хочу сбросить вес с помощью велосипеда

всем привет.
хочу до лета сбросить вес с помощью велосипеда.
возникает вопрос - как кататься? просто как обычно или существуют какие-нибудь специальные подходы, направленные именно на похудение с помощью езды на велосипеде (напр. два часа на гору, пол часа с горы)?
буду благодарен за любые советы.

Как по мне, то катание должно приносить удовольствие. Если же целью является только сжыгание лишнего веса, то отмечу, что при ходьбе расходуется в 4 раза больше энергии.

так оно и приносит удовольствие. я просто хочу совместить приятное с полезным и сделать это максимально эффективно.

Забей. Чтобы похудеть с помощью велосипеда нужно долго и много вкалывать. И результат не гарантирован. Есть много довольно сильных катальцев, среди любителей, спокойно проезжающих 200+ 300+ км, обладающих, при этом, солидным весом.

Техническая специфика такова.
1 - Жиры начинают разлагаться (организм переходит на питание собственными жирами) после 2 часов непрерывной нагрузки.
2 - Это весьма серьезная нагрузка для здоровья, поэтому необходимо ориентироваться не на скорость и расстояние, а на показания пульсомера.
3 - Самое важное. Всякие глупости про катание без еды и питья, нужно отбросить сразу. Угробишь здоровье, станешь инвалидом.

все зависит от питания. исключите сладкое и разного рода перекусы. в купе с велосипедом или чем-то другим это должно дать хороший результат. но делать это нужно грамотно. как написано выше

_________________
http://bikecenter.org.ua/

в инете порыться, можно найти как расчитать диапазон пульса для сжигания жира и кататься не меньше часа-двух на этих цифрах...в принципе это как раз не очень интенсивная нагрузка, плюс к этому обычные рекомендации по питанию для тех кто хочет уменьшить массу. Кстати, очень неплохо сжигает скакалка. Только прыгать надо не на твердом покрытии! Грунт или ковролин самое подходящее для этого занятия, ни в коем не асфальт. Можно чередовать, добавлять...плюс активные прогулки/пробежки по хорошим грунтовым дорожкам в парке, в том же пульсе и эффект будет потрясающий. Хотя если начать кататься и просто меньше кушать эффект тоже будет. Только если уж вдруг едешь в длительную покатушку ешь не сникерсы с печенюшками, а орешки, банан, курагу в умеренных количествах. Проверенный факт. В любом случае главное поставить цель и медленно, но уверенно к ней идти, с улыбкой и удовольствием. Удачи!

_________________
Bergamont stallion '06

может это и не совет, однако вот: я с помощью велосипеда вес не сбросила, а набрала.

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Это как? О_о

Да, я согласна!
Если нет ничего лишнего, то подкачивается то что есть, и становится немножко больше...

А похудеть наверное возможно в комплексе с умеренным питанием помимо велосипеда и в процессе езды, если не брать с собой кучу еды. "Кушать за час до тренировки и не раньше чем час после тренировки" - кажется такую надпись я видела на дверях фитнес центра. А вот пить надо много в любом случае!

_________________
Kelly's Magnus зеленый с черным

"Элементарно, Ватсон"
мышица-она, знаете ли, вес имеет.

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Я просто не так понял суть набора массы в вашем случае =)
Глупый вопрос, признайу.

Самый простой способ сбросить вес с помощью вела: ездить на все покатушки в каждую сб и вс и по возможности ездить на веле на работу\учёбу и маслать как раненому(ой). Сам практикую

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

самый простой способ - меньше жрать
Все просто! Если съедаешь больше калорий чем сжигаешь - поправляешься, если сжигаешь больше чем съедаешь - худеешь. Все! А велосипед - это как ускоритель сжигания калорий, не более. Можно по 100 км каждый день проезжать, при этом есть как бегемот - вес особо не изменится

кто вам сказал такую ерунду?

Все коротко и правильно. Велосипед на спортивном пульсе помогает сжигать каллории (достаточно и получаса). Потом их следует не нажрать. Все.

вес убирается не так.. есть методика.. у меня жена сама и всех подруг консультирует.. никаких затрат не надо.. просто чуток по другому питаться и все. Все довольны вроде.. наедаются.. спец харчей\препаратов не надо.. волшебства нет, а вес уходит, как я понял лихо 3+кг в неделю.. и никакой коммерции. Вел и нагрузки тут ни при чем.. кататься и правда, я считаю, лучше для удовольствия, ну и для ОФП.
Если интересно - я спрошу напишу первоисточники.

Контроль пульса для сжигания жира стоит на первом месте. В гугле море статей на эту тему с практически одинаковыми рекомендациями.

Не кушать 1-2 часа до 1-2 часа после. Тренировка на пульсе 120-140 (необходимо подкорректировать под Ваш возраст и физ. состояние). И тренировка не менее 1 часа, а лучше больше за один раз и раза три в неделю, а лучше чаще.

Получасовые выезды по выходным с мешком булочек эффекта не дадут.

Бросите тренироваться или на диету или наберёте вес снова.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver

одень пояс тёплый, чтоб потел, потеплее одежду (вело одежду) и вперёёёёд))))))))))))
больше нагрузок и все будет...
з.ы. До лета не выйдет....

_________________
Вконтакте:http://vkontakte.ru/id9099943
тел.0632482573
Bergamont Fluxus http://angebote.bikeshops.de/Bergamont_Fluxus_13301.html

интересно. Если не сложно, спроси пожалуйста! на правах апа )

_________________
гном->зайчик->орленок->аист->турист->Haro extreme X6->Giant Trance 3->Focus Thunder->...

== SALE >> Продам много железа в отличном состоянии! ЖМИ

Суворов правильно написал. невысокий пульс 130-150 и кататься как можно больше и чаще. плюс диета. не жрать по вечерам. все банально просто. вес уйдет. проверенно. только ездить много нужно

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

долгое время работал "далековато" от дома... дета 25км в одну сторону... ездил почти каждый день особо не напрягаясь, доезжал за 55-80 минут в одну сторону, в зависимости от собственного самочуйствия и попутного ветра, за СЕЗОН сбрасывал до 15 кг... за сезон... с 95 до 77-80... так что до лета сбросить вес буде сложно... как по мне...

расход энергии прямо связан с пульсом (не совсем линейно, но почти), если ехать велосипедом на пешем пульсе 90-100, то скорость будет до 15 км/ч - это не езда на велосипеде это пешая прогулка в седле


+1. Люди которые не знают порядок цифр думают что физнагрузка это быстродействующая таблетка.
1 грамм жира = 9 ккал
1 килограмм жира = 9000 ккал
1 час езды на мощности 160 ватт (очень грубо скорость 25 км/ч, на шосейнике ~28). Чтобы точнее ощутить что такое 100, 150 или 250 ватт - сходите на эргометр) = 623 ккал в час = 70 грамм жира = 160 грамм сахара.

Чтобы сбросить 10 000 грамм жира надо проехать ориентировочно 3600 км и при этом не съев ни на 1 грамм больше пищи, чем до начала проекта похудания.

Если же после 25 км на велосипеде разрешить желудку поглотить эквивалент 70 грамм жира - считайте напрасно ехали (калорийность любых продуктов питания можно нагуглить).


Наглая ложь (точнее вырванная из контекста цитата о работе печени). Жиры начинают разлагаться с 4-6-ой секунды любой физической нагрузки. На низких мощностях 100% энергии получается исключительно и только из жира (сердечная мышца кроме жира и вовсе ничего потреблять почти не умеет, гликолитических волокон в миокарде всего 1-3% ). Только тогда когда мощности ОМВ волокон не хватает - кроме жира ещё и начинает использоваться глюкоза из крови (на разницу недостатка мощности. Например ОМВ дают 150 ватт, едем 180 ватт, на 150 ватт горит жир, на 30 ват горит глюкоза).
Через 2 часа нагрузки на высокой (предельной лактатной) мощности (бег или езда с предельной скоростью, например соревнования по марафону) все запасы глюкозы (гликоген в мышцах и в печени) исчерпываются. Мощность ГМВ волокон резко падает (так называемый удар в "30-километровую стену" у марафонцев) и печень дополнительно (кроме того что на 150 ват горит жир в ОМВ) начинает по мере своих возможностей расщеплять жир на глюкозу.


+1.
Наглые байки про сухие тренировки связаны с тем что обезвоженный организм имеет меньше массу и меньше отклоняет стрелку весов. Это тешит ЧСВ пациента, но после отходняка организм восстанавливает водно-солевой баланс (естественно при этом часть органов и тканей будут убиты гипертоническим составом крови и межклеточной жидкости)


+1, уменьшить суточный рацион с 3000 ккал до 2000 ккал намного меньше волевых усилий надо чем проехать на велосипеде 40 км. И эфект гарантированный. Тогда как после (а некоторые и до и во время) поездки позволяют себе съесть дополнительный кусок добавки - и нивелируют все энергетические затраты.


Жир (и вообще энергия) тратится на любом пульсе. От 40 до 220. Причем прямо пропорционально пульсу. На 120 калории тратится в 2 раза быстрее чем на 60, а на 180 в 1.5 раза быстрее чем на 120.
Рекомендуемая зона для пациентов-похудантов - это максимально интенсивная зона пока ещё не повышается уровень лактата в крови.
Углеводы (глюкоза) полностью взаимозаменимы с жиром. Печень очень быстро перерабатывает жир<->глюкоза в том направлении которое в даную секунду нужно организму. Если например нажраться чистых углеводов (например крахмала) и работать исключительно в жировой зоне (например на пульсе 120) это не значит что количество жира уменьшится. Для поддержания константы глюкозы в крови (иначе смерть!) печень перерабатывает избыток на гликоген, а когда гликоген запасать уже некуда запускает реакцию синтеза жира.
Для общего энергетического баланса неважно в каком соотношении вы употребили углеводы/жиры и в каком их растратили. Печень всегда и гарантированно уравновешивает баланс. Когда баланса достичь не удается - глюкоза идет в мочу и это очень серьезная болезнь. Тут уже не до спорта и не до похудания, надо думать как не умереть


при равном пульсе нету никакой разницы что и как вы делаете. но поскольку скакать долго вы банально не сможете (даже по 1 часу в день не сможете) то как единственное средство физнагрузок она не подходит (хотя как дополнение или для разнообразия очень полезное упражнение)


курага = калий. калий = антагонист натрия. натрий = гидратация клеток организма = лишняя гравитация при измерениях на весах.
употребление калия (хоть натурального хоть препараты, например оротат калия) способствует выведению жидкости из организма, что некоторые могут расценивать как похудание.
В многих случаях жидкость эта лишняя и её вывод вполне полезен здоровью. Причин две:
- современный образ жизни подразумевает безграничное потребление натрия (одна из двух белых смертей - соль и сахар)
- грубое нарушение питьевого режима тренировок грубо нарушает водно-солевой баланс организма, делает кровь сильно гипертоничной (непосредственный вред в первую очередь эритроцитам и в целом всем тканям) и заставляет потом при возобновлении приема воды (обычного резкого) гидратировать все клетки и ткани чтобы связать избыток натрия - внешне проявляется в отечности


+1, я когда в сезон начинаю по 100 км проезжать начинаю поправляться - перестаю себе отказывать в пище


ну сколько достаточно это зависит какие цели поставил пациент и что он намерен делать с диетой.

Вот простой расчет затрат энергии на велосипеде за n часов:
J = P * n * 3.6 / 4.2 / 0.22 = 3.9 * P*n

J = полная затраченая энергия в ккал
P = механическая мощность на валу каретки, Вт
n = количество часов

при P=150W (езда со скоростью 20-25 км/ч по равнине в штиль) за полчаса будет потрачено 292 ккал

Если допустим пациент до и после кушает ровно 3000 ккал (армейский рацион СССР и НАТО рассчитывается на 3000) то если он начнет по 10-12 км ежедневно проезжать велосипедом (полчаса) он похудеет на 1 кг за месяц. Если за год он проедет 4320 км и не съест ни 1 лишнего грамма пищи - то похудеет на 12 кг.


3 кг жира в неделю это -3857 ккал в сутки.
Это гигантская цифра, причем явно волшебная. Если пациент до начала диеты питался например 3000 ккал в день и его вес был стабильный, то если он даже 7 суток не будет ни капли есть (при этом двигаться и работать как обычно) - уходить будет не более 3000 ккал в сутки
Волшебство кроется в хитростях измерения:
- вес человека имеет суточные колебания. если умудриться замерить пиковый размах колебаний то можно констатировать что человек похудал
- вес человека зависит от наполнености кишечного тракта. резкий переход от постоянного плотного питания на диеты снижает наполненость тракта (одноразово). после возобновления обычного питания тракт наполнится на обычный уровень
- вес человека в пределах +-2 кг легко может меняться за счет водно-солевого баланса (гидратация, отечность тканей). среднестатистичный пациент 21 века имеет склонность к отечности (дань поеданию 20-кратных доз соли) и при изменении солевого состава пища (исключить соленое, кушать калий - например курагу) можно супербыстро (за 2 суток) сбросить пару кило.

Чтобы не поддаться на волшебство надо уточнить:
- 3 килограмма за неделю это то же самое что 12 килограм в месяц? Или 3 кг за неделю это и 3 кг за год?
- после прекращения диеты моментельно за 2-4 дня набираются эти 3 кг назад?


а смысл? более интенсивно пациент все равно не сможет/не захочет (устанет или физически или морально). Никакого реального толку от контроля (для похудания) нету. Мониторить очень желательно чтобы не угробить сердечко (исключить длительную работу на 160+, особенно тем у кого нету длительной подготовки), а то пациенты всякие бывают и состояние ССС до начала проекта "Похудание" самому пациенту не всегда известно. Бывали же летальные случаи когда для похудения начинали бегать трусцой, на пульсе под 200.

А вообще я считаю есть проблема куда актуальнее похудания - это тренировка ССС - как минимум излечить болезни, а желательно и натренировать VO2 побольше. Эфекта для здоровья, самочуствия и трудоспособности от этого будет побольше чем от гравитационных показаний весов.
А вот тут то мониторинг пульса вещь полезная.
Во первых при слабой ССС (гипоксия миокарда, аритмии, инфаркты) пульсы выше 130 вообще противопоказаны, а 110-130 хорошо излечивают
Во вторых пульс 110-130 самый оптимальный для растяжения сердца. 1 час работы на пульсе 120 больше растягивает сердце чем 1 час на 160.
А это значит что с каждым месяцем сердце будет становиться всё больше, и даже оставаясь на том же пульсе 120 будет уже сгорать всё больше жира и будет развиваться выше мощность на валу каретки.


Так скушает больше за 4 часа до или 4 часа после. Сложность питания после начала физнагрузок - остаться на прежнем рационе и не разрешить себе кушать больше в награду за физические страдания.


вы думаете что пояс нарушает закон сохранения энергии? Вы считаете что жир или глюкоза могут гореть без молекул кислорода, единственным способом доставки которого являются молекулы гемоглобина, единственным способом транспорта которых является выброс желудочной фракции сердца?
Т.е. если оденете теплый пояс, то в обход сердца в организм поступят молекулы кислорода?

to yurik82: спасибо за развернутый ответ!
Один вопрос, может сталкивались. Насколько можно доверять показаниям пульсометра по расходу калорий? Пульсометр - Sigma PC15, в него вносится возраст и вес.

Многие рекомендовали ездить с пульсом 120-140, для меня - это какие-то странные цифры. Это нереально медленно. За год покатушек чсс опускался ниже 140 аж 4ре раза. Да, с возрастом он упадет, но сейчас если ездить на 120-140 - я бы вел выкинул через неделю

Практически как я и описывал. Возможно с питанием себя и не напрягали. За то завидная регулярность.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver

И больше может и меньше.
Обычно едут больше. Мне, например, как и товарищу что отписался здесь выше ехать на пульсе ниже 150 не комфортно, не чувствую нагрузки.
А при повышении пульса происходит перераспределение потребления в сторону углеводов.
На меньшем пульсе в лёгком фитнес режиме просто придётся дольше по времени тренироваться.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver

Возраст и вес только для границ зон пульса учитываются.

Калории все пульсометры считают по сумарному количеству ударов (обычно за исключением тех которые ниже нижней границы зоны), а это одно и то же что средний пульс * длительность.

В них заложена некая среднестатистическая мощность прямо пропорционально от среднего пульса и КПД 22%

Т.е. если допустим за 1 час (3600 секунд) накрутил 643 ккал при среднем пульсе 150 (9000 ударов, 72 калории на 1 удар сердца), то он считал что вы развивали механическую мощность (суммарно всеми групами мышц)
643 * 0,22 * 4,2 / 3.6 = 165 Ватт

Если ваш уровень фитнеса лучше, то калориметр будет недосчитывать, если ваша ССС хуже - будет завышать.

Чтобы знать какой у вас реальный уровень фитнеса (соотношение мощности в Ватах к пульсу) можно сходить в спортзал где есть велоэргометр (меряет механическую мощность на валу каретки) и покрутить 1 часа (или полчаса) и сравнить сколько фактически вы накрутили и какая оценка пульсомера.


Это свидетельствует что у вас очень слабая ССС (я говорю не в абсолюте, а относительно вашего же уровня мышц) и вам наоборот показана многочасовая укатка на 110-130.
Если на среднем пульсе 140 средняя скорость 30+ км/ч (на шоссейном велосипеде) то это уже минимальный приемлимый уровень ССС (примерная граница между матрасниками и ветеранами).
У профиков пульс 140 это 250-300 ватт мощности.

Можете дальше гоняться на 160+, только этот же уровень мощность/пульс так и будет всегда. А можете заниматься вместо или дополнительно на пульсе 120 (например дома на станке) и уровень VO2 будет расти.


Эта теория описана для уровня мастеров спорта и выше. Граница лактатного порога 150+ (ННМК) выведена для спортсменов высокого уровня которые попадают в спортивные лаборатории. Матрасников никто не тестирует и на них данные от мастеров спорта не распространяются.
Если у человека слабая ССС (есть очень простой экспресс-тест - педалирование на тренажере одной ногой, если длительно могут держать пульс 160+ (а часто и 175+) то ССС очень несбалансирована и доставка кислорода не покрывает даже возможности ОМВ, запускать гликолиз нету надобности.
Я знаю велолюбителей которые часами могут ехать на пульсе 180-190, у них АнП наступает раньше чем ННМК, т.е. лактатный порог не достигается вообще.

А во вторых для энергетического баланса нету никакой разницы углеводы или жиры. Если не сжигать углеводы, печень синтезирует из них жир (стравливать углеводы в мочу она не имеет права). А если углеводов не хватает (так званый "двухчасовой барьер" или "30-километровая стена" у бегунов) она расщепляет жир на глюкозу.
Если за тренировку вы исчерпали гликоген (достигли "30-километровой стены") то после прекращения тренировки печень обязана максимально быстро восстановить запасы гликогена. Если в крови будет достаточный уровень глюкозы (навернули миску картофельного пюре) гликоген запасется из углеводов. Если не навернуть картохи, печень будет вынуждена расщеплять жир для гликогена.

Если допустим ваш организм в сутки потребляет 3000 ккал пищи и производит на 3000 ккал активности, то неважно сколько пришло углеводами/жиром и сколько чем ушло.
1000+2000 = 1500 + 1500 = 2500 + 500

Сжигать на тренировке глюкозу с целью похудания эфективно. Но больно и мучительно - работа на уровне ННМК+ накапливает усталость.


Это потому что хочется много/всего и сразу.
Если смотреть на перспективу (ближайшие 2-3 года, а не 2-3 месяца) то рационально инвестировать время в развитие ССС (пульс 110-130). И через 2 года ехать на пульсе 150+ будет уже тяжело (Ринальдо Ноцентини на 16 этапе тур-де-франс в гору Турмале ехал на среднем пульсе 147 при мощности 300 ватт)
Если же хочется прямо с первого дня "ездить быстро", то так и всю жизнь с такой скоростью проездите.

у мну вырос на 10 кг. Странно, да?
И у друга тоже на 10 кг вырос. Начали катать в одно время - январь, 2007.

_________________
Продам противоугонную каленую цепь 10 мм, 14 мм с замком, противоугонное крепление для тамбуров, гаражей и т. п.

yurik82
ого-го теория))
ТС, Вам правильно написал Суворов....я всегда весной сбрасываю вес именно так! 4-5 тренировки в неделю по 2-3 часа в среднем пульсе(если нет пульсометра - это так не перегружаясь особенно) и вес сходит....)в питании без ограничений)
ХОТЯ...смотря сколько лишних кг....у меня это 3-4...если больше 10 - то конечно диета, но сбалансированная....для занятий должны быть силы!

т.е. целесообразнее на данном этапе ездить медленне, но держать пульс не больше 130?

_________________
Продам противоугонную каленую цепь 10 мм, 14 мм с замком, противоугонное крепление для тамбуров, гаражей и т. п.

и что тут странного? тут 2 варианта: либо начала появляться мышца (если вы при 1м90см весите 70кг), либо меньше надо есть

Сбрасывать вес у меня цели никогда не было, но "посидев" на посту уходит до 6 кг легко. Сейчас как раз пост, и я с 7-го марта уже распрощался с 4-мя кг. Мой товарищ тоже.

открываю книгу: «Программа подготовки Лэнса Армстронга» Автор: Лэнс Армстронг, Крис Кармайкл

и на с.69-71 написано:
Тренировочные зоны:
1 60-65% макс ЧСС => Спокойная езда, восстановительная тренировка
2 65-70% макс ЧСС => Базовая тренировка на выносливость
3 70-80% макс ЧСС => Тренировка аэробной способности
4 80-85% макс ЧСС => Тренировка при достижении лактатного порога
5 86+ % макс ЧСС => Максимальная аэробная тренировка, повышение максимального уровня VO2

Уровни программы подготовки:

Начальный уровень
Настоящая программа тренировки разработана для того, чтобы вы смогли повысить вашу общую аэробную способность - идеальная точка отсчета для велосипедистов, которые не тренировались вообще в течение последнего года или больше. Уровень вашей подготовки можно легко повысить при увеличении вашей аэробной способности.
Задача: Повышение аэробной способности.
Еженедельная тренировка: от 6 до 8 часов.
Интенсивность: 60-80% от МНR.

Промежуточный уровень
Вы много ездите на велосипеде, но недостаточно тренируетесь. Данная программа позволит вам повысить ваш лактатный порог, после чего вы значительно улучшите свои скоростные качества без образования избыточного количества молочной кислоты в результате педалирования в анаэробном режиме.
Задача: Повышение скоростных качеств.
Еженедельная тренировка: от 8 до 10 часов.
Интенсивность: 60-85% от МНR.

т.е. если проецировать на меня (мин – 45, макс – 205), то:
1 60-65% макс ЧСС => 126-136
2 65-70% макс ЧСС => 136-147
3 70-80% макс ЧСС => 147-168
4 80-85% макс ЧСС => 168-179
5 86+ % макс ЧСС => 179-205

По вашей методе получается, что для повышения уровня VO2 – надо ездить на пульсе 110-130. По методе Криса Кармайкла/Ленса Армстронга – это всего-навсего «восстановительная тренировка», а для повышения VO2 – надо ехать 179-205.

Стас....я даже спросить боюсь с какого места у тебя ушли 4 кг
это не у всех...у меня -1 кг всего на посту)

Если исходить из книги Виктора Селуянова - "СЕРДЦЕ – НЕ МАШИНА" - на пульсе 179-205 вы просто угробите свое сердце. Я так понял тренировки должны проходить в зоне 120-150(160) - зависит от сердца. При чем нужно рассматривать пару: сердце-мышцы. Кстати в этой книге и про Армстронга есть. И то что для него нормально, для других может закончиться печально...

к сожалению, единственно верно. Брюхо велосипедом точно не сгонишь.

в основном с лица . Теперь я больше похож на мертвеца нежели на человека.
А если серьёзно, то везде понемногу. Но я быстро потом их наберу. Я на посту по той причине, что самочувствие лучше, просыпаться по утрам легче, да и после зимы всё-таки есть что согнать на животе.

так на аве же бобёр.не?

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

А как рассчитать необходимую нагрузку ...Сколько времени уделять работе на пульсе 130 ударов

Методика Кармайкла - это методика для людей уровня МСМК (мастер спорта международного класса) - людей способных длительно выдавать мощности 400+ Ватт.
Максимальный пульс у всех одинаковый - что у Армстронга что у бородатого сисадмина который не вылазит из каптерки годами.
А уровни ННМК и ПАНО (АнП) очень разные, если у Армстронга при пульсе 170 начнутся судороги, то у сисадмина даже при 180-190 ещё и не начнется ННМК и он так часами сможет ехать пока не умрет от дистрофии миокарда.

Т.е. абсолютно очевидно что уровни ЧСС в % без уточнения уровня подготовки не могут быть маркерами плана тренировки.

Во-вторых, что уже не совсем очевидно, на сегодняшний день в спорте высоких достижений не обсуждается вопрос растяжения сердца и увеличения ударного объема. Это само собой разумеется, само собой получается, не требует никакого специального внимания и поэтому вслух не обсуждается. Если человек профик - это автоматически значит что сердце у него уже растянуто и как бесплатный побочный эфект растянется ещё больше (избыточно) и специально включать в программу тренировок "накатку базы" нету смысла (хотя в велоспорте СССР на это был основной упор).

В спортивной науке стоит только один вопрос - тренировка мышц. Чтобы её достичь надо потратить столько много часов, что за это время сердце само растянется даже больше чем надо - пульсы 160+ профикам даются очень тяжело, а 170-175 часто предел - сердце у них растянуто настолко сильно, что могло бы прокачать намного больше VO2 чем могут потребить все вместе мышцы.
Пик формы ОМВ мышц - очень жесткий и задается генетически. Превысить его невозможно. Количество митохондрий выше пика формы (когда во всех волокнах миофибрила заполнена до отказа) поднять нельзя даже допингом. Сердце же не имеет предела растяжения и обычно имеет запас выше пика формы.
Избыточное увеличение объема сердца имеет небольшие преимущества. Чем больше запас до максимальной ЧСС - тем больше митохондрий сердца свободны (сердечная мышца почти на 100% состоит из ОМВ в пике формы) - сердце имеет запас мощности в Ваттах, и этот неизрасходованный избыток может потратить на поглощение лактата из крови - т.е. отодвинуть лактатный порог выше и выдать выше мощность.

Вот здесь Chris Sorensen выложился всё что имел за 11 минут - мощность средняя 415 Ватт, это когда вывозили Шлека на Турмале и весь пелотон сыпался. За эти пиковые 11 минут он смог выдать только 173 rpm
Если слепо побуквенно читать Кармайкла получается что Соренсен "на последние деньги" (на кону стояла победа команды или провал, думаю Риис там микрофон порвал кричал чтобы ехали быстрее) ехал хуже чем он должен бы ехать на тренировке чтобы "повышать свой VO2"
А вообще на Турмале Соренсен заехал на среднем пульсе 157 - чуть ли не "базовую тренировку" провел


Люди ниже мастера спорта не проводят по 42 часа в неделю на тренировках, и вопрос растяжения сердца (а часто и вообще излечения гипоксии, аритмии) стоит. Иногда крайне остро. Насколько остро - можно сделать экспресс-тест одной ногой. Если можете долго выше 160 (а часто и 170+) крутить - сердце вас лимитирует очень жестко. Вам надо в 2 РАЗА его увеличить чтобы адекватно поставлять кислород хотя бы в существующие мышцы (при условии что вы не будете это время их тренировать).


на предыдущей странице см. формулы мощность-калории.
какая мощность сейчас на каком пульсе узнать можно исключительно с помощью эргометра - 1 раз купить талончик сходить в тренажерный зал где есть эргометр, узнать сколько ватт вы выдаете например на 130 (лучше сделать ступенчатый тест, по 5-10 минут на пульсе от 110 до 170 с шагом +10)

yurik82


А можно по русски писать???
Ну, в смысле, для начала ввести базовый словарь терминов с пояснениями....

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

to yurik82: Понятно, что неправильно использовать чсс как единственный ориентир. Смутил тот факт, что вы пишите: "для повышения уровня VO2 - надо вкатывать на нижнем пороге чсс", а в книге - наоборот, ближе к максимальному.

в теме велоспорт(советы тренера) он давал ссылки, где все это уже пережевывалось

на многие ваши вопросы, ответы тут: Сердце не машина

Остается лишний раз поблагодарить Юрика за "разжовывание" многих непонятых сходу вещей. Не все из сказанного понимается сразу. Иногда приходится перечитывать снова и снова.

_________________
поколение ви

ННМК = Начало Накопления Молочной Кислоты
Когда исчерпывается мощность ОМВ - в работу вступают ГМВ и окисляют глюкозу.
На выходе получается пируват, который при доступности свободных митохондрий и доступности O2 доокисляется. Если же свободных ОМВ нету (или недостаток кислорода, смотря что наступит первым), дожигать пируват негде и он превращается в молочную кислоту.
Вот точка когда концентрация МК в крови начинает резко расти (обычно берут значение 4 ммоль/л) называется ННМК, она же ЛП (Лактатный Порог). Хотя некоторые авторы говорят ЛП на точку ПАНО (АнП). Чтобы не было путаницы лучше употреблять термин ННМК и ПАНО.

Когда интенсивность упражнения выше ННМК - работать становится резко тяжелее, очень быстро накапливается усталость, значительно более длительный период восстановления, угнетаются различные органы и ткани, возникают локальные закисления.

Концентрация молочной кислоты может расти до уровня СМСЛ = Состояние Максимально Стабильного Лактата. Это очень высокий уровень молочной кислоты, который спортсмен ещё может терпеть 30-60 минут. Обычно это от 8 до 15 ммоль/л. Уровень СМСЛ - это уровень лучших раздельщиков.

И самый последний самый критический уровень - это ПАНО = Порог АНаэробного Обмена (АнП = Анаэробный порог). Когда ССС не может прокачать достаточно кислорода, его концентрация в крови падает, а концентрация CO2 растет - путь доокисления пирувата почти перекрывается и почти вся энергия ГМВ идет с выделением молочной кислоты. Концентрация мгновенно (от 10 секунд до минуты) взлетает до 25-30 ммоль и даже самые стойкие оловяные солдатики плавятся и снижают интенсивность работы.

Поскольку определить где находятся ННМК, СМСЛ и ПАНО - сложно и дорого (слишком дорого даже чтобы всех мастеров спорта тестировать) - а потребность в такой информации огромная - неоднократно предпринимались попытки косвенно заочно определить где они находятся. Для этого делались массовые замеры сотен или тысяч людей и пытались выявить "среднюю температуру по больнице".
Самые примитивные методики учитывают только ЧССмакс (и то часто не фактическую, а косвенно по возрастной группе). Более продвинутые учитывают вес, пол, возраст, ЧССмин.

Напишу по другому:
---------------
Уровень VO2 лимитирует меньшее из двух:
1. форма всех задействованных мышц (индивидуально для каждого вида спорта, в академической гребле или лыжах VO2 выше потому что задействовано мышц больше чем в велоспорте)
2. ударный объем сердца (УО) * уровень гемоглобина * ЧССмакс
2а. производительность легочной вентиляции (зависит от тренированности дыхательных мышц, ЖЕЛ, площади альвеол, состояния поверхностей альвеол).

Образно их можно назвать:
1. Поршни (объем двигателя)
2. Карбюратор (производительность в подготовке воздушно-топливной смеси)
2а. диаметр воздухозаборника
Если поставить на ЗИЛ карбюратор от Москвича - мощность будет лимитировать карбюратором, а не объемом цилиндров. Если поставить на Москвич карбюратор от ЗИЛ - мощность будет лимитировать объем цилиндров. Если карбюратору ЗИЛа наполовину перекрыть воздухозаборник (или не менять давно забитый воздушный фильтр) мощность тоже резко упадет.


Долгое время "средним по больнице" УО для мужчин считался 130 мл. Это пока они работали физически и много двигались. Уровень спорта высших достижений это 150-200 мл.
В 21 веке благодаря тому что мужчинам больше не надо физически работать и больше не надо двигаться (у каждого личный автомобиль и общественный транспорт возит от дверей до дверей) "средний по больнице" УО упал до 70-100 мл. И это на фоне гипоксии, аритмии, гипертонии сосудов.

Книга Кармайкла описывает спорт высших достижений - как из чемпиона отдельно взятой страны сделать чемпиона мира, или как из чемпиона по юношах сделать чемпиона по андерах. Если бы Кармайкл описывал что для этого надо поднять УО хотя бы до 150 мл - его бы подняли курам на смех.

Для среднего городского мужчины 21 века не стоит вопрос о высших спортивных достижениях. Более актуально - вылечить болезни сердца и поднять УО хотя бы до 100 мл. Что резко поднимет его VO2.

Армстронгу же или любому другому профику увеличивать УО - что мертвому припарка. У них сердце и так сильно превышает возможности мышц. Когда они каждый год накатывают круги вокруг экватора - сердце непроизвольно растягивается и растягивается. А мышцы не растут (с каждым новым кругом вокруг экватора у Армстронга была скорее проблема как не опуститься ниже уровня прошлого года - чтобы мышцы были хотя бы такие как были в прошлом году.
На это и нацелена книга.

Тренировка ближе к верху ЧСС тренирует СМСЛ а не сердце.
---------------

а почему после остановки у меня на несколько секунд подскакивает пульс ударов на 10+ ? Замечал это на разных пульсометрах и на разных пульсах.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

то yurik82: т.е. вы хотели сказать, что нет смысла заморачиваться с тренировкой СМСЛ (на высокой чсс) пока УО не увеличится (на малой чсс)? но ведь УО можно тренировать и на 70-80% от макс чсс?
ps: пример с ДВС - корявый, лучше убрать

можно но хуже (значительно больше времени надо затратить)

ого сколько ответов ) щас буду читать.

жрать меньше надо!

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

этточна!))) оказывается, вел -расточительная весчь не только в плане комплуктцющих, но и в плане шмотья))

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

так деньги пойдут на железо и шмотьё - на питание не останется. Вот и похудение с помощью велосипеда!!

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Получается худать лучше всего на XTR и SRAM XX

На сайте www.uabike.com есть раздел Организм есть статьи Олег Тиньков: Как РЕАЛЬНО потерять 15-20% своего веса и Секреты фитнеса: как правильно худеть Чтобы эффективно сбрасывать лишний вес, необходимо тренироваться три-четыре раза в неделю. Причем это должна быть аэробная нагрузка - физическая активность, при которой кислород активно поступает в кровь.


Заниматься нужно с определенным пульсом. Он вычисляется по формуле ЧСС(220-возраст)*0.65.


ЧСС (частота сердечных сокращений) – это максимально допустимый для безопасности здоровья пульс. Чтобы его вычислить, необходимо из числа "220" вычесть возраст.

Жир сжигается при 65 процентах от этого значения. То есть, чтобы вычислить "правильный" пульс, при котором кислород будет активно окислять жировые клетки, необходимо ЧСС умножить на 0,65. В данном случае, получится 123,5. Чтобы похудеть, нужно заниматься с пульсом 120-130 ударов в минуту.


Продолжительность каждой сессии должна составлять 40-60 минут, потому что жировые клетки начинают сжигаться только через 20 минут после начала аэробной нагрузки.
Если был перерыв зимой в езде то протяжённость маршрута в одну сторону 10-12 км лучше всего асфальт чтоб бы можно было развивать скорость 20-25 км/ч потом потренировавшись можно ездить 30 км/ч и боле, но сама дорога на ровная а с не очень крутыми подъёмами и спусками.

Ерунда это все, можно километра не проезжать и при этом худеть. А можно 100-200 км каждый день ехать и при этом поправляться. Все зависит от того, как будете питаться. И опять же непонятно, 10-12 км за час после зимы? Это скорее всего для бега, т.к. для велосипеда по ровному асфальту - это вообще не расстояние.

Baiker ты бы почитал для начала ,что до тебя тут написали

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Кислород активно поступает в кровь начиная с пульса 40 когда вы спите.
И равномерно его поступление увеличивается вплоть до пульса 200
Максимальное потребление кислорода называется VO2max и достигается при ЧССmax


Жир сжигается на всех пульсах от 40 до 200, при достижении ННМК рост потребления жира прекращается


Автор формулы (ЧСС-возраст) считал что это не безопасный, а вообще предельно максимальный пульс.
"Безопасным" предельный пульс обозвал Олег Тиньков.
Селуянов считает такие уровни ЧСС крайне опасными даже для тренированных - поэтому даже перспективных олимпийцев рекомендует отправлять в резерв, если они работают на предельной ЧСС - смерть на дистанции хуже чем упущенная медаль.


2-4 часа в неделю, в районе 400 ккал за каждый час это 800-1600 ккал.
Допустим человек питается "среднеармейским рационом" 3000 ккал, т.е. 21 000 ккал в неделю.
На этом фоне минус 800-1600 ккал не делают вообще никакой погоды.
Никакого похудания тем более эфективного не будет. Минус ложка майонеза в день и тот же ефект.
Чтобы худать хотя бы на 100 грамм в день (3 кг в месяц) надо ежедневное превышение на 900 ккал или 6300 ккал в неделю, т.е. хотя бы 16 часов в неделю.


Ацкая формулировка "клетки сжигаться", бедные клетки.
На самом деле сжигаются молекулы жирных кислот. Доставляются они только через кровь - с помощью специальных транспротных белков - липопротеинов.
Очень распространено ошибочное мнение, что жир сжигается только по месту отложения - будто жир на ногах сжигают только мышцы ног, жир на животе только мышцы пресса, на руках - рук.
Жир сжигается оттуда где он наиболее доступен для кровеносной системы - в первую очередь вокруг сосудов и капиляров, потом внутренние жиры и в последнюю очередь подкожные.


Во первых неаэробных нагрузок нету. Когда мы спим это аэробная нагрузка - мозг и внутренние органы получают для своих нужд АТФ сжигая глюкозу и жир кислородом. Когда утром просыпаемся и готовим завтрак - опять же исключительно аэроная нагрузка - интенсивность работы такая низкая что включать анаэробный обмен смешно.
Мышцы могут сжигать на выбор жир или глюкозу, потому что набраны разными типами волокон.
Уникальными органами по аэробному режиму являются мозг и сердце. Считается что мозг может окислять только глюкозу, а сердце только жир (ГМВ в миокарде всего от 1 до 3%)
Жиры в мышцах сжигаются всегда и в первую очередь (ну кроме самых первых секунд работы когда в клетках ещё есть остаток АТФ/КФ от прошлого сжигания).
Лишь когда мощность сжигания жиров используется на 100% - начинает подключаться сжигание глюкозы. И то только на недостающую разницу. Допустим ОМВ дают 150 ватт на жиру, а вы крутите 200 ватт, на 50 ватт будет гореть глюкоза. От 0 до 150 ватт будет гореть жир и только жир, с первой и до последней секунды.


Написано "За 30-40 минут, скорость 20-25"

Sky сколько оптимально на велосипеде проезжать после зимы-когда примерно полгода не крутил педали? 20-30 км так можно подорвать колени. 10-12 км асфальт не совсем ровный а с горочками и спусками.

увидел тему по похудению и решил сам отписаться
я в том году за период с середины мая до конца июня сбросил 13 кг
но для этого я катал на велосипеде типа глухарь по 60 км в день по делам по городу

_________________
Prime Сasual Dating

figase/ а сколько в тебе было?

_________________
Продам противоугонную каленую цепь 10 мм, 14 мм с замком, противоугонное крепление для тамбуров, гаражей и т. п.

Это из-за нервов. Водители наглые, когда много по городу ездишь - нервничать приходится.

неее температура 40 градусов и постоянный скорсоти свыше 30 км

_________________
Prime Сasual Dating

leon_84 страшно представить сколько же ты сбросил за сезон, если за полтора месяца 13 кг

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Как раз наоборот. Дзен накрывает. Спокойно уже вычисляешь и пропускаешь м*дил, а от правильных водителей дожидаешься подтверждения, что они тебя и твой маневр (будущий) понимают. Всё путём.

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Baiker, может я и погорячился. Допускаю, что кому-то и 10км дистанция, у всех разный уровень подготовки. Если человек в сезоне ездил по 30-50 км - возможно, 10-12 км для него в самый раз. Как по мне - 30 км нормально

30 км в час скорость я имел ввиду
медленнее не едеться
похудел то на 17 кг но так как рацион не менял к сезону толку мало
вот тоже пост начался пока держусь до сих пор ну и катаю
а чтоб похудет на веле на нем надо каждый день катать
и не по 7 км
и каждый день и толк может будет

_________________
Prime Сasual Dating

оригинальный у вас юмор

Вот-вот, а голова-то постоянно думает, напрягается, отличает м*дил от остальных, и глазки бегают по дороге в поисках ямок, а при их нахождении тут же траектория движения придумывается. И получается, что основная нагрузка идёт на мозг! А ногам-то уже ничего и не "достаётся". С такой ездой хочешь-не хочешь, а худеешь.

четко

_________________
Prime Сasual Dating

не, ещё "голос" ставится. Я сегодня воспитывала шавок подзаборных, ни разу не грамотных, в районе трамвайногол круга по Шевченко (там всякие СТО и прочее). Голос охрип. О! щаз в фа-фа сходю! на меня похожего чудика видела)))

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

К вопросу как велокомп считает калории.

У меня модель Ciclosport 4.2 HR, в инструкции пишет что возраст, пол и уровень фитнеса (от 1 до 4) влияют на подсчет калорий.
Вот что он вчера насчитал у меня (М, 29 лет, фитнес поставил себе 3)
За 363 минуты на среднем пульсе 133 = 3832 ккал = 633.38 ккал/час
По 78.64 калории на 1 удар сердца.
Полная тепловая мощность для пульса 133 = 739 ватт, механическая мощность 162.6 ватта (при КПД 22%)

Примерно где-то так и есть, чтобы проехать 172 км по умеренно холмистой местности примерно такую мощность и надо

3ку выбрали наугад или для него есть какие-то критерии выбора?

Наугад оставил заводскую настройку

1 – poor fitness
2 – average fitness
3 – good fitness [Default]
4 – high fitness

В циклоспортах предусмотрен режим тестирования - включаете тест и 5 минут расслаблены лежите/сидите. Самый низкий зафиксированный пульс за 5 минут берется за ЧССпокоя и на его основании (также возраст и пол и вес) предлагает InZone - нижний и верхний предел (рекомендованая зона для тренировок). На подсчет калорий это не влияет (хотя в другом моем наручном пульсометре Echowell счетчик калорий не крутится если текущий пульс ниже нижнего предела, в циклоспорте калории считает на всех пульсах).

Написано в теме много, иногда бред, иногда интересно.

Из личного опыта.
Мне 38.
2го июля 2010г купил велосипед и взвесился. Вес 129.5кг
4го августа 2010г взвесился. Вес 110кг.
Примерно за месяц минус 20 кг.
В жизни ничего не изменилось кроме того что стал ездить каждый день на работу на велосипеде.
15км на работу и 15км обратно, 5 дней в неделю. Средняя скорость по компьютеру 24км/ч обычно. Ну и кроме каждодневных 30км на работу/домой иногда менял маршрут, что добавляло ещё примерно 20км несколько раз. Может раза 4 за месяц. На выходных тоже катался иногда.

Вес 110 -113кг в зависимости от сезона держится уже лет десять.
129кг набрал просидев ~пол года дома перед ПК, из за сменившейся работы.

Ранее был случай когда за две недели худел на 15кг. Правда случай особый, те 2 недели были первыми после приезда в учебку в армии. 2 месяца в карантине, поездом в другой город, медосмотр и взвешивание, через 2 недели повторное взвешивание на тех же весах. Итог, минус 15 кг.

Не знаю, плохо это или хорошо, но скинуть 20кг за месяц для меня особого труда не составляет. Цель похудеть перед собой не ставил. Просто так получилось и получается.

Ну так это ещё зависит от сколько до скольки сбрасывать. 130-20=110 и 90-20=70 дадутся разными усилиями.

Но все равно 650 грамм жира в день это 5850 ккал. Ваших 30 км езды это максимум 1000 ккал, и то ещё 2 дня выходных.
Вывод - у вас были ещё другие направления использования энергии. Причем в 3-4 раза больше велосипеда.

бедный велосипед....
ЖКТ прочистился просто

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Подскажите, плиз, знающие люди, каковы должны быть особенности питания человеков, которые и вес (жир) хотят сбросить с помощью велосипеда, и мышцы подкачать в качалке?
После пары-тройки месяцев занятий в качалке тренер расписывает белково-углеводную диету, обеспечивающую и рост мышцы, и энергию для тренировок. Для велосипедных похуданий, насколько я понял, наоборот, углеводов в еде нужно поменьше. Где золотая середина?

самый верняковый способ похудеть на велике это крутить на станке укутавшись в Шерсть+болонь или чето непромокаемое. Покрутил часик - литру-две пота выжал из шмоток, вытер лужу с пола и норм. сушит очень быстро, но может и поплохеть(с) если переусердствовать

Должен быть режим. Надо начать меньше жрать и стараться не переедать.На ночь стараться меньше есть. Ну и примерно 4 тренировки в неделю по 2 часа.
А на счет станка, то это жестко так, перегревается организм, что не очень хорошо.

Человек состоит не только из жира, самый большой процент веса у любого человека это вода. Может дело в этом, я не специалист в подсчёте калорий.

P.S.Описанная ситуация реальна. Похудеть реально. Не будьте так категоричны в своих высказываниях. Все люди разные.

Имею недорогой пульсометр Топком.
В инструкции рекомендуется использовать специальный гель в месте контакта датчика и тела.
Я с гелем заморачиваться не стал, и решил, что лучший и подручный гель на водной основе - это слюна.
Но, я заметил, что пульсометр врёт. Занижает показания. Т.е. некоторее время показывает верно, но потом слюна разъедается потом и показания занижаются.
Вопрос следующий: у меня очень дешёвый и неточный пульсометр, или же неприменным условием пользованием пульсометров есть необходимсть использование геля?
И где вообще гель такой продаётся?

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

У меня Polar про гель в инструкции ни слова. Работает отлично , запуск делаю тоже со слюной а потом пота хватает.

_________________
GT Avalanche 1.0 2007 Liquid Silver

Вопрос: так ли нужен нагрудный датчик? Насколько плывут показатели, и вообще достоверность при использовании наручного пульсомера, типа такого или такого? Есть у кого-то опыт сравнения подобных дивайсов. И вообще у них одинаковый принцип работы или разный? Например, нагрудный на эффекте Допплера, а наручный меряет, допустим, сопротивление или ловит ударную пульсовую волну? Тогда, какбэ, нагрудный точнее и устойчивее по показателям должен быть. хз короче.

_________________
Продам противоугонную каленую цепь 10 мм, 14 мм с замком, противоугонное крепление для тамбуров, гаражей и т. п.

вообще пульсометр..мне кажется не особо и нужен...
И про каденсометр я того же мнения.
норм ребята и без этого обходятся

_________________
Сидел, знаю. Вся жопа в шрамах

Если зайца долго бить, можно научить курить

Недолго музыка играла, не долго фраер танцевал

Во-первых не норм ребята,а рельные пацанчики.Во-вторых мне кажется,что если есть проблема лишнего
веса,то без контроля за пульсом-давлением никаких тренировок.Сердце оно ведь не мотор на мопеде-колечки заменили дальше попер.еЕсли клина поймал,то это финиш.Тьфу-тьфу-тьфу.

_________________
http://velosalon.com.ua/

ребят, харош флудить! пульсометры это уже отдельная тема, а мне ещё в этой не всё ясно. Где этот товаришь "Батхед" который чтото знает? (=

_________________
гном->зайчик->орленок->аист->турист->Haro extreme X6->Giant Trance 3->Focus Thunder->...

== SALE >> Продам много железа в отличном состоянии! ЖМИ

Вам любой тренер скажет, что оптимальная динамика сброса веса для обычного человека, которая на причинит вред организму - это 700-900 грамм в неделю. При этом необходимо:

* привести в порядок основные группы мышц (и спину, и руки) - этим с новичком в качалке займется любой тренер;
* сбалансировать питание (определить какие употреблять жиры, какие углеводы, сколько употреблять жидкости и т.п.);
* тренироваться регулярно, но не заставлять себя (мотивация - очень важный психологический фактор).

Касательно велосипеда - пульсомер обязателен Так же, как и для бегунов, пловцов и других атлетов. Сердце нужно тренировать - это такая же мышца в вашем организме, как и остальные.

Следите за сердечком, правильно питайтесь и занимайтесь физкультурой в удовольствие.

Если уж вы занимаетесь спортом профессионально, то диапазоны набора/сброса веса будут уже совсем другие (естественно, спортсмен понимает какой ценой это обходится организму).

Ессесно, реальные пацанчики давно уже ездят с датчиками мощности

Пульсометр для тренировок необходим, он дает не исчерпывающую информацию о режиме тренировки, но говорит о многом, каденсометр тоже желателен

Касательно сброса веса - отлично работает езда в нижней аэробной зоне часами.
Ну и не жрать лишнего

Стянуто с другого форума из раздела анекдотов.

Смешно. Только с расчетами траблы. Человек тратит примерно 3000 ккал в день. Т.е. 3 млн калорий. Если взять за основы цифры из расчета (1 кружка пива - минус примерно 10000 калорий) , то суточный расход калорий эквивалентен примерно 300 кружек пива. ну-ну....

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

приходите к нам и точно похудеете!
проверено на себе, доказано на других

viewtopic.php?f=14&t=38544

_________________
Мы не можем быть уверены в том, что нам есть ради чего жить, пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь.

Люди, мне кажется, мы забываем про такое явление, как : "Восстановление мышечных тканей, клеток и тд" Я хочу сказать, что этот процесс так же требует энергетических затрат.

К тому же , я слышал, что энергии на восстановление тратится в два раза больше относительно потерям во время физической нагрузки.

То есть, наездили на веле на 3000 ккал в день, а на восстановление ушло аж 6000 ккал(за какой период - не знаю. Думаю, что за 12 часов, так как слышал, что мыш. ткани регенерируются за 12ч.)

что скажете ?

ОМВ и ГМВ при работе никуда не используются, не требуют регенерации (кроме естественного размножения и отмирания внутриклеточных органелл) и работают вечно без паузы.
Сердечная мышца состоит на 97-99% из ОМВ и работает 100 лет без пауз.

"Восстановлению" подлежат только поврежденные мышечные волокна. Повреждаются только БВ (силовые тренировки). На велосипеде БВ дают настолько мизерный вклад энергии что им можно пренебречь.

Также "восстановлению" подлежит отдача кислородного кредита. Работа в режиме АнП (БВ и ГМВ) порождает недоокисленные продукты распада глюкозы (пируват) которые доокисляются ("выводятся") когда дефицит кислорода (или дефицит свободных митохондрий в ОМВ, смотря что наступит первым) прекращается. Но опять же вклад АнП настолько мизерный что им можно пренебречь. Даже критический уровень накопленной молочной кислоты сравнительно невелик (например 20 ммоль/л при 6 литрах крови = 120 ммоль, хотя за ННМК считается уровень уже 4 ммоль, а для нетренированных 12 ммоль критический. 120 ммоль это <11 грамм)
Даже такое "гигантское" содержание лактата сравнительно быстро доокислится - высокий пульс (обычно около 100-110) после прекращения нагрузки продержится 5-20 минут не более.


Универсальным мерилом мощности/энергии в организме является пульс (ЧСС).
Способа добычи энергии в обход прокачки сердцем молекул гемоглобина насыщенных молекулами кислорода пракитчески не существует (попадание КФ и АТФ с пищей настолько мизерно что им можно пренебречь).
Соответственно за сутки вы тратите ровно столько калорий сколько раз стукнулось сердце (неважно для какой цели тратилась энергия).

Если бы после тренировки шел активный энергетический обмен - пульс был бы выше обычного состояния покоя. Но он очень быстро падает, у меня после 200 км со средней 30, во время затяжного спуска если не педалировать - до 75 опускается ЧСС, а если приехать домой и лечь - ниже 60. Так же как и до поездки.

Попытаюсь сделать такой практический вывод с учетом вышесказанного :
Чтобы максимально использовать велосипед ,как инструмент для сброса веса, следует выработать особый-специальный стиль катания.
Для этого нужно:
1) Завышенное педалирование (120+) в режиме обычной езды.
2)Частые скоростные ускорения на виражах (с горок, спусков)а так же ускорения на ПОДЪЕМАХ (на тяжелый и легких передачах)
Как я понимаю, использование тяжелый передач при ускорениях - приведет к колоссальному стрессу мышц, и как следствие повреждение мыш. тканей и их регенерация...А вот использование легких -к оттачиванию техники педалирования, ну, и повышение пульса, и , соответственно, энергозатраты=)

Короче говоря , я себе представляю такой алгоритм езды:
Выехал.
Первые 5-10 минут- езда в умеренном педалировании -чтобы сердце успело адаптироваться к нагрузке, как бы "успевало за ногами"
После этого прогрева мышц, прокачки сердца.
Переходим в режим частого педалирования (120+) при этом скорость- не больше 30км в час, но и не меньше 25км. в час.
Ну, если по пути встречаем горку, подъем хоть с каким-градусом, ставим передачу по тяжелее и начинаем в седле педалировать на полную мощность.
(Это первый вариант силовой нагрузки)
Второй вариант - это педалирования на тяжелой передаче со спуска, горки, но стоя (не сидя в седле) чтобы выдать максимум энергии с дальнейшим "вкручиванием" педалей, но уже в седле.

Пример, Полтавский шлях, можно использовать прекрасно для силовых ускорений, но ТОЛЬКО при подъеме на горку.
Как в седле , так и стоя.
Еще , например, идеальное место - это Белгородское шоссе. Как проезжать мост в сторону Окружной, идет спуск - вот на нем идеально разгоняться в седле и дальше пытаться держать скорость...
В общем, примеров может быть масса.
Главное желание)

Это будет сродни бодибилдерству/поверлифтингу. Микротравмы БВ = рост мышечной массы (только БВ).
Заодно будут повреждаться связки, суставы, колени и трансмиссия велосипеда.

Вот позавчера впервые покаталась в контактах, и мне интересно - они ведь позволяют усиленно тратить энергию с более равномерной нагрузкой по мышцам, так? значит, они для этой темы полезнее..

более усиленно не позволяет энергию тратить здравый смысл и "лактатный порог" (ННМК = начало накопления молочной кислоты).
Поднять новичку пульс до 150 и даже до 180 можно и без контактов, но лучше этого не делать в целях похудания и кардиотренировки, а оставаться в пределах 120-130.

Круговое педалирование позволяет достичь 2 цели:
1. Минимизация мгновенного давления (крутящего момента) на шатун в каждый момент времени при сохранении той же (в т.ч. и низкой) мощности. Это позволяет при сохранении той же мощности уменьшить количество задействованных ГМВ за счет задействования ОМВ в других группах мышц, а соответственно и снизить выработку лактата при той же мощности. Соответственно при той же (в т.ч. и медленной) скорости движения снижается как общий уровень усталости, так и локальные закисления и микротравмы. Снижается нагрузка на суставы и связки при сохранении той же мощности/скорости движения. Снижается износ трансмиссии велосипеда - увеличивается ресурс цепи, звезд, подшипников, храповика.

2. Максимизация максимально достижимой мощности, как аэробной (т.е. увеличение VO2 в даном виде спортивной дисциплины) так и анаэробной (рывка, ускорения).
У людей с низким уровнем фитнеса максимальную мощность лимитирует ССС, увеличить максимальную аэробную мощность контакты им почти не помогут, если человек в топталках упирается например в свой максимальный пульс 200, контакты не помогут увеличить мощность - даже топтальные мышцы нечем прокачивать.
У спортсменов высокой квалификации ССС обычно избыточна, уже при пульсах 175 +-5 они упираются в свой потолок мышечного потребления VO2 (хотя сердце способно и под 200 работать) и поднять пульс не могут. Если снять контакты и одеть топталки - они не смогут разогнать сердце до 170, упрутся к примеру в 150 и всё.

Экспресс-тест соотношения ССС и мышц - педалирование 1 ногой. Если даже 1 ногой длительно развивается высокий пульс - уровень фитнеса низкий, ССС серьезный лимитирующий фактор. Контакты поднять уровень не помогут.

Вельман при тихой езде в районе 20км в час может спалить 500 кило-калорий, есть вариант накатывать по 100 км в день и палить по 2.5 тыс как минимум, но ваша проблема с весом в желании поставить холодильник раком, нужно меньше есть и больше двигаться это единственных выход по другому не бывает. Главное это диета, а любой спорт это уже вторично.
Ну и вообще по логике вещей чем выше нагрузка и выше пульс тем меньше сжигается жир, а используется более продуктивная энергия углеводов, по этому темп должен быть умеренный и не нужно делать не каких спринтов и т.д. и т.п.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

жир и глюкоза абсолютно взаимозаменяемы, совершенно никакой разницы что кушать и что сжигать, можно кушать только глюкозу сжигать только жир, или наоборот кушать только жир сжигать её и глюкозу (не употребляя углеводов). печень с огромной скоростью превращает одно в другое, смотря чего не хватает или при избытке глюкозы

Ну правильно, но ведь не возможно совершать работу на границе аэробной зоны и палить при этом жир в большей степени чем углеводы?

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

По поводу силы где-то натыкался на тесты лабораторные по приложению силы по окружности движения шатуна, там были задействованы специальные шатуны измеряющие силу в ватах, в общем львиная доля приходиться именно на нажатие, а польза контактов в основном в помощи противоположной ноге выйти на исходную да и сами циклы вращения принимают именно круговую форму вращения без рывков и т.д. ну это уже было озвучено. В контактах сильный прирост есть при разгоне и подъеме на очень крутую гору в общем везде где каденс низкий, когда каденс повышается основной вклад делает квадрицепс.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

1. совершенно нету никакой разницы "кого палить в большей степени а кого меньшей", 1000 ккал глюкозы и 1000 ккал жира это одно и то же, неважно в какой форме вы их скушали и в какой сожгли. Если после прекращения физической работы в крови будет высокая концентрация глюкозы, а печень полна гликогена - печень обязана немедленно перерабатывать избыток глюкозы на жир. Сбрасывание глюкозы с мочей - признак смертельной болезни.
Если от физической работы вы исчерпали гликоген печени - это не значит что делали работу зря, после прекращения физической работы жир будет продолжать интенсивно сжигаться печенью (для восполнения гликогена). Или если скушаете кило картофеля - то не весь картофель печень переделает в жир, а часть картофеля перейдт в гликоген, соотв. меньше жира синтезируется.
В целом "закон сохранения энергии и массы" никакими финтами обмануть не удастся - по той причине, что ни жир, ни глюкозу организм выделять не может (ни с мочей ни с калом). Никакой альтернативы кроме как выпустить их через легкие в форме CO2 - нету (с белками такой финт есть, сбрасывание избытка аминокислот через разложение их в мочевину - совершенно нормальный процесс).

2. Откуда информация про то где у пациента "граница аэробной зоны"? Между началом потребления глюкозы и Анп - пропасть, условный пример:
< 130 - только жир
130-160 жир + на разницу +30 глюкоза
160-190 - жир + на разницу +30 глюкоза безлактатная, ещё +30 глюкозы с образованием лактата (допустим что при 160 у пациента начинается ННМК = начало накопления молочной кислоты)
190+ начало анаэробной зоны

Что плохого в работе на уровне ННМК? (допустим условно в этом режиме вклад энергии 50% на 50% дают жир и глюкоза). Какое преимущество чтобы жечь 300 ккал/час одного жира протива 300 ккал жира + 300 ккал глюкозы = 600 ккал общих потерь?


Эта установка тестирует не шатуны как таковые, а конкретного спортсмена. У кого львиная доля на нажатие - ставят незачет, выгоняют из спорта, тренеру выговор.


Польза контактов - в возможности освоения техники кругового педалирования. Без контактов освоить технику невозможно. В контактах 1 из 10 спортсменов её осваивает, остальные 9 дальше катаются на уровне любителей "помогая ногой выйти на исходную позицию для толчка".


Оптимальный каденс для техники кругового педалирования - 100-110 (обычно 105), на таком каденсе ездили все часовые рекорды, на таком каденсе Армстронг выигрывал у записных раздельщиков.
При низком силовом каденсе (например "танцовщица") вклад контактов небольшой.

Вы же говорите о пользве контактов для человека, который НЕ владеет и не осваивает технику кругового педалирования, а использует их как вы заметили "для возвращения ноги в исходную топтальную позицию"