Нужен ли велорюкзак в походе?

Всем привет!!! Понимаю, что тема скорее всего заезжена, но ответов на свои вопросы я не нашёл. Хотелось бы получить комментарии от опытных велосипедистов))
Я три раза катался в Крыму на веле в 3-4 дневных походах и использовал обычный наплечный рюкзак. В этот раз хочу воспользоваться велорюкзаком, который крепится сзади на багажник велосипеда.
Мне интересны следующие моменты:
1. Насколько наличие велорюкзака (у меня он, в случае покупки, будет объёмом 50 литров с весом не более 15-20 кг.) влияет на скорость и устойчивость вела на прямых, долгих и быстрых крымских спусках? (например при скорости 50 км/ч)
2. Не замедляет ли велорюкзак скорость вела на спусках и на других участках дороги?
3. Как ведёт себя вел во время прохождения серпантинных поворотов на спусках? Вспоминая спуск с поворотами на 180 градусов от Ай-Петри в сторону Ялты, мне почему-то кажется, что загруженный "зад" ухудшает манёвренность вела.

В общем интересны ответы на мои вопросы, ну и вообще комментарии относительно использования велорюкзака. Может он и не нужен вовсе?

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

Если любишь скорость 50плюс и повороты на 180- такой рюкзак будет настоящим злом. на неровностях жопу будет кидать пострашному, я уже молчу за быстрые повороты. два года назад был в Крыму и видел москвичей с такими баулами-скорость ихнего передвижения была 15-20км. у одного из них была треугольная сумка занимающая весь передний треугольник- эта идея мне понравилась, центр тяжести располагается как раз между колес и как можно ниже.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

"Треугольник", или велосумка подрамная - вещь хорошая. Единственный минус треугольника - маленький объём в 3 литра.
Я обычно закрепляю на багажнике палатку, спальник и велосипедный чехол (всего 4 - 4,5 кг.), остальное, кроме бутылки с водой (1,25 литра), везу в рюкзаке. К сожалению, спина - моё слабое место, поэтому приходится задумываться об альтернативах...

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

С крепко нагруженным багажником управляемость на неровнй дороге крепко "тупеет" (носиться на большой скорости я с ним не пробовал, не скажу потому). Но если часть груза на багажнике, часть - за плечами, то ничего, терпимо. А у меня, после того как купил тяжелый телевик, по-другому не выходит Главное - попытаться самый тяжелый предмет примонтулить как можно ближе к седлу

ездил один раз в крым с подобным баулом - это был последний раз когда я его нецепил на багажник.

как выше заметили вел становится трудноуправляем, и жопу болтает основательно.
а еще больше приятных ощущений доставляет нередкий в горах велопоносинг с этим изобретением

я использую сумку-трубу для перевозки барахла на багажнике
+ имеет ремень чтоб носить через плечо
+ легким движением резинки от эспандера крепится к багажнику
+ не увеличивает габариты в ширину, только в длинну немного.
+ под резинку можно еще чтото запихнуть

- смотрится отстойно
- вещей влазит немного, заплечный рюкзак все равно нужен

_________________
Scale!

такой рюк на мой взгляд отлично подойдет для походов по дорогам с хорошим покрытием

_________________
Scale!

маневренность ухудшается, парусность растет, носит сильнее,
но туризм это не гонки, и лучше 15-20 кг на багажнике, чем на спине, т к весь этот вес долбит по заднице на каждой кочке. А к поведению велосипеда с баулом быстро привыкаешь.

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Для длительных, сложных автономных походов он подходит...


+1


Обычно на второй-третий день...

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

зато без баула потом просто взлетаешь)

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

ИМХО. Вес вещей нужно равномерно "размазывать" по велосипеду и максимум 4кг. на себя. В ряде случаев может получиться обойтись и без велобаула.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Все правильно. Но это справедливо для коротких путешествий в теплое время.
Для межсесонья и длительных поездок велоштаны НУЖНЫ. (ИМХО) (И тому, кто не любит ездить с грузом на спине...(Например мне ))

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

4кг?
пустой рюкзак уже под 1 кг весит

4 кг - это выезд на покатуху...

_________________
Scale!

Человек за Крым спрашивал. А там, хоть лоб расшиби, но на третий день в цивилизацию выедешь. Ну это, если ехать...
По поводу заплечника, это имхо вопрос религии, ЗДОРОВЬЯ и привычки. ИМХО, в ряде случаев правильнее везти эти четыре кг. (чаще воду + фото, но бывает и иначе) на спине.
ЗЫ. Своим постом только отразил своё видение велотуризма в Крыму. Никоим образом никому ничего не навязываю.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

neal, Вы писали про сумку-трубу.
Как она выглядит, догадаться можно по названию, а какой у неё внутренний объём и примерные параметры?

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

... это если палатку завернуть в ижевский каримат - вот и труба...

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

Согласен, что туризм это не гонки, но всё-таки приятно преодолевать "прямые" спуски без постоянного дёрганья ручки тормоза и не перетормаживать на серпантинных спусках.

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

диаметр 25-30 см, длинна чтоб не сильно с багажника свисала

_________________
Scale!

не, это риск спать на мокром каримате

_________________
Scale!

Alex32, бывают разные форматы походов. Одно дело кататься от домика до домика, когда с собой только ... "комплект сменного белья". А другое дело когда с собой еще:
- 5кг палатка+спальник+коврик
- 1-2кг котелок+горелка+пилка
- по 1.2кг продуктов на каждый день
Автоматом вес без личных вещей - от 8кг. С сменной одеждой, дождевого комплекта и на вечер/ночь получается - от 12. При +35 тащить это на спине - мука на много превышающая ухудшение маневренности. Да и при этом центр тяжести поднимается высоко, рюкзак стесняет движения...
Развесовка по велосипеду - понятно лучше одного баула, но это требует "прямых рук" или расходов на не дешевые разнокалиберные сумки.

Так что, проще разделить форматы походов:
- хочется полетать по серпантинам - уж в Крыму снять жилье обычно не проблема.
- хочется побывать в красивых местах, провести ночь на вершине или у красивого водопада - тогда уже и скорость прохождения петель серпантина волновать не должна.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Я катаюсь по принципу всё со мной
На багажник прикрепляю палатку, спальник и чехол от вела, всего примерно 4,5 кг., остальное в наплечном рюкзаке.
В итоге получаю удовольствие от велопутешествий, в т.ч. от спусков (скорость я люблю) , но временами беспокоит спина((
Поэтому цель поднятой темы узнать плюсы и минусы велорюкзака с которым спина "отдыхает". Судя по ответам, мнение людей разделились примерно поровну

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

Alex32
а вы попробуйте, например, Арабатку провезти все на спине, кг 15, к вечеру спина, руки и задница будут рыдать.

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Alex32, а взвешивали сколько действительно у Вас на багажнике... а ну и учитывая что он сам весит 800г. Если там уже 5кг точно, то можете представить как скажутся еще 5 кг.
Кстати, а что мешает прикупить или заказать пошить боковые сумки, в которых так и будет ехать палатка с спальником и остальное бивачное - те же самые 5 кг с которыми уже катались. Сверху багажника останется место для наплечного рюкзака, на спусках будете его одевать, а где не важна маневренность - класть на багажник, разгружая спину.
А так, конечно каждый определяет для себя как удобно, кто-то готов терпеть рюкзак на спине, другим лучше загорать и не потеть за зря :

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Да мнение одно - "Для разных форматов велопоходов - разные велорюкзаки"

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

О!!!
С ночевкой "под кустом" сойдёт и такая конфигурация.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Я тут отходил на несколько часов
Почитал комменты .
Формат крымских велопоходов у меня такой: еду на майские праздники, когда холода уже прошли, а жары ещё нет (этой традиции уже четвёртый год), маршруты выбираем разные, но обязательно с гористыми участками и закупочными пунктами перед заходом на ночёвку (чтобы ужин и завтрак не возить с собой ), ночуем в палатке, в пути 3-4 дня (на больше семья и работа не отпускают), проходим примерно по 50 км. в день по холмисто-гористой местности, по равнине побольше, выбираем преимущественно асфальтовые дороги, но не брезгуем и тропами))
Рюкзак весит в среднем кг. 5-7, а не 15, т.ч. за мягкое место можно не беспокоиться . Руки, ноги тоже не подводят)) Арабатскую стрелку проходить ещё не доводилось, насколько я знаю, там равнина и самый большой безмагазиный участок составляет км. 70. При таких условиях велорюкзак действительно удобная вещь.
Младён подсказал неплохой вариант со съёмными боковыми сумками и снабдил его показательной иллюстрацией. Спасибо, подумаю
Кстати, вот ещё что интересно, на подъёмах или на сложных тропах, иногда приходится передвигаться пешком и катить вел. В такой ситуации велорюкзак не в тягость?

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

Alex32

катить вел - то фигня,
вот когда надо нести вел...

_________________
Scale!

В багаже всего один велопоход (Арабатка-Феодосия-Симфер, 300 км, 4 дня), но все равно выскажусь.
Был заплечный рюк на 22 л и багажная сумка ~15 л (покупал через ХТ, у LEX-а).
В рюке основное место занимала палатка (на 2,5 чел), посуда и еда.Всего килограмм на 10 максимум тянуло.
Сумку цеплял на консольный багажник.У нее есть еще небольшие раскладные боковые карманы, для всякой мелочевки.Свисают где-то до уровня верхней части обода.
Старый спальник был довольно габаритный, занимал почти все основное отделение сумки.По углам, по карманам, под резинками распихивал всякую мелочевку.По весу килограмм на 5-7 тянуло.
Каримат - под руль.
Литровая баклага в подфляжнике.
Еще подрамный бардачок.
Еды/воды с собой не много (хотя водой на Арабатке летом лучше запастись побольше) - в течении дня по-любому можно заскочить в магазин, это не пехом в горах лазить.Но аварийный запас (мивина и суп в пакетиках) на пару дней все-таки был с собой.
Рюк за спиной напрягал не сильно, как и сумка на багажнике.
Вотъ.
Тут можно глянуть фотки.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Alex32, если вес наплечного рюкзака больше 5 кг, то нужен велорюкзак. Струдом представляю как можно везти 20 кг на спине на велосипеде.

Зачем грузить спину если можно все везти на багажнике?
Имхо от велорюкзака только одни плюсы.

Управляемость и маневренность (опять же имхо) от велорюкзака не страдает, конечно если ты не собираешься прыгать через припятствия и ехать по узкой тропинке возле обрыва.

Из минусов: только неудобно переносить груженый велосипед через препятствия.

Берс, первый велопоход и сразу 300 км. за 4 дня. Это круто! Причём Арабатка дорожным комфортом не балует, да и подъёмов по пути из Федосию в Симфер было наверно не мало. "Физика" у вас хорошая)). Пора теперь замахнуться на составление велоотчёта о первом путешествии, ведь впечатлений наверно масса

Александор, ваши коменты резонны. Естественно я не собираюсь в велопоходе прыгать через препятствия и испытывать судьбу, двигаясь по тропинке рядом с обрывом
Скорее всего я поступлю следующим образом. К нам в предстоящий велопоход решил присоединиться ещё один "боевой" товарищ, у которого велорюкзак 90 литров. Так что перевозка палатки будет доверена ему)). Палатку будем брать 3-х местную, весит она 3,5 кг. В ближайшее время у меня появится небольшая велосумка (на багажник), всего 8 литров, но с возможностью крепления предметов сверху и подвесная велосумка (треугольник), для разных мелочей, всего 3 литра. Таким образом, вес рюкзака с содержимым по моим расчётам редко будет достигать 5 кг. Рюкзак возьму маленький, объёмом 15 литров. На всякий случай возьму ещё компрессионный мешок на 10 литров, который можно использовать для перевозки вещей и который можно укрепить на багажнике. В общем я решил раскидать груз по велу. Ещё один мой товарищ всё-таки решил взять велорюкзак 45 литров. Будем смотреть друг на друга и сравнивать ощущения

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

Ну, собственно уже вопрос практически решен. Но, замечу, сумка сверху багажника повышает центр тяжести. Обычные баулы-штаны в идеале приближают вес поклажи к оси колес. Две боковые сумки переносят его еще ниже. Товарищ себе пошил сумки из кордуры, даже уже были вариант 1, 1бис и 2й вариант (окончательный) - подгонял организацию подвески. С внутрирамной сумкой даже мог носить велосипед не разгружая. Это так, пример что не все следует искать в магазинах, иногда самоделка оказывается удобнее. Ну, собственно кому будет интересно:
- http://tourist.kharkov.ua/report/1950/000077-t.jpg
- http://tourist.kharkov.ua/report/1950/000078-t.jpg
- http://tourist.kharkov.ua/report/1950/000048-t.jpg

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён, у вас написано всё по-научному, с фото и со знанием дела! В общем есть о чём подумать
По выложенным на этом сайте вашим отчётам чувствуется, что вы Профессионал в велопоходах

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

Був в Криму з баулом 20-25 кг, макс що їхав 71, стабільно нічого не кидало.
На підйом тяжкувато, може навіть відривати передне колесо, в мене таке було))
Накат з баулом дуже хороший, в дечому навтіь і плюс.
В поворотах треба думати завчасно,2Х як без байла) що не винесло на зустрічну, тому що за поворотом машини невидно, а при спуску велика швидкість, і в машини зустрічної неслабо , так як переващно на підьом притупляють))
Для подорожей краще рукзак штани, на спину легше і нічого не натирає.

мій похід був 1900 км Львів-Алушта. Перші 7 днів ( 1250км) до Євпаторії , далі по Криму два тижні. Пляж і тп. Був тільки баул, ніяких рюкзаків. за 200 км в день без рюкзака вже нічого нехочеться))) один ще плюс в баулі , ти його потім знімаєш, і в гору летиш) можна зразу на змагання.
Ще бажано незабути пару пар змінних колодок, ато труться вони дуже швидко з баулами))

Andrey XP, спасибо за советы . Из-за незнания украинского языка сначала прочитал и понял 50% информации. Пришлось воспользоваться онлайн украинско-русским переводчиком, чтобы расшифровать весь текст

_________________
Пожарник с ужасом обнаружил в себе искру таланта.
Что такое собака Баскервилей? Это Муму, которой удалось выплыть.

Ну нічого, це с стимул вчитися, як і вам так і нам. Якщо будуть питання по походу напиши в пп, можна по тел більш детально по російськи) проблем з тим немає.

С баулом плохая маневренность, ну-ну... а когда на каменистом спуске оттормаживаешся и рюкзак выше затылка "лезет", то это на маневренность не влияет, не? И когда в поворот входишь, то тоже в бок тянет прилично... ездили с нами тоже такие умники что про маневренность нам в поезде рассказывали и про то как нам будет байки в гору хреново с баулами толкать, то и на спусках они ехали хуже, потому что тот рюкзак болтает во все стороны и байк в гору они толкали тоже медленнее, потому что пока до того момента что толкать нужно доехали, они уже двадцать раз сопли на руль намотали и жопы понатирали

У баула центр тяжести внизу, на уровне колеса, а не на уровне спины как у рюкзака, баул не лезет на затылок при торможении, не отбивает жопу и не натирает плечи... Катались в том году в крыму, лупили нормально на спусках, на асфальтных и за 70км\ч разгонялись, по грунтовых где более менее дорога норм скорость частенько за 50км\ч была.
Никуда там жопу особо не бросает(главное самые тяжелые вещи в низ баула ложить и эспандерами баул крепко к багажнику прижать), если с рюкзаком едешь по каменистому спуску то болтает намного сильнее...

Я делаю так, если знаю что нужно будет байк в гору толкать\носить, беру еще на плечный рюкзак, литров на 30, цепляю его к баулу и когда нужно байк в гору затолкать, то перекидываю все тяжелое в рюкзак, рюкзак на плечи, байк под мышку и вперед))). Таким способом поднимался на Мика-Маре, выходили на хребет тупо в лоб, а потом чуть по хребту и на вершину))) Это был трех дневный, полностью автономный поход, плюс ко всему мы когда выезжали то знали что первых два дня будут дожди, шмоток брали с собой дохрена...

Піднявся з баулом до байдарских ворот, піднявся до лучистого від Алушти( багато хто на шосейному там ригає на тих підблмах), піднявся до мраморних печер з байлом на 30 кг і сліках. Ну хто неможе їхати то хай пхає, хоча смисл такої подорожі дуже цікавий, хоч лізти в гору бери рюкзак і лізь, а пхати вел в велотуфлях шот недуже зручно, але то по бажанню.
На маньовреность гірше набагато, але є й свої переваги.НУ тут тема спорна, хто як і де їздить.

В зимний 3-х дневный велопоход в Крым все барли велорюкзаки и проблем не было. По спуску от перевала к Куйбышевскому летели около 70км/час без проблем с управлением. По пути туда, напролом поднимались пешком с байками в гору, было нормально, вряд-ли наплечник сильно облегчил бы подъем. На Арабатской стрелке тоже был с велорюкзаком, думаю что спину просто отбило бы по тамошним дорожкам. Правда была проблема на стиральной доске, часто слетало крепление рюкзака, но это можно решить заранее укрепив его тяжиками (резинками от эспандера).

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!