Митинг велосипедистов в защиту своих интересов.

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 14:30

Навеяно этой темой.

Хотелось бы знать мнение всех и каждого, кто что думает о проведении такого митинга? Нужно ли это? Или достаточно одного велодня?

Основные тезисы:
- нас много
- мы платим налоги
- мы вправе требовать, чтоб за наши налоги нам создавались адекватные условия для здорового образа жизни: съезды\заезды на бордюры с соответствующей маркировкой, "велопереходы" (пешеходные переходы, которые можно переезжать не вставая с вела) и соответствующие дорожные знаки, светофоры, дорожная разметка, велостоянки у гос. учереждений (школы\институты\больницы\гос. службы) и у массовых мест (супермаркеты, торговые центры, парки), проектирование сети велодорожек и т.п.

Надо понимать, что процесс развития города весьма инертный, и что на следующий день после митинга не начнут делать велодорожки. Но нужно просто стесняться высказывать свое мнение, напоминать о проблемах, и о том, что решать их нужно, и что о них не забудут. Т.е. некоторым неопытным велолюбителям может показаться, что эффективность такого митинга будет равна нулю

Предположительная дата - середина апреля (думаю, что пятница с 17 до 19 неплохое время)
Предположительное место - площадь Свободы

Также прошу высказаться, кто чем может помочь в организации такого митинга, если он будет организован (информировать вело-общественность о митинге, чтоб пришло побольше народу, подготовить плакаты, чтоб была красивая картинка на камеру, организовать сбор подписей под обращением к властям, подготовить и произнести речь в мегафон, подготовить открытое письмо, пригласить журналистов, составить пресс-релиз, заручиться поддержкой иностранных СМИ и общественных организаций - и т.п.)

konstruktor · **Добавлено:** 28.03.2011 14:56

как бы после всех митингов в лесопарке, а теперь на площади нас не выгнали за окружную

Kozzy · **Добавлено:** 28.03.2011 15:07

Любые акции протеста - это своего рода "очко".

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 15:24

Kozzy писал(а):

Любые акции протеста - это своего рода "очко".

Не понял, что ты имел ввиду? Я не предлагаю протест. Я предлагаю просить от власти учитывать интересы велосипедистов с предложением каких-то конкретных мер, которые нужны для облегчения жизни среднестатистическому велосипедисту. Я то могу и сам попросить, написать заявление на имя Кернеса и получить вполне закономерный и ожидаемый ответ. Но если с таким требованием выйдет сотня или более человек - то те же самые слова становятся весомей, появляется сообщение в СМИ, формируется общественное мнение по этому поводу.

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 15:27

konstruktor писал(а):

как бы после всех митингов в лесопарке, а теперь на площади нас не выгнали за окружную

а как можно "выгнать" велодень на окружную?

Paganelle · **Добавлено:** 28.03.2011 15:28

konstruktor писал(а):

как бы после всех митингов в лесопарке, а теперь на площади нас не выгнали за окружную

сорри, это как раз и есть типичный совковый подход: "только что бы хуже не было". Хуже современной ситуации может быть только ситуация с развешиванием знаков "велосипеду проезд запрещен".

konstruktor · **Добавлено:** 28.03.2011 15:47

azure, Paganelle, Вы много путешествуете по другим городам? Одного СНГ хватит чтобы понять, что велодвижение в Харькове на высоком уровне. По несколько покатушек в разные стороны и на разный вкус каждую субботу и воскресенье. Сильная техзона. Гонки. Десятки продаж на велобалке ежедневно.
Во многих городах велосипедист- фрик. И только ночью выкатывают триалисты и ВМХ в парк.

Kozzy · **Добавлено:** 28.03.2011 15:58

я имею ввиду то, что одно и то же действие в разных обстоятельствах может принести пользу - очко в хорошем смысле слова, а может принести вред, тогда "очко" приобретает несколько иной смысл.
Короче, я хотел призвать для начала наилучшим образом изучить обстановку, интересы всех сторон и после этого провести мероприятие, от которого бы выиграли все, в т.ч. и ГАК

Дмитрий Осадчий · **Добавлено:** 28.03.2011 16:00

konstruktor
ну да глаза водкой позаливают вот и смотрят на велосепедистов как на приведение без мотора

признак дикарства в каменных джунглях :smile:

Gulchitaj · **Добавлено:** 28.03.2011 16:18

Дмитрий Осадчий писал(а):

konstruktor
ну да глаза водкой позаливают вот и смотрят на велосепедистов как на приведение без мотора

признак дикарства в каменных джунглях :smile:

+1! нашли на кого ровняться....

могу предложить свою помощь в создании агитационного материала. (плакатики на обоях и пр.)

Buba · **Добавлено:** 28.03.2011 16:23

Почему-то все акции и митинги проходят как унылое говно. Сначала надо придумать что и как, а потом уже организовывать

Gulchitaj · **Добавлено:** 28.03.2011 16:33

Buba писал(а):

Почему-то все акции и митинги проходят как унылое говно. Сначала надо придумать что и как, а потом уже организовывать

Чтобы делать такие заявления, сначала нужно поучаствовать хоть в одной. А то шото как перед монитором сидеть - так все рыцари, а как до дела - так сразу цитирую: "унылое говно"

Buba · **Добавлено:** 28.03.2011 16:37

Критерий успеха: покажут по телеку или растащат по всему инету. Пока это все цепляет мелкую кучку хипарей и зоозащитников. Короче - все через жопу

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 16:50

Buba писал(а):

Критерий успеха: покажут по телеку или растащат по всему инету. Пока это все цепляет мелкую кучку хипарей и зоозащитников. Короче - все через жопу

Нам всем (велосипедистам) не поможет такая критика. Помешать может. Может, давайте конструктивней чуток?

Gulchitaj · **Добавлено:** 28.03.2011 16:51

Buba писал(а):

цепляет мелкую кучку хипарей и зоозащитников.

вот сижу и думаю к кому бы себя отнести - к хипарям или зоозащитникам???

Buba писал(а):

все через жопу

у кого как. не стоит всех с собой сравнивать.

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 16:53

Kozzy писал(а):

Короче, я хотел призвать для начала наилучшим образом изучить обстановку, интересы всех сторон и после этого провести мероприятие, от которого бы выиграли все, в т.ч. и ГАК

Да! Для этого и создал тему. Интересы вело-сообщества, думаю, каждому из нас хорошо знакомы

Эм... а про какие стороны ты упоминал? Что такое "ГАК", простите за мою неосведомленность.

Gulchitaj, спасибо за отзывчивость, буду иметь ввиду что с плакатами будет поддержка в твоем лице.

Мескалин · **Добавлено:** 28.03.2011 17:02

Думаю проведения одного Велодня будет достаточно. Хотя бы с той точки зрения что Велодень - это мирное мероприятие направленное на привлечение внимания общественности к велосипедному транспорту и его проблемам, а митинг - это акция протеста. Ну, я утрировал немножко, но это для облегчения понимания... :-)

Главная задача - максимально качественно (а главное организованно!) провести этот праздник. Тогда и внимание будет привлечено, и мнение позитивное сформировано. Власть заботится о своей репутации даже в мелочах: в костюмах ходит, врет с улыбкой на лице... И, черт побери, это работает. Желательно чтобы и велосипедистов воспринимали не как группу вечно протестующих, шмыгающих по тротуарам маньяков, а как культурных, веселых и приятных людей, способных организованно провести интересное мероприятие в городе. Ну еще проще, на что лучше смотреть, на очередной митинг или на яркий парад?
Ну и последний аргумент. В организации Велодня 2011 еще не все готово, есть незанятые посты, затевать что-то дополнительное, как минимум - слишком самонадеянно.
Спасибо что прочитали это идиотское мнение :-)

[LiS] · **Добавлено:** 28.03.2011 17:59

Мескалин писал(а):

Желательно чтобы и велосипедистов воспринимали не как группу вечно протестующих, шмыгающих по тротуарам маньяков, а как культурных, веселых и приятных людей, способных организованно провести интересное мероприятие в городе.

с Ваших слов создается впечатление, что велосипедисты - это некое сословие. Велосипедист такой же участник дорожного движения, как и пешеход, как и автомобиль. А то, что велосипедисты ездят где и как попало - это из-за отсутствия условий.
Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят... А не сорят там, где есть урны

ну а в целом я согласен, что мероприятие "Велодень" нужно провести культурно и красиво.

Ваван · **Добавлено:** 28.03.2011 18:35

[LiS] писал(а):

[ А не сорят там, где есть урны

ну а в целом я согласен, что мероприятие "Велодень" нужно провести культурно и красиво.

сорят,кидают пустые боклажки ,фантики,обёртки,бутылки и т.д.
но за всеми уберать........ Я в корманах тоскаю,пока урну не наиду.
засраный город это в первую очеридь воспитание.
митинг я думаю не чего не даст.

Татьяна_К · **Добавлено:** 28.03.2011 18:54

Мне тоже кажется митинг - неэффективно. Вот если бы организовать какое-то спортивно-развлекательное мероприятие в парке для детей и их родителей. Давать в прокат велосипеды, конкурсы с призами... Возможно веломагазины и велоклубы бы заинтересовались. А там можно и про проблемы лесопарка говорить и про велодорожки и т.д. Правда организовать это непросто. От митингов наш народ в перестройку тащился, а сейчас большинству плевать на все.

ReMax · **Добавлено:** 28.03.2011 19:01

Buba писал(а):

Почему-то все акции и митинги проходят как унылое говно. Сначала надо придумать что и как, а потом уже организовывать

Полностью согласен.

m o t o r · **Добавлено:** 28.03.2011 19:30

1)Предлагаю организовать покатуху на меловой карьер и набрать там мела.
2)Во время митинга, на площаде Свободы нарисовать большой велосипед, а под ним разную полезную информацию большими буквами:

-В 2005 году по итогам опроса общественного мнения в Великобритании, велосипед был признан величайшим техническим изобретением с 1800 года. За велосипед проголосовало больше опрошенных, чем за все остальные изобретения, вместе взятые.
-рекорд скорости на велосипеде 268 км/ч на ровной поверхности в воздушном колоколе
-Первый велосипед, похожий на используемые в наши дни, назывался Rover — «Скиталец». Он был сделан в 1884 году английским изобретателем Джоном Кемпом .
-Общества велосипедистов добивались улучшения качества дорог. Примером такой организации является Лига Американских Любителей Колёсного Транспорта, в конце XIX века в США возглавлявшая и финансировавшая Движение за Хорошие Дороги. Улучшение качества дорог также ускорило развитие автомобилей.
-Велосипеды сыграли свою роль в эмансипации женщин. В частности, благодаря им в 1890-х в моду вошли женские шаровары, что помогло освободить женщин от корсетов и другой сковывающей одежды.
-Почтовые службы многих стран используют велосипеды с конца XIX века. Так, британская почта (англ. Royal Mail) использует велосипеды с 1880-х. Общее количество почтальонов-велосипедистов составляет 37 000 в Великобритании, 27 500 в Германии, 10 500 в Венгрии.
-Самая «велосипедная» страна Европы — Дания, средний житель этой страны проезжает за год на велосипеде 893 километра
-Современная популярность велосипеда в Европе — результат проводимой правительствами политики, так как популяризация велосипеда способствует разгрузке центров городов от автомобилей, улучшению экологической обстановки, а также улучшает здоровье людей.
-Для популяризации велосипеда и велосипедного туризма принимаются следующие меры: устройство велосипедных дорожек и прочей инфраструктуры; меры, облегчающие использование велосипеда в сочетании с общественным транспортом (велосипедные стоянки, как правило, крытые, а зачастую и охраняемые, на вокзалах и автостанциях, оборудование пассажирских поездов специальными вагонами для пассажиров с велосипедами и тому подобное).
-Велосипед является самым популярным транспортным средством на Земле. Всего в мире насчитывается около 1,4 миллиарда велосипедов, в то время как автомобилей на земном шаре приблизительно 400 миллионов.

и т.д.
Да, работы надо сделать много, но так это будет не просто "приехал и стой", а каждым берёт себе фронт работы, и рисуем на асфальте как первоклассники :smile:

. Правда как нарисовать большой велосипед на знаю, надо человек с "прямыми руками" в области рисования.

supervisor · **Добавлено:** 28.03.2011 19:32

azure писал(а):

Может, давайте конструктивней чуток?

Давайте!
Какие цели и требования манифеста????

Gulchitaj · **Добавлено:** 28.03.2011 19:35

m o t o r

могу предоставить более ли менее прямые руки!

Kozzy · **Добавлено:** 28.03.2011 19:41

мечта велофлешмоба стала ближе к осуществлению!
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=24861

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 20:42

supervisor писал(а):

azure писал(а):

Может, давайте конструктивней чуток?

Какие цели и требования манифеста????

Манифеста? Впервые слышу про манифест. Я предлагаю митинг (meeting - встреча) с предварительным уведомлением властей о его проведении. В рамках этого митинга поговорить на тему необходимости адаптации инфраструктуры города к меняющимся транспортным условиям. Т.е. создание велодорожек. Все же их хотят? Надо об этом говорить. Наверно наивно надеятся, что велодорожки будут делать, если велосипедстам они не нужны. А если нужны, но они об этом молчат (или говорят только на своем велофоруме, что по сути одно и то же), то велодорожки тоже делать не будут. Нужно информировать массы и власти о том, что велосипедисты есть, что их много, и что они тоже платят налоги и ходят на выборы, и у них есть свои специфические потребности. Как это будет конкретно - пока не знаю. Надо обдумывать, совещаться.

Paganelle · **Добавлено:** 28.03.2011 20:48

konstruktor писал(а):

azure, Paganelle, Вы много путешествуете по другим городам? Одного СНГ хватит чтобы понять, что велодвижение в Харькове на высоком уровне. По несколько покатушек в разные стороны и на разный вкус каждую субботу и воскресенье. Сильная техзона. Гонки. Десятки продаж на велобалке ежедневно.
Во многих городах велосипедист- фрик. И только ночью выкатывают триалисты и ВМХ в парк.

Представь себе, много

я не возражаю, мало того, подтверждаю все что ты сказал.

Но все это сделали форумчане, горожане и прочие неофициальные лица в порядке личной инициативы.
Ни господин А. ни господа Б, В, Г и прочие официальные лица до Я.

НИЧЕГО не сделали и не сделают для расширешия велодвижения. А для его сдерживания - легко, что и показывает процесс выбора места для Велодня... я говорю именно об их позиции.
В Киеве - инфраструктуру начали развивать. Медленно, но начали.
Во Львове - аналогично. Там уже есть проекты дорожек и, якобы, выделены деньги.
В Харькове - не построено ничего. Даже на новой нашумевшей дороге через парк, где положить метр асфальта с нормальными съездами было раз плюнуть - не сделано ничего. Ибо это даже в голову не приходит: власти боятся бабушек, которые устроят революцию если отменят проезд. а байкеров - что их бояться, их давить и прижимать надо....

Партизан · **Добавлено:** 28.03.2011 21:50

Kozzy писал(а):

мечта велофлешмоба стала ближе к осуществлению!
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=24861

Ну, да, нечто подобное пожалуй может получиться (если будет желание). А митинг - незаконно, вы же знаете это лучше меня :wink:

, зачем будоражить общественность... Или вы готовы этот митинг сделать не стихийным? и получить у нынешней власти на его проведение разрешение? :wink:

konstruktor · **Добавлено:** 28.03.2011 22:03

Paganelle писал(а):

я не возражаю, мало того, подтверждаю все что ты сказал.

завтра еду осматривать Калугу и её парки и достопримечательности. Почему-то кажется, что добавиться ещё один безколёсный город в список.

Цитата:

могу предоставить более ли менее прямые руки!

Так может лучше плакатики начнём набрасывать? Или выставку организуем? :oops:

supervisor · **Добавлено:** 28.03.2011 22:23

azure писал(а):

Манифеста? Впервые слышу про манифест. Я предлагаю митинг (meeting - встреча) с предварительным уведомлением властей о его проведении. В рамках этого митинга поговорить на тему необходимости адаптации инфраструктуры города к меняющимся транспортным условиям. Т.е. создание велодорожек. Все же их хотят? Надо об этом говорить. Наверно наивно надеятся, что велодорожки будут делать, если велосипедстам они не нужны. А если нужны, но они об этом молчат (или говорят только на своем велофоруме, что по сути одно и то же), то велодорожки тоже делать не будут. Нужно информировать массы и власти о том, что велосипедисты есть, что их много, и что они тоже платят налоги и ходят на выборы, и у них есть свои специфические потребности. Как это будет конкретно - пока не знаю. Надо обдумывать, совещаться.

Пипец....
Ребята!!!
А для кого Миша каждый год зачитывает обращение велосипедистов Харькова к властям с требованиями улучшить дорожную инфраструктору города которая бы улучшила условия предевижения велосипедистов по городу????
А для кого собираются подписи на вело дне под этим обращением???
Для кого Миша относит это обращение городским властям???
Зачем он это делает???

Народы!!!!
Не страдайте ерундой!!!

Записывайтесь в помошники велодня!!!
Организовуйте стройные красивые колоны с районов для движения к месту проведения мероприятия по всем правилам ПДД!!!
И ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!

Все сюда!
viewtopic.php?f=17&t=37277

Kozzy · **Добавлено:** 28.03.2011 22:27

m o t o r писал(а):

1)Предлагаю организовать покатуху на меловой карьер и набрать там мела.
2)Во время митинга, на площаде Свободы нарисовать большой велосипед, а под ним разную полезную информацию большими буквами:
Да, работы надо сделать много, но так это будет не просто "приехал и стой", а каждым берёт себе фронт работы, и рисуем на асфальте как первоклассники :smile:

. Правда как нарисовать большой велосипед на знаю, надо человек с "прямыми руками" в области рисования.

m o t o r, создавай покатушку. Я готов

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 22:34

в качестве прикола - и я готов

Если время позволит.

Цитата:

А для кого Миша каждый год зачитывает обращение велосипедистов Харькова к властям с требованиями улучшить дорожную инфраструктору города которая бы улучшила условия предевижения велосипедистов по городу????
А для кого собираются подписи на вело дне под этим обращением???
Для кого Миша относит это обращение городским властям???
Зачем он это делает???

Честь ему и хвала за это! Но что может помешать нам сделать это еще раз? Или чем еще один раз может помешать велодню или велодвижению вообще?

supervisor · **Добавлено:** 28.03.2011 22:47

azure писал(а):

Но что может помешать нам сделать это еще раз? Или чем еще один раз может помешать велодню или велодвижению вообще?

Да не о помехе речь веду!
Для начала помогите ВД организовать. А потом посмотрите и решите, как оно? Стоит в это самолично ввязываться?

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 23:06

Давайте не будем укзывать, что кому делать для начала, а что потом. Речь не идет о том, чтоб сорвать проведение велодня, или как-то помешать его проведению.

Вспоминаются какие-то фразы про котлеты и про мух...

m o t o r · **Добавлено:** 29.03.2011 01:15

В эту субботу еду на Шаровку, поэтому вариант или в будни или на следующие выходные. Возможен вариант и в это воскресение, но точно не уверен в своих силах.
88,5км в одну сторону, 100% асфальт, назад можно на элке от пл. Янковская, рядом с Пришибом.
КАРТА
Темп средний, не матрас но и не лосегон. Осадчему Диме и Маклеру будет скучно :-P

С собой брать пакеты и рюкзаки, каждому желательно взять по 1кг мела, думаю для площади и 2-3 кг хватит, но лучше перестраховаться.

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 08:07

azure писал(а):

supervisor писал(а):

azure писал(а):

Может, давайте конструктивней чуток?

Какие цели и требования манифеста????

Манифеста? Впервые слышу про манифест. Я предлагаю митинг (meeting - встреча) с предварительным уведомлением властей о его проведении. В рамках этого митинга поговорить на тему необходимости адаптации инфраструктуры города к меняющимся транспортным условиям. Т.е. создание велодорожек. Все же их хотят? Надо об этом говорить. Наверно наивно надеятся, что велодорожки будут делать, если велосипедстам они не нужны. А если нужны, но они об этом молчат (или говорят только на своем велофоруме, что по сути одно и то же), то велодорожки тоже делать не будут. Нужно информировать массы и власти о том, что велосипедисты есть, что их много, и что они тоже платят налоги и ходят на выборы, и у них есть свои специфические потребности. Как это будет конкретно - пока не знаю. Надо обдумывать, совещаться.

Формально(и посмотрим скоро, возможно и реально) власти навстречу идут. Велодорожка на проспекте Гагарина похоже будет постоена уже в этом году. В таких условиях митинг будет похож на "требования у жены ужина в то время, как все наложено и нас звали есть уже дважды". Т.е. это будет смешно - когда выйдет чиновник и скажет "так мы ж все делаем, вы что - сами не знаете чего хотите?"

vvr · **Добавлено:** 29.03.2011 09:15

а может хочется велодорожку до столицы :wink:

m o t o r · **Добавлено:** 29.03.2011 10:53

Можно в таком случае не митинг провести, а репетицию велодня

Gulchitaj · **Добавлено:** 29.03.2011 11:38

Давайте не превращать тему в молитву о виртуальной велодорожке на гагарина

azure · **Добавлено:** 29.03.2011 12:45

Миша писал(а):

Формально(и посмотрим скоро, возможно и реально) власти навстречу идут. Велодорожка на проспекте Гагарина похоже будет постоена уже в этом году. В таких условиях митинг будет похож на "требования у жены ужина в то время, как все наложено и нас звали есть уже дважды". Т.е. это будет смешно - когда выйдет чиновник и скажет "так мы ж все делаем, вы что - сами не знаете чего хотите?"

Хотелось бы знать об этом подробнее, в какой стадии процесс находится... Что реально сделано, а что так и останется словами? Более того, обращаются одни люди, и митингуют - другие.

Мысль стороннего человека, которая, к моему стыду, в мою голову сама не пришла:
Если строить велодорожки, так их же правильно делать вдали от городских автомагистралей. Например, на параллельных им улицам. А то получается что велосипедисты будут дышать всеми этими выхлопными газами.

До этой мысли я был в восторге от возможной велодорожки по пр. Гагарина. А после того призадумался. А так ли разумен проект постройки велодорожек по пр. Гагарина?

Младён · **Добавлено:** 29.03.2011 13:20

Миша писал(а):

Велодорожка на проспекте Гагарина похоже будет постоена уже в этом году. ... Т.е. это будет смешно - когда выйдет чиновник и скажет "так мы ж все делаем, вы что - сами не знаете чего хотите?"

Если сделают - отлично. НО, 2/3 велохарковчан по этой дорожке ездить не будут. Просто достаточно взглянуть "местную" статейку http://xt.ht/xtarticle/harkov_2. А требовать то надо не только велодорожек - а СЕТКИ велодорожек, хотя бы внесения основных линий в градостроительный план. И это только одна сторона дела, дальше идут:
- ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ устройство съездов на бордюрах на тротуарах, это банальность нужна и мамам с колясками, инвалидам, детям на велосипедах, которые вроде "будущее нации" (и типа наше подрастающее пополнение

), потом уже мы велосипедисты в хвосте плетемся.
- ужесточение правил парковок в городе. Тут опять, мы "в хвосте", хотя очень сильно от этого страдаем. что никто не ходит по переходу выглядывая из-за припаркованных на переходе машин? За своих близких не страшно? У меня родители уже пожилые, бегать не могут, видят слабо, реакция на та - все время с ними ходить не могу. А дети, инвалиды... потом уже за себя подумать стоит.
По ПДД:

Цитата:

15.9. Остановка запрещается:
....
г) на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон, кроме случаев предоставления преимущества в движении;
гг) на перекрестках и ближе 10 м от края пересекаемой проезжей части при отсутствии на них пешеходного перехода, за исключением остановки для предоставления преимущества в движении и остановки напротив бокового проезда на Т-образных перекрестках, где имеется сплошная линия разметки или разделительная полоса;
...
е) ближе 30м. от посадочных площадок для остановки маршрутных транспортных средств, а если их нет - ближе 30м. от дорожного знака такой остановки с обоих сторон;
...
з) в местах, где транспортное средство закрывает от других водителей сигналы светофора или дорожные знаки;
и) ближе 10м. от выездов из близлежащих территорий и непосредственно в месте выезда.

И как? Это соблюдается :eek:

Хотя бы сделали муниципальных эвакуаторов, а то достали машины с аварийкой стоящие на второй-третей полосе. Стоишь с аварийкой - оттащат не на штрафплощатку, то на ближайшую муниципальную платную (пусть деньги в городскую казну капают) стоянку, и мигай там дальше. :twisted:

В общем легко можно собрать список из множества пунктов которые касаются не только велосипедистов, но и остальных харьковчан.

Миша писал(а):

В таких условиях митинг будет похож на "требования у жены ужина в то время, как все наложено и нас звали есть уже дважды".

В таком случае дорожка по Гагарину не ужин, а стакан воды, для голодного - и не наелся и вроде что-то дали. :oops:

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 14:46

Вы же понимаете, что за год нельзя весь город заделать велодорожками? Вы хотите всего и сразу? Тогда встречный вопрос - а что лично вы сделали, чтобы это было? Представили свое предложение властям? Ах, вы хотите всего и сразу, а ничего для этого не сделали и не хотите? Ну так результат предсказуем.

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 14:51

azure писал(а):

Миша писал(а):

Формально(и посмотрим скоро, возможно и реально) власти навстречу идут. Велодорожка на проспекте Гагарина похоже будет постоена уже в этом году. В таких условиях митинг будет похож на "требования у жены ужина в то время, как все наложено и нас звали есть уже дважды". Т.е. это будет смешно - когда выйдет чиновник и скажет "так мы ж все делаем, вы что - сами не знаете чего хотите?"

Хотелось бы знать об этом подробнее, в какой стадии процесс находится... Что реально сделано, а что так и останется словами?

Вам полный отчет? Куда подъехать отчитаться? :oops:

А зайти в форум соседний "велодвижение", приходить на собрания велоактива - кто вам мешает?

Цитата:

Более того, обращаются одни люди, и митингуют - другие.

Давайте маленькую виртуальную репетицию.
митингующие: - ХООТИИМММ
власти: - Чего?
митингующие:Сами не знаем. Ну, давайте например миллион километров велодорожег уже завтра!
власти: Где именно?
митингующие:Сами не знаем. Ну, давайте например везде.

Это смешно. Я на 100% уверен что никаких митингов не будет. Если люди не могут прийти на собрание велоактива, совещеющегося о велодорожках, то на митинг - точно не придут. И трёп форумный останется трёпом.

kilgrou · **Добавлено:** 29.03.2011 15:06

Миша писал(а):

никаких митингов не будет. Если люди не могут прийти на собрание велоактива, совещеющегося о велодорожках, то на митинг - точно не придут. И трёп форумный останется трёпом.

+1

Может для начала бы помочь Kozzy с массовкой на этом мероприятии? http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=17&t=37665

azure · **Добавлено:** 29.03.2011 16:19

С последним постом Миши во многом не согласен. Но от разведения дискуссий воздержусь.

kilgrou, да вот, с Kozzy переговорили, склоняюсь к проведению мероприятия в формате МегаВелоПарада.

Дмитрий Осадчий · **Добавлено:** 29.03.2011 16:22

а вот и компромис :roll:

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 16:45

azure писал(а):

С последним постом Миши во многом не согласен. Но от разведения дискуссий воздержусь.

отчего же? аргументации недостает? Михаил вот не поленился и аргументировал свою точку зрения... а ведт занятой человек, времени свободного не много имеет... или это по принципу Шарикова "- а не согласен я! -и с кем же, позвольте полюбопытствовать? с Каутским или с Энгельсом? -А с обоими!"

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 17:41

azure писал(а):

С последним постом Миши во многом не согласен. Но от разведения дискуссий воздержусь.

kilgrou, да вот, с Kozzy переговорили, склоняюсь к проведению мероприятия в формате МегаВелоПарада.

На самом деле, если у вас есть желание помогать велодвижению и время - то задач хватает. И мероприятий организовывать тоже много потенциально ждут своих оргов. Если вы хотите выйти за рамки форума - велкам в аську.

Младён · **Добавлено:** 29.03.2011 19:30

Миша писал(а):

Вы же понимаете, что за год нельзя весь город заделать велодорожками? Вы хотите всего и сразу?

Ну что мы так за эти велодорожки и стоянки зациклились. Да, это нужно, то что какое-то движение началось отлично, никогда не лишне подтолкнуть чиновников. НО!!! У нас в городе хватает проблем, которые касаются всех, не только велосипедистов.
Если устраивать мероприятие, то его цель многогранна: и популяризация велодвижения, и отстаивание интересов велосипедистов... на этом и зациклились. А ведь первоочередными должны быть:
- регулирование движения в городе. И не переносом маршрутов, это тупиковый путь. Где в ген.плане есть постройка муниципальных стоянок.
.....
Ну и выше привел еще пару пунктов (контроль за размещением припаркованых машин, обязательное оборудование съездов с бордюров). Надо, еще наваяю. Но, велосипед это одна из сторон нашей жизни в городе. На дороги мы попадаем и без велосипеда, там ходят/ездят и наши близкие. Половина форумчан пользуется авто. Проблем общих для вело/авто/пешеходов более чем хватает.
Остановившийся велосипедист - уже пешеход!

Миша писал(а):

Тогда встречный вопрос - а что лично вы сделали, чтобы это было? Представили свое предложение властям?

Ну, тут особо оправдыватся сложно :oops:

, но вот же и хотим как-то повлиять на ситуацию.
Уже приводил пример, велосипедист, как-нибудь, но по городу передвигаться может. А инвалид на коляске? А ведь на велодорожках они будут нашими попутчиками. Да здесь все сплошь спортсмены, но о других людях тоже думать надо.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 29.03.2011 19:55

Цитата:

А инвалид на коляске?

На колясках и по тротуару не запрещено.

Цитата:

Остановившийся велосипедист - уже пешеход!

Не только остановившийся, но и слезший с велосипеда.

brisha · **Добавлено:** 29.03.2011 22:57

основной месседж, насколько я поняла, таков - не спугнуть чиновников, которых раскочегаривают на велодорожки (а точнее, на данный момент только на одну по Гагарина. так?). никаких митингов, только конструктив.
хорошо, мы посмотрим, как будут обстоять дела с "велодорожками" к концу года. сколько времени и сил организаторов будет стоить выбить единственную дорожку по Гагарина. и появится ли она.

в общем, мое мнение - пока мы будем мирно и "конструктивно" ждать и вести диалоги, воз будет если не "и поныне там", то где-то рядом.
пока мы мирно и конструктивно ждем (уже с прошлого велодня), на нас только в лучшем случае закрывают глаза. где обещанная ГАКом велодорожка на "дороге смерти"?...

Младён · **Добавлено:** 29.03.2011 23:03

Lupus_Nocturnus писал(а):

На колясках и по тротуару не запрещено.

По той же Пушкинской, Артема, Петровского и т.п. можно на инвалидной коляске проехать???!!! Каждый раз когда надо байду до вокзала доставить ой как каждый спуск с бордюра становиться заметным. Мамам с колясками тоже не весело - это считаете нормально?

Lupus_Nocturnus писал(а):

Не только остановившийся, но и слезший с велосипеда.

Давайте не придираться. :wink:

Какой процент велосипедистов может остановившись не слезть с велосипеда и так стоять? :wink:

Такие есть, но меньшинство.

Ну, а по сути:
1.)Для активно катающихся велодорожки и стоянки уже не критичны - привыкли, без них обходимся. А вот для развития велодвижения - надо! Это по велодорожками и вело-сервису.
2.) НО, хватает еще вопросов общих для всех харьковчан, как велосипедистов, так и нет. К примеру, "дикие" парковки на остановках (переходах, на выездах...), отсутствие спусков с тротуара (хотя это для неофитов и детей), переполнение центра машинами, ....... очень даже касаются велосипедистов. Если мы начнем требовать решения этих проблем - получим поддержку и не велосипедистов - что в этом плохого!?

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 23:05

Младён писал(а):

Миша писал(а):

Вы же понимаете, что за год нельзя весь город заделать велодорожками? Вы хотите всего и сразу?

Ну что мы так за эти велодорожки и стоянки зациклились. .

Потому что кроме нас некому. Автостоянками пусть занимаются автомобилисты. Пандусами - инвалиды. Обе эти группы и влиятельнее и организованнее и богаче(в плане организации) велосипедистов. И не надо распылять внимание. Нам бы велодорожки и велостоянки сделать. Хотите заниматься еще и автостоянками - впред. У существующего велоактива на это силенок маловато.

Младён · **Добавлено:** 29.03.2011 23:14

Миша писал(а):

Потому что кроме нас некому. Автостоянками пусть занимаются автомобилисты. Пандусами - инвалиды. Обе эти группы и влиятельнее и организованнее и богаче(в плане организации) велосипедистов. И не надо распылять внимание. Нам бы велодорожки и велостоянки сделать

Так почему бы хотя бы с организацией инвалидов не попытаться договориться о совместных действиях - "гуртом и батька легше бити". По сути во многом должны быть общие цели. Хотя бы в плане дорог.
Да соглашусь, хочешь что сделать - действуй. Так что стараюсь поддерживать по мере сил велоактив, следить по акциям. Но, подключаться на постоянной основе - пока не получается. Будет возможность - подключусь. :oops:

Элвор · **Добавлено:** 30.03.2011 11:52

brisha писал(а):

мы посмотрим, как будут обстоять дела с "велодорожками" к концу года.

вот славная позийия - Вы делайте, а мы посмотрим...

Jeka_1 · **Добавлено:** 30.03.2011 12:43

brisha писал(а):

где обещанная ГАКом велодорожка на "дороге смерти"?...

Кто в крсе, прокоментируйте пожалуйста. Я тоже помню это обещание, уже не помню от кого но было...

Миша · **Добавлено:** 30.03.2011 14:26

Jeka_1 писал(а):

brisha писал(а):

где обещанная ГАКом велодорожка на "дороге смерти"?...

Кто в крсе, прокоментируйте пожалуйста. Я тоже помню это обещание, уже не помню от кого но было...

Наебали есс-но. Впрочем, она там и не нужна.

azure · **Добавлено:** 30.03.2011 23:06

Jeka_1 писал(а):

Кто в крсе, прокоментируйте пожалуйста. Я тоже помню это обещание, уже не помню от кого но было...

И я помню. Но не помню от кого. Если у кого-то есть ссылка на эти слова из уст ГАКа - дайте знать! Потому что последний заявлял, что он свои обещания всегда выполняет, и что велодорожку не обещал.

ReMax · **Добавлено:** 30.03.2011 23:13

Jeka_1 писал(а):

brisha писал(а):

где обещанная ГАКом велодорожка на "дороге смерти"?...

Кто в крсе, прокоментируйте пожалуйста. Я тоже помню это обещание, уже не помню от кого но было...

Да там же давно съехали с базара - было сказано, что "хотели сделать даже велодорожку, но из-за активного противодействия экологов и сочувствующих им - НЕ СМОГЛИ, так как они не дали строителям вырубить еще деревьев..."

ReMax · **Добавлено:** 30.03.2011 23:23

«Я считаю, что в зоне прохождения дороги на периферии парка Горького грамотным решением было бы предусмотреть велодорожки, чтобы с архитектурной точки зрения переход от жилой зоны к парковой был более корректным», - Владлен Семенов, 31.05.2010. (http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=10782 ) Т.е., не ГАК и никаких обещаний ....

Кстати, на официальном сайте харьковского горсовета единственный(!!!) результат поиска по ключевому слова "велодорожки" приводит к такому же документу: http://www.city.kharkov.ua/ru/news/trasa-probivannya-dorogi-z-vul-sumskiy-na-vul-novgorodsku-obrana-gramotno-vladlen-3504.html

А про велодорожки ГАК 7.05.2010 ответил на вопросы "В нашем городе возможности для велотранспорта будут как-то развиваться? Появятся велодорожки?" так:
"Я с уважением отношусь к людям, которые занимаются спортом, потому что сам спортсмен. Но что касается велодорожек... Думаю, в первую очередь нам нужно отремонтировать внутриквартальные, пешеходные и автомобильные дороги. Для велосипедистов сегодня есть возможности в Лесопарке и других зонах отдыха." http://dozor.kharkov.ua/interview/1066615.html т.е., ничего не обещал...

Правда, 24.06.2010 на очередной сессии горсовета он сказал уже более обнадеживающе : «Достаточно много граждан ездит на велосипеде, и их количество возрастает. Поэтому, конечно, в современном европейском городе необходимо учитывать и такие направления, как велосипедный транспорт » Но, опять никаких обещаний!

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 30.03.2011 23:50

Цитата:

Давайте не придираться. Какой процент велосипедистов может остановившись не слезть с велосипеда и так стоять? Такие есть, но меньшинство.

Ну, я могу. :cool:

Только сейчас предпочитаю этого не делать (т.к. туклипсы + обувь с очень стремной подошвой + плохой эксцентрик на переднем колесе).

Цитата:

По той же Пушкинской, Артема, Петровского и т.п. можно на инвалидной коляске проехать???!!! Каждый раз когда надо байду до вокзала доставить ой как каждый спуск с бордюра становиться заметным. Мамам с колясками тоже не весело - это считаете нормально?

По Пушкинской и пешком не всегда можно пройти. Но и велодорожку там делать особо негде. А для решения проблем с бордюрами - достаточно сделать плавные съезды на пешеходных переходах (в прочем, это уже отдельный разговор).

Младён · **Добавлено:** 31.03.2011 01:00

Lupus_Nocturnus писал(а):

достаточно сделать плавные съезды на пешеходных переходах (в прочем, это уже отдельный разговор).

Дык, о том и речь - почему бы не сделать плавные съезды нормой. Новые дорожки делают местами, а съездов - нет.

Еще раз могу повторится (продолжать писать одно и то же надоело):
Первое - спокойно передвигаюсь без велодорожек, 20-30 см бордюра заставляют притормозить только при наезде (на спуск - да хоть 40см; 50 и выше - 28-е обода может и выдержат, но зачем проверять)...
НО! Мне не все равно, что моего племянника подростка родители на велосипеде в город не отпускают - бояться; на работе на меня, приехавшего велосипедом, смотрят как.... ну вы знаете; стихийные стоянки в центре раздражают, когда я на велосипеде (высматриваешь кто там собирается выезжать или открывать двери) и без (переходить дороги выглядывая из-за "сараев" осточертело)... И этот список можно продолжать.

А Вас что, все утраивает?!

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 31.03.2011 02:50

Цитата:

А Вас что, все утраивает?!

Единственное что меня в самом деле не устраивает - это качество дорог. Ну и хронические неадекваты, которые попадаются на дорогах (хотя многие водители, все же, с уважением относятся к велосипедистам. Вплоть до того, что останавливаются и пускают в поток, там где втиснутся в него проблемно)

brisha · **Добавлено:** 31.03.2011 14:32

Элвор писал(а):

brisha писал(а):

мы посмотрим, как будут обстоять дела с "велодорожками" к концу года.

вот славная позийия - Вы делайте, а мы посмотрим...

нет, не так. я готова принимать участие в митинге для более эффективного напоминания власти о нас. мой скромный опыт участия в общественной организации подсказывает, что "диалоги", "письма", "сотрудничества" не приводят к такому быстрому результату, как давление при помощи общественности и особенно СМИ

Элвор · **Добавлено:** 31.03.2011 14:39

brisha писал(а):

"диалоги", "письма", "сотрудничества" не приводят к такому быстрому результату, как давление при помощи общественности и особенно СМИ

а что, по-Вашему, должно быть следствием давления общественности? или давление ради себя самого? имхо, давление должно преследовать инициацию диалога - не так ли?

Chemodan · **Добавлено:** 31.03.2011 20:21

скучно людям жить. вот они и хотят показать что давление могут выдавить))

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 66 ]