Парк Горького. Запрет на въезд\катание на велосипеде

Нашел вот сегодня такую тему на одном харьковском ресурсе.

К посту прилагается довольно таки забавный аудио файл. Рекомендуется прослушать.
ссылка

Хотелось бы узнать мнение общественности по этому поводу. Насколько это всё правомерно и адекватно?

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

не воспроизводит

_________________
http://vkontakte.ru/denis_x3
Mongoose tyax comp

+1
Змей
архивчик кинте

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.

Флэш и ява скрипт повключайте.

попробуйте так.
если не поможет, перезалью позже. на работу опаздаю:)

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

запись не слушал.
Движение велосипедов регулируется ПДД, если оно не запрещено и не противоречит здравому смыслу, то никаких проблем и запретов быть не может. Соответсвенно, если вас не пропускают верхом, то
1) дабы не провоцировать конфликт вы спешиваетесь, превращаетесь в пешехода
2) проходите КПП, вежливо (!) подчеркнув, что вы пешеход
3) за КПП садитесь на велосипед и продолжаете движение.

_________________
...и вот что интересно: женщина никогда не стряхнет пистолет после заправки машины...

Forward, в таких случаях всегда так делаю

_________________
http://vkontakte.ru/denis_x3
Mongoose tyax comp

Тыц

зачем вам в лунапарке велосипед?

Скажите, уважаемый Forward, а когда площадь закрывают на общественные праздники -- это тоже не справедливо? Ведь движение ругулируется ПДД, в которых о полощади ни слова? ИМХО все правильно сделали, а возмущающимся, особенно тем, кто аппелирует к ПДД, хочется задать вопрос: "Ваш вел соответствует правилам, чтобы на нем хотя бы на дорогу вас выпускать можно было, есть на нем звуковой сигнал и катафоты, оснащен ли он светом, знаете ли вы с какой скоростью можно передвигаться в общественных местах???". По парку Шевченко порой даже ходить страшно. Каждое утро езжу с Алексеевки в центр на работу, та вот, увязался как-то за спортсменом каким-то (судя по внешности и скорости передвижения), так он на такой скорости промчал по парку, что вылети кто на него -- больно было бы обоим. Так что смиритесь, парковые катуны и езжайте в лес, там и покатать лучше и природы больше. Все в лес.

Пичалька. Вчера тоже ехал через парк, транзитом, и был развернут охраной.

_________________
Жизнь - явление позитивное в любых отношениях)

А я вот не понимаю. Въездов в парк ведь много. Везде охрана стоит?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

В принципе логично, парк горького это по сути лунапарк - место для отдыха детей или родителей с детьми. Это то место, где не нужно водить ребенка за ручку, а можно предоставить ему определенную свободу действий, под присмотром конечно же.
А свободное передвижение детей предполагает отсутствие велосипедов и прочих мех. транспортных средств.

Так и должно быть, в данном случае вы теряете часть своих прав находясь в социальной роли "велосипедист", но в то же время приобретаете дополнительные права для своей социальной роли "родитель".
Так что все по чесному.
Стоит воспринять это как должное, ради своих же детей.

та да, аналогично находясь в соц. роли Харьковчанин мы теряем куски лесопарка, зато получаем право поселиться в таунхаузах и других аналогичных "поселках"

_________________
Жизнь - явление позитивное в любых отношениях)

+1

_________________

Видишь ли, нигде свободы бесплатной не бывает.
Там где прав больше - за них уже заплатили, своей кровью, отцы деды прадеды и сейчас продолжают платить, только за счет населения других стран.
А протестовать против катания по детским площадкам глупо.
Вы уж извините за прямоту.

Как бы, единственное место во всем центре, где могли ездить роллеры...

А на тему детей. Дык, там разве что дети депутатов отдыхать будут.

Вчера гдето в это же время я тоже заехал в парк и прошелся посмотрел территорию. Интерестно получается, если это место отдыха для детей и там недолжно быть никакого транспортного средства, то почему никто ничего не говорил катающимся на роликах перед беседкой? Из тех кого видел было несколько детей и мужчина лет 40 гдето...
Я считаю что правильно что нельзя кататься на велосипедах по парку, но для этого хоть какието велодорожки бы по парку провели, а то так закроют парк и все, останется только объезжать...

за те угроханные сколько-там (десятков?) лимонов вполне могли бы сделать пару велодорожек для проезда через парк.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

То вы наврное меня вчера видели я с семьей покататься решил... правда пришлось прорываться с боем... при попытке заехать в парк вертухай попробовал загородить собой дорогу, наивный , потом в догонку промямлил здесь кататься нельзя потому что типа директор парка запретил кататься на роликах, на что я ответил что на запрет директора мне наплевать потому что нет а административном кодексе статьи что мне нельзя здесь кататься а ему (вертухаю) посоветовал записать мои данные и подать на меня в суд или не показываться мне на глаза ... на этом собсно инцидент был исчерпан

на сколько я понимаю если вам нужно проехать через парк на велосипеде проезжайте наздоровье, просто игнорируте охрану предлагая подать на вас в суд они по большому счету вам ниче сделать не могут...

но кататься там шас плохо - дорожки узкие а малышни много...

Да,кстати,пускай его полностью доделают.Тогда по широким и ровным дорогам приятней катать будет.
По теме,сколько там катал,правда всегда по ситуации,если видел детей ехал как можно дальше и как можно медленее.И за почти 15 лет катания ни с кем там прицендентов небыло.Положить на их запрет,нехотят,пускай сами там на велах и не ездят.Мне по..... Да и многим велобайкерам и роллерам думаю тоже.Центральная аллея парко Горькова,самый короткий путь от Веснина к Динамо.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

Читаю турист и ох*аю
В соседней теме "фафакаем велогоблинам" и грозимся расправой, за то, что не спешиваются по пешеходному переходу или по тротуарам едут. А тут недоумеваем: "какого хрена, нам запрещают ездить по пешеходной зоне." Да, LEX, и иже с ним(и)?
Считаю нормальным запретить проезд велосипедов через центральную аллею парка.
Есть знак, запрещающий движение велосипедистов. Если его установят - это будет для Вас аргументом?

Судя из аудиозаписи очень адекватный был охранник, что радует

_________________
HATE!

моя ласточка

_________________
HATE!

моя ласточка

Я фигею с велосипедистов. Все правильно сделано. Нефиг Ездить на великах где много пешеходов.

в отремонтированной части парка сегодня видел катающихся и на роликах и на велосипедах.

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

ребята, я очень люблю наш парк Горького, и понимаю, что вызову шквал отрицательных эмоций, тем не менее, представитель парка прав на сто процентов, а ребята, его провоцирующие не правы совсем. ну в самом деле - разве в парке есть где покататься? детишкам на трехколесных велосипедиках или машинках -да. любой нормальный велолюбитель любит и погонять, и препятствия какие-то и грунты - ну так все это есть рядом - лесопарк, белгородское шоссе и т.д. и какой мамочке будет приятно, когда она будет сидеть на скамеечке, наблюдая за своим чадом на тропинке, по которой несется байкер. потом я в шоке от выражения "парк это общественная зона, в ней можно делать, что хочешь" да нет, господин хороший, не что хочешь, в общественной зоне нельзя нарушать общественный порядок, курить, ругаться матом, вести себя непристойно, распивать спиртные напитки равно как и употреблять наркотики (хоть внутривенно, хоть через легкие, хоть интраназально (снег), хоть пер ос). да и вели себя ребята, в сравнении с сотрудником парка откровенно говоря, по-хамски - но это всеобщая реалия, на нее уже можно не обращать внимания. кстати, по тротуарам тоже велосипедистам ездить нельзя - может это тоже в конституции написать? или то, что на лестничной площадке на надо курить илевать и бросать бычки - это тоже в конституции должно быть? да таким хоть на лбу напиши - будут делать так как хотят, потому что весь их мир - одно сплошное большое Я

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

А по Саду Шевченко можно по прежнему рассекать на великах и посылать того Дебила-Гостя нафиг подальше со своим постом. Если убогий - нет ни сил, ни средств на велосипед - сиди дома и не поучай тут народ. Не для тебя этот сайт, если ты безлошадный.

проблема рассосется сама собой, когда парк полностью откроется, а пока работает только его рэтро-часть нет смысла ломать копья.

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

Вот только не нужно твёрдое с тёплым путать. Если вдруг на бегающего ребёнка наедет велосипедист, кто тогда будет виноват? В парке люди отдыхают, а спортом нужно заниматься в других местах.

я вот только не понимаю как велосипед соотноститиься cо спиртными напитками, нароктиками ...

наркотики - уголовка
спиртные напитки(если бутылка не в пакете) - адимн статься
ругаться матом то же - адимн статься

а вот кататься можно сколько угодно ... кстати до реконструкции там все чудесно уживались.... и дети на самокатах и машинках и велсипедисты и ролеры...

теперь по поводу парковских вертухаев, как по мне попытки непускать в парк волосипедистов и ролеров надо присекать самым жестким но законным образом а то останемся без парка!. Поэтому с моей точки зрения допустимо унижать и хамить охраннику присекая незаконные действия с его стороны.... еше раз закона запрещющего кататься в парке на велосипедах и роликах - нет.

Если охрану приучить что при попытки не пустить покататься в парк он нарветься нагрубость с моей стороны то рано или позно они перестанут на нас обращать
внимания...

велосипедист который наехал...

во во именно в парке и отдыхают активно на роликах и велосипедах - если по пашему отдых это сидеть на лавочке и пить пиво - мне вас жаль

я как-то собрался на одну покатушку. пока ждали орга - один из команды вытаскивает из рюкзака 2х литровую баклагу пива и щедро к ней прикладывается, типа с утра не выпил - день пропал. вот Вам ответ на Ваш вопрос. а если хамить, даже в ответ на хамство - то чем же тогда и кто лучше?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да, курить в парке можно? Курят и мамочки, и дети))) И никто их не выгоняет, и никому они не мешают, ни пенсионерам, ни некурящим, ни велосипедистам. В 2010-м и Велодень в Парке финишировал. И никого не сбили. И никто не возмущался. Просто превращают парк в частную лавочку. А что до закона, ребята, если решили не пускать - так пускать и не будут. И ничего мы не поделаем. Дорогу через парк тоже построили незаконно. Ну и что? Схавали? И это схаваем. Снимут пару роликов с возмущающимися родителями малолеток и пенсионеров, вобьют этот штамп в головы т.н. безвелолошадных харьковчан, потом еще и "охоту на ведьм" откроют по всему городу - страшно ездить станет, хоть вел продавай. Если перестали пускать - значит не пустят.

Согласен полностью! Парк - пешеходная зона! Проезжей части там нет, а езда по тротуарам запрещена ПДД! Вот тебе и закон, Вася2012!

То есть, "унижать и хамить" - это и есть тот самый законный образ? Вообще, давно не читал на форуме ничего более дЫбильного, чем этот высер.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Сигаретный дым не убьет и не покалечит в считанные секунды. А вот СЛУЧАЙНО отвлекшийся велосипедист или ролер способен натворить много беды.

быстрее голову разобьет... это личное дела чела пить на роликах пиво или нет.... и опять же - не пойман - не пил...



а я не говорю что лучще - я наверное даже хуже потому что я спокойно могу нахамить и обидеть чела на работе ... но в данной ситуация прав я потому что требование вертухая не кататься - незаконно, а хамство - наказание вертухаю за то что он ко мне попробовал прицепиться...

+1

Есть правила пользования парком.
Это такие же ведомственные правила, как и правила пользования метрополитеном например.
И все их ОБЯЗАНЫ соблюдать.

Если идти на конфликт, то завтра там появится наряд местного патруля, который опустит вас:
1. На карманные деньги
2. На протокол-суд-штраф по двум статьям как минимум: хулиганка+езда по тротурам.
3. Палкой по хребту, как средство убеждения особо "блатных".

Отдыхать активно это заниматься спортом, а спортом занимаются не там где гуляют с маленькими детьми. И родителей тоже есть право - право на безопасность их детей. Только не нужно рассказывать что все велосипедисты белые и пушистые и по парку ездят исключительно со скоростью пешехода. Не все.
Чёт даже странно объяснять элементарные вещи. Парк Шевченко тому пример - сквозь него ломятся прям стада "лосей" не отдыхают там, не катаются не спешно, а ломятся превращая парк в проезжую часть, кстати там и автолюбители не чураются ездить.
Так что не нужно гнать, администрация парка имеет полное право запретить на своей территории проезд велосипедистов.

но это и не значит, что тот, кто свой организм считает помойкой, вправе в эту помойку превращать организмы других людей, куря в общественных местах . в штатах - стране высокой демократии для начала за курение в общественном месте - полтишок, потом пятьсот, а потом - поработать на общество.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

я за своим ребенком слежу.. что бы вот так не получилось... если следовать вашей логике то вообще даже бегать нельзя - случаянно отвелкшийся бегун способен натворить много беды.

давайте таблички поставим - бегать запрещено

Вася, а ты не тролль случайно? Можешь не отвечать - риторический вопрос.

Вы не правы - запретить то она может вот только кто ее послушает...

Уважаемый Вася, все приходит с опытом. постепенно жизнь вас научит тому, что помимо законов физики и химии есть законы этики и морали. привожу два из них 1- во всем, как хотите, чтобы с Вами поступали люди, так и Вы поступайте с ними, 2- что посеет человек, то и пожнет. от того, насколько Вы поймете эти законы и как будете или не будете ими пользоваться будет многое зависеть в Вашей жизни.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Можно организовать покатуху, набрать +100500 человек и приехать в парк

_________________
Cannondale trail 5 2011
Cannondale F-Si Carbon 3 29er (2019)
Gila Pro Air

Шото здесь филиал Харьков Форума наметился

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Вася2012, согласен почти во всем, кроме того, что никакие пакеты не предохраняют от ответственности в употреблении спиртных напитков. Это не Америка с их конституцией, у нас немножко не так, не водите народ в заблуждение.
И по-теме: раньше если пересекал парк по центральной аллее, то на небольшой скорости, сам отец и беспокоюсь о здоровье как собственных, так и других детей, к чему и призываю других. Хочется погонять - лесопарк огромен, есть покатухи, тем более сегодня чудно поездили и быстро и в таких еб...ях, что пешком продирались, так что абсолютно не оправдываю пролетающих "спортиков" через места скопления отдыхающих людей.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

А чего сразу Лекс? Я просто поинтересовался везде ли стоит охрана? )

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Если кто не заметил - там забор по периметру. Будем через него скакать?

Это называется организованный отход. Сдали дорогу через Парк. Теперь отдаем парк. Следом - Сад Шевченко.

Хорошо, я понимаю протесты против быстроедущих придурков, особенно ездящих там в праздники, когда людей до чертиков, но роллеры кому мешали? Катаются по своим фигуркам, красиво же иногда бывает...
Или прокат роликов. Наверно башляли мало в общак, вот и нельзя теперь.

А вот те дети, которые там на великах катались - что, тоже вне закона? хехе, дети-преступники

Ну или представим ситуацию... Осень. Конец октября. Еду я с работы домой. И мне свернуть бы через парк, проехать под канаткой, набрать водички в Саржином яру, так вот нельзя ж, блять. Почему? Патамушо нельзя. Точка. А уже девять вечера, уже почти ноябрь, дети спят, бабушков нету. Но столпы добра бдят. Бдят моралисты, беспокоятся. Вдруг наедет велосипедист на ребёнка? Жуть короче.

Кстати, тот же прикол с проездом через парк утром. Кому помешаю?
И чем хуже моё движение вдоль забора мимо кинотеатра и дальше по тротуару?
И вообще по тротуару. Людей тоже тьма. А у меня девушка, допустим, боится машин. Что делать? Кататься в лесу только? А как же велосипед как вид общественного транспорта? Только не надо, пжлст, про "нельзя по тротуару после 14 лет", смешно будет.

Ребяты, не забывайте, это ВЕЛОСИПЕД, не танк, он хороший.

А вообще, господа, в клетках как в зоопарке скоро жить будем.

_________________
Trek 8500 чёрно - серо - красный
Trek 4300 с глазом и уточкой

Ну,как бы охранник не по своей воле это делает.Их небось начальство за это дрюкает.И зачем хамить такому же человеку как и Вы,не хорошо это как то.Проехать можно и так,не оскорбляя,благо проезды широкие.
В этом случае нужно ставить на место начальство,которое выеживаеться с непонятными распоряжениями.
Жду когда парк откроют полноью,и гонять туды на веле.Если че присоеденяйтесь.Интересно даже глянуть,если там человек 10-20 будет,как они всех выгонять будут.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

Это прямое следствие популяризации вело-движения.

_________________
HATE!

моя ласточка

Да-да, существуют ПДД, и по тротуарам нельзя ездить, вот только нормальный, адекватный архитектор должен был спроектировать в парке велосипедные дорожки, чтоб учесть права велосипедистов (которых в Харькове с каждым годом больше и больше) и позаботиться о безопасности отдыхающих. К сожалению, не нашел в инете плана реконструированого парка, так что остается только надеяться, что по завершению всех работ в парке, у велосипедистов будет возможность по нему ездить абсолютно законно. В противном случае придется нарушать, ездить по самым широким аллеям, объезжать пешеходов, ругаться с охранниками и т.д., к чему нас принуждают власти и глупые исполнители их заказов своим отвратным отношением к правам всех слоев населения.

+1

С точки зрения мажоров и чиновников носящихся без правил на Лексусах и Поршах ALEKS-SS является убогим, не способным наскрести средств на нормальную тачку и потому не имеющий права не только выезжать на своем веле на дорогу для нормальных пацанов, но и вообще раскрывать рот рассуждая о своих правах.


Я застал те советские времена, когда и по Парку Горького и по Саду Шевченко была запрещена езда на велосипедах, и это ИМХО, правильно т.к. это пешеходная зона. За порядком следили дружинники и милиция, обычно дело ограничивалось устным замечанием и просьбой идти пешком, хотя дружинники любили скручивать эксцентрики у велоспорсменов-Динамовцем и говорить "пусть тренер придет забирать", а тренер всегда жутко ругался, что его за*** ходить ....
Если делать все по уму, то должны быть отдельные дорожки для пеших прогулок и детей, а отдельные для ролеров и велосипедов, кстати сам парк (а в эпоху своем молодости Николаевский или Загородный парк) так и разбивался. Кроме Центральной аллеи, предназначенной для пеших прогулок, еще были разбиты Каштановая и Липовая аллеи предназначенные для конных прогулок. тыц У них, кажется даже специализация была, одна для верховой езды, другая для экипажей.


Еще и как мешают, на 9 Мая пошли с женой и друзьями в Сад Шевченко, так вынуждены были довольно быстро уйти бо ужас как накурено. Просто невозможно дышать (я сам бросил 7 лет назад и теперь не люблю когда слышу запах дыма даже на улице, но это не повод убивать людей за их вредную привычку, даже если они и нарушают закон, надо вести среди них разъяснительную работу ) Ну а закон Украины запрещает курение в парке, только он не выполняется т.к. закон приняли, а механизма его выполнения не обеспечили, да и что говорить про парки, если водители курят в маршрутках, устал делать замечания и самое интересное, редко кто меня поддерживает, даже с детьми, предпочитают травиться. Эх не ту страну назвали Гондурасом.


Возьмем ситуацию попроще. Ночь. Вы идете пешком. Допустим улица не освещена, тротуары раздолбаны, а на дороге лежит новый асфальт. По улице проезжают машины раз в полчаса. Будете ли вы, согласно правилам идти по тротуару или пойдете по дороге? Буду ли вас в данной ситуации ловить, наказывать. Все может быть, но сильно сомневаюсь. Человек поступает так, как ему лучше, но при этом вынужден считаться с мнением других людей. Это мнение большинства стараются оформить в законы (или придать этому видимость).
Тоже самое и в парке. По моему мнению если там нет людей, ездите себе на здоровье, желательно потихоньку, все же может попасться какой-нибудь 2-3 летний малыш. А если пустынностью и не пахнет, то только пешочком, держа коня на поводу .


Да где вы видели в этой стране адекватных людей, стоящих у власти.

+1 так отож.

Ребята, давайте жить дружно.

Остается одно: адекватно подойти к решению вопроса. Если уж это так необходимо для безопасности и спокойствия отдыха наших горожан, которыми мы с вами тоже являемся, задуматься над тем, как решить вопрос ограничения времени для велосипедистов в парке. Нормальный родитель не поведет своего ребенка гулять в 8 утра или 9 вечера, особенно в будний день. Думаю, можно как-то все же выйти на руководство парка, а если оно не в адеквате - на руководство города (должен же хоть кто-то быть в адеквате) с предложением, например, ограничения передвижения на велосипеде по территории парка в выходные дни с 10 до 20, в будние - с 15 до 20 (или иной вариант), плюс маршрут на право пересечения территории парка в любое время по определенному маршруту (аллее). Парк - не Мемориал, где велодвижение запрещено вообще. С другой стороны, парк всегда удобно "обогнуть" по пробитой дороге через лесопарк (для чего она, видать, и строилась). Я не умничаю. И на критику не нарываюсь. Проблему эту все равно придется или решать, или оставлять как есть, т.е. сдаться на милость руководства парка. Конфликт лишь спровоцирует ненависть к велосипедистам, причем не только в парке. У кого есть более рациональные предложения - предлагайте. Вопрос: кто может официально и правильно подготовить обращение к городским властям? Велофедерация города? Вполне возможно. Мы умеем митинговать на велоднях - дорогу велосипедистам. В данном случае митинг - не выход. Возможно, стОит задуматься это успеть сделать до Велодня. Если нет, то забудем парк навсегда, как велосипедисты, и будем ходить по нему пешком как все.

да дался Вам этот парк - покататься, что ли, больше негде? или запетный плод-он самый сладкий? почему-то хорошим тоном для многих стало отрицалово всего, что связано с порядком и властью. интересные мысли на этот счет в "Бесах" у Достоевского.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Если установят, то и установят. Пока не установили - ездить можно. ТЕм более что парк - не тротуар, т.е. запрет на него не распространяется. Никаких запрещающих знаков там нет. Будем выяснять.

+1. Сам не понимаю этой "вселенской трагедии". А для роллеров, если не ошибаюсь, там будет отдельная площадка.

Вы вероятно редко ездите в этом районе. Проехать через парк - лучший маршрут с Веснина на Поля. Тут народу по сотне в час проезжало по этой аллее. До запрета.

так и есть. пакеты на пивных (и прочих алкогольных) бутылках у нас в стране ахинея и полный бред (ну и хороший заработок производителям пакетов и продавцам). Для сравнения: в США (откуда эта мода на пакеты и пошла) закон запрещает употребление алкоголя в общественных местах (вне зависимости от возраста) НО полицейскому запрещено проводить досмотр ЛИЧНЫХ вещей человека, а то, что скрыто от прямого взгляда - личные вещи. В итоге употребление алкоголя проходит в пакетиках, т.к. без досмотра (который незаконен в данном случае) выяснить что там в пакете нельзя.
Что у нас в Украина. Употребление алкоголя в общественных местах тоже запрещено и милиция ИМЕЕТ ПРАВО досмотра личных вещей граждан! Т.е. они ИМЕЮТ законное ПРАВО осмотреть содержимое пакетика и если там алкоголь, оштрафовать вас согласно действующего законодательства.
Так что знайте законы и развивайте у себя культуру употребления алкогольных напитков!

А по теме: поддерживаю запрет на катание на велосипеде в парке культуры и отдыха им.Горького. Это пешеходная зона. Большое количество родителей с колясками, детей и стариков. И всё это на небольшой территории. Тем более рядом есть Лесопарк, где и людей мало и места больше.
И если уж тут столько слов про "стремление к европейским стандартам" то этот запрет именно и является "европейским" (только знака не хватает соответствующего). В подобных парках движение НА велосипеде запрещено. Его, разве что, можно везти в руках передвигаясь при этом пешком.
Кстати, мотивация типа "через парк им. Горького короче" тоже не веет "европейскими ценностями" а как раз наоборот.
У нас проблем больше не потому, что законы плохие а потому что они не исполняются. В странах ЕС наоборот, порядка на улицах больше т.к. законы исполняются не потому что они хорошие а потому что они законы.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

веский аргумент, сильно

_________________
Scale!

Толстый троллинг и не слова по существу. Внушает.

так как велодвижение развивается очень хорошим темпом, то должны были спроэктировать велодорожки по парку. дети, которые там катаются на великах, машинках, роликах, бывают тоже опасны для прогуливающихся людей. постоянно меняя траэкторию движения от бордюра до бордюра. для многих парк - это единственное безопасное место для катания в городе. многие девушки боятся ездить по дорогам и лесу (очень узкие дорожки вдоль джд, ямы, коряги). В любом европейском парке есть или велодорожка ,или разрешен проезд велосипеда. полного запрета нет нигде!!! Велодорожек нет, выделенных полос для движения нет, знаков нет. посему буду ездить где мне безопастно,удобно и комфортно! ( без хамства, с уважением к пешеходам).

_________________

так выше все сказано, процитировать?

_________________
Scale!

Да, конечно. Особенно то, на что не последовало разгромного ответа, про ПДД, например.

во-первых: не в любом европейском парке есть то, что Вы написали.
во-вторых: многие европейские парки закрыты для движения на велосипеде (в особенности парки специально оборудованные для детей дошкольного и юного школьного возраста (к примеру http://www.maximilianpark.de/)
в-третьих: девушки "которые боятся ездить по дорогам и лесу" сначала должны научиться ездить на велосипеде, ради своего же блага и безопасности, а потом уже выезжать в общественное место на велосипеде. это, как Вы понимаете, касается любого транспортного средства. и делать это они должны не в общественном месте чтобы не нанести травму себе и окружающим. научиться ездить на велосипеде можно и во дворе. дефилировать по центральной аллее парка им. Горького для этого не обязательно.

и самое главное: делая то, что Вы всем здесь "клятвенно" обещали, а именно "посему буду ездить где мне безопастно,удобно и комфортно!" Вы сами делаете данный парк опасным местом для пешеходов. Про Ваше упоминание в скобках, а именно "( без хамства, с уважением к пешеходам)" я промолчу, т.к. выполнить его у Вас вряд ли удастся. Если Вы так эмоционально ответили в данной теме, то на первое же замечание пешеходов в парке Вы ответите еще "красноречивее".

PS: а для строительства велодорожек нужно проявлять инициативу. и Вам в том числе. и не путем "буду ездить где хочу" а хотя бы теми методами, которыми пользуется один форумчанин, убеждающий супермаркеты делать велопарковки (viewtopic.php?f=24&t=8864). человек начал с себя и добился определенного результата, чего и Вам желаю.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Всегда, проезжая через парк Горького, чувствовал, что что-то нарущаю, особенно когда много детей и стариков.

Сквозная велодорожка было бы хорошо, конечно, но скорее в другой стране.

Когда сам пешеходом, а мимо летит чучело на бмиксе без тормозов (и чучело и бмикс) или взрослая особь на горном, то желание сдёрнуть с седла становится просто непреодолимым.

Может это и к лучшему. С ростом числа велосипедистов конфликты между двухногими и двухколёсными тоже будут расти.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

У нас через газон, в час, по 3 сотни человек проходит и машин с десяток - так короче...
В Парке нет места для личного транспорта (автомобиля или велосипеда) и объехать его или через Динамовскую, или мимо кинотеатра Парк, или через Гепаштрассе не проблема.

Это с какого перепугу? Номер статьи пожалста.

Миша
В борьбе за права велосипедистов уже вырисовываются радикально настроенные элементы, и ты, по моему мнению, делаешь большую ошибку поддерживая этих борцунов своим авторитетом.

Кроме ПДД есть еще здравый смысл, и он мне подсказывает что запрет на въезд в парк на велосипеде оправдан.
если ты считаешь иначе, я сворачиваю дискуссию.
"Постройте через парк велодорожку и все будут счастливы" - не верю, что при этом раскладе никто не будет рассекать аллеям. Разве что бетонным забором ее огородить.

_________________
Scale!

А еще неплохо бы запретить движение автомобилей по парку Шевченко.

Как альтернатива транзита через парк - вдоль геппаштрассе идёт хорошая, освещённая в ночное время, пешеходная дорожка без пешеходов как раз со стороны парка.

Поддерживаю, она в тени и ровный асфальт. А еще, пока не перекопали парк под все эти апргрейды, между собственно центральной аллеей и вокзалом ДЖД была прямая дорожка. Там очень мало было людей, разве что на лавочках немного сидели. Вот ее бы и сделать как вело дорожку, самый оптимальный вариант, и далеко от центра парка и про велосипедистов не забыли. (на днях она была вся перекопана и засыпана щебнем, пичалька)

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

и даже без перепуга: (http://www.pravoved.in.ua/section-law/3 ... ava02.html)

Если милиционер желает досмотреть Ваши вещи, учтите, что досмотр личных вещей без вашего согласия может быть произведён только в случае административного задержания и задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления. (ч.6 ст.11 Закона Украины «О милиции»)

Досмотр Ваших личных вещей требует присутствия двух понятых и обязательного составления протокола досмотра, осмотра либо обыска (ч.ч. 4, 5 ст. 264, ч.ч. 6, 7 ст. 11 Закона Украины «О милиции»)

Если, милиционер говорит Вам, что Вы задержаны или арестованы (в т.ч. для досмотра Ваших вещей), это является законным в случаях если:

- Вы подозреваетесь в совершении преступления;

- в отношении Вас действует мера пресечения - арест (согласно решения суда);

- Вы совершили административное правонарушение (если вопрос не может быть решен на месте - до 3х часов, если больше необходимо сообщить прокурору);

- Вам 16 лет и у Вас нет опекунов;

- Вы не подчинились законному требованию милиции;

- Вы в общественном месте в состоянии опьянения и Ваш вид оскорбляет общественную мораль, Вы не можете самостоятельно передвигаться;

- Вы подозреваетесь в бродяжничестве;

- Вы уклоняетесь от принудительного лечения от пьянства или наркотиков по решению суда (до 3 дней);

- Вы военнослужащий, совершивший правонарушение;

- Вам присущи признаки психического расстройства и это создаёт опасность Вам или окружающим (не более 24 часов)
(ч. 5 ст.11 Закона Украины «О милиции»)

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Zvonimir
Именно - там нигде не написано, что они имеют право просто так досматривать личные вещи. Только с согласия/после задержания, в присутствии понятых с составлением акта.

так никто и не говорил про "просто так". разговор про употребление спиртных напитков в общественных местах (пряча бутылки в бумажные пакеты).

просто употребляя спиртное из бутылки в пакете индивид попадает под:
- Вы подозреваетесь в совершении преступления;
соответственно к нему может быть применен досмотр личных вещей (даже в случае его отказа), т.е. с понятыми и составлением протокола и прочим. и это будут законные действиями милиции.
Поэтому я и говорил про бессмысленность этих пакетов для спиртных напитков в Украине.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Сквозная велодорожка в Парке нужна, и место для нее есть - аллея за кинотеатром мимо начала канатки. Как раз в стороне от центральной части, и место где толпами редко ходят. Когда нужно было проезжать парк в сторону пр.Ленина там обычно и ехал. Но... на этот угол парка уже явно есть "заинтересованные". Так что... имеются большие сомнения, что кто-то что-то там для велосипедистов и не только сделает.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

1. Мягко говоря неправда.
Вена, велосипедный город, опутан сетью велодорожек, въезд в центр города разрешен только общественному транспорту и велосипедистам. В парках велосипедистов НЕТ. Есть ли там запрещающие знаки не обращал внимания, но велодорожек в парках нет, нет и велосипедистов.
2. Цивилизованное общество это там где ПРАВИЛА соблюдают осознанно. А не действуют как удобно лично себе в данный момент. Вам то может удобно выбросить мусор мимо урны, далеко идти, а кому-то вы этим мешаете, даже если вы при этом и не попали ни кому в голову пустой бутылкой.

А между тем в Сумах так:

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

ну наверное п. 2) не отделим от п 1)
есть возможность удобно и безопасно передвигаться вне парка.

не давать людям альтернативы, а просто тупо их ограничивать - это не лучший путь к "осознанному соблюдению правил".

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

А Вы не считаете, что настаивая на праве сквозного движения велосипедистов через территорию парка, Вы пытаетесь "тупо ограничить" право остальных граждан на спокойный отдых с семьёй и детьми?

А давайте отделять мух от котлет!
1. Запрет на передвижение на авто или велосипеде в парковой зоне - нормальная практика в Европе. И говорить, что администрация города поступает эээээ не правильно - не правильно!
2. В тех же евро-городах есть сеть велодорожек, на которых запрещено появлятся пешеходам и авто (исключение - табуретки). И это то же правильно.

То,что в процессе проектирования нового гор.парка не уделили внимания велодорожкам это с одной стороны индикатор отношения гор.администрации к велосипеду: его серьезно не рассматривают, а с другой стороны косяк велообщественности, который не проконтроллировал этот процесс и не задал вопросы мэрии.

Ездить, положив %й на запрет - противозаконно, добиваться построения через гор.парк велодорожки - думаю что поздно. Воевать за снятие запрета - глупо, он справедлив.
Вывод: парк слили врагам, но преобрели некоторый опыт. В следующий раз надо действовать по-активнее ДО а не после...

исключительно по выделенным велодорожкам? - нет.

для примера могу выложить фото велодорожки в Мюнхене, которая занимает половину весьма неширокого тротуара. В Норвегии вообще зачастую одно от другого не отделяется, просто тротуар оборудуется съездами. ну и т.д.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Радуйтесь, что вам хоть ПОКА по городу разрешают ездить на велосипедах. Скоро запретят и это.

Выше мой пост о Вене читали? Нет там такой практики! Или выбираем, что подходит под ответ, а что нет?
И таки отделим "мух от котлет" - есть парковые зоны типа Лесопарка, где гуляют, катаются на велосипедах, жарят шашлыки. Кстати, попробуйте пожарить шашлыки в парке Горького после реконструкции... А есть парки типа "Диснейленд", угадайте - разрешено ли там свободное движение велосипедистов? Реконструкция парка Горького разрабатывалась как парк атракционов, а не площадка для велодорожек.

Ключевое слово в ПАРКЕ! Не на тротуаре в городе, а в парке, где семье хочется к примеру идти вместе хоть четыре в ряд уплетая морожене и считая ворон в небе, а не оглядываясь на проносящихся мимо велолосей.

1. Эээээ я не понял в чем мои слова противоречат вашим (под спойлером)?


2. Шашлыки в парковой зоне, типа лесопарковой??? на дровах из парковой зоны? На траве из парковой зоны Позвольте усомнится...

А за что нам тогда митинговать на Велодне? Мы ведь там пропагандировали здоровый образ веложизни. А теперь велосипедистов, особенно в парке, поставили на одну доску с курильщиками, алкоголиками и наркоманами. Если ранеше проводился опрос, кого с велом на работу не пускают, то теперь этот вопрос вообще неактуален. Радуйтесь, что пока хоть Велодень не отменили! Кстати, Стрелка - тоже зона отдыха пешеходов с детьми, как и Сад Шевченко, где пока, как ни странно, НИКТО не запрещает ездить на велосипеде. Лишь потому, что это еще не огражденная и не прихватизированная частная территория, каковой фактически стал Парк Горького. Начнут с велосипедистов. Закончат платным входом и комендантским часом. Вот увидите! Так что, рачители здорового пешеходного отдыха с детьми, ничего не имею против ваших прав свободно гулять по парку. Спохватитесь, когда за ваши прогулки с вас деньги брать будут. И я первый поддержу это начинание: все, как в Европе! Помните, как вы на страницах сайта велосипедистов гнобили? Этим летом новый парк еще будет бесплатным в качестве "прикормки". С а июня-2013 ожидайте платный вход. Зато все будут удовлетворены.

Донецк. парк им. Щербакова(красивый, между прочим).
въезд на вело запрещен.
охрана бдит.
недовольных не видел(убивают и прячут тела? ).
а тут — трагедия прям.

позиция "иниипёт!" (с любой стороны) не конструктивна и только провоцирует конфликты.
хороший способ устранить конфликт - разнести конкурентов в пространстве/во времени.

я не вижу причин, почему бы на переферии парка не сделать пару транзитных велодорожек, и при этом щемить тех, кто ездит по остальной территории?

З.Ы. я конечно понимаю, что велосипедисты с точки зрения организаторов "модернизации" парка публика совершенно бесполезная - пива с пирожками не жрут, на аттракционах не катаются - профита никакого. Но вы вроде как не из их числа

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Вічний революцйонер —
Дух, що тіло рве до бою,
Рве за поступ, щастя й волю, —
Він живе, він ще не вмер. - а краще б вмер(в переносном смысле слова) от революционеров одни проблемы - сами ревлюционируют и других втягивают.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Просто некоторые велосипедисты исповедуют двойные стандарты: когда их щимят на проезжей части водилы, они кричат: "та я на таком же транспортном средстве, как и ты!" Когда их щимит охрана парка, они кричат, типа: "я ж не на машине, я аккуратно, а где мне ещё кататься, а что тут такого страшного, а за детьми пусть мамочки следят!"
Если бы вдруг фантастика стала явью, и в Харькове появились бы велодорожки, страшно представить, каким гавном кидались бы эти велосипедисты в пешеходов с детьми, которые вдруг решились бы пройтись по их велодорожкам.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

я бы подчеркнул, что именно ЭТИ, любящие позадираться. хотя , если активно кататься, тестостерон, прибавляющий агрессии, сжигается при работе мышц, а в головном мозге вырабатывается эндорфин - эдакий морфин самопроизводства. в таком состоянии человек благодушный, а не задиристый. поэтому, революционеры - хотите пар выпустить - в быстром темпе по 50 - и все.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

приблизительно так http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... S4_BwZVjqA
только немного менее вежливо

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

а в данном клипе не просто зануда, какой тон, какой возвышеный стиль общения, какое обращение к прохожим независимо от возраста и ситуации. парень не покататься выехал, а поорать - с велодорожки уйдите. я уж не говорю, что слово пожалуйста отсутствует в его лексиконе, так он, по ходу, бессмертным себя считает. вот интересно, если бы шел там мой дружок один - мс по боксу, да к тому же качек, при росте 192 вес 115 - что бы такой велогаишник сказал и как? подозреваю, что если бы в том же стиле - какое-то время вообще бы не разговаривал.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Тьфу, блин. приношу свои извинения - зарапортовался!

Правильно всё понимаете, более того даже вредная публика - так как будет раздражать приносящую доход публику, нервировать и даже может быть заставит слинять из парка раньше.
Как велосипедист я туда пойду оставив "коня" или дома или на работе - заинтересовали потенциально меня там два аттракциона: колесо обозрения и американские горки. Где оставлять вел на время катания? Вот лучше прицепиться к администрации парка с требованием установить перед входом в парк велопарковки, раз запрещают въезд.

Нет. Как отец годовалого ребенка говорю вам - велосипедисты не мешают.

да мы тут все отцы, да еще побольше со стажем - но не все разделяем Ваше мнение.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Блеать,да забудьте про Парк Горького для людей....вся реконструкция была затеяна,чтоб сделать зону отдыха для мажоров....просто так стока бабла в кованные заборы 3 метра высотой бабло не вкидывают...

_________________
http://velosalon.com.ua/

Все одинаково отсосали....и бабушки,поющие хором по вечерам,и семьи,выгуливающие детишек,и роллеры,и велосипедисты.....ЗАБЕЙТЕ,парк Горького только для мажаров с тугими кошельками....

_________________
http://velosalon.com.ua/

А как красиво пели!!!!!

_________________
http://velosalon.com.ua/

на набережных, которые реконструировали и оформили тротуарной плиткой, газонами, туалетами, лодочными станциями , решетками, мраморными шарами, фонарями, лавочками, детскими полощадками , новыми пешеходными мостами тоже только богатые мажоры гуляют? есть такая логика - все, что делают власти - плохо. только вот ведь назадача - насколько она объективная?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

не люблю много цитировать, но тут прям ни слова не выкинуть... совершенно точно сказано...

_________________
Centurion BACKFIRE M4