И снова о поведении велосипедистов на дороге…

После Велодня появились некоторые соображения… Все, что будет написано ниже, – сугубо личное мнение.

Основная мысль – большинство велосипедистов не умеет вести себя на дороге. Нет-нет, я не о Правилах Дорожного Движения говорю, хотя и о них будет пара слов ниже. Речь идет о двух простых жизненных правилах на дороге:
1) Будь предсказуем
2) Будь вежлив (= тебе не мешают, если ты не мешаешь другим = тебя уважают, если ты уважаешь других)
Эти два правила, которыми (но не только ими, конечно) я руководствуюсь, находясь на дороге в качестве водителя автомобиля.

А теперь, что я увидел, выбравшись на первую в своей жизни массовую покатушку:
1) Неожиданный объезд препятствий: при объезде препятствия велосипедист не выдвигается влево постепенно, а резко выскакивает влево перед самой преградой. Касается как объезда стоящих машин, так и ям и пр. на дороге. Непредсказуемо водителем. Мешает водителю. Не самое частое, но очень «плохое» действие.

2) Отсутствие сигналов о намерениях. Непредсказуемо водителем. Мешает водителю. Да, у велосипедов отсутствуют поворотники. Но это же так просто, вытянуть руку в ту сторону, куда ты намерен повернуть или перестроиться! И потрясающе наглядно. Особенно это касается езды в группах, где за задними не видно намерений передних. (Насколько я помню, в правилах повороты принято обозначать несколько по-другому. Но, имхо, именно подобные сигналы правильны, ибо понятны. Можем обсудить в отдельном топике, если что)

3) Езда в колонну по два (рядом с соседом). Мешает водителю. Поведение пары велосипедистов, едущих рядом друг с другом плохо предсказуемо. Самое частое поведение.

4) Езда плотной группы более 10 человек. Мешает водителю. Очень мешает. Частое действие. Цифра 10 здесь взята из правил, хотя, на мой взгляд, уже группа из 10-ти велов – это много. Лучше бы около 5-ти. Вот представьте, едет цепочкой группа из десяти велов. Длина вела около 2-х метров. И дистанция внутри группы пусть будет 2м. Итого: 2*10+2*9 = 38 метров паровозик получается… Да еще растянулись слегка, да народу не 10, а 12 – и 50 метров легко получим.. И эту группу приходится рассматривать как один цельный объект на дороге! И как, к примеру, предполагается водителю повернуть направо на светофоре? Подождет, никуда не денется. Но мешает? Мешает!

5) Проезд «хвоста» группы на красный. («голова» успела проехать на зеленый) Мешает водителю. Тут все очевидно, имхо. Не могу оценить, насколько часто происходит.

6) Наверняка, список можно продолжить. Ибо ситуаций всяких – множество…

Теперь отдельно – о Правилах Дорожного Движения, aka ПДД. На мой взгляд (и слегка утрируя), эти правила созданы для двух целей:
1) Явно и законно запретить откровенно опасные действия (например, превышение скорости)
2) Описать (предписать) поведение всех участников различных ситуаций на дороге.
Т.е. рассказать, как разъехаться, грубо говоря. И правила – не догма. Они помогают делать ситуации на дороге предсказуемыми и не трепать нервы участникам этих ситуаций. Между прочим, многие водители (в т.ч. опытные и профессиональные) вообще не помнят правил. Вместо этого они знают, как себя вести в какой ситуации. И вовсе не по знакам, щедро развешанным вокруг перекрестков это определяют…
Теперь о велосипедистах. Была тут одна тема о выполнении ПДД. И я с её выводами абсолютно согласен: многие правила не соответствуют реалиям. Здоровье дороже. И вполне нормально вести себя на дороге не «по правилам», зато разумно и предсказуемо. Но, чтобы определить, предсказуем ли ты, нужен неслабый опыт. Чтобы уметь игнорировать правила, им не плохо бы научиться сначала следовать. Так что, забивать на ПДД полностью (я преувеличиваю, конечно: такого, слава богу, почти не встречается.), мотивируя это малой скоростью, массой вела и прочими отличиями – не дело... Ибо первое назначение правил такие аргументы перекрывают, а вот второе – нет.

Вот такой взгляд на старую проблему. Надеюсь, кому-то окажется полезен. Конструктивная критика приветствуется.

PS. Да, да, я понимаю, что Велодень – не очень объективный показатель. И народу очень много (в том числе нового, как я сам) и единого руководства, пока ехали до Солдата, не было особо. И на покатушках, и просто при езде велосипедистов ситуации совершенно другие. Но Велодень – это просто ситуация, где проблему стало очень хорошо видно. Но существует она сама по себе.


PPS. Хотел бы разу попросить не отвечать в духе «Так водители-то – козлы! Вот меня давеча…» и пр. Меня тоже, не далее как сегодня, неприятно подрезали в нарушение всех моих раздумий о предсказуемости и пр. Но речь здесь – не об этом! Тема – о неправильном поведении велосипедистов. О непонимании велосипедистами, что на самом деле происходит, когда они едут по дороге.
И менять ситуацию нужно начинать с себя.

PPPS Уфф… сколько текста получилось..

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

отвечу кратко - я немного разочарован велоднем. Это ж просто стадо. как я не пытался воззвать к самодициплине... так мало того, даже непосредственные команды не выполнялись. Дело все с головах. У кого - то хватило ума выехать на встречную полосу вообще.... а я получал потом втык от властей. Короче - многим надо лечить голову - это факт.

сохрани это на болванку и прочти лет через 5.

конструктивной критики от меня не будет

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Скорее всё дело в коллектитвном чустве-несколько велосипедистов рванули со спринтерским рывком вперёд естнсвенно кто сзади ехали тоже рванули, чтобы не отстаь да и проехаться с ветерком всем хочется. Временами скорости колон превышали 15 км/ч поэтому мне и многим другим новичккам порой тяжело было держаться в общей группе.

Люди просто психологически не готовы ехать таким большим числом. Ими овладевает двойное чувство: чуство опасной близости обектов двигающихся с одинаковыми скоростями; и чувство восторга. Первое чувство заставляет дистанцироваться от рядом едущих влево, вправо, уехать вперёд, куда угодно. Второе чувство заставляет человека выйти из толпы, чтобы посмотреть на всё действо со стороны и восхитившись прокричать:"ЗАШИБИСЬ"!
И ещё одно. Процентов 75 велосипедистов жуткие индивидуалисты! Этот факт тоже вносит объёмнуе лепту неорганизованости.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

На самом деле виноват в данном случае я. Милиция тоже немного, попросив строится за перекрестком. Колонну надо пускать только когда она оцеплена сос всех сторон организаторами. А тут народ рванул. Следующий раз будем проводить после того, как зарегистрируется минимум 50 добровольцев - регулировщиков, которым всем выдадим майки. Колонну оцепим, выстроим и поедем только после этого.

В той колонне в которой ехал я на Велодень, вторым пелетоном всё путём ждлали злёного, останавливались когда горел красный, занятная ситуация голове колонны всё время был зелёный, а нам второму эшелону почти что всё время пока ехали к Солдату красный.

Миша, я думаю ты не виноват, да и милиция тоже - просто когда народу больше 20 человек, это уже ТОЛПА. А толпой упралять ох как не просто С Пролетарской например мы ехали (имхо) очень даже организованно (правда по двое в колонне и с маленьким интервалом). И на светофорах стояли, и знаки всякие показывали.
А когда нас набралось дуже много - разделились на 2 группы.
Так что я думаю всё дело именно в количестве народа, а никак не в организаторах.

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

Это не ты ли присединился ко второму пелотону на Лосево (ХТЗ)? На Старт-Шоссе, если я не ошибаюсь? Если да, то ты ехал сразу за мной - где-то вплоть до "Класса" на Маршала Жукова я ехал первым в этой группе. (синий шлем, серо-черный старенький Команч)
Я не хотел бы поворачивать дискусию в строну обсуждения конкретных моментов... но второй пелотон образовался после того, как хвост одной большой группы, которая стартовала с Пролетарской проехал на красный А человек с зеленым флагом (не знаю по имени, но - респект) и я - не проехали.

А мне не понравилось, как ехала эта группа. И то, что по двое. И то, что в группе было около 15 человек. Хотя, согласен, для такой толпы ехали организованно. Но мне в этом пелотоне было абсолютно некомфортно ехать из-за количества людей и езды парами. Поэтому пришлось, довольно нагло, по отношению к тем, кто ехал за мной, выделитсья во вторую группу и выдерживать дистанцию до первой. Если кого-то это напрягало - приношу извинения.

Но, вообще говоря, я не хочу зацикливаться на конкретных моментах конкретного Велодня. Ибо проблема, имхо, существует вцелом.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Миша просто самокритичен, ведь он главный орг, и ответственность (покрайне мере у него в душе) вся на нем, и его задача как орга была как раз организовать ТОЛПУ . да это трудно поэтому и мало таких как Миша непобоявшийся собрать столько народа!
Так что РЕСПЕКТ ему ОГРОМНЫЙ!!!!

Скорее всего орги лучше меня всё это знают но всё-таки:
1 Предлагаю в следующий раз провести краткую лекцию, через матюгальник какой нить перед стартом о том КАК, куда и зачем едем, а ещё про регулировщиков, чтоб знали как их отличить и боялись .
2 регулировку скорости возложить на головную машину сопровождения, ато шоссеры(или кто другой,точно не уверен просто в основном они меня на старте обгоняли) действительно рванули как на гонку, а остальные в азарт вошли и за ними погнали, сам тоже ускорился, но на подъеме поле ботсада увидел пацана на китайском синглспиде чуть не плача еле крутившего педали, сбавил скорость и подбадривал его весь подъём (отвлекая от того что нас все обгоняют, ему это по молодости лет критично было), кста он не промах оказался , и после спортмастера меня так сделал что я его больше и не видел
Извините если говорю очевидное и предусмотренное Вами , но я ж не знаю чего вы там организовывали.
Всем оргам спасибо! Всётаки было приятно ехать хоть и в толпе, но себе подобных

Миша, респект и огромное спасибо за велодень вообще, и за организацию толпы в частности.
На мой взгляд, как раз проезд по проспекту был очень даже неплохо организован, с учетом количества участников. Ну, немножко были нелады со скоростью... Но это исправимые мелочи.

Меня больше расстроило, как народ добирался до Велодня (как разъезжался - не видел). Потому что у тех, кто ехал с этими толпами по одним улицам, впечатление, я уверен, осталось не очень положительное... и это жаль.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Спасибо организаторам и участникам Велодня!
Респект! Нужно дело.

А про эту ветку - хочу вот че сказать:

перед парадом, когда колонны ходят ровно-ровненькими рядами, соблюдая правила и глядеть на них приятно, так вот - перед парадом участников тренируют - они ходят/ездят по разметки. В рез-те у них отлично получается.

Резюме: может, есть смысл пробовать до того как? ведь многие дей-но не знают, КАК это - ездить в колонне. А организаторы не знают - КАКИЕ проблемы могут возникнуть. И если хотя бы часть народу будет ученая - то - получится. А только по картинкам - толку мало.

Еще раз - спасибо за отличное начинание! удачи!

Да, а особенно забавно смотрелись триалисты и бээмиксеры на велах без сёдел, пропедалившие весь проспект стоя

то, что Миша самокритичен и то, что респект ему огромный не отменяет того, что он абсолютно верно говорит, что организаторы не справились с колонной.

на правила поведения в колонне, насколько простыми они бы ни были, в любом случае найдутся нарушители и их будет тем больше, чем больше будет участников и справиться со следующим велоднем/байк2ворком будет еще сложнее, чем с нынешним.

в общем, организацией нужно заниматься более тщательно и более заранее.

_________________
[www.minras.com] [Norco Storm'2006][Giant X-Speed'2004]

5 коп
бэгин
Значицца попал я в Харьков в этот день. По долгу домашнего ремонта в приобретении нужных частей...(это немного оффтоп) и попал я именно тогда, когда на пролетарской толпа байкеров собиралась.... (часов 7 утра) на автобасе обогнали несколько раз чела на велике с зеленым флагом....панаравилось....вспомнил что 20-е мая не только день банковского работника, но еще и велодень . Хотел подойти, познакомитсься, но друзья потянули за неимением времени.
А по воле случая ехал я с ними, уговорив пересесть с китайцев с дешевым обвесом на более-менее нормальные велы, на базе алюминиевых рам... по новые велы.
так вот встречал я толпы велосипедистов по всему харькову. Пролетарская, Книжный рынок и даже Барабашовка ....
Долго кусал локти, что не смог видеть всего действа, а тем более в нем участвовать.
Ах да. по поводу поведения на дороге. Возле книжного проезжали 6 колонн с численностью от 5 до 10-15 человек с разницей минут в 5-20....то ли от наличия светофоров, то ли они из разных частей Харькова ехали. так вот. Все объезжали стоящие машины возле заправки, и только один! на черном ТРЭКе кажись (далече стоял и не разгялдел толком) показал что он делает маневр влево, когда остальные просто ехали без каких либо знаков.
Это просто взгляд со стороны...Хотя не без восторга.
У нас в городе, где движение не такое сильное, где нет работающих светофоров, где велосипедиста можно просто ради прикола прижать к бордюру (типа не заметил), лично я соблюдаю правила, но при таком количестве авто, я думаю нужно строго придерживаться ПДД. Ведь просто выстаивть в сторону руку не так уж и сложно, это же ради своей же безопасности.
С автором темы согласен. Уважай других и будешь уважаем.
энд

_________________


ЖЖ

Дык это!
Есть на форуме раздел "Приглашение к мероприятиям, покатушкам и пр.".
Созвал человек покатушку - ВСЁ. Он организатор покатушки. Значит он должен контролировать соблюдение ПДД и поведение участников покатушки.
Покатались - организатор отписываеться на форуме, что, мол хорошо проехались, море впечатлений и т.п.
НО! Takoj-to (ник) и Sjako-jto (ник) - там-то и сям-то нарушили, не уступили, подрезали, не соблюдали... А Etot и Tot - маладцы! Красиво ехали, уступали, предупреждали, не нарушали.
И потом, по этим отчётам, создавать рейтинг форумчан по поведению на дорогах. Следущий организатор по регистрации будет знать, за кем приследить, а кого можно и в пример поставить.

Вот и вся тренировка!

Ездить больше!
Дальше!
Качественнее!
Безопасней!
(у нас по полётам ещё желают выше )

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Присоединился на Лосево ко второму пелетону на оранжевом "Старт-шоссе" в бело-синем шлеме. Поскольку был новичком- сам обычно езжу с скоростью 15-22 км/ч не больше, на длинных спусках разгоняюсь до 33 км/ч, второй пелетон шёл со скоростью меньшей чем первый.

Да-а хорошо проспект был перекрыт,и Это была не велогонка

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Вот видите как даже на форуме все сразу обрастает правилами после всего лишь небольшого по дистанции велопробега , а представьте в масштабе государства управлять всем этим бардаком

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Одно могу сказать- Вы-не чайник! Высказанные вами постулаты велоезды , при кажущейся простоте и очевидности, сплошь и рядом не выполняются! Каков человек в жизни-таков он и на дороге.
Ненавижу езду группой: кроме машин должен контролировать еще и своих, плюс кто-то норовит выровнятся и завести какой-то базар. Это меня вообще до стресса доводит. Многие едут так, словно машин вообще не существует! У других же складывается мнение, коль скоро он едет в группе-это его каким-то образом страхует, Своеобразное чувство круговой поруки. Да ничего подобного! Каждый должен отвечать за себя. И лишь соблюдение каждым тех незыблемых правил, перечисленных Вами , создает предпосылку для безопасной езды. И это только минимум.

_________________
старость меня дома не застанет

Спасибо за поддержку Но я, таки, еще чайник в велосипедной теме, а уж тем более в теме велосипедной безопасности... И к теоретическим размышлениям неплохо бы добавить практический опыт, которого пока негусто, к сожалению
Некоторые вон, вообще, лаконично рекомендуют перечитать свой собственный пост лет через 5

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

а почему нет?

тогда и решите чайник Вы или не чайник

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

А я и не говорю, что нет. Обязательно перечитаю, если вспомню

Но, с другой стороны, ложка-то дорога к обеду. Эти пять лет тоже предстоит ездить, и какая-то рабочая точка зрения на свое и чужое поведение в процессе этого тоже нужна.

PS. ЧАЙnick - мой ник по-жизни В некоторых случаях он соответствует действительности, а в некоторых - выгодно притупляет бдительность оппенентов

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

ну тогда перечитывайте раз в квартал



т.е. эволюции во взглядах не предвидится?




----
притупленный оппонент

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Вчера в районе половины одиннадцатого ехал по пр.Ленина с работы. Смотрю, впереди велосипед с мерцающим габаритом.
На красный не остановился. Догнав его, весело спросил: "А светофоры для чего?". Парень лет 25-30 мрачно на меня посмотрел и отвернулся.
Далее он демонстративно обгонял меня, стоящего на красный свет, лавировал между стоящими машинами и ехал дальше.
Похоже, действие дневной жары на неокрепшие головы продолжается и ночью...

_________________
Грек

К сожалению, достучаться до здравого смысла молодого человека невозможно. Все сказанное будет воспринято как личный наезд. Хотя, лично я, если бы у меня спросил что-нибудь велосипедист Грековских размеров и с таким-же голосом, то думаю, мне бы памперс пригодился однозначно
Если бы знать статистику ДТП с участием велосипедистов, думаю можно было бы в таком случае сказать парню - "ты знаешь, среднем в году погибает на перекрестках n велосипедистов. Нарушая правила ты, к сожалению, можешь к ним присоединится"
но не уверен, что и это было бы воспринято правильно.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Ну ты ж не путай Велодень и "обычную" жизнь. Здесь я маленький, тихий и доброжелательный

_________________
Грек

Кстати, футболка с надписью "Велодень" накладывает некую ответственность что-ли... я вот тоже проезжаю всякие малозначительные пешеходные переходы со светофорами на красный, если никого нет... а сегодня вдруг пришло в голову что таким образом я позорю славное имя Харьковского Велосипедиста, участника Велодня... и всё время останавливался на этих светофорах...

Опыт-дело наживное. Водители-профи, едва заметив тебя издали, моментально определят, с кем они имеют дело. По манере езды.
Вот где нужна твоя предсказуемость. Иди твердо ,уверенно, держи линию, не совершай каких-то беспричинных мотыляний, импульсивных движений. От того, как ты будешь ездить, будет зависеть воспитание характера и наоборот. Не возникай, как призрак, в тех местах, где тебя просто не должно быть, Ты-водитель и играй по ихним правилам, тогда будут уважать. А всякими трюками, ухищрениями мы только сеем презрение к себе. Стой на красный ,как все, Привычку воспитывай. Не дергайся.

_________________
старость меня дома не застанет

Именно так и есть. ППКС.

_________________
Грек

Договорились! Напоминалку повешу


Откуда такие выводы?



Согласен на 200%.


(провокационным шепотом) Не верьте в это!

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Сбивай пешеходов на пешеходных переходах, езди на красный, садись за руль в нетрезвом состоянии, обзывай козлами всех участников движения, паркуй велосипед поперек тротуаров и на газонах, ночью в спальном районе включай на всю музыку. Уважуха, пацан

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Сто раз уже повторял, повторю и сто первый: среди водетелей 90-95% - совершенно адекватные, нормальные люди. И только оставшаяся часть - отморозки. Вот только, как и вообще в жизни, мы нормальных не замечаем - в сознании остается выходящее за рамки.
Но самая большая беда не в этом. А в том, что с велосипедистами-то соотношение обратное...

_________________
Грек

Тогда тебе прямая дорога в водители.

Это где? В Харькове?

Объясни, плз, свою мысль, особенно переход от хронического нежелания велосипедистов знать (я уж не говорю - соблюдать) ПДД к моей скромной персоне.

_________________
Грек

Да, это в Харькове.

_________________
Грек

Ну тогда, наверное, мы ездим по разным дорогам.

Хотя, конечно, и даже очень возможно, они (90-95%) действительно нормальные и адекватные ... в жизни ... а садясь за руль становятся ... ну теми самыми ...

Предлагаю всем желающим ответить на небольшой вопрос:

Несколько месяцев назад в другой ветке я уже отвечал на этот вопрос. Не стоит считать процентное соотношение. Причина?

Велосипедист. В день вы видите несколько тысяч машин (уж точно не менее 1000). Пусть из них нарушат 50. Это будет гораздо менее 5%.

Теперь со стороны водителя. В день я вижу ~10 велосипедистов. Из них ПОЧТИ ВСЕ наршают ПДД. В процентах это будет более 75%.

Вы сами почитайте свои посты в этой и других ветках велофорума - проезд на красный, езда по тротуарам и паркам, не пропускаете пешеходов, пиво обьявляется в покатушках на этапе сбора группы, про движение групп по дорогам вообще не стоит говорить...

Развивать тему можно сколько угодно. Нарушителей ПДД очень много среди водителей и еще больше среди велосипедистов. Про мотороллеры вообще молчу.

Подозреваю, что мы просто ездим по-разному.
А ездить мне приходилось по всему городу - особой разницы не заметил. Веди себя как человек - и тебя будут уважать.

_________________
Грек

По моим ощущения сказать, что совсем регулярно кто-то нарушает - нельзя. А эпизодически проехать на красный свет там или еще какую пакость совершить - это да, такие есть. Но не больше 5%, а подозреваю, что гораздо меньше.
Про вылысыпыдыстов говорить?

_________________
Грек

Вчера два придурка выехали со второстепенной дороги прямо передо мной. Когда я (мягко) сделал им замечание, заорали, рванули, подрезали меня и поехали поперек пр.Ленина в крайний левый ряд. Понятное дело, что ни номеров, ни габаритов у них не было.

_________________
Грек

Процент гораздо выше (по моим личным наблюдениям он равен 100%)

Наверное Вы под нарушением правил понимаете нечто вопиющее (наглый проезд на красный, создание аварийной обстановки и т.д.)

Я же считаю все нарушения (превышение разрешенной скорости, парковка в неположенных местах, несоблюдение знаков и разметки ...)

Под нарушением все понимают одно и тоже. Я готов с вами лично проехать по городу (можно еще народу взять). Вы подсчитаете общее количество машин, которое увидим, и количество нарушений. Может на отдельных улицах мы сможем набрать 10-15% процентов наршений по парковке, но на других будет 0%. В среднем врядли выйдет за 5-10%.

Не стоит передергивать ситуацию. Тут простейшая математика, т.к. вопрос зашел именно за процентное соотношение.

В таком вот акцепте - 40-50% автомобилистов и 100% велосипедистов.

_________________
Грек

Насчёт не любви к едле на велосипедах группами, колонной: в дальние велопоходы лучше ехать коллективом, обязательно в коллективе будут опытные и новички. Для многих велосипедистов это будет поддерживающим фактором один не может ехать на дальнию дисьанцию, а вместе поедет. Просто необходимо учитьмя ездить в группе. В покатушку веселее ехать коллетивом.

100% согласен. Но вот реальные пример с этого сайта. В начале весны тут собиралась покатушка за Чугуев на пески. Я мельком читал эту ветку, т.к. не для меня. Знаю, что часть поехала по второстепенным дорогам и не только на пески. Так уж случилось, что я в те выходные с семьей был на Эсхаре и возвращался в Харьков через Покровку. Там дорога паршивенькая. Еду спокойно, в машине семья в полном составе. На встречу по этой узкой дороге группа велосипедистов в 2-3 ряда (вся ширина дороги). Ветер сильный. Некоторых телепает. Мне пришлось сьехать на обочину правой стороной, т.к. велосипедисты перестраиваться явне не желали. В чем прелесть такого поведения на дороге? Другой же мог проехать мимо на 90 км/ч и несколько человек попали бы в больницу. Или велосипедистам жизнь не дорога?

Ты учти ещё тот акцепт, что велосипедисты ездят на гораздо более безопасном транспорте. Исходя из этого нелепо делать какие то сравнения. Нарушители велосипедисты придурки, нарушители-водители - потенциальные преступники. В любом виде нарушители - это не хорошо, но не стоит оправдывать тем, что водителей 5%, а велосипедистов больше. Правила сочинили для всех, а коль скоро за исполнением их следят сквозь пальцы, то и их выполнение в какой томере опирается на персональной ответственности.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Гм, я так понимаю, хромает формулировка моего вопроса, ибо не понятно, что такое "регулярно" ...
Ну скажем так: регулярно - это, допустим, раз в день ... но неважно где именно, т.е. хоть раз в день в любом месте нарушил хотя бы один из пунктов ПДД. Сколько таких?

Вы предлагаете проехать по городу ... грандиозно, Вы и вправду считаете, что таким "объективным методом" можно определить процент нарушителей? Т.е. если в данный момент, рядом с Вами никто не нарушает, то это значит, что они уже и не нарушат больше?

Правда в том, что ездить по Харькову (да и не только), совсем не нарушая ПДД, невозможно ...

Насчет "проехать по городу" ... приезжайте с радаром к Мемориалу вечером (хотя можно и любое время) позамеряйте скорость всех 100% машин, которые мимо Вас проедут

Юрасич, ты гонишь. Мы ж всегда с тобой одинаково смотрели на этот вопрос. С чего бы я сейчас поменял свое мнение?
Естественно, правила для все одни, и выполнять их надо всем. Речь идет о том, что уж кому-кому, а велосипедистам не подобает возмущаться поведением автомобилистов.

_________________
Грек

Хоть раз в любом месте наверно нарушают многие. Но точно не 100%. В любом случае подтвердить или опровергнуть это невозможно. Это относится ко всем участнтикам движения и пешеходам в том числе.


Конечно нет. Но это и не подверждает, что они нарушат в будующем.


К сожалению это правда. Когда нападает идилическое состояние, то можно проехать ну совсем без нарушений. Но это очень сложно.


Радара нет, но тут 100% гарантия, что будут водители соблюдающие скоростной режим. И надо признаться, что не так мало их будет.

Мой посто относился именно к формулировке. Нет смысла считать проценты или количество. Нарушений в городе Харькове очень много. И это оносится ко всем. В приложении к топику, сами велосипедисты признаются, что периодически нарушают ПДД. Может именно это нужно тут обсуждать, а не хаять водителей?

Разница между постами менее 1 минуты, а суть одинаковая. Грек ездит на велосипеде, а я на машине. Могут же люди понимать друг друга!

Может чуток не в тему, но давно хотел задать этот вопрос велосипедистам. Многие из вас хаят дороги, автомобилистов, которые обьезжая ямы вас не замечают, автомобилистов, которые проехав по лужам вас обрызгали, и т.п. Вы часто говорите, что вынуждены нарушать правила, т.к. обочина битая, лужи и т.п. По сути проблема в качестве дорожного полотна. Автомобилисты платят налог на дороги. В теории эти средства идут на ремонт дорог. Велосипедисты ничего не платят за дороги, но волну гонят ого-го какаую. А правильно ли это? Помните как в поговорке про бесплатный сыр?

Хочу сразу пресечь наезды на меня лично и всю братию автомобилистов. Это не наезд, а именно вопрос. Автомобилисты имеют право отстаивать свои права в суде при повреждении автомобиля по причине плохого дорожного полотна. Такие случаи известны. Про велосипедистов в суде по таким вопросам не слышал. Ваше мнение, господа?

Я водителей не хаю, т.к. и сам иногда водитель, хотя велосипедист гораздо чаще.

Я посто не согласился с процентом "нормальных и адекватных" сидящих за рулем ...

Что касается правил и велосипедистов, то ездить на велосипеде "по правилам", надеясь, что и водители их будут соблюдать - равносильно самоубийству. Если я и нарушаю правила на велосипеде, то только для того чтобы не попасть под колеса автомобилей.

Это уже на анархию смахивает. Выхожу на улицу. Думаю, а если вот этот человек на меня сейчас нападет. Наверно нужно его опередить... Думается мне, что это бред. Меня с детсва учили не смотреть не то как другие делают (не важно что именно), а самому иметь голову на плечах и делать так как надо.


А почитайте разные ветки этого форума. Тут довольно продвинутые велосипедисты рассказывают как они на красный свет еду, как между машинами лавируют, проезжают без остановок по пешеходным дорожкам, про пиво и другие горячительные напитки с последующим движением по дорогам. Это уж точно не попытка защититься от водителей.

Ну и что мне Вам на это ответить ...
Я разве предлагал кого-то "опережать" ...

Если кто-то из велосипедистов считает, что, если все мы будем ездить по правилам, то водители нас полюбят, то пусть так и считает ...
Я же уверен, что водители никогда не полюбят велосипедистов на дороге, потому что они им мешают ехать, даже если соблюдают правила.
Причина в том, что водителям все мешают, велосипедисты, пешеходы, другие водители ... Просто некоторые, относятся с этому спокойно, а некоторые нет, и угадывать кто как настроен я не хочу, не хочу рисковать.
При этом я не призываю велосипедистов игнорировать правила, наоборот, я призываю их соблюдать ... насколько это возможно
Не забывайте, что эти правила (касательно велосипедистов) писались ещё тогда, когда велосипедов и машин на дорогах было намного меньше. И велосипед, как равноправный городской транспорт, тогда никто в серьёз не рассматривал (как и сейчас).

А если кто-то из велосипедистов видит это на собственном опыте? То бишь при езде по правилам тебя воспринимают как равноправного участника движения, и если проиходят какие-то нарушения, то с той же периодичностью, как если бы ты был автомобилистом?

_________________
Грек

Я искренне рад за Вас

Значит так, друзья. Вижу, что уступчивостью вы не страдаете. А вы пример покажите. Ведь в этой железяке сидит такой же человек, как и вы. Вам жить в этом городе, с этими людьми, сосуществовать, надо искать пути к миру, подстраиваться. И начать, конечно же, с самих себя. Не делать того, за что потом стыдно. Вот я начну с себя:
если мне навстречу что-то прет, а сзади сигналят-всегда уйду на обочину; то же самое, но не сигналят, ноя чувствую что-то тяжелое-уйду; передо мной возникла колдобина, лужа, что угодно, а кто-то настигает-еду прямо, даже если себе в ущерб; короче ,всячески пытаюсь выразить свое доброжелательное отношение-мы ж живем на одной дороге!

_________________
старость меня дома не застанет

Я заметил что водители по разному реагируют на шоссейников и на байкеров...

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Осмелюсь предположить, что они скорее по-разному реагируют на "дедушку-подснежника" на "Туристе"/"Украине" без опозновательных знаков, едущего по встречной полосе, и на одетого в велоформу, со шлемом, габаритами/катофотами байкера, уверенно двигающегося по крайнему правому ряду как можно правее

_________________
Грек

Мысль простая: раз по статистике среди велосипедистов нарушители встречаются гораздо чаще, то проще быть водителем и почти автоматически попасть в 90-95% законопослушных соблюдающих правила водителей. Хотя, наверно ты не ищешь лёгких путей...

Хоть мысль и простая, но понять ее у меня так и не получилось.
А к [сравнительно] законопослушным я и так отношусь, и буду относиться - что на велосипеде, что на автомобиле.

_________________
Грек

А давай-те так. При ДТП с участием велосипедиста и автомобиля, у каво шансы остаться инвалидом или хладным трупом? У велосипедиста или автомобилиста?
Лично у меня ни разу не было ситуации когда я мог травмировать автомобилиста, никак и никогда. Максимум зеркало-краска. Ситуации когда по вине водителя автомобиля я мог оказаться на кладбише было пару раз как минимум.
Те велосипедисты которые нарушаю ПДД подставляют себя и свою жизнь, а когда на дороге нарушают водители они рискуют угробить вашу. Немножко разные вещи, несравнимые, на чашах весов, не так ли?

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

Ну да, конечно (с). А ты учитываешь то, что, к примеру, водитель может резко руль вывернуть, чтобы в тебя не въехать, и в результате протаранить другой автомобиль, или же, не дай Бог, какого-нибудь пешехода/другого велосипедиста? Я уж молчу про дятлов, которые вообще никакого представления о поведении на дороге не имеют, прут без разбору - вне пешеходного перехода, на красный свет, под колеса и т.д.
Да и 15 лет водителю за убитого человека - это тоже не сильно радостно.
Так что здесь, как и в остальных случаях, не стоит думать, что ты один на дороге...

_________________
Грек

Кстати, уважаемые коллеги, а почему вы забываете о возможности самому наехать на пешехода, к примеру? А ведь эта возможность, при всей маловероятности, вполне реальна. И спросят с вас так же, как и с автомобилиста. Поскольку правила-то для всех одни.

_________________
Грек

В чем смысл сравнения? Что вы хотите этим сравнением показать или доказать? Водители дожны устпусть бесшабашным велосипедистам дороги потому, что те могу в ящик сиграть при ДТП? Может тогда лучше уж велосипедистов попросить с дорог?! И это только ради вашей же безопасности. Думается, что проще и правильнее соблюдать ДТП и всем уживаться на дороге.

PS. А на мой вопрос по дорогам никто и не ответил. Типа самое больное для всех мимо ушей.

Давно уже говорил, что мне очень нравится система в Питере, когда у велосипедистов должны быть права (в смысле документа). Имхо, это подразумевает хоть какую-то вероятность знания ПДД.
При такой системе - почему бы и не платить соответствующие налоги?

То бишь я - за. Если равноправие - то по максимуму разумно. И, по моему мнению, если меня не заставляют платить эти налоги - то это не повод ущемлять меня в правах на дороге. Скажите - заплачу, с удовольствием.

_________________
Грек

Прав или не прав водитель или велосипедист, какая разница. Мы живем в джунглях, где сильный всегда правее слабого. Потому что и у водителей работает лишь один рефлекс - у кого круче железка. Если водила едет и видит,что едет танк,например,или БМП,то он не будет
качать права,даже если танк явно нарушает. А если это вел, то в сравнительной оценке в классификации водителя, он явно не относится к средству передвижения ,аналогичному танку. А поэтому у водителя супериор позишн, он в свою очередь получает шанс возвыситься над более слабым ближним, чего он и не упускает, потому что в обычной жизни кругом одни танки, и он тоже засовывает свое мнение и возмущение куда подальше довольно часто. Своего рода компенсаторная психотерапия

А если серьезно, то в странах Западной Европы езда на велосипеде вошла в их жизнь более ста лет назад. И люди массово ездили на работу и использовали вел как средство передвижения, потому что Европа не всегда была такой богатой и ездила на новеньких феррари и мазерати Соответственно велосипеды там использовали как необходимое средство передвижения гораздо раньше автомобилей. И вся инфраструктура изначально учитывала, что велосипед занимает в обществе достаточно прочное место. И лишь потом массово стал появляться автомобиль. А так как все европейские автомобилисты вышли из велосипедистов, то естесственно для них не было изумлением увидеть велосипедистов на дороге, и они относились к ним как к самим себе на велосипеде.
Прошло время, десятилетия, а велосипед и по сей день остается уважаемым парнем. И это отношение передается с поколениями.
А в нашей стране и культуре велосипед долгое время воспринимался как средство передвижения селян, нечто ниже запорожца А учитывая нашу ментальность, в которой у нас многие стремятся возвыситься над ближним, компенсируя собственную убогость, вот и получилось, что приобретение даже самого убогого автомобиля возносило некоторых на такой пьедестал, с которого велосипедистов на дорогах не видно
Т.е. и у нас должны пройти годы и поменяться поколения, чтобы изменилось отношение к велосипеду на дорогах. Возможно мы и будем являться тем первым поколением, которое будет закладывать это толерантное отношение.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

В общем, плодитесь и размножайтесь вылысыпыдысты и вылысыпыдыстычкы, чтобы нас стало много

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

О культуре поведения на дорогах говорили мнго раз. Только на эти посты чаще всего обращают внимание ребята от 25 и старше. А основная масса проблематичных велосипедистов моложе. Как раз они получив в подарок дорогую игрушку велосипед появляются на дорогах и считают себя равноправными участниками движения. При этом забывая, что есть как права так и обязаности. Про ПДД вообще молчу. Среди велосипедистов их мало кто читал.

Мда...

Я совершенно не понимаю, при чем тут вообще автомобилисты, если речь идет о непредсказуемости велосипедиста на дороге?
Попробую сформулировать еще раз (факт номер1): велосипедисты совершают на дороге действия, угрожающие их собственной жизни.
Да, (факт номер 2) водители тоже совершают действия, угрожающие жизни велосипедистов. У вас есть конструктивные соображения на эту тему? Заведите отдельный топик.
Но отвечать в духе: я никак не буду менять свое поведение в связи с фактом 1, потому что ничего не могу сделать с фактом 2? Вам не хочется уменьшить количество факторов риска? Не понимаю...

ПДД – вообще отдельная тема. В контексте факта номер 1 я уже все сказал про них в первом посте: исполнение правил не догма, но помогает велосипедисту быть предсказуемым.

А факт номер 2 еще раз мусолить… флуд неконструктивный получается.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Все тут ясно. Кто-то (не будем показывать пальцем) сьехал с темы и начал поливать автомобилистов. Кто-то не смог в ответ промолчать. Приношу извинения, хотя отвечал на конкретные посты в топике.

А ты сними футболку

Покомментирую дискуссию со своей колокольни


vegas, ты извини конечно... но это прямая провокацияa флуда на тему "водители-козлы". Нереспект! Абсолютно.


Так речь как раз идет не о правилах. А о том, чтобы не мешать. И тот же Велодень отлично показал, что многие велосипедисты ездят и не мешают. А некоторые - даже не подозревают (а то и слышать не хотят!), как мешают.

Тут просто не соглашусь. Как водитель автомобиля не соглашусь. Явно не стоит косить всех водителей под одну гребенку. Хотя, конечно, отдельные "экземпляры" встречаются... Но таких можно встретить за рулем ничуть не чаще, чем шагая по улице или стоя в очереди в супермаркете

Опять же... повесили на всех водителей цветной ярлык. Вас никогда в общественном транспорте специально не толкали? В жизни не встречались на улице люди, пытающиеся "возвыситься над более слабым ближним". Так почему речь о водителях и обо всех сразу?

Теперь с другой стороны посмотрим. Если речь идет о невежливости на дорогах, тогда ваша фраза еще применима к отдельным водителям. Но если рассмотреть её с точки зрения аварийных ситуаций и безопасности... Это где водитель "получает шанс возвыситься над более слабым ближним"? Когда вынужден ждать, пока хвост пелотона проедет перекресток? Или когда бьет по тормозам, чтобы не снести выскочившего влево велосипедиста, объезжающего троллейбус? О да... тут у него есть шанс возвыситься. И сесть в места не столь отдаленные вскоре после этого.

PS. Вот и я полез в эту дискуссию, не удержался Больше ничего не буду отвечать на тему водителей. Если был экспрессивен в этом посте, приношу извинения.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Tramp, it's ok.
Ваша позиция как раз понятна. Уже в который раз на этом форуме тема про поведение человека на велосипеде "аккуратно" переростает в жалобы (а то и наезды) на водителей автомобилей. И понятно, почему и вы и Грек (который тоже водитель. Велосипеда.) пытаетесь объяснить неправильность этой точки зрения.
Я просто попытался вернуть тему в изначальное русло.
А если уж кому и стоило извиняться, то явно не вам.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Thanks.

Грек

Tramp
Смысл сравнения - степень ответственности за свои действи, потому как в руках более опасный инструмент, если угодно. Они должны уступать когда должны (согласно ПДД), и отвечать за свои действия.


Может, и руль вывернуть и затормозить и скорость набрать, это называеться активная безопасность - она у а/ на порядок выше. только вопрос в том что побубило его руль выворачивать? Конкретно плиз. Кста, я с большим удовольствием оплачу ремонт железки, чем останусь инвалидом.... А ты?

Не думаю, но наши дороги и наши водители заставляют корректировать траекторию чаще чем хотелось бы.

Спросят за что? За убийство или за нанесение легких телесных? Это не реклама - ездить и сбивать, ноги отрывал бы скутеристам которые носятся по паркам и велосипедистам которые отварачиваю в самый последний момент.

Акценты однако...

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

И уступают и отвечают. Конечно не все, но такова жизнь. Автомобиль действительно серьезная штука. И водители это слышат на первом занятии курсов. Это написано в любой книге. Ну а про самородков за рулем, которые без книг/курсов/ПДД появились на дорогах, я не хочу говорить. Это зло! Точно так же как и появление велосепедистов на дорогах без знания ПДД. Это аналогичное зло!

Согласен, от темы ушли.
Тогда пару комментариев по теме:

Не согласен, большинство велосипедистов, которых я вижу на дороге, умеют себя вести, и ведут правильно.



За других не знаю, не замечал или не присматривался. Я так не делаю, но и сильно заранее не выдвигаюсь влево. Приближаюсь к препятствию, постепенно притормаживая, вплоть до остановки, жду просвета в колонне машин идущих сзади, если колонна длинная, то могу обойти и по тротуару с велом в руках.



Иногда показываю поворот налево, но обычно стараюсь не перестраиваться в левый ряд, если сзади, в опасной близости машины. Я лучше прижмусь к бордюру и остановлюсь пропуская их, а потом спокойно поверну. На оживленных магистралях, где "переждать" будет слишком долго, доезжаю до пешеходного перехода или на другую сторону перекрёстка со сфетофором и перехожу пешком. Часто вижу, как особо смелые (обычно шоссейники) спокойно перестраиваются налево даже не поворачивая головы назад, и не подавая никаких сигналов ...
Показывать поворот направо вообще не вижу смысла я еду вдоль бордюра, и никому путь не пересекаю ...
А вот как показать водителю, поворачивающему из-за моей спины направо, что я еду на перекрестке прямо? Это для меня самая опасная ситуация, потому, что я его не вижу, а он пытается "успеть" меня обогнуть с визгом покрышек ...



Я так не езжу, хотя часто ездим вдвоем. Всегда едем один за другим, как и написано в правилах. Впечатляет "смелость" шоссейников-ветеранов, катающихся по дороге на Пятихатки и обратно рядышком и не обращающих внимания на "шумахеров" проносящихся в сантиметрах от них на скорости за 150 ...

Еще раз повторю, я не против соблюдать ПДД (я их, кстати, знаю ). Я даже их соблюдаю, насколько это возможно.

И ещё пару слов о вежливости. Была у меня ситация, когда с ехавшего впереди грузовика свалилась лестница, обычная, деревянная, длиной метра три. Я не пострадал, успел увернуться и остановиться. Грузовик поехал дальше, водитель не заметил. А лестница осталалась лежать поперек дороги, мешая движению. Ни один водитель не остановился, чтобы её убрать, они просто стали её объезжать по встречной. Я положил вел на обочину и пошел убирать лестницу с дороги, чтобы она не мешала машинам. А теперь вопрос: - Что сказал мне водитель ближайшей легковушки, высунув голову в окно?

Ваще-та правы те,кто понимает,что надо знать ПДД, но есть еще важный фактор, умение владеть велосипедом и видеть дорожную ситуацию,что к сожалению появляется только с опытом. А владение велом надо элементарно тренировать, в 12-14 лет мы помню ездили на небольших площадках на заднем,переднем колесе, задом наперед, выполняли развороты на переднем колесе на 180 градусов,толкались корпусом и головами,коленями и локтями ,чтобы овладеть техникой езды. Потому что потом уже приходилось использовать весь этот арсенал в борьбе позицию в плотной группе 100-200 чел. Выгодная позиция позволяет контролировать гонку, в то время как неудачная лишает шансов на успех.Но велосипедист должен знать и правила ПДД и правила соревнований, но действовать исходя из ситуации,и всегда помнить Жизнь хрупка, а он в отличии от авто ничем не защищен. А это заставляет думать и приучает постоянно держать дорогу,объекты на дороге и обочины под контролем.

Какого х.. ты тут с лестницей на дороге делаешь!

А что Вы хотели услышать? Велосипед дороги не портит ...

Лет много назад (мне было 9 годков) я с братом ехал на Эсхар с Баварии. В конце Московского проспекта за мостом есть поворот на этот самый мост. Указатель МОСКВА. Мы нас стартах. Едим довольно спокойно, но быстро. Я вторым. Колесо в колесо. Далее все как в замедленном кино - нас обгоняет ЗИЛ и без сигнала делает правый поворот на мост. Брат резко тормозит. Ессно я его догнал сразу... Про шлемы и т.п. тогда еще и не знали на любительском уровне. В результате, у меня переднее колесо почти пополам. Маленько синяков и нервная дрожь. За часик отремонтировались, успокоились и поехали дальше. Но урок я запомнил на всю жизнь. Потому и на машине стараюсь максимально соблюдать ПДД и держаться подальше от велосипедистов.

Да потому что многие из этих людей десятки лет на дороге, они чувствуют скорость потока транспорта,расстояния,а также безопасное расстояние,когда можно делать маневр, у них гораздо в большей степени развито периферийное зрение,поверь, у велогонщиков со стажем даже на затылке есть глаза. Когда плотная группа 150-200 чел
спускается с перевала локоть к локтю со скоростью за 80 под 100 км/ч
тут развивается и включается все.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Мне думается, что у них развит определенный пофигизм. Мне не нравятся эти группы. На Жилярди с ними вообще проблема. Там очень узко и большой поток машин. А ребятам наплевать. Правда, для себя я уже отметил, что к подобным спортсменам нужно относиться как к большой и дорогой машине - обгоняешь на максимально возможном удалении вправо. Хотя иногда они едут по 3 в ряд. Это уже слишком...

ЧАЙnick
Будний день. Ул. Сумская, в районе перекрестка с ул. Маяковского, все обочины и частично тротуары заставлены припаркованными машинами, я еду мимо них, спиной чувствую, что "мешаю". Посоветуйте, что мне делать, чтобы в данной ситуации не мешать?
(Таких улиц в центре полно (Пушкинская, Рымарская ... и т.д.)


Давайте представим гипотетическую ситуацию: Вы - "правильный водитель". И не нарушаете ПДД вообще. Т.е., например, не трогаетесь на сфетофоре на "желтый", а ждетё пока загорится "зеленый" и только потом включаете передачу, жмете на газ, отпускаете сцепление ... (так вроде бы требуют ПДД). Вы сделали так 100 раз за день, при этом сзади Вас всегда были разные водители. Сколько раз из 100, Вам сзади будут сигналить? (Мой вариант 100 раз)

У меня за 28лет на веле тоже были сотрясы,переломы пальцев,колена,голеностопа,оторвано плечо,ребер, трещина в бедре, асфальтная болезнь не счет ,но ничего жив курилка, зато за 16 лет водительского стажа за авто ничего тьфу-тьфу. Наверное я свое на веле уже набрал, у нас много ребят потом были автогонщиками,водилами и очень неплохими.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

В нашем центре ничего вы не сделаете. У нас там физически нет стоянок нормальных. А офисов и магазинов тьма.


Не согласен. Конечно бывает, что сигналят. Но не 100 раз из 100. Будте спокойны. Делайте свое дело так как умеете и знаете.

PS. Что интересно. Молодежь спать разошлась, а ребята за в клубе за 30 правила сидят обсуждают. Хотя тут сейчас остались все кто эти правил стараются соблюдать (судя по постам).

Это тот случай, когда на машину пересел с вела. Сам такой. В этой ветке уже писали про такой вариант в Европе.

В центре машины ездят не быстро,у меня на авто при всем желании средняя более,чем 16-18 км/ч не бывает. Так что надо не переживать,только вот уроды разные вечно торопятся,а в итоге они даже медленнее,чем на веле ездят. В забугорье любой водитель будет мирно ехать сзади,не особо переживая.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Но где-то же они должны учиться это делать

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

велогоны бывало доставали водил из машин и били крепко за особое хамство и неуважение, но хочу сказать дело не в водилах и велосипедистах, а вообще в культуре общения между людьми,
хотя и не хочется опускаться до пещерного уровня, но часто бывает так,что некоторые индивиды понимают только святым кулаком по окаянной шее и даже радуются искренне,что с ними на родном поговорили.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

С точки зрения меня, как водителя автомобиля, именно описанное вами поведение и попадает в категорию непредсказуемых и неправильных.

Если бы все всегда показывали поворот направо, то отсутствием сигнала поворота направо демонстрировалось бы намерение ехать прямо. Ровно так же, как это происходит у автомобилей. А то по вашей логике им тоже поворотку при повороте на перекрестке направо можно не включать? Никому ж не мешают?

Легковой автомобиль тоже портит дороги не так сильно, как кажется. Грузовики и фуры, наверное, портят больше. Но, в основном, потят их перепады температур, осадки и прочие естественные причины. Так что вопрос Tramp'а совершенно закономерен.
Мое мнение по этому вопросу: если бы с велосипедистов брали налоги на дороги, пришлось бы делать велодорожки. Так что соответствующим службам проще не будить лихо...


Принципиально - ничего не поделаешь. А по мелочи, делать все то же, что и обычно. Быть предсказуемым и вежливым. Большинство участников отлично понимает, что такой уж у нас центр тесный... и виноваты в этом условия, а не мешающий велосипедист.
Я езжу по Мироносицкой - там просторнее.

Ну да. Я ж не призываю не ездить по дорогам. Наоборот. Я призываю ездить и учиться

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Кстати говоря, реально порой достает, что водилы не включают сигнал поворота! А некоторые особо сообразительные включают его непосредственно в момент поворота. Хотя в правилах ясно указанно, что это делается заранее! Это возвращаясь к вопросу о предсказуемости на дороге.

Вот совсем недавно, еду себе прямо, т-образный перекресток, я по главной, водила едет по встречной и прямо перед носом вдруг резво так поворачивает налево, как к себе в гараж, и поворот включил когда уже почти повернул! Когда нормальные водилы включают поворот и я вижу что они собираются делать, то я могу и остановиться и пропустить, хоть и по главной, и часто в принципе так делаю. Но когда оно едет и не подает никаких сигналов о намерениях, то это тупо. То же касается когда велосипедист едет прямо, а водителям надо направо - не всегда и не все включают правый поворот! Вот.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Если не сложно, опишите, как по Вашему, надо это делать правильно

Поворот влево - левая рука вытянута влево
Поворот вправо - левая рука поднята вверх (в локте)
Остановка - левая рука опущена вниз

Интересно - все ли водители адекватно воспримут мой знак "поворот вправо" ? Или все же проще правую руку вправо тянуть?

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Тоже интересовался этим вопросом - приведенные жесты применяются водителями при неисправных поворотах. Водитель физически не сможет через всю кабину вправо поворот показать... поэтому показывают левой, но согнутой в локте вверх.

Для велосипедиста же, правильней и наглядней, (имхо) будет показать правой. Главное, конечно, показывать, предупредить сзади едущих о намечаемом маневре, причем заранее.

Держитесь уверенно и с достоинстовом, предупреждайте о маневрах заранее, держите ушки на макушке (на случай встречи с брателлой какой-нибудь невоспитанной) и будет вам счастье на дороге.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

В киеве я, как правило, поворачивал вместе с ними, дико матерясь, пока не догадался выставлять левую руку в сторону и пользуюсь этим по сей день-помогает.

_________________
старость меня дома не застанет

ИМХО, оба правы. Я здесь, у себя, наблюдаю двух бывших гонщиков. Что они вытворяют на дороге(в одиночку)-это пи.дец! Нету у него никаких глаз-он тупо прет посреди полосы, будто так и надо. Многие из них все еще в пелетоне.

_________________
старость меня дома не застанет

Хватит наезжать на машины. Почему видите только плохое. Задумывались ли вы о том, что именно благодаря им имеете возможность ездить по нормальным дорогам? Особенно зимой. Они нужны нам. Кто чистит и сушит дороги?

_________________
старость меня дома не застанет

_________________
старость меня дома не застанет

Имхо, проще рукой вправо. Большинство водителей просто не помнит как велосипедист должен показывать действия - велосипедные правила из ПДД забываются ими за ненадобностью. А рука в сторону поворота - это очень наглядно и сразу понятно. И остановку, опять же имхо, лучше показывать вскинув руку вверх. Особенно в группе. Как минимум, этот жест привлечет внимание водителя к вам, даже если не будет сразу правильно истолкован.


Я не гуру в велотеме, так что соображения будут сугубо имхо.
Оговорюсь, что все описывается для "сферической дороги в вакууме". В условиях плохой видимости, плохого состояния дороги, очень узкой дороги и пр. - все может быть и не так.
Я описываю, как я лично считаю правильным себя вести при необходимости объехать припаркованый автомобиль. К примеру, на участке Московского проспекта где-нибудь от метро Советской Армии до Маршала Жукова.

За 80-100 метров до препятствия нужно начинать постепенно выдвигаться влево. В идеале, так, чтобы метров за 5-10-15 до препятствия быть уже быть на таком расстоянии от правой обочины, чтобы препятствие объехать.
Это, не только позволит избежать резкого маневра, но и позволит водителю стоящей машины увидеть вас в боковое зеркало, если он, вдруг, решил выйти в этот самый момент.

В процессе выдвижения вытягивать левую руку влево, показывая свои намерения перестроиться. Можно постоянно держать вытянутой, можно вытягивать периодически.
Я, например, где-то раз в 5 секунд коротко показываю - не люблю отпускать даже одну руку от руля надолго на наших дорогах. Вытянутая рука привлекает к вам внимание, обозначает ваши действия и, заодно, вынуждает водителей держать чуть больший интервал от вас.

Скорость при этом лучше держать постоянной, не снижать. Это показывает, что вы четко намерены здесь проехать.

Проехали препятствие, перестроились обратно направо - можно довольно быстро и не вытягивая правую руку - здесь вас "прикрывает" припаркованный автомобиль.

Собственно, все. Если кому из опытных товарищей есть что добавить - я только за.