ТБ кросс-кантри. Особое мнение

Эти соображения для тех кто только начинает гонять кросс-кантри и кому это уже нравится. Тем кому просто нравятся велопрогулки можно не читать.

За полтора года катания по Лесопарку у меня сложилось особое мнение о технике безопасности катания в стиле - условный кросс-кантри. Изложу их здесь и буду рад однократным развёрнутым дополнениям и персональным взглядам. Однократным - чтобы не превращать в холливар.

Основные падения происходят при движении вниз.

Основные препятствия и опасности при движении вниз: камень, корень дерева, канава, упавший товарищ, резко зажатый передний тормоз, неконтролируемая скорость.

Чем выше скорость тем выше вероятность падения с последствиями. На низких скоростях, до 10 км/час, вынужденная высадка из седла происходит чаще всего безопасно. На 40 км/час это практически неизбежные последствия.

Чем выше скорость движения вниз, тем агрессивнее должны быть вы. На высокой скорости вы должны уже быть "на коне" то есть постоянно и жёстко контролировать руль (руками), седло (бёдрами) и педали (голеностопом). Посадка должна быть полупривставшая на пружинящих непрямых ногах так чтобы бёдрми держать седло. Это позволяет не утрачивать контроль на пружинящих ногах и даёт запас времени до того момента как вас неожиданно выкинеть из седла после наезда на какой-нибудь холмик. В общем - это должна быть пружина в виде вас на велосипеде.

С опытом появляются два важных навыка:
Сопротивляться или нет - это означает принятие решения об активном или пассивном управлении когда ваш велосипед заезжает в канаву или на возвышенность. К сожалению, точно сказать - ехать куда хочет велосипед и законы физики или выруливать на безопасный участок, можно только после приобретения опыта. В этом опыте - скорость, возможности вашего велосипеда, и знакомые черты рельефа дороги.

Самое страшное - сходить или нет. Активный сход возможен только при наличие опыта выпрыгивания выше руля. Для этого вы как минимум должны бегать хотябы со скоростью 25 км/час. Это означает что вы обладаете соответствующими ногами, которые очень важны при сходе с велосипеда. Выйти чисто получается не всегда, но упасть запутавшись в велосипеде это ещё хуже. Советов тут не много - опять же всё зависит от опыта и интуиции. И везения. Тренироваться по выпрыгиванию лучше всего зимой в толстой одежде на небольших склонах.

Как приземлятся? Приземлятся на ноги. Руками обхватив голову и максимально сгрупировавшись. Выставленные вперёд руки - это очень высокая вероятность их повредить. Вжимайте голову и поднимайте плечи - ключицы не такие ценные как шея. Ноги и ещё раз ноги. они на самом деле очень сильные. Люди спрыгивают с поезда на скорости выше 50 км/час.

Тормозить или нет? Есть склоны на которых любая попытка затормозить неминуемо приведёт к падению. К счастью в наших Лесопарках их мало. Это склон больше 45 градусов. Но 30 градусов уже требует повышенного внимания. Из моего опыта лучше слегка подтормаживать и не пытаться останавливаться без особой необходимости. Попробуйте на небольшом холмике резко зажать передний или задний тормоз что бы понять поведение велосипеда в этот момент. Передний тормоз попробует кувыркнуть вас через руль, задний повернуть в занос и кувыркнуть вбок. Незнакомые крутые горки лучше сходить пешком или осваивать постепенно.

Попытаюсь резюмировать

- Будьте активными и агрессивными в седле. Не позволяйте случаю решать за вас.
- При скоростном спуске будьте всегда готовы контролировано упасть.
- Соблюдайте дистанцию. Чем круче спуск тем больше дистанция. Впереди может ехать осторожный человек с зажатыми тормозами. Впереди может упасть человек. Может выйти лось на тропинку.
- Набирайте опыт спуска с горок.
- Купите, чёрт возьми, шлем!
- Проверяйте качестенную работу тормозов перед выездом.

И помните - вы обязательно упадёте.

Да прибудет с нами Джа.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Тренировать падение лучше всё же летом - толстая одежда сковывает движения. И нужно тренировать падение перекатом через плечо - сначала ладонь, предплечие, плечо, кувырок. Это мне помогло обойтись без травм и даже ссадина только одна была лёгкая, когда я "убрался" на рельсах.

тьфу на тебя, тс

безопасно ездить всяко лучше чем безопасно падать

_________________
Scale!

пессимизм какой-то сплошной. прочтет кто-то неопытный и забросит велосипед. я считаю это ненужная болтовня. все само собой приходит с опытом.

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

Не нужно высказываться на отвлечённые темы. Если есть свой опыт или советы то опишите лучше их.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Я думаю, что важнее психологический барьер самой возможности выпрыгивания. В основном люди стараются до последнего удержаться за велосипед и естественно кувыркаются потом с ним. Само понимание того что можно выпрыгнуть может позволить хотя бы не так сильно запутаться в нём. То есть я не верю что с велосипеда большинство сделают страховочный кувырок. Но хотя бы убрать ноги это уже будет очень полезно. Так что я за зиму - просто чтобы снять барьер. А зимой это гораздо безопаснее.


Не знаю ни одного человека, которые катаются по пересечённой местности более менее постоянно, которые не упали бы ни разу. Глубина наблюдения 1,5 года. Фокус группа около 50 человек.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Ощущение такое, что это все вычитано из умных книг. Вы сами так умеете или просто так, блеснуть знаниями? Этим способом десантируются из грузовых машин и поездов, на велосипеде он не очень пригоден- велосипед не устойчив и от него тяжело хорошо оттолкнуться. Гораздо эффективнее на скоростях до 40 км\ч( дальше все зависит от мастерства) выход через руль в кувырок.



Понимание ничего не дает, не обольщайтесь, дает только рефлекс. Времени потому что нет на то чтобы решать и понимать. Верить не нужно- нужно работать, тренироваться и будете вылетать через руль мягко и с удовольствием. Насчет удовольствия не утрирую, чувство полета штука приятная . Полтора года- это очень маленький срок.

глупость вашего поста состоит в том что надо учиться не "правильно" падать а безопасно ездить и повышать мастерство.
Надо пытаться устранять причину а не минимизировать последствия.

а падать, да, надо, желательно больно,
но не для того чтоб в следующий раз быть готовым "правильно" упасть, а для того чтобы всеми силами стараться избежать падения.

узнайте у вашей фокус-группы сколько раз они падают скажем на 1000 км, и думаю вам станет понятно что эти навыки будут бесполезны...

_________________
Scale!

На счет падения вы немного не правы в определенных обстоятельствах оно все таки неизбежно. И суметь минимизировать травматичность тоже техника езды и техника экипировки для определенного вида спорта. Самые открытые в этом плане все на ком только шлем. Все остальное надо уметь беречь. Представте простую ситуацию вы гонщик вам важен сегодня результат вы безупречны в седле, но вдруг по ходу гонки случается, что угодно (вам помешали , перед вами разложились, неожиданная смена рельефа, техническая неисправность) и вы уже в падении .. тут главное не размазаться так чтоб не встать или еще хуже не покалечиться поэтому приемы безопасного приземления тоже есть и по хорошему должны практиковаться.

Зимой совсем не безопаснее. Во первых можно напороться на камень или сук дерева прикрытый снегом. Во вторых, если выпадет достаточное количество снега, что бы смягчить падение, то скорее всего, на большой скорости, передвигаться уже будет не возможно.
Психологический барьер снимается тренировками. В детстве ходил на вольную борьбу там и отрабатывали падения и кувырки в различных вариантах, вплоть до разбег и прыжок щучкой через несколько сидящих человек с кувырком. Тренировался на матах, дома с дивана прыгал через стул на жесткий пол. В итоге, когда пришло время , организм сам всё выполнил - я даже не понял, что и как произошло, только что ехал и уже стою посреди дороги, а вел в метрах пяти от меня валяется со свёрнутым на бок рулём.
И шлем, конечно, ОБЯЗАТЕЛЕН! Ибо как ты не умеешь технично падать, но брёвнышко может оказаться в очень неудачном месте...

Те кому тема показалась бесполезной, могут просто идти мимо.
Из моих наблюдений и опытов есть тоже несколько советов.
Кататься зимой по скользким поверхностям, это существенно повышает мастерство владения велосипедом. Падения на снег таки намного менее болезненны чем на грунт, часть энергии уходит в скольжение и смятие снежного покрова. И пара одёжек тоже снижает вероятность ссадин. Сам лично с наступлением холодов пересаживаюсь с контактных педалей на топталки.
Из далёкого Алуштинского даунхильного прошлого пришла такая рекомендация - Не бросать руль во время падения! Это создаёт эффект кольцевой пружины: руль-кисть-предплечье-плечо-грудная клетка+ключицы-плечо-предплечье-кисть-руль. Теоретически снижается вероятность перелома и наткнуться грудью на торец руля.
Сразу стоит оговориться, какой тип педалей вы используете. Подразумевается что ноги успеете выстегнуть в момент падения.
Для повышения мастерства катайтесь с заведомо боле сильным гонщиком, это поможет решиться и освоить те "съезжалки" и тех элементы которых вы опасаетесь или считаете заведомо непроезжабельными.
Всем успехов и без травм!

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Разумеется надо тренироваться на небольшом проверенном холмике с мягким снежным покровом. Здесь мало борцов и айкидок. Падать никто не умеет и не научится.


Я никого ничему не учу. Тем более падать. Но видеть как мешок картошки поджав ноги катиться с 40 градусного склона просто физически больно. При съезжании с горок управление велосипедом должно быть осознанное и агрессивное - это основной смысл моего глупого поста.


Вы правда считает, что важнее как-то правильно ездить 1000 км (что это вообще за хрень такая?) чем правильно упасть один раз на 1000 км? Зачем вы вообще читаете и комментируется это? Вы шоссейник?


Вчера выпрыгнул. На прямом участке очень неровной дороги на скорости около 12 км/час. Выпрыгивать с параллельных педалей в стойке очень просто, если человек вообще может подпрыгивать на месте. Сложно выпрыгнуть чисто и осознанно. Кстати посмотрите на падения шоссейников, которые всегда с велосипедом в ногах приземляются и на падения кросс-кантрийщиков которые чаще всего отделяются от спускаемого аппарата. Шоссейники слишком озабочены скоростью и выносливостью. А кросс-кантрийщики всё таки хотят просто доехать поэтому гораздо больше вниамния уделяют управлению и преодолению различных препятствий.


Без понимания вы просто рискуете не дожить на велосипеде до рефлексов. То что я написал это результат всесезонного и всепогодного катания по маршруту с достаточно сложным рельефом и покрытием. Написал потому что статистика повреждений дошла до некоторого порогового значения. Хочу чтобы люди вели себя активнее на маршрутах, а не катились как на санках с горки.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Не обязательно быть борцом. По опыту знаю, что большинство травм получают на ровном месте изо всех сил стараясь удержаться на ногах в итоге обдирают руки, локти, колени просто из-за того, что боятся этого самого кувырка. Его можно отрабатывать хоть дома на полу.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic357627.html Вот как нужно грамотно катапультироваться!

На самом деле мы сейчас занимаемся пережёвыванием соплей,пытаясь выработать стратегию падений без последствий (или с min) для организьма.Если у наездника нет опыта езды на велосипеде,то никакие тренировки падений не помогут ему.Самый верный путь (ИМХО) - сотни и тысячи "боевых" километров по корням,спускам,грязи и скользским покрытиям,отлогим в поперечном направлении тропинкам с сопутствующими этому нештатными ситуациями.Навыки можно оттачивать на хорошо знакомом маршруте,по мере того,как уверенность на нём возрастает - увеличивать скорость.НО! Очень важно не переоценить свои возможности.
Я и летом,и зимой езжу на контактных педалях и считаю,что так безопаснее(но только для опытного ездока) и мысли выпрыгнуть на ходу никогда не возникало.Скажу по-секрету,что несколько падений за несколько последних лет были только в состоянии "полного анабиоза ",никому не советую ездить дринкнувши.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Да никто не говорить про выпрыгнуть тогда когда можно ехать. Это естественно бред. Я говорю про то когда уже выкидывает, когда надо собирать свои вещи и ноги и уходить с этой дискотеки пока велосипед не запутался кувырком в ногах и не догнал сиденьем по затылку.

То есть там получается не совсем такое выпрыгивание как представляется при прочтении этого слова.

Вот сечас вспомнил ощущение - на большой скорости как только подумаешь про возможность выпрыгнуть - сразу как то нормальная стойка получается и съезжаешь нормально. А когда задумаешься о вечном так сразу сиденьем по затылку.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Неверно. Я езжу 4 года. До этого как минимум лет 6 я уже умел падать из любых положений и на любые покрытия, хоть асфальт, хоть снег- один хрен. Тогда, как и сейчас, мне было глубоко наплевать откуда и куда падать, что с вела, что с грузовика.



Бемеиксеры падают за день очень много раз. Но я еще ни одного не видел бемеиксера, кто падал бы хоть мало- мальски грамотно.
Поэтому они постоянно ходят ободранные и постоянно травмируются. Хоть и опыта в падениях им не занимать. То же самое можно сказать и по поводу тех, кто накручивает много тысяч км за год по хорошо знакомым или не очень знакомым маршрутам.

Я до последнего момента пытаюсь удержать равновесие,если это до прибл. 20..25 кмч,а свыше на раздумывания типа "выпрыгнуть из кабины или выйти" времени нету Повторюсь:ни разу не приходилось и не возникало мысли выпрыгнуть.Лучше завалиться на бок и скользить и ободрать локти,колени,бедра но не поломать кости.
Про шлем мне даже стыдно упоминать.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Ещё раз - чего все так сосредоточились на выпрыгивание? Это реально страшно делать.

Я написал про то что надо быть активным. Активно изучать поведение велосипеда при движении вниз и по препятствиям.

Выпрыгнуть это уже когда пасочки. И действительно времени там доли секунд. Просто к этому надо быть готовым при движении по склону. Особенно по новому. Особенно в темноте или осенью или зимой или в группе или выпимши, в общем почти всегда. Там даже не прыжок получается а такое лёгкое подбирание шасси для дальнейшего перелёта через руль или вбок. Это скорее не прыжок, а группировка.

И блин я не об этом хотел написать.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7bXCvBYMP64[/youtube]

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

ну да. а так падаешь и вспоминаешь все способы приземления. выбираешь самый правильный для сложившейся ситуации и приземляешься правильно на ноги. лишь слегка испачкав вечерний костюм... мне казалось что в момент падения ты ничего не успеваешь сообразить и все что делаешь, организм делает автоматически.

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

Альберт,есть предложение Сегодня по пути из лесопарка заехал к месту встречи ДЖД-шников и случайно услышал о травме мистера Т.(которая произошла на вашем маршруте,да?).Так вот,предлагаю в пятницу на "особо аварийных участках" вашего постоянного ДЖД-пробега провести анализ падений и проезд этих участков для закрепления навыков "безаварийной" езды.Такой себе урок ТБ канрийной езды.Я приеду,по рукам?

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Делает организм автоматически, то что в него заложено тренировкой и продумано заранее.
На Старом Салтове была глупейшая смерть - девушка на водном мотоцикле со всего маха въехала в берег, от удара она погибла. До самого столкновения она судорожно не отпускала руль. Сектор газа, если кто не знает, на водном мотоцикле сделан в виде рычага на правой рукоятке, стоит его отпустить и газ сбрасывается. Но с ней видно предварительно беседу не провели и она просто не знала, что лучше шмякнуться со всего маху с байка чем по берегу собак распугивать.

Та просто так приезжай. У нас на пятницу костёр намечается, мы маленький кружок поедим. Там в принципе нечего анализировать - головокружение от успехов, как следствие несоблюдение дистанции на очень скользкой поверхности, неожиданно упавший впереди - вот составляющие этого внедорожного происшествия. Пострадал как ты понимаешь не самый неопытный.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

очень многое решает психологический фактор - как относиться к поездке... если боишься упасть - обязательно упадешь. если же решыл гонять по лесу на скоростях от 20 км/ч будь готов к корням,мокрым скользким листьям и прочим "бякам" которые абсолютно нелогично расположены по трасе.

я стараюсь расслабиться - откинуть прочь лишние мысли и поддаваться велосипеду - в таком состоянии куда чутче чуствуешь срыв покрышки, удачную траекторию и проще переносить центр тяжести...
главное после ошыбки не бояться и не зацыкливаться на ней...

Спасибо,приеду

Ага,это как по гололёду ходить.Если напрягаться и постоянно думать о падениии - обязательно пиз...шся.А если идти расслабленно и ненапряжно - обычно всё Ок.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Сколько раз падал в контактах-ни разу не оказался на земле с велом в узел замотаным,всегда каким-тообразом отделялся от педалей.

_________________
http://velosalon.com.ua/

Нормальная тема.

Если катать КК, все падают. Кто-то чаще, кто-то реже, ТС излагает правильные вещи, но не всегда дает правильные советы.

Самый важные момент по поводу падения: руками нужно не голову закрывать, а активно нарпавлять тело, чтобы оно начинало кувыркаться по поверхности.
Если у кого-то есть время и энтузиазм, советую упражение в спортзале:
5 минут кувырки вперед
5 минут кувырки назад
после этого 5 минут кувырки сперед из прыжка на небольшой скорости
после этого еще 5 минут кувырков с разгона
сначала нужно делать на матах, потом переходить на твердый пол, землю, асфальт.
в идеале, через месяц сможете перепрыгивать стоящего человека чуть мене своего роста, призмляяся в безопасный кувырок

Меня так гоняли на карате в 1-м классе, с тех пор у меня навык группировки доведен до такого автоматизма, что я падаю, даже на большой скорости, на автомате делаю несколько кувырков и только потом понимаю, что произошло. несколько раз спасало от серьезных переломов и ЧМТ

То-же самое. Перекаты для гашения скорости. Выпрыгивать вариант в теории более безопасный но к примеру бежишь ты после этого со скоростью 25 км/ч а тут корень, а руки голову закрывают, а перекат не отработан. Результат к примеру поломанная ключица.
Из всего что учил в зале наиболее востребованным оказалось умение безопасно падать .
На счет агрессивного поведения на трассе согласен полностью. Многие места на осторожности просто не проезжаются.
Но опять-же продумывать маршрут желательно за ранее а не по ходу движения.