт-финиш примерно на отметке 12.43 км
Разворот через 5 км. Разворот очень узкий 2-3 метра, т.е. скорость на 3 разворотах падала почти до 0.
2 круга по 10 км = 20 км. Был западный ветер ~15 км/ч.

Зацените средние скорости 17-18 летних пацанов.

Еще нужно следить за каденсом, это дает эффективность (КПД), когда становиться крутить тяжело не нужно продолжать крутить в темпе ниже 60ти, а лучше переключиться на более низкую передачу, в общем в многодневках лучше держать высокий каденс под 100 лучше быстрее чем медленее, это сбережет колени. Но не стоит крутить и вовсе в холостую...
И в горы всеже не удавалось удержать пульс ниже 150 всеровно приходилось маслать, поэтому приходилось заряжаться углеводами вплодь до того, что объедали целые деревья алычи и абрикоса вдоль дороги ну я и зеленым яблочком не брезговал и жрать хотелось ВСЕГДА! поэтому все что не влезло в желудок влазило в задних 3 кармана на футболке.
Еще один враг это вода, ее нужно пить только минирализированую, недостача жидкости выживает обезвоживание, а передоз вызывает гидро... чето там в общем разжижает кровь и снижает концентрацию соли в организме + отеки ног к примеру, у меня такое случилось. В общем с такой жарой как мы ехали мы пили каждые 15 минут грамм по 100, этого было мало, что бы напиться но было достаточно, что бы не получить обезвоживание.

Ну это радует,что молодежь не деградирует, к стати как у них с велами? это ХВЗ или что-то поболее за какие деньги они в спорте?

Отлично, коротко и точно. Но... возник такой вопрос, усталость у гонщиков после марафона, ну или в походах на N-ый день - это тогда что? Ведь если ОМВ - "бесплатные", то они должны "быть всегда". Или тут уже идет истощение собственно "топлива"? Или как?... Или я что-то не так понимаю?

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Если все делать правильно особой усталости быть не должно.... Нужно много есть.

Это ГМВ. А почему включались ГМВ тут 2 причины:
1. Гонщик добавлял мощность выше уровня своих ОМВ и ГМВ/БВ понемногу закислялись.
2. Стереотипы питания.

Первый стереотип питания - что надо жрать колбасу, котлеты, шашлык. Обычно этот стереотип быстро развенчивается практикой и гонщик начинает налегать на углеводы.

Истина в том, что для работы ОМВ надо исключительно жир, никакие не белки и не углеводы.
Например если ехать 12 часов 150 ватт чисто на ОМВ, выполнится работа 1.8 квт-часа или 6.48 МДж, полные затраты энергии при КПД 22% составят 29.5 МДж или 7000 ккал. На что будет потрачено 777 грамм жира и практически не потрачено глюкозы!
Вроде немного скажете вы - наверняка в вашем теле жира больше, а то и целый 10-кг мачо висит спереди. Но наличие жира в теле это ещё не наличие в отдельно взятой ОМВ клетке. Транспортировка жира идет по градиенту концентраций, и сначала возле сосудов и потребляющих клеток легкодоступный жир транспортируется в митохондрии ОМВ.
Потом когда прямо вокруг каппиляров и потребляющих клеток концентрация упала (для многодневки это реально) - скорость транспортировки резко падает. Жир лежит в недоступных залежах, медленно перемещается на освободившееся место. Но переместить те же 777 грамм за 12 часов уже не успеваем.
Нехватка жира в ОМВ приводит к падению их мощности, и чтобы выдавать прежние 150 Ватт вынуждены подключать ГМВ. А ГМВ закисляются и появляется усталость.

Если вы смотрели передачи о велогонщиках, о том же Лансе, то там упоминалось что основную калорийную часть рациона спортсмена составляют жиры: масло растительное, оливковое, подсолнечное.
Всякие там спринтеры жрут ещё энергетические углеводные батончики.
А тот кому надо укатываться каждый день по 200 км - ест жиры.


Какое ещё ХВЗ. Преимущественно карбоновые монококи, обвес Dura-ace, иногда Ultegra.
Для разделки (этот протокол это ITT) разделочные велосипеды, аэрошлемы, костюм.
Велосипеды были вот такие (точно как на картинке, точно такие колеса)

Но ведь колбаса и т.д. это ведь и есть жир там кроме непонятного наполнителя и жира по сути и нет ничего... ну а углеводы ведь тоже нужны как не когда, практически любой подъем или затяжной подъем и их запас теряется, а если их не пополнить то ведь будет углеводное голодание и продуктивность на следующий день упадет... и как быть с жиром он ведь влияет на уровень холестерина в крови, или это критично только для гоночного режима?

3600 зелени... Выдали в велошколе?

Колбаса да, там есть жир. Но в % этого мало.
Просто если почитать в инете автобиографии бреветчиков, то эволюция стереотипов примерно такая - сначала только колбаса. Потом только углеводы (кондитерские изделия). Для однодневок такая эволюция оправдана.
А для многодневок надо много жира. Кило майонеза поедать.
Среднесуточный рацион среднего европейца 3000 ккал. А за 12 часов на мощности 150 ватт вы потратите 7000 ккал (а всего за сутки 8000-9000 ккал), что в 2.5-3 раза больше вашей обычной калорийности.


3600 это только вилсет. весь комплект 7000-8000.
Больших расходов ещё куча, один только допинг EPO/CERA где-то $1800-2000 за проколку, а проколоты 5 из 6 членов сборной.

Да. Но учтите что это мастера спорта, члены национальной сборной, призеры чемпионата европы.

Молодняк ездит попроще: в т.ч. и на ХВЗ и олдскул

От кила майонеза и желудок станет в прямом смысле этого слова. Ну в общем смысл ясен как некогда, в 1 кг жира 9000тыс Ккал. Выходит в день нужно съедать более 600 грамм жира Зато помет будет скользить

Будет ли тот помет, если все 600 грамм жира выйдут через легкие в форме CO2.

Тоже правда. Ну в общем вырисовалась картина дневной диеты для многодневок в стиле туризм - 90% жир, а все остальное углеводы и белок. Примерно так?

Хм... а пищеварительный тракт сможет столько переработать, ведь кроме жира там идет много-разного "сопутствуещего". Не получится ли тут как с водой, там, если ничего не путаю, за 15 минут организм может "впитать" не больше 200гр воды, а сверх этого сколько не заливай, все уйдет... "естественным путем". С жиром то должна быть аналогичная ситуация - переработается определенный объем, все сверх - в утиль

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Ну тут же не сказано выпить залпом 600 грамм подсолнечного масла и будь здоров, поглатить 600 грамм в течении дня с едой... А в дороге регулярно хочется кушать обмен веществ ускорен так, что 600 грамм это не проблема, у нас лично 2 завтрака было 1 обед потом ужин и между этим всем были регулярные перекусы в седле.