О многолюдных покатушках

Вместо эпиграфа (Виктория Токарева. Инструктор по плаванию):



Это просто мое мнение, так сказать наболело. Ну ведь правда наболело, иначе с чего бы это я стала захламлять форум.

У меня в общем-то к ним (многлюдным покатушкам) давно некоторая неприязнь. Может, потому, что у меня совсем не развито стадное чувство? Еще в прошлом году, когда на покатушку регистрировалось больше 15 человек, у меня пропадало желание в ней участвовать. А сейчас, когда я увидела в количестве зарегистрировавшихся двузначное число начинающееся с "4", я просто оторопела. Вот что заставляет людей в этом участвовать? Я вижу две причины. Все то же самое стадное чувство и отсутствие предложений.

Вот собственно о втором и хотела высказаться. Точнее призвать. Народ! А давайте не будет собираться такими толпами, а будем просто регистрировать больше покатушек. Для людей разного уровня, в разные места, разные маршруты.

Жаль, времени обдумать и написать нормальный пост нет =( Поэтому пока что на этом ограничусь. Главное начать. Хотя, подозреваю, что сейчас услышу кучу противоположных мнений...

И чё, байк2ворк тоже отменить?

BikeToWork это отдельная категория. Это не покатушка на 100 км...

И в метро не ходить! потому что все ходят!!
И не работать!!! потому что все работают! а я к стаду не хочу относится.
У Tanushka наверное противоположная стадной болезнь.
Ну и что что куча народу поддержала эту покатушку? Место хорошее, для когото открытие сезона, ктото познакомится лично решил, ещё кому нибудь просто скучно кататся одному. что в этом плохого?
И наконец форум тоже тогда виртуальное стадо....
Ктегорически не согласен!

Многолюдная покатушко - это не совсем стадо... во всяком случае после первых 20 км. Вполне естественным образом это, как ты изволишь называть своими именами, "стадо" - фрагментируется на группки "по интересам", и дальше каждая группа едет в своем темпе. А некоторые группы даже съежжяют с маршруто и едуд через болота.

Вообще забавно. Ты пишешь, что тебе не нравится стадо, а потом же призываешь:

)) Смешно выглядит. С другой стороны когда есть много предложений, то есть возможность выбирать. Но эффект даной рекордной покатушки, имхо, получен отнюдь не дефицитом предложений покатушек, а просто люди, большей частью, поддержали флеш-моб. Можно даже сказать баран-антилоп-моб. Да и сказать кстати, думаю никто особо не пожалел. Места красивые. Надо, как потеплеит, ещё туда съездить. В любом формате.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ну зачем же так категорично. Я просто считаю, что для того, чтобы комфортно покататься на байках достаточно 4-6 человек. Максимум 10. Критический максимум 15. А вот 60 это уже не здраво. Нет, это прикольно, с точки зрения открытия сезона, знакомства. Но ведь все равно в такой толпе врядли получится со всеми познакомится. Как единоразовая акция - да прикольно. И я бы присоединилась, если бы не беспокоилась за свое колено. Да и байк не готов к дальним поездкам пока. Я просто против того, чтобы такие толпы превращались в традицию.

Таг-таг-таг... люди, овцы, мускатные олени! Не ведитесь на провокацию! наши толпы хотят разделить на группки! Но в толпах наша сила!!! ))

ЗЫ: пачти шутко.
ЗЫЫ: ес серезно, то вроде никто и не предлагал перевводить все покатушки в такой формат.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Но ведь, по-моему изначально, такая толпа собралась именно потому, что не было других предложений. А уж потом, это превратилось во флеш-моб. Я за выбор =)

Но уже были высказывания по поводу того, чтобы сделать это традицией...

Да.. .и во имя избежания неправильных мнений. Я не поехала не из-за толпы. Мне было любопытно в этом поучавствовать. Но у меня было несколько других причин не ехать. И как оказалось потом - правильно. Потому как в воскресенье после 20 проеханых км мне пришлось возвращаться пешком - педали крутились вхолостую.

Не спорю. Выбор тоже нужен.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Конечно это совсем моё мнение но мне кажется что если б ктото хотел, то предложил бы свою покатушку, а тут как бы просто совпадение интересов получилось.

И это тоже верно. Всё я выхожу из этого спора.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Я просто видела людей, кричащих - "А поехали!", "А давайте соберем ЕЩЕ БОЛЬШЕ НАРОДУ!!!" - флешмоб, а не совпадение интересов.

Да с этими всё сложнее ... но мне кажется что интересно собрать много народу. И много раз подряд это неполучится, так что сами собой потеряют интерес.
А вот на счёт традиций а почему бы и нет? почему бы ни ездить всем форумом весной на пески (ну всё равно куда), врядли так много раз в год получится. а если получится то ради рекорда, и об этом я выше писал.

Ну, у меня идей мульён. Скоро буду предлагать. А вот для меня позавчерашняя покатушка была знаковой - я увидел столько единомышленников! Да и себя опробовал, узнал свои силы, и ни одного раза не жалел, что нас так много, даже наоборот. С некоторым количеством лдей - перезнакомился. никто ж не заставляет знакомится со всеми, правильно? На кучки действительно разбились. Так что считаю такую постановку вопроса - некорректной. Много народу - хорошо, не много - тоже хорошо, да и когда сам катаешь - тоже отлично! Сам себе темп задаешь.. Вот, так что любые покатушки хороши, лишь бы они были интерестны. А сколько народу - это второстипенно.


вот, выговорился

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

согласен с автором!
более 15 человек (имхо) тока байк2ворк

_________________
поколение ви

не вижу, собственно проблемы. все, кто ездил (68 человек) получили огромное удовольствие. так как может об этом судить человек, который даже не участвовал в этом?
может проблема в том, что при большом количестве народу внимание каждого индивида рассевивается не на оставшихся 5, из которых 2-3 девушки , а на остальные 67?

_________________
"Едва ли есть высшее из наслаждений, чем наслаждение творить" - Н.Гоголь

Ну хорошо, что все обошлось без проишествий и все довольны. Но это вовсе не значит, что теперь нужно устраивать одну покатушку в неделю и собирать на нее всех.

ne ponimayu.. a v chem problema? registrish' svoyu pokatushku/zovesh' druzey na privatnuyu i t.d.

von my neplokho pokatalis' v subbotu f druguyu storonu

http://picture.kharkov.kharkov.ua/arakh ... m=Pivdenne

_________________
Tern P9 (black/red) / Trek 4300 (white/grey)

Ну а я не смогла найти себе компанию на первую половину дня...

золотые слова!
кататься для того чтобы кататься... а не для массовки

_________________
Scale!

Так кто ж мешает? Начни, как говориццо, с себя. А не с критики других. Создавай покатушку, регистрируй (указывая дополнительно, что не более 4х человек), собирай народ и едь.

А то пока что от тебя было видно только нытье в чужом приглашении...

_________________
Грек

Без байка сложно регистрировать покатушки. И опять же, я высказала свое мнение. Имею право =)

в большой покатушке участвовал один (:)) раз ... не сказать чтобы не понравилось, но впечатление осталось двоякое. с одной стороны встретил много новых и меньше знакомы людей, прокатились вроде тоже ничего, хорошо провели время, отдохнул в седле байка от кресла и свежим воздухом подышал....
но с возростанием количества участников, колечество проблем возрастает (имхо) нелинейно; у каждого свой характер; ктото не купил воды, останавливаемся, ждем пока купит (ибо потом не догонит или дороги не знает); пересечение перекрестков со светофорами, это вообще отдельная тема (невозможно организовать 25-30 человек проехать на одни цикл:)); ктото не взял запаску, начинаем всех потрошить на предмет запаски; тут уже еще у когото вода закончилась... организатор получается не может сильно давить на людей, поддерживая дисциплину, но и бросать тоже както не хорошо
так и едем, в час по чайной ложке.

не знаю как ездили в Чугуев, но думаю не далеко от того что я обрисовал:)

_________________
Scale!

Стоп, стоп, стоп... как это так? Например, захожу я на форум, вижу покатушку с отличнейшей имдеей, и место простор зашибись! Я там вот давно хотел побывать в седле байка и т.д. Потом захожу, и виду, что лимит народа в 1 или 10 чел - уже иисчерпан, и я "не попадаю". Скажите, кого я буду ругать? Если регишь покатушку, то будь готов(а), что на нее приедут все желающие, на то она и массовая покатушка. Хочешь избранную компанию в 5-10 человек - отсылай приглашения только тем, кого хоч видеть, и не регь покатушку на общественном форуме.



Далеко.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

задела меня эта ветка, несдержусь, отвечу, и выйду из этого спора-ни-о-чём.

во первых, каков смысел форума и покатушек?
собирать людей! кто хочет - тот едет! люди собираются по интересам - и в этом кайф, потому как всеми движет одна цель, независимо от возраста, образования, типа деятельности и тэдэ. Ограничивать в этом людей и разделять как баранов - это кощунство. Захотят - сами потом разделятся на более узкие круги интрересов, но не на исходном этапе. Это уже на какуюто секту-пирамиду похоже, ей богу.

во фторых, каждый, кто объявляет покатушку - должен понимать и быть готовым к тому, что он зовет с собой N человек, из которых <=N могут быть ему незнакомы. И итти навстречу этим людям. Если не желаеш этого - пиши в личку избранным и ежжай своей микро-компанией! Никто ж не запрещает, не ограничивает, и пальцем тыкать не будет!

В третьих, у нас же свобода выбора! Хочется ехать в другом направлении без толпы - создавай это выбор, приглашай людей! Опять же - может собраца толпа


что же произошло в СБ - совпадение множества необходимых условий:
открытие сезона, пополнение веломассы города, желание познакомица, солнышко, обещанная пустыня, красивые места и хорошая дорога, выходной день, и тэдэ, что превратилось в, как вы там говорите? во флешмоб
я лично называю это именно покатушкой, потому что целью было не показать кому либо финт, не хвастануть перед городом, а самим для себя покатать на свежем воздухе и посмотреть воистину красивые места.

а то что собралось так много народу - это вообще потрясающе, тк это еще раз убедило что у нас полно людей не сосущих пивло под подъездами а желающими ВМЕСТЕ суперинтересно и бесплатно проводить время и верящими что это возможно

не вижу ничего в этом противоестественного и категорически не согласен с сабжем темы.

вот.

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

Ну в общем, извините, если кого обидела. Мне хотелось высказаться. Я высказалась, послушала ответы. Оказалась права, что меня никто не поддержит. Ну и ладно.

Вот!

[всячески зажимаю себе рот двумя руками, но сквозь шипение отчётливо можно различить слова "походы", "соревнования" и т.д и т.п.]

да нет, все в порядке, просто подняла большой резонанс вот и почалось.
конечно, во всем есть кроме плюсов еще и дохрена минусов, в путешествии на Пески просто получилось настолько гладко всё, что я аж поразился когда приехал домой и оценивал день. одни плюсы считай

подобного опыта еще у города не было, теперь зато есть, и все подводные минусы всплыли на поверхность. И ты в чем то права, и Нил в чём то прав, - безуловно в рядовом случае толпа - это кошмар, и ею руководить неблагодарное дело.

Но в эту субботу просто роскошно покатались, и жалко что тебя не было, Танюшка

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

Сонце, не надувай щечки

Ты и правда имеешь право на свое мнение и имеешь право его высказывать. Просто подала вопрос не с той стороны, а в таком ракурсе, с которым никто не согласиться на этом форуме.

Я тебя понимаю. Возможно, хорошо для тебя когда покатушка из небольшого количества человек. Но! Если ты ее создаешь тут на свободном форуме, это значит, что приехать имеют полнейшее право все, кто захочит.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Хмм.. А в каких конкретно практических шагах должна (или могла), по твоему мнению, заключаться поддержка?.. Нужно вычёркивать себя из регистрации интересующей покатушки в случае превышения некоего порогового, с твоей точки зрения, числа участников?

Вот именно поэтому я не рискнула искать себе компанию на майский поход через форум =) (я по поводу того, что присоединится может кто угодно)

Ни о каких "практических" результатах лично для меня речи не было. А по поводу вычеркивания меня - не переживай, я сама могу решить ехать или не ехать в ту или иную покатушку.

Зачем так жестоко? Можно указать темп 20км/ч или маршрут будет грунтовый, причем велика вероятность заблудиться или попасть в говна
Указываешь темп и километраж - ограничиваешь число людей

P.S. Проехали с друзьями недалеко от мест массовой покатушки, без толпы. Даже встретили часть из них на обратном пути

кстати, чисто до кучи - Ночной Город именно массой прикольнее катать, так не страшно перед пивными кордонами и теменью. Ну а про ночной лес, поляну, костер, сосиськи, гитару и великое множество высвечиваемых костром из темноты лиц - я уже вообще молчу

жизнь как раз и состоит из таких моментов.....

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

А вообще по-моему, не стадное чувство, а другая психологическая фигня замешана, которая восходит к дремучим корням человечества и к различиям между мальчиками и девочками. Большинство мальчиков себя чувствуют комфортнее в толпе; девочек - в мелких группах. Причины этого точно не скажу, но неоднократно это было мной подмечено. Уверен, что 8 из 10 мальчиков-велосипедистов среди двух покатушек в одинаковое место на одинаковое расстояние, с 40 незнакомыми компаньонами и с 10 выберут ту, что с 40, а девочек - ту, что с 10 Хотя тут, конечно, на половую психологию накладываются психологические моменты каждого конкретного индивида...

В любом случае, стадное чувство, имхо, - это немного другое - оно включается тогда, когда у тебя мало времени на осознанный собственный выбор. Бежит мимо тебя толпа - и ты с ней, т.к. времени обдумать - мало. Или все прут на демонстрацию за лучшую жизнь, - и ты с ними, т.к. все вокруг считают, что надо демонстрировать, и мысли подвергаются стадному чувству.

Покатушка - это другое, тут на твое мнение чаще всего никто особо не влияет, и время обдумать есть.

а в кинотеатр ты ходить не боишься? там людей тоже много.
я расцениваю не желание контакта в публикой как страх.
И с этим надо бороться, потому что мы живем в мире, который насчитывае 6000000000 людей!
А если они все захотят покататься?

_________________
GT Avalanche 3.0 Service Pack 2.0,

Вот на эту покатушку я тоже не поеду. Я поеду туда, откуда они все уехали

Я где-то говорила, о том, что боюсь публики? Не нужно перекручивать мои слова. Я вселишь говорила о том, что предпочитаю кататься на велосипеде в компании небольшого количества людей.

=)

Для начала, многоуважаемая Танюшка, надо научиться выражаться своими словами, а не цитировать малоизвестных личностей, с которыми тоже можно поспорить.
Во-вторых, не надо отчаиваться, ты вырастешь, мнение твое изменится, у тебя будет замечательный велосипед и ты научишься ценить общество и не обижаться на него, когда тебе кажется, что ты в нем чужая. Достоевский сказал, что человек несчастен потомучто не знает, что он счастлив.
Не стадный инстинкт привел людей на эту покатушку, а великое чудо заключающееся в том, что чаяния 70 человек совпали и они оказались в одно время в одном месте и на великах. Этим же чудом мы объединены в этом форуме и общаемся друг с другом вполне свободно, хотя мало кого знаем в глаза. Я не хочу называть это единомыслием - мы все разные и мысли у нас всех разные, но мы любим природу, любим активный отдых, любим дорогу, любим велосипед, разве этого не достаточно для того чтобы оказаться в одно и то же время в одном месте?
На самом деле, это очень высокая ступень развития, когда люди объединяются не для того, чтобы заработать деньги, бороться за свои права, когда они не влекомы страхом, а собираются именно из любви. Иисус Христос говорил: Там где трое собрались во имя мое, там я среди них. Не тем ли паче 68?

_________________
Удачи!
Сергей.

Спасибо, прослезился, и вобще, подпишусь под каждым словом...



P.S. А сколько танюшке годиков?

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Ладно, по поводу высказываний в адрес Токаревой я промолчу. Но вот "ты вырастешь, мнение твое изменится, у тебя будет замечательный велосипед и ты научишься ценить общество и не обижаться на него, когда тебе кажется, что ты в нем чужая."... Это что-то... Я просто в восторге!!! =)

1. вырастать я не намерена =)
2. Кто сказал, что у мой велосипед не замечателен?
3. Никогда не страдала от того, что меня считают чужой в каком бы то ни было обществе. А в обществе этих почти 70 человек, я бы чужой уж никак бы не была. Ну просто потому что с некоторым количеством этих людей уже не раз каталась в прошлом году.

Черт побери! Это же объясняет наличие раритетного шоссейника "тахион" в нашей группе! А я-то думал...

Не, во тут как раз фсе не таг, на удивление съездили оч. хорошо. Группа конеш расслоилась, но морально держалась каг одно целое.

ЗЫ: А вот светофоры - вечная тема, сам видел как в самом начале группа повинуясь известной только ей логике проезжала без остановок перекрестки. Наверно в покатушках где планируют быть новички надо банер в теме вешать с правилам ДД и в bmp формате.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Логика такая - не видишь машин и опасности для себя - едь. Основы выживания в городских джунглях на веле. В конце концов, людей сбивают машины, а не светофоры

все что делается, делается с некоей целью.

если достижению некоей цели топикстартера мешает вероятность наличия незнакомых велопопутчиков - (причины не важны, это может быть что угодно) - покатушки организовываются закрыто, это очевидно.

про себя могу сказать, что в субботу я работал но тем не менее, с утра нашел возможность прокатится немного с людьми (все ж веселее, чем одному). увидел Винни, познакомился с шоссейниками - что в том плохого?

полазил по болоту - если бы не покатушка, не было бы этого в моей жизни, однозначно...

в тот день, в городе, видел еще не раз велосипедистов парами - не все таки уехали за песками...

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Может все проще, комуто нравится большой толпой кататься, кому то в узком кругу, комуто в спортивном темпе, комуто в прогулочном и т.п. Но ведь это не значит что кто то из них прав, а кто то не прав. Каждый выбирает себе формат по душе. Если столько людей вместе собралось, значит это интересно, я например оч. доволен покатушкой.

Не нравится мне что автору приписывают выдуманные мотивы , типа " не желание контакта в публикой как страх" и т.п. Я тоже прекрасно понимаю, что для катания, а не для тусовки, много людей занадто. точно также не поеду в более-менее серьезный поход (даже майский Крым) с незнакомыми людьми.
хотя в данном случае и покатались неплохо. у меня например трип 150км. (возвращался через б.бабку), в этом году пока рекорд.

Как на мой взгляд покатушка де-факто заменила открытие велосезона. предлагаю традицию поддерживать я имею ввиду открытие сезона. все равно чаще 1-2 в год такая компания не соберется.

Стив как всегда отличается своей толерантностью

Мне кажется тут все должно быть как в гастрономии, кто-то любит одно, кто-то - другое, но всем иногда хочется солёненького Танюшка права - всегда ездить только гопой в 100 человек - это отстой(хотя так никто и не ездит ). Но в то же время не ездить только потому что много людей - тоже неправильно. Надо ездить так, как велит душа и не бояться экспериментировать Иногда - гопой, иногда в одиночку, иногда со старыми друзьями, иногда с новыми, иногда с женой иногда с незнакомыми людьми. Для велопохода оптимально 6-8 человек, но в то же время велопитер иногда до 300 челокек в покатушку едут Потусоваться тоже весело иногда

взрослые отцы отличаются мудростью

Терпеть не терплю нетерпимость )

Че, правда по 300 ездют???

Да я собсно другими словами пытался сказать примерно тоже что и ты.

фак... малёхо недотянули...

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

Я знаю людей которые не любят компании и катают практически только со своими. Они смотрят на меня и критикуют и не понимают чего такого интересного кататься в толпе...

А мне действительно интересно знакомиться и кататься и общатья с большим количеством народа...

Я не претендую на истину - просто анализирую свои ощущения.. думаю один из важных психологических факторов - работа и ежедневный круг общения. Я вот на работе общаюсь с очень узким кругом людей - всего человек 10 напрямую и ещё вижу некоторых время от времени.

Мне не хватает общения потому я всегда учавствую в больших покатушках.

А есть люди которые по работе в день общаються с десятками а то и сотнями людей. Вот они, скорее всего и не любят катать большими группами незнакомых людей.

Танюшке

Вырастать можно не только годами.


Кто-то сетовал, что велик не готов к дальним покатушкам, а замечательный велосипед готов к ним всегда.


И после этого обвинить их в стадности? Вы явно их плохо узнали .

_________________
Удачи!
Сергей.

Фух, и повеселилась и поплакала.

Танюшка, прежде чем так подставляться лучше озвучивать такие смелые идеи в менее многолюдной и болтливой компании.

Уважаемый СВД, нести свет и благодать нужно с умом. Девушка явно не готова к вашему стилю изложения, а барышня она нежная и всем симпатичная, так что мы с ней как-нибудь сами друг друга уразумеем.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

Так что же она сразу не сказала, что разговаривала именно с Вами? Я бы врядли полез в приватную беседу двух барышень.
По поводу благодати - у меня нету дара нести ее, но все равно спасибо за оценку
ЗЫ Прошу извинить, если слова мои кому-то обидными показались.

_________________
Удачи!
Сергей.

че вы напали на Танюшку?!
просто она имела ввиду, что вместо того что бы ехать >15 чел, не проще ли разделиться по группам! и ехать в одно/разные места разным темпом, с разными целями! меньше ж проблем

p.s. если я правильно понял ее мысль
p.s.s. поддерживаю, бОльше мелких покатух лучше чем одна грандиозная (в смысле кол-ва участников), да и мест можно больше посетить

_________________
поколение ви

Да никто на Танюшку (мне кажется) тут не нападал, это она так смело на всех напала, потому что вы (или ОНИ) не хотите много покатушек организовывать. Просто ХТ не хватает опытных организаторов. Вообще наверно надо ввести символическую плату организатору покатушки, а там уже чем больше носов зарегилось тем лучче. ))

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

вот это точно!
тем более надо дробиться, чтобы организатор был не один на ... чел, а несколько!

_________________
поколение ви

Допустим, к примеру, в зависимости от опыта, положения организатора на форуме у него будет отличаться стоимость участия в покатушке. Скажем от 3 до 10 грн с носа. Тогда желающим присоединицо будед проще выбирать покатушко - в соответствии желаниями и доходами. ) А скажем организаторы с супер-мега репутацией смогуд после покатушки апгрейдить железки. Всё чинно, благоролдно.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

PS: шутко, конечно, искренно надеюсь, что эта идея вызовет бурю негодования. Эдо я фсе песал к тому, что не обязательно ждать таинственных, волшебных и пр. организаторов, а иногда можно и самому(ой) выступить в энтой роли. Просто конечно мало кому хочецо брать на себя ответственность, стремать пионеров перед стартом, смотреть карты, придумывать маршруты... особенно на начальном уровне, когда у трех сосен заблудицо как перекидку аб асфальд. Но надеемся, что каг потеплеит, организаторы повылазиют из норок, и тогда будуд покатушки на любые вкусы и потребности.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

В эту субботу была не просто покатушка - это было Событие. И не факт, что такое повторится скоро.

согласен!

_________________
поколение ви

Именно таг. А ещё, возможно, это была и рекламой здорового образа жизни, 4-6 байкеров это одно, но когда возле ларьков останавливается такой рой, то быть может кто то да и подумает о смене в жаркое время маршрутки на велосипед. Думаю это не очень плохо изредка проехать большим составом... Тока организовывать энту толпень надо, чтобы другие участники движения не гневались.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

а с этим никто и не спорит! просто нет ничего хорошего (имхо), если ВСЕ покатушки станут мега массовыми

_________________
поколение ви

Собственно а чего все бросились или оправдываться или нападать (тоже методы защиты). Таня абсолютно права насчет стадного чувства (токо не надо мне возражать). НО ОПЯТЬ ТАКИ ЭТО ДЕЛО СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Тоесть кому что нравиться.




Вольному - воля, спасенному - бог!


PS. На ваши возражения и коментарии не отвечу не трудитесь.

_________________
Двічі не вмирати.

Блин. Ну и кто вам такую глупость сказал. Это вы с Танюшкой кипиш тут подымаете. Как сговорились. Такую масовку собрать непросто без бесплатных пончиков, чипсов и прочего.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

+1
Именно это я и говорил ранее, ну раз мега покатуха,, ну два но это само надоест... И останется 1-5 в год, например открытие сезона и т.п.
А этож ужо совсем раные вещи! никто ведь и не собирается каждые выходные так собиратся (имхо)

да никто ничего не сказал!
просто Танюшка высказала мнение, что такое часто на ее взгляд не хорошо, я ее просто поддержал

_________________
поколение ви

СВД
уж простите, но я на мелкие провокации не ведусь вы прекрасно все поняли.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

Юр, при всем уважении - фигню говоришь. Хоть понимаю, что шутишь, но всеравно, попробую покритиковать и представить пару гипотетических ситуаций.

Ну вот смотри. Хорошо, интузазизм тут, организовали, покатались, все супер, презнакомились, если органзатор выбрал неправильно дорогу - то ему никаких предъяв, потому что никто никому ничего не должен. (Снупа же за гОвны не пинали, правда? даже не возмущался никто ) А вот теперь представь две позиции. Покатушечник и организатор.
Покатушечник: "Блин, тут по 3 грн, но по шоссе, а тут по 15 грн, но красивые лесные тропинки, с родниками и кустами малины. Так, ладно, заплачу 15 грн, поеду там де лучше, НО ЕСЛИ ОРГ ЗАВЕЗЕТ ТУДА, ГДЕ МНЕ НЕ ПОНРАВИЦЦА - кричать буду на весь форум, чтобы ему "рейтинг" понизили! Вот!".
Организатор: "Блин, ну мне же елки палки деньги плотютъ, надо ж как-то хорошо организовать, отработать, блин, эх, нахрен мне такие проблемы? Так пусть другие организоывывают, берут на себя этот низкооплачиваемый гемор и ответственность, а дход в 50 грн - это такая мелочь по сравнению с моей ЗП, что можно пренебречь..."

Не утверждаю, что так будет думать каждый, но так будут думать многие.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

штото закосило эту ветку совсем кудата всторону.

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

2Серж: дык это - спрос рождает предложение. При чем туд какие то подсчеты. Это я привел для примера, что будет, если.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ну енто само собой. Но я про другое говорю. Все, что основывалось на энтузиазме и стало в последствии на коммерческие рельсы - обречено на провал.

Так что ни в коем случае такая модель не должна быть воплощена. ИМХО

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Согласен.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

А на провокацию покрупнее не разведусь я. . Приятно общаться со столь понимающим человеком

_________________
Удачи!
Сергей.

Снупа за гОвны не пинали, потому что он предусмотрительно держался в хвосте колонны, предоставив право "рулить" другим. Однако, не рассчитывая на логичность и толерантность возможно сильно изговняной толпы, он, проявив похвальную сообразительность, сдержанность и осторожность, свойственную всем научным работникам, через ручей и болото переправлялся последним! После чего, 15 минут помогал пострадавшему на переправе чинить петух. И только после того, как по телефону с ним связались ласковым голосом и он понял что все уже укатили далеко и возвращаться для расправы не будут - стал догонять группу!

Вот такой это тяжёлый труд - быть организатором покатушки....
А вы говорите 3 грн!

P.S. Лично мне переправа ОЧЕНЬ понравилась

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

....хм... ну раз тут так много людей отписалось.... надо и свои 5 коп встромить....
Я вас поздравляю, господа, еще чуть чуть, и мы превратимся в Велокиев!!! :
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=26459

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Лан, харош планку подымать, тебе скоко бы хватило ? Скажем 30 грн с носа устроит ? Плюс неприкосновенность организатора на первые 4/8/12...120? км. Также можно предусмотреть варианты когда орг облажался - возможность использовать 8 мин форы для честного удирания спринтом от бушующей толпы, и т.п.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

А можно вкратце суть сюда запостить, а то там трояны бывают в темах Что то вроде нашей массовой покатушки ?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

вкратце...
тема называлась "Вымрут ли *покатушки* как мамонты ?"
была начата после одной из многолюдных покатушек, организатор которой оказался не таким, как г-н snoop58...
ну и вот один из постов этой темы:

вопщемто предложений там была масса... просто мне тема показалась очень похожей.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

вот и я боюсь что у нас появятсо

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Мда, тоталитаризм не спит, он бродит в умах людей и иногда вылазит на свет шоп попугать.

Уж где где, а в покатушках (и тем паче форуме), имхо, надо оставить всё как есть.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Да мне собственно тоже, хотя я до глубины души ненавижу гОвны Но к оргу никаких претензий Он и так великое дело сделал

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

куда ни глянь - везде язвите, молодой человек. нехоррошшёё!

_________________
"Едва ли есть высшее из наслаждений, чем наслаждение творить" - Н.Гоголь

Моя имха такая, что все было ОК и покатушка вылилась в массовую потому, что:
- Снуп продумал маршрут, предоставил очень развернутую информацию о нем - два способа как добираться в Чугуев, вся инфа о расписании нужных электричек (туда, назад), хорошо знал карту, развернуто были разъяснены точки сборок с картами и подробным описанием. А также в течении всей покатушки ответственно координировал группу, которая и сама по себе была достаточно организованной.
- высокий уровень самоорганизации участников, благодаря чему большой коллектив не превратился в "стадо баранов",что должно было неминуемо произойти, как кажется некоторым, при наличии двухзначного числа человек.

Итог: Катайтесь, люди, в свое удовольствие куда хотите и с кем хотите, не забывайте о здравом смысле, и будет вам счастье!

Питер не маленький город и велосипедистов в нём много,
есть несколько больших интернет сообществ по велоинтересам,
самое видимое-pin-mix
поскольку проводит еженедельные городские покатушки в несколько десятков человек зимой и несколько сотен летом.
В Питере многолетний опыт вождения многосотенных групп, катающихся в разных стилях.

_________________
Велосипед - возможность посмотреть сейчас, фотоаппарат - вспомнить всегда!

Абсолютно согласна с автором, в том смысле, что ДАЕШЬ БОЛЬШЕ ПОКАТУШЕК!!! Сама предлагать не решаюсь, потому как в организаторы пока не гожусь
Теперь о количестве:


Не знаю, что там у большинства, но про себя могу сказать: действительно правда. по крайней мере, когда это незнакомые мне люди или мало знакомые. Могу объяснить почему. Я люблю людей и люблю общаться, но когда народу много и всех вроде бы знаешь по именам (или не знаешь), но особо ни с кем до этого не общался, трудно найти контакт, потому как на каждого человека в отдельности приходится совсем чуть-чуть общения. Потому немного побаиваюсь незнакомых толп, но обожаю знакомые, особенно, приятные

_________________
Ольга Зарецкая - фотограф, Харьков

все же повторюсь :

_________________
"Едва ли есть высшее из наслаждений, чем наслаждение творить" - Н.Гоголь

Кстати, читала отзывы про субботнюю покатушку и тихо плакала в подушку: жаль, что не получилось присоединиться. Хотя эта толпа мне в большинстве своем была совершенно незнакома, за исключением пары человек, (думаю, что это поправимо ), все равно было бы классно...

_________________
Ольга Зарецкая - фотограф, Харьков

Я именно про это и говорю. Не говорю, что это плохо, но когда хочется познакомится с людьми нужно не рассеяное внимание, а сконцетрированное.

_________________
Ольга Зарецкая - фотограф, Харьков

Все не читал - маловремени.
to ТS: никто жеж ж не заставляет ездить со всеми.
Как говориться "че думать - надо делать"
Организовуй свои покатушки и проблема решиться сама собой

А может я их теперь боюсь организовывать? Вот наберется такая толпа и чё я с ними буду делать? =) (шучу)

Если не хочется неогранниченного количества людей, нужно просто напросто писать верхний предел числа участников, как это делалось всегда. Более того, организатор вправе выбирать с кем ехать, а с кем не ехать, что тут неправильного? И почему это "если выложил сообщение на общественном форуме то будь готов к большому количеству народа"? С какой радости? Никто, никому, ничего не должен. И правила очередного мероприятия объявляет тот, кто его организовывает.
Пример: на НГ с некоторых пор сухой закон, то есть пока идет покатушка никакого пива, водки и т.п. После окончания - ради бога. Если следовать логике предложенной prostosergik-ом, то я обязан принять всех, кто пожелает присоединится, не вякать, ежели им пивасика захочется или чего покрепче, а если, не приведи господи, что случится, то я, как организатор, буду за это отвечать. Или кто-то питает иллюзии, что организатор неофициального мероприятия это абсолютно абстрактное понятие? Так вас таки ждет большой сюрприз, если что.
Итого: организатор имеет полное право приглашать с собой столько людей, сколько он сможет, в какой-то степени, контролировать и тех, кто не создаст ему проблем. Уверенность же в отсутствии проблем обратна пропорциональна количеству участвующих в мероприятии.
Снупу мегареспект за то, что он решился взять на себя ответственность за такое число людей, не регистрируя это мероприятие в госорганах, что, в определенной мере, перекладывает ответственность на эти самые органы.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

да Кибер ты абсолютно прав!

кстати похожая ветвь была и на велокиеве. там тоже были предложения взымать мзду и т.п.

_________________
поколение ви

Токо не неда подражать велокиеву, давайте каг то сохраним это дело на дружеских началах, а то когда кто то начинает диктовать условия (будь то организатор или участник), то все дружно начинают сочинять правила, подзаконные акты, пытацо че то регулировать, а ведь это уже будет машина, машина (любая) опасна. Нас не таг много, что бы кидаться в такие прения, и пожалуй есть и поболее удачные примеры, чем велокиев (тод же ВелоПитер, например).
И что мешает написать в покатушке такие условия, которые подходят к четко ограниченному списку литц ? Это ж элементарно - пишете дистанция 250 км, темп лосёвый, ажиотажа не будед.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Да и вообще, у вас сквозит панический страх перед огромным количеством неподходящих участников, но вы сперва попробуйте столько собрать... если хотите иметь определенный список лиц, то напишите им ЛС, заранее договоритесь и едьте, тему можно и не создавать. Если никто более не приглашаецо, то зачем вообще тогда нужна для этой покатушки тема с регистрацией - что б другие слюнки пускали и стонали в теме, что их не берут ? Дык это просто не красиво. Собрались тихонько -> съездили -> отчет забабахали, и ура, другие почитали-покоментировали, и хорошо. Имхо.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

по-моему снуп никого не собирал, он просто разместил объявление о покатушке, люди сами собрались.
и кстати, насколько я проследил историю покатушек, Yourasich имеет привычко вапсче не являтьсо на заявленную покатушко, вот было бы интересно если бы на заявленную Yourasich-ем покатушко приехало 68 участнегов... кто бы их "организовывал"?

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Yourasich Ну пишешь ты 250 км, лосевый темп, приезжает к тебе десяток людей уверенных что они это потянут, а в итоге на трети дороги сдыхают. Твои действия? Ты их оставишь и поедешь с теми кто может? Или ты откажешься от продолжения маршрута и всех повернешь назад? Или сам со здохшими поедешь домой? Полюбому ты обломишь кайф и себе (что немаловажно, ты же для кайфа это делаешь или нет?) и еще части участников. Это, типа, будет круто? Давай, организовывай что хочешь без каких либо правил и ограничений, твое право и надейся на сознательность людей и внятность условий. И с какой радости я не могу пользоваться форумом, что бы объявлять покатушки "не для всех"? Ты же с правилами борешься, а сам придумываешь правила объявления покатушек на форуме Еще раз повторю, если я неясно написал ранее: организатор имеет право объявлять любые условия мероприятия которое он организует. Будь то число или состав участников или отсутствие каких либо ограничений. Не любишь когда ущемляют твою свободу, не ущемляй чужую и не говори мне, что я должен по аське звать тех кого хочу, а не через форум. Кроме того, объявление покатушки не означает что кому-то запрещается ехать по тому же маршруту, в то же время. Ради бога! Только ответственность за их действия не будет лежать на организаторе. Я понятно выражаюсь?
DIXI

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

Кибер прав!

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Вот так вот и было давно-давно назад. Жили себе люди, жизнью наслаждались, в покатушках учавствовали, отчеты писали, пока кое-кто не предложил им плода с древа познания добра и зла. Им бы этого самого проигнорировать, а плод подальше выбросить, так нет же - откусили и давай анализировать, законы составлять и пытаться разумному началу все подчинять. И были баталии и было много копий сломано и разделились на лагеря те, кто в свое время одной гурьбой по пескам, ведомые Снупом, каталися. И пришло в упадок счастье, бывшее так близко.
И пришел Юрасич, вещая разумные вещи с грамматическими ошибками:


И не узнали в словах его истины и попрали его, говоря

И было велообщество расколото и было противостояние великое.

ЗЫ Разум в итоге победит, но это будет нескоро.

_________________
Удачи!
Сергей.