"Крокодил" рулит!

Возможно в этом высказывании пахнет патриотизмом, или оно слишком громкое и неадекватное?

Как бы там ни было, кто ездил/т на брендовых "колесах" и "крокодилах" и имеет свое мнение, основанное на каком бы то ни было своем внутреннем "Я", выскажи свое мнение!

Под "крокодилом" подразумеваеца совковое изделие велосипед, переделанное под современные стандарты, при чем не важно на скока сильно. Кто хочет, может дать более развернутое обозначение

ИМХО: основываясь на том, как все большее байкеров (на этом форуме) переходит или заводит себе вторым "крокодила", я имею мнение сказать что "Крокодил" рулит!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Еще был вариант
"Впервые слышу о крокодиле", но он к сожалению был отброшен системой, видимо только 4 варианта ответов (

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

"Крокодиловодство" - кастом-культура, развивающаяся среди велосипедистов постсоветсого пространства, направленная на доработку и улучшение велосипедов выпущенных на территории Советского Союза или в странах, некогда в союз входящих.

ФУФ! Вот так я се крокодиловодство представляю.

Выбрал "Надо иметь "Крокодила" и "брендовый" байк - идеальное сочетание. "

Ибо так у мненя и получилось.
Сначала была "Украина".
Проапгрейдил тем, на что года четыре назад денег хватало. А именно. Поменял заднюю втулку с торпеды на пятерик, поставил компаньёлу (крепиться к перу гайкой втулки), поменял звезду ведущую и цепь. Тормоза постаил.

Осенью купил СШ. Его я хотел апгрейдить по серьёзному. Но так получилось, что подвернулось предложение по шоссейнику б/у из европы. Посчитал, что купить европейца на 105 Шимано будет дешевле чем искать что-то бюджетное на СШ.

Вот так у меня Крокодил Украинец, СШ, и брендовый швед Crescent.



Есть желание заиметь чо-то кроскантрийное. Желание есть, а места в комнате и денег в кармане - ...

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

2 ADMINS:

Этот опрос был помещен сознательно в общий велофорум, тк помещение такого опроса в крокодиловодство ставит под сомнение статистику опроса.
Надеюсь, данный топик не будет перенесен в тематический раздел!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Что ж, помоему логично

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Я считаю, лучше крокодил чем китай нонэйм. А насчет иметь и крокодила и брэнд, это как иметь Вольво и москвич 56 года, что бы было с чем проводить время в гараже.

_________________

ну ты сравнил крокодила и москвича 56 года!!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

проголосовал за последний вариант, каким, собственно, и обладаю

крокодил - нечто для души, какой-то сгусток ностальгии что-ли
с брендом, кроме апгрейда, ничего толком и не сделаешь. а тут целое поле для деятельности. и раму перекрасить, резьбу перенарезать, и тормоза приварить, при этом стараясь, чтоб рама не сломалась потом
+ дюжэ романтично искать подходящие и качественные компоненты.
в итоге создаётся впечатление, будто бы вел полностью СДЕЛАЛ именно ты.
романтика, короче

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

проголосовал за п.3 исходя из следующих понятий...
дано: деньги на "не крокодил" есть...
т.е. если нет то причем тут опрос о тяге и пристрастиях...
тогда остается ностальгия и прочие дела... типа лоховства с покупкой барабанского китайца за 1500грн...
сам ездил на чемпион-шоссе... но как только появился МТВ... первый был безвозвратно списан в утиль... даже продать рука не поднялась... просто подарил...
возможен ли вариант моего возвращения к крокодилу... нет...
посажу ли я жену на крокодил ввиду временных проблем с покупкой ей отдельного байка... нет...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Проголосовал за последний вариант.
На Стартоне проездил с 98 года прошлого тысячелетия. Атличная машина. Прошел и снег и дождь и гололед. Вот стоит пока на приколе. Ждет остатков новеньких запчастей. Делаю Крокодила, т.к. тяготею к скорости, которую к сожалению мой ТРЕК, купленный в этом году, не дает - разной сферы применения эти машины. Да и как-то жена без байка....а просит. Вот и делаю потиъхоньку. То ли для себя, то ли для жены... Думаю хоть к концу лета закончить и выехать в шоссейную покатуху на нем

_________________


ЖЖ

+1

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

+1

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

ожесточенная статистика

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

А зачем иметь и то и то?

_________________
Corratec X-VERT Mayon 2006
---------------------------
Я не нарушаю безобразие

а я вот не понимаю термин "крокодил", откуда он только взялся....?
по отношению к некоторым велосипедам считаю даже оскорбительным сие название... я бы предпочел названия "кастом на раме ХВЗ", "кастом на раме мтб", "сток ХВЗ", ...
по поводу голосования...
1. "кастом на раме ХВЗ" рулит, всегда и везде. - нет, это определяется конкретными целями под который велосипед был собран
2. Лучше "кастом на раме ХВЗ", чем китайский noname, но не более. - не всегда, многое зависит еще от компонентов, на которых велосипед был собран, а также от того, какая рама была взята за основу
3. "кастому на раме ХВЗ" место в болоте, а ездить надо на "нормальных" байках. - ездить надо на нормальных велосипедах всегда, "кастом на раме ХВЗ" тоже может быть нормальным
4. Надо иметь "кастом на раме ХВЗ" и "брендовый" байк - идеальное сочетание. - надо иметь столько велосипедов, сколько нужно владельцу. и соответственно тип велосипеда выбирается исходя из потребностей владельца.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

немного поясню:
непонятно как можно называть "крокодилом" гоночный шоссейный велосипед на раме производства ХВЗ (допустим "тахион") с оборудованием класса ультегра??? А как тогда назвать дешевенькую мериду на оборудовании аливио???

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

ваще крокодил общепринятое название "кастом на раме ХВЗ", и пошло оно, как я слышал от BoxaSin, от того что раньше турысты были зеленымы

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Китайский горный велосипед на Барабане можно купить за 700 грн, а 1500 грн можно купить брендовый горный велосипед.
Когда голосовал колебался 2-м и 4-м пунктом, в голове крутился и пункт 1-й. В итоге с небольшим перевесом победил пункт 4

Pasha

Есть в мире тенденция - давать технике имена собственные. У меня у одного друга мотоцикл зовется - "Дрыслик", у другого "Индюк" и это совсем не обидно, просто так исторически сложилось. Поэтому лично длля меня "Крокодил" - очень даже прикольно.

_________________


ЖЖ

класс

но у велосипедов ХВЗ тоже есть имена собственные: "Турист" "Старт-шоссе", "Спорт", "Чемпион-шоссе", "Velosuper", "Тахион",....

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

еще раз хочу пояснить...
если я собрал велосипед харьковского велозавода "Тахион" (который из итальянских труб Columbus сделан), то он почему-то будет называться "Крокодилом", зато вот если я собрал велосипед на раме фирмы Colnago, сделанной из тех же самых труб Columbus, на том же самом оборудовании, то это уже будет не "КОКОДИЛЛ", а "COLNAGO"!!!

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

не расстраивайся...
мне как то один дядечка из КБ ХВЗ рассказал что их продукция практически 100% копия древних кольнаго мастерски выдаваемая за собственные разработки...
правда на столько древних, что кольнаго даже патентные иски не предъявляла...

тут вопрос субъективный...
собрав вел на древней кольнаге будешь выглядеть продвинутым ценителем известной марки...
собрав тахион думаю то же, но уже не таким продвинутым...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

..откровенных преверженцев крокодилов откровенно мало..

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Так "крокодиловодство" - это состояние души ! Причем путь к такому состоянию довольно долог !

(один голос за первый пункт - мой )

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

ну об этом я думаю больше расскажет vvr, у него более проверенные данные .... может это и так, по крайней мере переключатели точно были скопированы с campagnolo

вопщем я не нашел за который пункт проголосовать, поскольку слишком ультимативно звучит... "надо", "всегда и везде"....
я голосую за пункт:
5. надо иметь такой велосипед, который необходим самому пользователю.
и соответственно если необходимо иметь несколько велосипедов и один из них будет производства ХВЗ, то почему бы и нет

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

..либерально )

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

если говорить о личных предпочтениях, то у меня лично 3 велосипеда, каждый из них имеет свое применение и в своей области применения каждый "рулит"
ЗЫ: четвертый на стадии сборки
ЗЗЫ: один из 3-х велосипедов собран на раме ХВЗ, четвертый тоже собирается на раме ХВЗ

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

кульно! ..ибо есть гараж?

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

нет... это все в квартире... без балкона... и я не один велосипедист в этой квартире.... .....короче в сумме 10 велосипедов

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

кинь фото этой оргии!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

на самом деле все довольно гармонично... и не так страшно как кажется
они не свалены в одну кучу, а аккуратно размазаны по комнатам....

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Ндя, нам с женой осталось еще 10 велов, что бы можно было вешталку для велов покупать, вам уже проще

_________________
Corratec X-VERT Mayon 2006
---------------------------
Я не нарушаю безобразие

Прочтя всю ветку, с трудом вытерпел до конца - пальцы рвались к клаве
Теперь все ответы разом.
"Крокодил" - это ж звучит гордо!
"Крокодилом" называют вертолёты огневой поддержки - зря не назовут.
"Трофей крокодила" - тяжелейшая Австралийская гонка, весьса престижная.
"как говорил т.майор в известном анекдоте - старые опытные крокодилы летают высоко и быстро"
Все мои шоссейные велы были зелёные и естественно ласково назывались "крокодил".

По качеству рамы - таки да, старые, до 80х годов аппараты были весьма и весьма хороши. Сам 10 лет ездил на раме "Чемпиона" 59 года выпуска.

Что сам имею - серого итальянского крокодила 73 года от фирмы bottechia - по геометрии рамы точная копия как старых кольнаго так и чемпиона 60х годов. Подарен мне несколько лет назад его прежним владельцем, перевалившим за 130кг.
Весь апгрейд - новый вынос и светотехника, ну ещё и педали с туклипсами (добыл родные)
В полном снаряжении, включая флягу - 13,5 кг.
От езды по шоссе получаю истинное удовольствие.

Для города - на работу и с работы, и куда либо налегке, где есть где его оставить - Мерида спидстер Т1 - лёгкий алюминиевый (10,7кг), довольно быстрый городской гибрид. Но конечно на шоссе шоссера не достанешь

Для грунта - примитивнейший китайский Мустанг за 100 баксов, после смены седла, подседельника, системы, педалей и полной переборки(ещё 150). Хардтейл. Дешовейшая амо вилка позволяет плевать на бордюры и поганый асфальт. Туп и нетороплив как ишак,так же вынослив, но для езды в магазин, по пляжу, грунту, пустыне, а главное - тренировки сердца, дыхалки, ног и высокого искусства брани - весьма и весьма хорош.

Для удовольствия - складной Dahon D8 - хромоль, 10.5 кг, за 15 секунд складывается в наплечную сумку, позволяет без проблем возить его в багажнике любой микролитражки, или в общественном транспорте. Живёт в багажнике машины.

anatoly-alex, не хилый велопарк!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Главное, что два колеса.
А брендовый это байк или крокодил - без разницы. И тот и другой говорят о том, что его владелец любит велосипед.
Только китай - моветон и профанация велодвижения.

_________________
Удачи!
Сергей.

О! Присоединяйся! Я своего..эм... не крокодила, нет... Благородного Олдскульного Велосипедища буду опкатывать на крымских просторах.


П.С. Крокодил - он для души....

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Драсте приехали. А раджинальд Воронцов там просто так находился, да?

Да, ХВЗ выпускал хлам - для массового покупателя. А вот все модели, которые разрабатывались не массово - а на заказ - они-то караз мало того, что не скопированы, так еще (по слухам) за ними много гонялись, ибо по своим характеристикам тот же тахион если и не был лучше Кольнаги, то уж никак не уступал.

Или я глубоко так заблюждаюсь?

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

У меня ХВЗ Старт-шоссе, новый, тот который жовто-блакытный.
Заменил рулевую, седло с подс. штырем, педали, обод заднего колеса. Все оборудование - шимано сора (пока ездит). Читал топик и думал... Крокодил - не крокодил???? Подскажите

_________________
Старт-шоссе Гордый Камерун

+1
У меня количество тоже стремиться к 3-м (и это только под себя).
Был крокодиленный Турист.
Сейчас на раме СШ (очень бы хотелось и на итальянской CroMo раме попробовать) почти доведенный до ума гибрид между шоссером и турингом, который станет потом, ближе к шоссеру. Легко может быть переброшен на современный фрейм-сет. Меня пока устраивает.
Будет ещё на раме ХВЗ (СШ, спецзаказ...) туринг (покрыхи пошире, багажник, наверное, хотя рюкзак меня не обременяет).
А со временем возьму брендовый кросс-кантрийничек, т.к. иногда хочется и ближе к природе (нынешний крокодил без труда въезжает на лесные тропинки, но песок несильно любит). Сейчас очень нравятся посты о 29" - живьём видел andra на таком.
Душа требует иметь несколько машинок. Место под них есть, деньги - когда очень хочется, то они находятся.

Проголосовал за 4-й пункт.

Если посмотреть сайт Шелдона Брауна, то там ребята тоже этим страдают применительно к своим старым моделям, но т.к. качество там изначально было выше, то и больше старых комплетующих в строю.

И о самом крокодиловодстве. Для меня это увлечение для души. Раньше страшно не любил возится с железяками, а тут прорвало... Надоело сидеть каждый день за монитором и давить пластмассовые кнопочки.

Крокодил рулит на шоссе при недостатке финансов. Так как по моим понятиям шоссеров на 28 дюймах в городе реально мало в магазинах , да и цена в 600 уев это не всегда доступно. А байк с широкой резиной около 2-х дюймов и передней звездой 42-44, ну не дает зачастую той скорости что есть на крокодиле. Плюс на нем меняешь резину вот и есть гибрид, немного тратишься на руль, рожки и багажник получаешь туринг .
Хотя согласен пределанный "старт-шоссе"(и т.п.) это надо понимать!

_________________
Велосипеды:
Черный крокодил (рабочий)
Кастом на раме Hasa comp 3 (парадно-выходной )

Фотографии одно-двудневных покатушек
http://picasaweb.google.com/sator2002/

кто бы мне.что не говорил по поводу *крокодила*,что он плохой,старый и др. крокодил вещь не дешёвая. 100-150$ это не абгрейд. хорший велосипед, самостоятельно созданый, стоит около 1000$. приличный велосипед у диллеров начинается от 2500$ . по поводу кольнаго стоит поинтересоваться историей(ведь материалы на её раму шли с украины,это были обрезки труб от подводных лодок)
сейчас собираю 4 велосипед на раме ХВЗ-DUX годов этак 20, прошлого века.(рама,крылья,багажник-родные ,досталась в подарок). идея создать*graтв turing*обвес -шимано. задняя втулка-планетарка. колёса-2-е обода,каретка-шимановский квадрат,передняя втулка 525 шимано под дисковые тормоза. с остальным оборудованием пока не решил. в прошлом году по этой схеме был собран стартон 80 годов.
сын любитель горного велосипеда,выпросил покататься с друзьями по Москве. результат: его друзья на горняках*языком взбивали слюни во рту до пены* пока он катался в своё удовольствие.(казня по скорости *матрасов*) в итоге собран второй велосипед статон ,рама 72 года рождения. попутно из оставшихся запчастей,собран Чемпион-шоссе 56 года рождения. (подарен). вот такая история.

Dr.Andrey
А фото и описание в «Крокодиловодство» всего этого богатства?

Крокодил рулит, потому, что делается ДЛЯ СЕБЯ и ПОД СЕБЯ, и поэтому вегда очень индивидуален.

Второй байк должен быть не просто "брендовым", а очень хорошим брендовым, чтобы тягаться с по уму собранным крокодилом.

Кстати, подтверждаю. Наверняка не я один. Нильский крокодил сожрал больше 200$ при том, что часть комплектухи крайне низкокачественная. Общие затраты на крокоРекорд составят около 300$. При том, что ходовка и привод по шиманячей линейке - значительно ниже среднего, а пара-тройка компонентов - ниже плинтуса. Правда всё это ПОКА вполне соответствует моим запросам. Другое дело, что в этом сезоне они явно повысятся.

Действительно! Уважаемый крокодиловод, попросим описалово!
Значит по твоему первым должен быть крокодил?
Согласен полностью, что крокодиловодство - это состояние души. И дело не в том, чьего производства рама, на базе которой собирается велосипед. Проголосовал за 1-й вариант, хоть и полностью согласен с Пашиным комментарием по этому пункту.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Хе, у меня мой Аксион сожрал 600 баксов..

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

я на крокадиле наказывал Кантрийшиков на Композите...
Крокодил Рулит .
скоростнее крокодила с правельной резиной на пересеченке. машины стоимостью за 1000$ ито далеко не все.
минус крокодилов, нету молодых рам хорошего качества. это вымераюшие диназавры, Современные шоссейные рамы непригодны для пересеченки . виду меньшего запаса прочности,
Крокодил на пересеченке, это просто совершенно другая техника езды чем на МТБ, МТБ в большенстве случиеев избыточен. это продукт менегеров и индустриии.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Во-во, и я так подумал, задумавшись над крокодилом
МТБ, кроме того, что дорого, вроде и ни к чему особо - мало-мальских гор в округе нету. Мне вел нужен в основном чтобы дочапать до природы и там всласть поездить по ней - по лесным топинкам, полям-лугам у реки и т.п. Мой старый советский дорожник по такой местности проходит на ура без всяких горных наворотов. Я даже не знал, что оно крокодилом называется, потом уже этот сайт нашел. Сам додумался, что если на нем заменить ходовую, чтобы шустрее ходил по ровным дорогам, будет для моих целей самое оно.

Та же история. Только потом узнал как я и мой вел называются. Ценне ресурса по крокодиловодству в русскоязычном интернете я не нашел А значит его просто нет.

_________________
Крокодил "Рекорд"

А сколько комнат в квартире?

Это на первый взгляд кажется так страшно Помнится, я одно время крепко увлекался аквариумами, и у меня их в пиковый момент было полтора десятка В смысле нормальных таких, не мелких. и что вы думаете, при желании в квартиру можно органично запихать хоть слона

Двух велосипедов на рамах ХВЗ мне более, чем достаточно...
http://velo-sport.sumy.ua/forum/album_p ... pic_id=366
http://velo-sport.sumy.ua/forum/album_p ... pic_id=242
(Уже постил? )


Три комплекта резины, взаимозаменяемые колеса, выбор кассет... и в результате - на работу (и зимой), в бревет, в поход, на прогулку в парк... всегда под рукой очень удобный велосипед...

Мнение моё...

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Да... проголосовал за второй пункт, потому как бью только свои собственные "рекорды"

Для побития чужих необходимо ввязываться в "гонку вооружений"...
(третий пункт)

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Надо не забыть в список крокодиления включить спидометр, рекорды записывать

больше всего порадовало на фото наклейки! супер!
подскажи каг сделал-то? )

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

заметьте, товарищи, как органично соперничают пункты кто полностью ЗА и кто ПРОТИВ ))
здоровая конкуренция, или как щас там говорит кондолиза - здоровая демократия )))) (оффтоп? сорри не удержался)

в общем, статистика положительно радует!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

А сколько км/ч на ровной дороге можно выжать из крокодила на основе Старта или Туриста?

Это же не машина. Ты не из него будешь выжимать, а из себя. При узкой резине, нормальных втулках катит он очень неплохо.

да и главное то как ты себя чуствуешь в тех условиях, что выжал )

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Тож как раз об этом подумал Пока не очень себя чувствую, надо тренироваться Как раз поставил на свой раритет (дорожный "Аист") спидометр, интересно сравнить после переделки в крокодила, что изменится. Сейчас 27 км максимально выжал, такое очучение, что даже для него маловато будет.

Меня это вот в каком разрезе интересует - если народ собирается коллективом и едет в поход, как вот тут много описаний, какую скорость обычно поддерживают по шоссе? Есть некий стандарт или все по договоренности?

вообще, "стандарт": ориентир на самого медленного.
хотя известно что "семеро одного козлят" )))
а по существу получается так что, если группа большая, обычно она делится на подгруппы по скоростным "характеристикам" )
в итоге все сводиться к тому что уехавшие вперед, ждут последних.
и что самое "прикольное", последние меньше всех отдыхают, в итоге.

хотя все зависит от компании.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

что еще хочеться сказать об этом: имхо, покатушки - это туристско-прогулочное мероприятие. и гнать, выжимать в ней как-то нелогично.
конечно, если не ставиться конкретная задача: за час до пункта А!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Ясно. Хочу вот передачи поставить, колеса полегше... В прошлом году с товарищем (у него шоссейный Author) пробовали вместе покататься, порнография получается - у него средняя скорость ненапряжного движения раза в полтора выше. Вечно то ли ему приходится останавливаться и ждать, то ли мне надрываться

А мне показалась самой оптимальной скорость где-то километров 10 или 15 - при этом тяжелый вел шурует сам собой почти по инерции, только слегка педалями скорость поддерживается. Сил уходит мало, уехать можно бог знает куда - ну, километров по 50 в один конец ездил, для меня это немало. Но кто ж меня ждать будет?

есть разные покатухи. к тому же погода (ветер в лицо например) очеееень много меняет! ))

когда есть переключение скоростей, ты можешь по своему усмотрению регулировать зависимость скорость/обороты.

я помню тоже, на Украине, ездил на 60 км расстояния. ниче норм было.. это потом уже разленился на старт-шоссе

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

archerix
И после переделки своего крокодила ты за своим товарищем на шоссейном Author не угонишся. Разное назначение техники.

SanYA
Я понимаю, но мне хоть полегче будет гнаться Да и в горку с одной универсальной передачей не очень приятно.

А то вот лучше сочиню маршрут лесными тропинками, посмотрим, кто за кем гоняться будет В общем-то мне вел нужен в основном для бездорожья, шоссе так, опционально - лишь бы не сильно ужасно было.

Если судить по себе - в дико уставшем состоянии могу держать 15-17 кмч по ровному асфальту. Это на двуподвесе со злой резиной, езда практически на грани судорог.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Таг

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...