Харькову нужны велодорожки? Опрос.

Хочется статистики. Опрос Львова показал, что 82% горожан велодорожки хочет. Опрос на ХФ показал, что 92% за. Однако, в таких темах постоянно откуда-то появляются накуренные тролли и начинаю утверждать, что велодорожки велосипедистам не нужны, и даже вредны, создавая своей массой впечатление, что их много. Хотя они просто шумят сильно. Так что просто соберем статистику.

не курю...ежжу...а что плохо без дорожек...? нормально.не хочу ездить "по рельсам". и дорог то нет а тут дорожки
вот дадут вам полосу под бортиком..например на красношкольной набер. от цирка до клумбы...класс?
дорожки в харькове- и я на веле не езжу.. сяду на авто

_________________
велик = удлинитель для тела

Ну, дадут и что в этом плохого? Или вы над бортиком хотели?


Чисто из духа противоречия?

_________________
Трехколесный пароход

проедся там-поймеш..

чисто от common sense

_________________
велик = удлинитель для тела

лично я хочу
были казусы при езде из за водителей и так ездишь по краю так еще прижимают
дрожки нудны
а то что дорожки будут тока в центре и мало так это

Путь в тысячу миль начинается с одного-единственного маленького шага. (Лао Цзы)

Статистика такая блудливая вещь
Вопрос "нужны ли Харькову велодорожки?" это из серии "Хотите ли Вы жить лучше?". То есть очень неконкретный и на который подавляющее большинство даст положительный ответ. Вот только ни о чем это не говорит.

Вы попробуйте составить опрос вроде "Нужна ли велодорожка на такой-то улице за счет уменьшения ширины проезжей части" и получите гораздо более интересные результаты.

_________________
Jedem das Seine

Проголосовал за то что нужны, но мы устанем от туда пешеходов с калясками выгонять. вон щас дорожки есть, а никто не парится тем что это только для велосипедистов...

Как мне сказал один из архитекторов. - Да вы хотябы отвоюйте то что уже есть и ваше, а вы всё кричите дайте еще. Вы же даже не знаете о том что уже есть.
еще он сказал, то что есть олимпийская дорожка от пятихаток к ХАЗу, и никио из ас не парится её судьбой, хотя она заросла и пытаются её перерыть периодически. эта дорожка как красная полоса которую арушать запрещенно, эту полосу соблюдают во всех проэктах.


ЗЫ я помню что обещал собрать инфу о дорожках существующих. я её не собрал т.к. я с тем архитектором не общаюсь. и общение с ним затруднено из за конфликта... я постораюсь найти инфу.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Проведенный недавно опрос в Интернете, показал, что 100 процентов пользуются Интернетом.(с)
Нашли, где опрос проводить:)

Дорожки очень нужны.Смотрю о Европе по телеку и завидую.Но,кто же их нам даст?У нас всё для богатых денежных мешков, а они на джипах(ненавидят и пешеходов и велосипедистов).

_________________

Я знаю много "денежных мешков", любящих велосипед. Среди любителей влосипеда я знаю политиков, крупных бизнесменов, священников даже одного генерала ГАИ.

уважаемый Fergus. Кто именно вам сказал, что за счет уменьшения проезжей части? Почему вы не допускаете мысли о постройке по неиспользуемой пешеходами и автомобилями обочине? Тоже из-за духа противоречия?

Он вас дёшево троллил, а вы повелись. Велодорожка обозначена знаками. То что архитектору показалось что-то во сне, еще не значит что это и есть велодорожка. Где там знаки? Где она вообще?

во Львове опрос был заказан горсоветом и проведен на улицах. Поинтересуйтесь в соседнем форуме Велодвижение конкретными формулировками опросника. 80% за велодорожки.

А вот, к примеру, тот же проспект Ленина - где там обочина для постройки дорожки? От церкви до Солдата - по-моему даже от тротуара откусить ничего нельзя - там только по дороге. От Солдата до Дома проектов - есть, но дальше начинается бардак

Добавлено: Хотя нет, гоню, если из центра по правой стороне вроде можно откусить по всей длине проспекта...

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Никто не сказал. Это просто пример нормального вопроса, который нужно задавать респондентам для того чтобы получить адекватную статистику.
А опрос в такой формулировке как у вас делают для "дутой" статистики, которая не имеет никакого отношения к реальности. Кого Вы пытаетесь обмануть, уважаемый Миша?

_________________
Jedem das Seine

Не знаю, как у вас в Харькове, а нам в Питере больше нужны охраняемые велостоянки.

_________________
ХВЗ "Спорт"

Где в вашем посте был вопрос? Вы утверждали, что "дорожка будет построена за счет уменьшения проезжей части". Т.е. предполагаете, заранее, без изучения вопроса, что дорожки будут построены наихудшим вариантом из всех. Повторю, кто вам это сказал?
Рескондентам нельзя так ставить вопрос, поскольку никто, кроме проектировщиков, не знает как по той или иной улице пройдет велоророжка. Вы предлагаете делать опрос, выдавая каждому 40 килограмм проектной документации? Так её пока нет, а нет, потому что нет результатов опроса общественного мнения.
Большое счастье в Европе, что таких людей меньшинство. Иначе там тоже нигде не было бы ни велодорожек, ни дорог с таким подходом.

вопрос этот значительной мерой можно решить самим - без властей. Договориться со сторожем занедорого везде где часто ставите. Я седня два раза просил людей присмотреть за велом и бросал не пристегивая. А вот с дорожками своими силами вообще ничего не решить. Лично я без ведородожек в потоке машин на фиксе летаю... но вот жена на дорогу вообще не выезжает. И еще человек 10 моих друзей в город без велодорожки не выедут никогда.

Более важно чтоб водители встречались на дороге адекватные, а не наличие велодорожки. И ИМХО в Харькове если и будут когда либо велодоролжки то ради "галочки" что они типа есть, так как реальный функционал их будет минимален. Сделали дорогу в парке Горького, так даже не соизволили переезд для велосипедистов сделать, через клумбу все катают. Типа они не видели что там каждые 5 минут велосипедист проезжает вдоль путей? Или асфальта им 2-3 кв. метра зажало? Кто может привести примеры улиц где по Вашему мнению можно было бы сделать велодорожку? И так чтоб она действительно функционировала? Не верю что автомобилисты смогут избавиться от соблазна поставить свой тазик на пустой кусок асфальта....

PS вот поставили по Полтавскому Шляху заборы на Холодной горе, чтоб пешеходы не бегали.....толку 0. Один фиг бегают. Причем в доль этих заборов машин стоит как на парковке перед супермаркетом. И что самое не понятное ставят авто не параллельно дороге, а почти под 90 градусов, особенно таксисты. Сколько проезжаю не могу понять зачем перекрывать своим друндулетом полторы полосы... Как нибудь сделаю фото, будет нагляднее.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

В европе велодорожка часто представляет просто размеченную часть тротуара + пандусы + велопереезды через дорогу.

В нашем городе тоже можно было бы успешно ездить по многим тротуарам, если бы у них были пандусы.

Там хотя бы возле Сумской нормальный регулируемый перекресток сделали - не сложно на велосипеде проехать 30 метров туда-обратно. Но, вроде, на этой дороге обещали велодорожки вдоль... никто не видел?

Ответ лежит на тротуаре - если велодорожка часть тротуара, а часто тротуар отделен от дороги деревьями/клумбой или высоким бордюром/забором - то туда водитель физически не заедет.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Я написал, это был ПРИМЕР ВОПРОСА. Я ничего не утверждал. Надо еще сорок раз это написать, чтоб дошло?

Когда Вы задаете вопрос респонденту, Вы должны предложить ему из чего выбрать. "Как Вы считаете - лучше на такой-то улице построить перекресток со светофором или развязку типа клевер?". Только тогда Вы можете получить адекватную картину мнения людей.
Тот вопрос который Вы поставили заголовок темы - абсолютная профанация, не имеющая к статистике никакого отношения.

О репрезентативности такого опроса я даже не говорю.

_________________
Jedem das Seine

Тяжело представляю хоть бы 200 метров велодорожки без всяких предподвыподвертов.... по обочинам стоят машины, на обочине ларьки различные, за ларьками уже пешеходная дорожка. Город изначально не проектировался под велодорожки судя по всему, а теперь их притулить будет ооочень не просто. Разве что запретят машинам вставать по обочинам и там нанесут маркировку велодорожек....но это не реально, у нас весь город похож на парковку, а любителей велосипеда не много....не престижно....а вот в пробке на машине постоять это да, сразу круче становишься.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

А какой город проектировался под велодорожки, можно пример? Прага или, например, Вена, или еще сотни европейских городов с тысячелетней историей.

В первую очередь все упирается в дисциплинированность участников движения, а уже потом в проектную документацию.

_________________
Жизнь - явление позитивное в любых отношениях)

и то правда....

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

и вообще, не велодорожек нет, потому что нет велосипедистов, а велосипедистов нет, потому что нет велодорожек.

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

Саня не гони, велодорожки нужны. Я за велодорожки

Краков.

_________________
Whoever looks for the truth deserves punishment for finding it.

Автор темы - троль

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Вена

_________________
Whoever looks for the truth deserves punishment for finding it.

Харькову нужны велодорожки.И это однозначно, однозначнее некуда.
Говорю это, как щупавший это чудо вживую.
Вот такие хочу:

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Да, я тоже сначала не сразу понял.Был вроде другой афтар.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Не было, то была другая тема, и я чудесно понимаю, что он не посмотрел, кто автор

НАРОД! Давай не скатываться к привычной колее, где мало кто замечает: в теме пишут АКТИВНЫЕ велосипедисты, для которых велосипед - образ жизни. Для таких запрыгнуть на бордюр - обычный способ движения, лавирование между движущимися машинами - привычная проза жизни. Дальше, кто в основной массе активные велосипедисты и посетители форума - программисты и "к ним приравниваемые". Вот и скатываемся: Подавайте нам велодорожки на Ленина и Сумской. А ведь забываем о ГЛАВНОМ (!!!): велодорожки реально НЕОБХОДИМЫ пассивным велосипедистам!!!!! И в центр нужно конечно заводить ветки велодорожек, но реально они нужны как "выезды" из спальных районов для детей,... новичков или редко выезжающим на байке в парки или загород, где уже можно кататься, а не шарахаться от машин и пешеходов (этими же дорожками могут пользоваться те же инвалиды, для которых заметьте вообще ничего не делается). А что хотят от велодорожек "фанаты велосипеда", использующие велосипед как транспортное средство - "А подайте мне велодорожку от дома до работы". Да, это тоже надо, но для популяризации велосипеда продвигать его как транспортное средство, это малоэффективный способ. Сначала надо чтобы народ понял - велосипед средство отдыха и поддержания спортивной формы, и т.д. и т.п.. А вот когда поездка на велосипеде дальше своего двора перестанет восприниматься " КАК, А РАЗВЕ ЭТО ВОЗМОЖНО???!!! " Тогда народ начнет задумываться об использовании велосипеда и для поездок на работу.

Ну а на счет паркующихся на обочине и потенциальных велодорожках... моральных уродах. Так уже многократно писал, если ввести штраф (большой) за парковку в историческом центре и на тех же тротуарах и велодорожках, часть из денег штрафа отдавать "заявителям про нарушение", И (!!!!) прописать изначальную НЕВИНОВНОСТЬ пешеходов и велосипедистов за блокировку и поломку машин на тротуарах.... то очень скоро владельцы тазиков просто будут бояться оставлять машины даже в метре от велодорожки. Да и БМХерам машина на велодорожке даст возможность потренироваться . Устроить несколько заездов по велодорожкам с "почти не осознаной порчей имущества" и уже автовладельцы начнут обращать на знаки.

Ну и под занавес, тут уже бросили несколько фотографий Европы, добавлю еще одну и добавлю, что это улица обычной "городской окраины" и заметьте площадь отведенная под автотранспрт не превышает пространства для тротуара и велодорожки.... Европа, блин - Фото ТУТ

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

АХТУНГ!!!
(ушло в юмор крокодиловодов)

_________________
Трехколесный пароход

Конечно хотят - так как на маршрут "от дома до работы" могут взглянуть и автомобилисты, стоя в пробках. Подумают и пересядут на велосипед - и городу станет легче.
А спальные районы это конечно хорошо, но там имхо и так выехать недалеко - за город например. ИМХО это как маршрутку вводить не Алекссевка-Центр, а Алексеевка-Лес - много людей ей будут пользоваться?

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Я понимаю вашу обиду на водителей, но во-первых, большая половина дорог со времен СССР проектировалась с рассчетом на велодорожки, просто их не строили. Но никогда не поздно.

не понимаю людей у которых поднимается рука жать НЕТ

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

не все люди хотят жить как в Европе, кроме того, некоторые не могут никак выделиться, кроме как утверждать что 2*2=5.

Из чего следует, что цель опроса была выяснить - существуют ли в природе люди, которые не хотят жить как в Европе или утверждают, что 2*2=5.

"Нафига козе баян". Харькову нужны дрессированные водители автомобилей, нормальный общ. транспорт, а не маршруток как в пчелином улике, парковка в центе города грн по 100 в час, а то и по боле и все проблемы решены, ну и еще нормальны инфраструктура таких мест как магазинов парков увеселительных заведений и прочего, чтоб не пхать через пол города за ну скажем куском колбасы или банкой краски. Мы дело в том что перенимаем европейский опыт не стех мест которых надо). Ну я еще могу пофилософствовать, но это больше будет пересказ есть те кто уже все ясно и понятно изложил.

Мое отношение к необходимости дорожек в первую очередь "от м/р в парк или за город" идет от простого наблюдения, к примеру, за моим племянником. Область обитания 602м/р-Тракторостроители - лес фактически под боком. Так сестра своего сына (соответствено мой племяник) отпускать далеко от дома боится. Я то уже привык, у меня и мысли о проблемах не возникает, а она:" До леса не далеко, но он же будет ехать туда ПО ДОРОГЕ!". Вот так! А ведь большинство живет еще дальше от зеленых зон. Просто ответьте сами себе: опустите ли вы своего ребенка 8-15 лет самого кататься по городу??? и где им кататься??? По Ленина и Сумской???
Аналогично приглядитесь, сколько людей катается в будни, а сколько велосипедистов видим на выходных И куда они едут? в центр?
Повторюсь, посчитайте сколько народу в том же Харькове катается на работу на велосипеде... Ну что? много?! и из-за этой, простите, жалкой (на фоне 1500К) цифры кто-то будет стоить велодорожки?!
А вот теперь подумайте: появяться дорожки, по которым можно поехать покататься в парк или за город -> Те же дети начнут упрашивать своих родителей "поехали вместе" -> Раз-два и какой-то процент горожан перестанет воспринимать велосипеды как "игрушки для великовозрастных балбесов", а задумаются об его пользе -> а там и действительно, посмотрев из окна машины стоящей в пробке на байкера подумает: "А что это я не делаю так же?!"

Поймите, если будут дорожки только в центре, и вы на своем велосипеде будете проезжать мимо водителей стоящих в пробке, то они подумают одно "блин... для этих балбесов выделили почти целую полосу, а я теперь проехать не могу! " Результат таких мыслей не переход на велосипед, а наоборот попытки припарковаться на велодорожке, проехать по ней... и т.п. Для них ведь велосипед - просто "игрушка". Вот так то

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Увы, а как по другому назвать тех же детей или товарищей выезжающих на велосипеде пару раз в месяц... в лучшем случае?

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Паша! велодорожки нужны в первую очередь тем кто ездит все время и регулярно, вне зависимости от умения зепрыгнуть на бордюр... и делать их ради тек кто выезжает 2 раза в месяц никто никогда не будет, а главное те кто выезжают 2 раза в месяц не будут заниматься отстаиванием этого вопроса.
Да и вобщемто, если решить проблемы парковки/общественного транспорта - машин в городе станет меньше, абсолютно согласен с sergomortinelli... а если так то и велодорожки будут лишь полезной, но не необходимой опцией

_________________
Жизнь - явление позитивное в любых отношениях)

На самом деле она в чем то права) я вот раньше и катался и дорогу переходил смелее сейчас меня вот недавно через окно послали на хутор бабочек ловить хотя я двигался чуть ли не по бордюру на велосипеде. Ситуация стала напряженне на дороге. Так что не дорожки городить нам надо, а навести уют в городе и это опять же не значит, что везде должны появится шоссе в 6 полос с велодорожкой. А вот пару тройку лет назад я и по Ленина катался и ничего ) ща уже просто нет желания там кататься да и бздежно покалечится под колесами бухого, укуренного или просто спешащего на деловую встречу.

Странно, когда я в центре объезжаю пробки на веле - много водителей смотрят с завистью А некоторые даже "просят подвезти".

По правилам до 14 на дорогу не суйся - по тротуарам/двору отпущу.

По поводу детей - у нас еще в школе были курсы ПДД и мы сдавали на "права на велосипед и мопед". Причем сдавали как взрослые - с экзаменами в ГАИ, теорией ПДД, медпомощи и практики (в основном на полигоне). Поэтому я лично в таком возрасте не боялся ездить по дорогам и родители не боялись меня отпускать. Это вопрос обучения/воспитания.

ЗЫ. Когда жил на Салтовке постоянно замечал возле дома двух девочек судя по всему юных спортсменок, которые регулярно на шоссейниках тренировались на дорогах (правда не сильно загруженных). Да и клуб "Золотые Колеса" рядом был - туда приезжали дети и, о ужас, по дорогам а не по тротуарам.
ЗЗЫ. На Салтовке прекрасно добирался до "леса" через микрорайоны - быстро и машин нет. Это к тому, что внутри района и "за город" всегда можно найти хорошую альтернативу. А вот путепроводы для соединения той же Салтовки с ХТЗ или пос. Жуковского, Центром (через Шевченко), Конным рынком (по Академика) - нужны, так как в выходные поехать на покатушку "на другой конец города" не все решатся. Не отрицаю что внутри районные дорожки нужны, но глобальные имхо правильнее.

_________________
Испанское Копьё (Orbea Lanza 29")
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
:wq

Да я что, спорю?
Я очень даже за. Я по ним на мотоцикле мимо пробок ездить буду.

Только я говорю совсем о другом. Я говорю о том что опрос немного по-дебильному составлен

_________________
Jedem das Seine

Вы предлагаете не строить велодорожки, а бороться с коррупцией? Почему вы считаете что не надо бороться за велодорожки параллельно со всем остальным? Если вы считаете, что харькову нужны дрессированные водители - приступайте к дрессировке. Я поддержжу.

так составьте не дебильно. Велкам. То что вы писали выше - этому критерию не соответствовало. Посмотрите на сужествующую предварительную карту велодорожек и начинате составлять правильный опрос.

Ну, если мы Европа , то должны быть велодорожки! Вопрос в том, что культура Всех участников движения не позволит правомерно-безопасно использовать, те самые велодороги ( дабы стать полноправным участником движения), увы... (имхо)
( Переходя улицу на зелёный, у Вас появляется больше шансов быть не сбитым...) Переходившие Сады - пр.Ленина - Хома, на зелёный, по переходу знают!
PS Надо, чтоб работали в головах ПДД, не зависимо от рангов и привелегий в первую очередь... ( Но жираф большой, ему видней! )

За велодороги!

_________________
Отличное Blues-Rock and Cool Talk Radio!
Kansas City Online Radio
http://www.kconlineradio.com/listen.htm
Кого порадовало,киньте в ЛС, для моей статистики )))
Спасибо Всем! )))

Видимо, у вас веловоров меньше ) Я стараюсь не оставлять велосипед даже пристегнутым, но все равно на тросике уже две насечки. Даром что велик страшненький и ИМХО плохопродаваемый.

Про дорожки, кстати, есть сугубо эгоистическая мысль, что в потоке машин можно ехать под 30-35, а в потоке ашанов ака ардисов только под 10-15, плюс к этому они часто будут катать пьяные и в неадеквате.

У нас по пятницам проводятся пинмиксы - ночные покатушки на 200-300 человек, там это очень хорошо заметно.

_________________
ХВЗ "Спорт"

Что не будут отстаивать - это факт, не отрицаю. Но я о том, что если будут велодорожки и условия для поездок, то... "пассивные велосипедисты" (которых в городе больше, чем нас, активно использующих велосипед) будут чаще выезжать. Да и просто их станет еще больше. В то же Европе, к примеру, что на велодорожках все такие уж ярые "фанаты велосипеда", которые постоянно сидят-читают-пишут на подобных ХарьковТуристу форумах, выбират компоненты, взвешивают каждый болтик... Ведь не так! Не было бы там велодорожек... и у них велосипедист в мегаполисе был бы редким явлением.


Я потому выше и написал, что "активные велосипедисты" проедут без особых проблем везде. А вот те кто выезжают эпизодически... они пока выедут из района... у них велосипед развалиться. Да и подумайте, почему "пассивные велосипедисты", у которых есть велосипед (пускай ХВЗ, Украина или какой "ашан"), редко катаются. Пусть на улице хорошая погода, они даже не прочь прокатиться, но.... прикинут, что надо будет петлять по дворам, или лавировать между машинами по пути из (потом в) города... и пойдут на диван телевизор смотреть. К тому же по дворам кучи битых бутылок, разбитые дороги, собаки, бегающие дети и т.п. "развличения" типа гопников у подъезда.
Я катаюсь практически постоянно, так что к этому привык, а... "пассивным" как? А ведь из-за этого Велодень и собирает всего несколько тысяч "активных". Опять приведу пример с племянником, он с удовольствием поехал бы на Велодень, но его родители естественно не пускают. Да и я с ними согласен, опыта езды по дорогам у него нет, как и поездки даже на короткие (для меня) дистанции - ведь он катается только по двору и около. Проехать 10км - это для него уже "далеко".
Удобно конечно смотреть на проблему "со своей колокольни", но просто подумайте как к вопросу "велосипед в городе" относятся обычные обыватели.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

а о чем собсна разговор...че щас скинемся и построим дорожку...
трубы крыши текут дорог нет разруха так сказать. мож лет этак через 200.
Европа....Мы- Украина СССР так сказать свои мозги имеем и слепо копировать
буржуйские технологии нам не к лицу. Вопрос о дорожках может стоять только на госуровне...в проекте а то потом все переделывать придется.

_________________
велик = удлинитель для тела

ну так, письма президенту, подписи собирать, митинговать, собиратся ,устраивать шествия на майдане надо ... у нас не Россия, никого стрелять не будут, но попробовать стоит ) может и сделают дорожки... вон парковок добились для велов, терь охрану для них и велодорожки добьемся ! я за:) форум ето хорошо, но в действительности даже те кто не ездиют на велосипедах проголусуют За .. ну многие точно
а еще можно поставить в церкви лавочки и тогда люди пойдут в церьков потомучто 2х часовую служббу стоя тоже не каждый выдержит...)
тут человека подтолкнуть нужно к велосипеду...

ведь никто не умрет если дорожки будут?) ведь так?

младен 100% прав. мы пока в голландии жили - гоняла с детьми на великах. здесь с детьми гоняю на такси, а велокарета для сельской местности только((( если куда надо. а там их в велокарету посадил - и покатил по красным велодорожкам. и голландия - это территория харьковской области на которой живет 15 млн. человек. т.е. вопрос о том, что у них больше территории чем у нас - не стоит.
только не пассивные - а потенциальные велосипедисты. они пересядут на велики - если будет такая возможность. также вы увидите что и у нас есть инвалиды - поскольку эти люди элементарно смогут выехать на улицу.
опять таки надо разъяснительную работу проводить среди тех, кто несогласен- больше велосипедов-меньше машин-меньше выбросов - здоровье вас и ваших детей.
хотя тоже интересное наблюдение - вроде в голландии и машин много тоже - но там воздух чистый, и в том же токио к примеру чистый - а в харькове когда вернулись я почувствовала разницу. буквально задыхаешься с непривычки первое время.

автоводители у нас щас стали намного осмотрительней.у меня вообще проблем нет. а случится может че угодно везде..в европе вел-ов пачками увозят катафалки например.
велодорожки у нас вроде как имхо вообще невозможны- надо все сломать и заново построить- это инфраструктурный вопрос.
а теоретчески они только добавят проблем и конфликтов между велами и автомобилами и пешаками втч.несч.случаев будет больше.

_________________
велик = удлинитель для тела

там бензин другой и катализаторы 100 проц.

_________________
велик = удлинитель для тела

зато овощи и сосиски у нас какие вкусные а....

_________________
велик = удлинитель для тела

зато в голандии не выбирают купить тормозную ручку б/у или же купить кг сосисок, да еще и овощей впридачу )))
тут бл*ть украина) а я бл*ть студент

вроде студенты жизнерадостный народ а тама тоже всякое есть и б\у в ходу...
но ониж еще и пашут не как у нас и времени искать тормозную ручку б/у не остается.вот идут и покупают новое...

_________________
велик = удлинитель для тела

Вопрос нормально поставлен. Ответ да или нет. Все просто. В зависимости от результата тема развивается дальше или хоронится. Миша за общее дело печется, а ты на него напал ни за что.

На самом деле нет особой проблемы в том, чтобы забрать часть проезжей части под велодорожку, естественно не везде, а где позволяет ширина. Простой пример: скоро выпадет снег, и припаркованные ночью и днём автомобили не дадут нормально очистить крайнюю полосу от снега, который быстро превратится в лёд, а сбивать его ломом будут только на проспекте Ленина, остальные дороги станут уже на 2 полосы. При этом машин зимой не на много меньше.

Ну и?
Или ты считаешь что кого нить спасет нарисованная под толстым слоем снега дорожка?

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Если человек едет на велосипеде он - велосипедист. Точно так же, как человек, управляющий автомобилем - автомобилист, независимо от того, является ли он профессиональным автогонщиком, или же выезжает два раза в весенне-летний сезон на даче огород вскопать.

_________________
Трехколесный пароход

Вы бы определились что ли...

_________________
Трехколесный пароход

Я не дрессировщик и это не моя работа, свою я выполняю на все сто местами и двести.И я не собираюсь переучиваться ради того чтоб навести порядок там где он должен быть. То что решение этих вопросов упирается в коррупцию это совсем другой вопрос. Мне вот интересно, что мы делаем чтоб эти дорожки появились) пишем на форуме, питички,подписи,какието, а я более чем уверен это не решение вопроса, а еще более чем уверен, что мы не знаем методов борьбы на этом поприще. И не в дорожке дело если вы еще не поняли, а дело в безопасном движении и соблюдении норм и правил.Я не хочу пылить и говорить, что уже сказано, но заходить надо не в лоб) даже непреступные стены Трои не остановили тех кто за них хотел попасть.

Вы не знаете, как совершенно справедливо заметили. Это так.
А мы - изучаем и вероятно кое-что уже знаем. Организации, лоббирующие велодорожки и в Европе поработали много. И без таковых и в Голландии дорожек бы не было. Если необходимость велодорожек неочевидна всем даже на велофоруме, то что уж говорить о правительстве? Есть организации велодвижения и в России и в Киеве и в Европе. Они делятся опытом, рассказывают как именно и какими шагами они добились успеха (естественно это рассказывают европейцы, т.к. в России и Украине успехи более чем скромные). Но та же Польша - страна соцлагеря - перешла на велодорожки за 20 лет. А мы работаем над этим только 5 лет. Европейские организации первые трудились 30 лет. Да, не все сразу, но чем дальше тем легче.

Не понятно. Что именно нужно ломать и что заново строить, чтобы появились велодорожки?

То есть перспектива это 20-30 лет работы? то есть в 60 я проеду по велодорожке)) честно говоря "кое-что уже знаем" за 5 лет это мало если вы действительно работаете. И как то у вас Киев затесался не логично и где же мой любимый ХАРЬКОВ. Велодорожка как факт мне не нужна. Мне нужно безопасное движение на велосипеде. Если этот вопрос решают дорожки то надо дорожки, но все мы понимаем, что это не так.

Для того, чтобы определиться где именно нужны дорожки можно воспользоваться такой идеей http://www.1000ideas.ru/?p=1463, а там может и потребность в них отпадет.
Нет у нас такого количества велосипедистов, чтобы вопрос о велодорожках был актуальным.

Ну, извините. В Европе - это большие организации вменяемых людей. Во Львове, Киеве - обльшие группы приятных людей. А у нас - форумчане рассказывают наперебой что дорожки не нужны и только Миша и Стил пытаются что-то делать (кое-кто помогает, спасибо ребятам). Но инициативы особо нет.


И что вы сделали в этом направлении?

В Европе как раз решаиют этот воврос именно велодорожками. Если вам известны иные реально работающие методы - и вы хотите их внедрить - будем очень рады.

Потому и нет, что люди предпочитают набиваться в скотовозки сотнями, а на велосипеде ездить боятся в таком оживленном трафике.
Кроме того - одними только велодорожками проблемы не решить. Тут комплекс мер, включая агитацию, велопарковки и прочее. Почему вопрос о велодорожках стоит так предметно - агитацию сделать можно и своими силами, велопарковки - каждый себе - это не проблема. А вот велодорожки - это такая штука, которую надо выбить у государства - иначе никак.

Смысл опроса не понятен.
Да, нужны. Были бы велодорожки, увеличилось количество велосипедистов, супермаретам стало бы *выгодно* ставить велопарковки и цепая реакция продолжилась...
Но я не верю, что наш город готов морально и материально к постройке хотя бы одной актуальной (т.е. по-настоящему нужной) дорожки, которая связывала бы, к примеру, спальный район с центром. В лучшем, или худшем (?) случае будет построена дорожка в парковой зоне, за нее торжественно отчитаются и - все.

Правильно. Объемы велоторговли бы увеличились, цены соответственно бы уменьшились, стало бы больше интересных веломероприятий...цепная реакция. Пока велосипед для езды на работу используют безбашенные единицы - это невозможно. А выезжать под колеса маршруток на дороги общего пользования сможет не каждый.


Да, народ разуверился. Мысль "в этой стране никогда ничего нормального не будет" - сидит в организмах крепко, как клещ. Грустно.

Это уже отдельная тема:"Почему вы не ездите на работу на велосипеде." Которую тоже неплохо обсудить, подозреваю что отсутствие велодорожек будет не на первом месте. А такой вопрос необходимо рассматривать в комплексе.

Никто не верил, что у нас, могут быть отремонтированные дороги , может это все пресловутое евро-2012, а может.... Но многие дороги сделали(как будут поддерживать - покажет время).



Поэтому стоит развенчать этот миф(если это конечно миф) - и все сразу во многое поверят . Но у Мишы слишком маленькая команда добровольцев, чтобы попытаться это сделать. Отсюда возникает вопрос к тем, кто верит в то, что дорожки нужны и это реальность! Присоединяйтесь к Мише и вместе докажите остальным, дайте толчек, что все это не иллюзии, а реальность! Тогда и остальные начнут верить...

Я сам скептик и отношусь прохладно к велодорожкам по уже высказанным здесь причинам. Но я также не верил и в другие вещи, а они оказывались реальностью. Наверняка есть люди, которые своим упорством готовы доказать остальным, что они заблуждаются, не все так плохо и реальность иногда бывает в радужных цветах! Отзовитесь, кто готов не на форуме поддержать Мишу и помочь в этом деле?

_________________
поколение ви

Вы только подозреваете. А люди уже делают. Во-первых, задавать надо этот вопрос не среди велосипедистов, а среди всего населения. Во-вторых - поищите на форуме результаты такого опроса, который делался во Львове. Отсутствие велодорожек - самая существенная причина. Хотя конечно не единственная. Но единственная, которую нельзя решить без государства.

Помочь можно, если действительно проработать какой-то план действий. Для меня подготовка схемы велодорожек конечно нужная вещь, но ведь ясно, что реализация.... малоосуществимая мечта. Ведь сколько людей столько желаний. Кому-то надо доехать с Новых Домов на Ленина, а все остальное не важно, а кому-то с Москалевки в Парк Горького... всем не угодишь, так что постоянно будет большой процент недовольных.
Другие варианты... ведь, ну с чего-то начинать то надо. Пожалуйста, вариант хотя и ОЧЕНЬ "сырой":
Начать собирать заинтересованых и ТРЕБОВАТЬ постройки развязки на перекрестке Героев Труда и Ак.Павлова. Почему я упомянул именно эту точку Харьковв:
- рядом торговые и развлекательные центры Дафи и Караван - они ведь заинтересованы в нормальном подъезде своих клиентов тем более после рабочего дня.... когда там просто не возможно проехать. Ну и базар естественно тоже не стоит забывать.
- Это собственно "въезд" на Северную Салтовку, так что большинство ее жителей только за. Тем более если в пректе развязки будет продуманы терминалы загрузки маршруток и т.п.
- Чуть дальше Журавлевка с Гидропарком - место отдыха, туда обязательно должна вести велодорожка ведь так.

Скажете а при чем тут велосипеды. Так ведь развязка просто нужна (это раз), и в нее НУЖНО включить велодорожку уходящую мимо торговых центров на Шевченко. Если требовать велодорожку... результат предсказуем. А если требовать развязку включающую влодорожку, это будет выгодно и нам велосипедистам, и жителям Салтовки, и хозяева торговых комплексов, тоже должны быть в этом заинтересованы... Так что этот "проект" имеет шанс реализоваться, где велосипедисты будут частью "команды подержки" (и получат свою часть выгоды).
Да в Харкове еще много проблемных мест, но я упомянул эту точку, так как тут есть возможность подключить не только... "общую людскую массу", но и крупный бизнес, да и автовладельцы тут будут нашими союзниками.

В общем понимаю, что идея крайне сырая, но... мне кажеться что-то в этом есть. Можно ее в каком-то виде реализовать.
Ну а если получится, можно продолжить в другом месте (к примеру на Шевченко-Веснина), и попутно "танцевать от [strike]печки[/strike] развязки", пробивая новые дорожки от существующей
Кстати, этот вопрос можно было "продавить" у кандидатов в гор.совет, которые хотят получить голоса изберателей с Салтовки. Хотя уже понятно, что поздно

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Про "не влезет" - слабый аргумент. У нас, в Риге, наконец сподобились построить (ну, почти) третью велодорожку, на стратегическом направлении. Сам регулярно езжу по маршруту, близкому к "велодорожечному", и вначале сам думал - "ну не удастся здесь воткнуть, выйдет загороженная машинами-пешеходами покрашеная зона, в лучшем случае". А сейчас - сам удивился, но таки воткнули! Там на бывший газон, там - проезжую часть перекроили (в обе стороны), там - тротуар покрасили, и вот - есть таки велодорожка.

Те, кто говорит "и без дорожки неплохо" - видимо, по нормальной дорожке не ездили! Это такой кайф - едешь себе, не прыгая, не уворачиваясь, не по бордюрам... Только пересечения с поперечными улицами останавливают. А кайф законно звякнуть под ухо деятелю, шествующему по значку велосипеда!

Правда, тут есть и другая сторона - в той же Германии, когда идёшь по выгороженному для велосипедистов участку тротуара - даже другие пешеходы могут одёрнуть, мол, уберись с дорожки. Даже когда велосипедиста и не видно.

1. Чтобы хоть что-то менялось (строилось, размечалось), должны быть определены источники финансирования.
2. Чтобы источники финансирования появились, нужно чтобы были заинтересованные стороны, которые обеспечат это финансирование.
3. Чтобы заинтересованные стороны захотели обеспечивать финансирование, должны иметься весомые аргументы. Например: политические дивиденды, доход от бизнеса, PR и тому подобное.

Топание ногами и самые красивые схемы велодорожек к практическим результатам не приведут. И даже сбор подписей. Даже открытые обращения. Даже суды.

все надо сносить...здания сооружения и все инженерные сети под землей втч. тотальная перестройка.
поэтому я предлагаю не опускаться до мелкобуржуйных стандартов а сразу клепать подвесные велодорожки...ну или самодвижущиеся дороги... и космопорт

_________________
велик = удлинитель для тела

Вы изучали этот вопрос? Кто именно спонсирует дорожки в Европе?

предположу > налогоплательщики ессно

_________________
велик = удлинитель для тела

Вопрос был к Тарасу. Вашу точку зрения мы уже поняли.

будет больше велодорожек -> будет больше катающихся -> будет больше спрос на велотовары -> будет больше разнообразных товаров в магазинах и в целом велодвижение в харькове будет развиваться лучше. так что велодорожки нужны всем, даже дертерам которые прыгают трамплины у ся на заднем дворе, ведь даже им найдется выгода - богаче выбор компонентов и не надо тащить фулик из одессы или белгорода не говоря уже о забугорных странах.

Почитайте доклад о европейских дорожках. Они просто экономически выгодны городу.

Фомам неверующиюм, и всем, кому грустно.
я знаю одну девушку, которая 6 лет назад поехала в интернат для детей-инвалидов, ужаснулась и стала бить во все колокола, включая в профильное министерство. вы думаете, ее кто-то слушал? футболили, плевались и смотрели сверху вниз. и никому это не было нужно. а теперь работающих в этой сфере волонтеров больше в десятки раз, работают проекты, которые охватывают не один интернат, и министерство, кот. не только лицом повернулось и прислушивается, но даже Просит приехать и помочь в некот. особо сложных интернатах. не все так бравурно - но тенденция есть - и она очень и очень воодушевляет. а изменения стали видны только спустя 5 лет, и пахать еще лет 50. это верно.
и так Абсолютно во всех сферах - везде налицо глубочайший кризис и конь не валялся. и везде (куда не ткни) в самой гуще единицы повернутых на этом деле людей. остальные или демагогией занимаются, или у виска крутят, или чемоданы пакуют. ну так было и всегда будет.

anewsja ну так в чем проблема? Присоединяйтесь! А то на словах все круто, докажите на деле

_________________
поколение ви

А почему на "вы"?
Касательно данного вопроса. Я много лет изучал механизмы нашего, украинского, бизнеса. Помимо описанной мной схемы, за, конечно, редчайшими исключениями, ничего не происходит.
Волонтеры дороги не построят. По крайней мере, не в нашей стране.
Пожертвований волонтёров не хватит даже на километр дорожной разметки.
До европейского, сравнительно подлинного, народовластия нам расти ещё долго. В этом плане, думаю, ничего не светит (в смысле, доказать городским властям экономическую выгоду наличия велодорожек в городе и все сопутствующие прелести тотальной велосипедизации). Доказать можно так: см. пункт 3 моего поста. Но, ясное дело, слова "доход от бизнеса" нужно понимать не как поступления в городской бюджет.

Глубочайшее заблуждение.
И чрезвычайно вредное для велоидеи утверждение.
Объясняю.
Возьмём очень старый город. Например, Амстердам. Ты думаешь, его перестраивали под велодорожки? Ошибаешься. Старые дома как стояли так и стоят. Или думаешь, его сразу строили с учетом вело- и авто-инфраструктуры? Нет. Когда строили основную часть города, а это было в 17 веке, ни велосипедов, ни автомобилей не было. Грузы по амстердамским складам развозили баржами, поэтому весь город изрезан каналами. Казалось бы безвыходная ситуация: городу 300 лет, весь в каналах, здания все до единого исторические. Что делать?
А люди просто подумали.
И получилось вот что:

На сравнительно неширокой улице поместились: трамвайные пути с трамвайной остановкой, автомобильные полосы, велодорожки, тротуары, деревья, места для стоянки автомобилей и велосипедов.
Прекрасно всё обошлось без тотальной перестройки.


На перекрёстках довольно сложная разметка, обеспечивающая безопасность всех участников движения:

Помимо разметки, есть множество различных островков безопасности, светофорчиков и даже разные типы полос для движения обозначены разными типами покрытия. Все это, я так понял, повышает культуру уличного движения и повышает безопасность.

Но я в этом не специалист - это так, рассуждения дилетанта.

А извините какого лешего я должен что то делать ? Такой институт как ГАИ вам не знаком? Что сделал я так это разул глаза пошире и увеличил радиус поворота шейного отдела позвоночника)).



То есть я плачу тучу налогов их кто то жрет, а потом я еще должен занять позиции нянечки в детдоме постового работника ГАИ и так далее по вашей логике?



Что тут изучать ? Ежу понятно больше потребителей больше продавцов больше обороты больше налогов . Дорожку не надо спонсировать не перекручивайте.

ой! Может ты не тому написал?

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Наши дорожки будут выглядеть примерно так

В твоем посте, про "пиар, деньги" проглядывала мысль, что велодорожки должен спонсировать бизнес. Но во всем мире их строит только государство. Только. Государство получает выгоду от них - меньше выплаты по больничным, больше производительность труда, проще с движением в городе. Очень скоро, поскольку дороги расширять некуда, центр города "станет". Ни въехать ни выехать. Уже сейчас проехать через город час и более занимает. скорость движения получается около 15-20 км/час. Велосипед движется быстрее. Дело не в народовластии. Дело в том, что как бы то ни было - они не могут допустить транспортный коллапс города. А велодорожки - намного дешевле развязок. Тем более что центр в любом случае даже с развязками будет забит.

БравО! БравО! БравО! и я не про вторую часть и даже не о предпочтениях больших масс харьковских жителей.

Отвечу. С таким подходом никогда ничего и не будет. Увы, когда страна в таком состоянии как у нас - недостаточно просто хорошо работать с 9 до 18-ти и платить налоги. Впрочем - все страны это прошли.


Да. Потому что вы же видите, что на ваши налоги ГАИ только кайены себе покупает и кокаин и нихера не работаетю.


Вот. Эту мысль я и пытался озвучить. Выгода государству по всем фронтам. И бензина тратится меньше - валюта не утекает зарубеж...

А о чем? О том, как я называю набитые как банка кильки маршрутки? Газующие в салон ЛАЗы? Так скотовозки и есть. Уровень комфорта соответствующий. Но по-крайней мере не так страшно как на велосипеде по дорогам между джипами накокаиненных депутатских детей.

Миша, а государство, которому это выгодно - это кто пофамильно? ГАИ, накокаиненые депутатские дети - это и есть государство, государственная власть. И пока государство именно покупает себе кайены и не способно даже краской разметку на дорогах нарисовать, а общественность покупает лавочками, а не велосипедными дорожками.

Абсолютная правда. Но.
Даже если в правительстве сидят абсолютно святые люди, им нужна мотивация. Им нужно вложить в головы те простые и очевидные для нас идеи, о которых ты пишешь:
Иначе ни в какие генпланы, инвестпрограммы, и прочие бюджетные дела это строительство занесено не будет.
А не будет занесено в планы - в любом кабинете любого чиновника будет слышен один ответ: "Нема коштів".
Каким образом головы чиновников будут заражены веловирусами?
Правильно: некто придёт и расскажет. Этот некто также должен иметь мотивацию из пункта 3. Этим неким в цивилизованных странах часто стают представители велобизнеса или мощных велодвижений.
Моделируем ситуацию дальше. Предположим, нашли правильного чиновника, от которого действительно что-то зависит, дали ему правильную информацию: не только голый лозунг "даёшь велодорожки", но и конкретные предложения как, где и что нужно делать. Предположим невероятное: чиновник нас понял и проникся идеей.

А теперь вспоминаем, что мы в нашей стране. Не нужно быть телепатом, чтобы услышать как щелкает арифмометр (или PR-метр) в голове у этого чиновника (по секрету скажу, что такие устройства смонтированы в головах не тольно украинских чиновников, но и практически любых других). И опять-таки, оказывается, ему тоже нужна мотивация из п.3 моего поста. И тут наш продвиженец велоидеи должен нарисовать чиновнику простую и понятную схему: каким именно образом строительство велодорожет отразится на личном благополучии чиновника, имидже его партии, имидже его вышестоящего начальства (нужное подчеркнуть). Тогда колёсики закрутятся. И то не сами собой. Их нужно будет всё время толкать, смазывать, строить схемы учета многочисленных интересов. А это значит, что энтузиасту-толкателю идеи нужно будет пройти множество кабинетов, ресторанов и саун, приложить множество талантов. При этом условии появится шанс, что эти идеи попадут в какие-то планы, будут выделены средства и пошло-поехало.

Это только его худшая часть В конце концов "отцы города" покупают троллейбусы, ставят фонтаны и лавочки. Они считают что это поднимет их рейтинг. Наша задача объяснить, что велодорожки тоже поднимут. В конце концов "отцы города" могут меняться, не сегодня так завтра. В Европе движение за велодорожки билось лбом об стену десятки лет. И добилось своего. Почитайте например как велотрек в Харькове делали. Все сидели и ссали, а тот мужик Сталину написал. Все думали что его расстреляют - а построили велотрек. "В борьбе обретешь ты право своё" (с)СР

Конференции, письма, велодни, круглые столы, цифры окупаемости с запада, массовые выступления велосипедистов и пр...


А мощные велодвижения там сами появились с луны? Тут же замкнутый круг - у нас дохлый велобизнес, потому что нет велосипедистов и велосипедистов нет - т.к. дохлый велобизнес. И разомкнуть этот круг могут только энтузиасты, т.к. бизнесменам эта тема не привлекательна.


НУ во Львове Концепцию уже приняли. Это документ - на языке чиновника - бумага, от которой уже трудно отмахнуться. Т.е. и а нашей стране все возможно. А имидж и PR от велодорожек - налицо для любого чиновника. Такой европейский показатель. Обпиарится можно. Тут тебе и экология и забота о детях и будущем избирателей и здоровье и экономика и транспорт и все что угодно.

во-во. Сидят в своих веломагазинах и ждут, когда же разовьётся наконец велодвижение, когда же наконец построят велодорожки можно будет завозить ситибайки.

Сама по себе концепция - это только начало длинного пути. Львовяне очень правильно делают, что движутся дальше и в команде есть депутат (см. п.2 моего поста):