Почему на переходе надо спешиваться - Обновлено 04.07.13

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bPah0jcn7RI[/youtube]
еще одно видео.дабы не плодить однотипные темы, обновляю существующую.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JGG4Lw6dBIw[/youtube]
"...Парень-то жив, но вот лицо ему жесть как покоцало , руки-ноги на месте."

Крепко въехал!

_________________
НАШ МАГАЗИНЧИК

Цепи X8.99, X9.99, X10.99 ниже цен нет
Колодки 70грн.Avid Elixir,Juicy,XTR,LX,Deore,Tektro,Hayes...
097 404 4586
O5O 588 34 15 МТС

A какая разница? Ну катил бы он вел,все равно отхватил бы от этого долбоеба на скутере.

да, переходить надо спешившись, но, вопрос - разве в правилах дорожного движения не говорится о том, с какой скоростью перемещаться вообще и перед пешеходным переходом в частности? скутер ехал явно больше 60, это раз, не успел среагировать - это два, и третий вопрос - а с каких пор скутеры ездят по крайней левой полосе?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Когда я за рулем авто стою на переходе,мне совершенно не мешает велосипедист пересекающий зебру в седле, и наоборот,он быстрее покинет проезжую часть(при условии что он не создает помеху пешеходам)Так что здесь большее зло -он(велосипедист) или нарушивший сразу несколько пунктов ПДД абсолютный неадекват на скутере?

все же здесь виновен мопедист:
1.как уже писали он выехал туда куда не имел права
2.останавливаются 3 ряда машин,водитель мопеда тоже должен был сбросить скорость а не ити на обгон по сплошной линии

в правилах сказано: переходить пешком, на велосипеде это уже не пешеход, а участник движения с перестроениями и пр.
2 осла нашли друг дружку

душевный пост

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Скажите,легче было бы велосипедисту,если б он шел пешком?

я бы не был столь категоричен... Скорее два хитреца, хотевших нае... обмануть судьбу.. но она, как всегда, хитрее всех их вместе взятых.. жаль, нельзя узнать о судьбе велосипедиста, получил он по полной...
=============================================
в данном случае имеет место обоюдное нарушение и обоюдное возмещение общего ущерба 50/50... но... т.к велосипедист пострадал сильнее, то раскошелиться скутерист...

Идя пешком и внимательно следя за ситуацией на дороге у велосипедиста (точнее уже пешехода) был бы шанс остановиться/отпрыгнуть. А так - все внимание вперед плюс мгновенное изменение направления движения невозможно.

Заодно как водитель добавлю, что гораздо спокойнее воспринимается медленно ползущий пешеход на ПП, чем бегущий либо едущий на велосипеде субъект там же... Ибо это добавляет эффект внезапности.

Я тоже водитель,и мне спокойнее воспринимается не ''медленно ползущий'' пешеход(велосипедист), а покидающий зебру в бодром и веселом темпе.

Все с точностью да наоборот. Сидя на велосипеде резко изменить направление движения значительно легче, чем ведя его в руках (еще и в неудобной для ходьбы обуви).



Это верно, как раз таки, если вести велосипед в руках. Т.к. помимо себя, нужно оттащить еще и велосипед (ну не бросит велосипедист свой транспорт, если это, конечно, не "Украина" 60-х годов). Сидя же в седле, с по крайней мере одной всегнутой ногой - изменить направление движения на 90*, резко остановится или ускорится (для того чтобы уйти из точки пересечения с другим ТС) - сложности не вызывает.



Именно для того чтобы избежать подобного эффекта, двигаюсь с одной встегнутой ногой (второй, как правило, толкаюсь от асфальта), но со скоростью пешехода (кстати, значительно внимательней и осторожней чем подавляющее большинство вышеуказанных персонажей).

пешеходный переход не дает 100% гарантии,что вы перейдете дорогу-он просто увеличивает ваши шансы.а если знать ПДД, то таких вопросов не возникалобы

В нормальных странах велодорожка продолжается пунктиром дальше.
По крайней мере на въездах в супермаркет так.
Пример 1

по городу велодорожка идет вот так (перекресток). Отдельно от пешеходной.
Где-то еще были фото когда велодорожка и перекресток большой но не найду.


Мое мнение такое:
Если у вас есть велодорожка и свет загорается зеленый для велосипедистов и пешеходов вы переезжаете по своей велодорожке дальше.
В наших реалиях теоретически НАДО переходить ведя велосипед или ехать вместе с транспортом по общей дороге.
А вот как безопаснее для Вас это вопрос конечно....

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Хотел было сходу возразить, но дочитал до конца



Это ключевой момент. Водитель оценивая ситуацию на переходе, предполагает что возможная помеха может двигаться со скоростью пешехода. Т.е. если вы начинаете движение от края дороги со скоростью велосипедиста - есть шанс, что вы окажетесь совершенно неожиданным препятствием для пытающегося проскочить посередине (а на нерегулируемом переходе все не обязаны останавливаться - должны просто не создавать помех пешеходу).

Я уже писал в теме, где этот ролик появился - ИМХО на нерегулируемых переходах или там где допустимо движение транспорта, который поворачивает на зеленый - только пешком. Толкаться ногой - лично мне не удобно. Ведя вел в руках, в крайнем случае можно отскочить, бросив его нах...
Главное - скорость перемешения по переходу.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

кати он вел в руках они бы и не встретились. скутерист-мудак проскочил бы раньше, т.к. велосипедист двигался бы медленнее.
видел похожую ситуацию сегодня (пардон, уже вчера) на Сумской в районе перекрестка с Петровского (правда с иным финалом). водитель Лады остановился и пропускает пешехода на пешеходном переходе, сзади его СПРАВА объезжает БМВ (что за чмо за рулем невидно было) и проезжает пешеходный переход не останавливаясь (пешеход успел вовремя отпрыгнуть назад, на велосипеде такого с такой скоростью сделать просто невозможно, т.к. спасло его именно то, что он прыгнул именно назад) чтобы прямо в 10 метрах перед Ладой с визгом упереться в пробку в сторону площади! зачем?!
поэтому переводить вел по пешеходному переходу в руках таки безопаснее.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Как бы, выглядывать надо из-за машины, когда по переходу идешь. А отпрыгнуть с велосипедом в руках можно только угробив вел. Так что - не вариант. Лучше предусмотреть возможное наличие такого "BMW", и прежде чем высовыватся полность - высунуть сначала голову (что на велосипеде сделать, кстати, проще чем пешком. И обзор лучше).

Ну это уже вопрос философский,а если бы велосипедист появился позже или раньше на пол секунды, они бы вообще не встретились.Tут все намного проще,чем дольше,по времени, переходящий находится на ПП,тем больше у него шансов быть сбитым каким нибудь отморозком.

Re: Почему при пересечении дороги по переходу надо спешиваться.
Часть первая - нормативная.
- Пешеходный переход - продолжение тротуара. Движение по тротуару на велосипеде это нарушение ПДД. Следовательно пересекая пешеходный на велосипеде мы сами нарушаем ПДД, а они написаны исходя из горького опыта.
Часть вторая - из УДД.
- Всё-же, двигаясь в рамках пешеходного перехода пешком и ведя велосипед за седло велосипедист имеет возможность оперативнее отреагировать на чрезвычайную ситуацию.

Вывод для меня - ПДД нужно соблюдать в любом случае.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Они оба виноваты, какая разница, кто больше?
P.S. А ещё лучи ненависти тем, кто придумал пешеходные переходы через дороги с более чем одной полосой движения в одном направлении.

Велосипедист осёл. И даже не из-за того что не спешился. Нужно быть слишком самонадеянным, что бы переходя дорогу, даже по зебре, не смотреть по сторонам. Его погубила беспечность.

Это пипец , что есть люди, которые сами выдумывают для себя ПДД или пытаются их трактовать, что бы зщищать дебилов, типо того скутериста.

Всем дружненько сесть и курить ПДД.
Без трактовки тупо выполнять!!!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

не хочу с Вами спорить. у Вас своё мнение, у меня своё. Лада была и выше и шумнее БМВ и поведение БМВ в данном конкретном случае было крайне нелогичным (как и скутериста на видео). Пешеход сделал всё от него необходимое для избежания аварии и сохранности своего здоровья.
Кстати, мое здоровье для меня важнее "здоровья" моего вела. Тоже могу сказать и про свое авто, только сюда еще добавляется здоровье окружающих, которое тоже важнее чем авто.
Переводить вел по пешеходному переходу в руках диктуют ПДД (и в Европах они диктуют тоже самое) и здравый смысл.
А вот что каждому делать (как пересекать пешеходный переход) решать каждому человеку отдельно. Тем более у нас в стране за выполнением этих требований не следят так как, к примеру, в Германии (где есть высокая вероятность что Вас оштрафуют за данный маневр).

PS: советую Вам не настаивать на том, что соблюдать ПДД Вам неудобно из-за Вашей обуви. Это сводит на нет все Ваши дальнейшие объяснения.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Пункт 18.4 как раз и позволяет проезд перехода без остановки, если при этом не создается помеха пешеходы. Например мы едем в правом ряду, а пешеход уже заканчивает переход через сплошную от нас

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Buba
Всё верно. Но он обязывает нас сбросить скорость или остановится, если это сделали другие участники ДД.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

т.е. если погибать, то только с велом?

Высунуть голову с движущегося вела - молодец! Отличное решение! Увидеть БМВ и..... и..... затормозить прямо у него на дороге! или закатиться обратно!

У меня часто, когда пересекаю дорогу по ПП, в голове крутится мысль, взять где-нибудь гнилую "украину" и кого-нить, типа той бмв - наказать, высунув её перед собой ему по курсу.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Элементарное нарушение ПДД, что тут мусолить. Велосипедист тоже элементарно осел 3 полосы в одну сторону это стремно нужно бдеть гораздо сильнее.

О чем,собственно спор?То,что правила надо соблюдать все мы знаем еще с дошкольного возраста.Вопрос в том как нарушать правила безболезненно для себя и окружающих,а это приходится делать именно для своей безопасности,равно как и для безопасности окружающих-примеров уйма и опытные водители меня поддержат,и есть люди которым это не дано,вот их удел ездить тупо соблюдая ПДД,в ущерб себе,(попробуй,например проехаться строго по нашей разметке не влетев в колдобину,или ехать по предписанию знака 40, в потоке со скоростью 40,и создавая помеху другим участникам движения,которые едут 55.Этот же принцип действует и в отношении велосипедистов.Нарушать надо,соблюдая здравый смысл.
P.S.-Да,еще правило трех Д никто не отменял.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

А меня вот больше всего убило, что помогать велосипедисту никто и не собирался.. Мужик прошел мимо, камаз поехал, тетка в машине поохала и тоже потихоньку поехали. Даже элементарно скорую никто вызвать не попробовал. Грустно все это.
А скутерист мудак редкий, видя что как минимум 2 ряда машин стоят, и довольно давно, лететь как угорелому - эт вообще безмозглым надо быть. Хоть помогать бросился велосипедисту.

я именно это и имел в виду, возможно коряво выразился.

и рассматривал ситуацию вообще, а не видео-ролик - там ИМХО все очевидно. Совершая какой-то рискованный маневр, например переходя улицу по нерегулируемому переходу, желательно прогнозировать возможные действия других участников движения (в том числе и не предусмотренные ПДД).

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Уточню:Если уж приходится нарушать по необходимости,то делать это надо с применением всех мер предосторожности.
Велосипедисту ,раз уж поехал по зебре следовало вращать башней на 380 и ехать помедленнее,остался бы целым.
По аналогии:Нет более аккуратного водителя,забывшего дома права.

на практике получается так, что если ты склонен к тому, чтобы нарушать со здравым смыслом, то в конечном итоге будешь нарушать постоянно, потому что этот здравый смысл будет все время расширяться. в конечном итоге это заканчивается, как в том ролике. а если дать себе зарок не нарушать - то и здравый смысл будет знать свое место.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Повторюсь:на наших дорогах зачастую приходится вынужденно нарушать,именно вынужденно,а не целенаправленно(выезд за осевую при объезде колдобин,выезд за линию стоп на перекрестке из-за ограниченной видимости при мигающем желтом и т.д и т.п) короче был бы водителем понял бы.Так вот во всех этих случаях нужно быть предельно внимательным и осторожным.А то о чем пишете вы, является элементарным и опасным лихачеством.
Мы говорим о разных вещах.

Заинтересовало название темы, но не нашёл ответ на вопрос указанный в теме - так почему нужно спешиваться?
чтобы попасть непосредственно под колёса вместо того, чтобы быть на некоторой высоте над землёй во время удара?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_ORf37jK8Z0[/youtube]

_________________
TREK 8000 Custom

наверное не внимательно читали.
1. (основное) скорость движения - водитель (и нарушаюший в том числе) в оценке дорожной ситуации исходит из предположения, что возможная помеха движется со средней скоростью пешехода.

2. на веле хуже маневренность (особенно если вы движетесь со скоростью пешехода), и внимание менее концентрировано на дороге.
по п.2 я вполне допускаю наличие альтернативных мнений

З.Ы. блин, всегда стремаюсь нерегулируемых переходов на многополосной дороге. тем более на/с велом.
в ролике водила в правом ряду - просто долпоеп.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

1 Если водитель в оценке дорожной ситуации исходит из предположения об алгеброшкольной среднестатистической скорости пешехода, то место ему, имхо, место в дурке, тк половина пешехожов стараюццо максимально бысто пешком или бегом пересеч дорогу - во первых, чтобы не мешать движению, во вторых, чтобы быстрее покинуть опасный участок пути.
2 О какой манёвренности пешехода может идти речь, если за 1 сек автомобиль проезжает 20 метров не нарушая при этом пределов допустимой скорости...

_________________
TREK 8000 Custom

выскажу свое мнение по поводу этого ролика.
причина дтп - это нарушение разметки скутеристом (тут уж от дебилов никто не застрахован), и в том, что велосипедистка (на видео - девушка) не посмотрела налево при пересечении дороги, т.к. после того, как она выехала изза машины, на которой стоял видеорегистратор, шансов избежать столкновения у неё уже не было, тут никакой "маневренности" не хватит.
причину по которой не посмотрела вижу именно в том, что ехала по переходу, и смотрела вперед, а не налево, как того указывают ПДД и здравый смысл. если бы она переходила спешившись, скорей всего или заметила бы скутериста, или он успел бы проехать избежав столкновения. +5 секунд на переходе не стоят здоровья.

Куда ещё левее смотреть, если крайний левый ряд автомобилей уже остановился, а дальше огромный разделительный бордюр (даже не 2 сплошные, которыми некоторые принебрегают)? на небо нада тоже смотреть, а то мало ли, какое нибудь летательное средство упадёт

Блин, писец! Уровень дятлизма судя по прочитанному просто зашкаливает!
Пешеходный переход нужно ПЕРЕСЕКАТЬ ПЕШКОМ потому что:
1. Это требуют ПДД.
2. Пересекая ПП человек движется со скоростью 5 км/час и, если у него ограничен сектор обзора - стоит машина, выходя из-за неё есть 1-2 секунды для оценки обстановки за машиной, есть возможность МГНОВЕННО остановиться или отпрыгнуть. На велосипеде скорость пересечения ПП будет минимум в 2 раза выше - 10, 15, 20, у кого сколько дури хватит, время на принятие решения сократится соответственно в 2,3,4 раза - от 0,15 сек до 1сек. Плюс инерция движения велосипедиста. В результате получаем, что при неблагоприятном стечении обстоятельств у велосипедиста переезжающего ПП нет ни каких шансов избежать столкновения, НИ КАКИХ!
Что это видео и продемонстрировало. Но даже это, для некоторых, всё же не указ! Ребят, по вас плачет премия Дарвина - за самую глупую смерть.

у нас все очень умные! и, ясен пень, умнее всех остальных. и уж подавно умнее тех, кто придумал ПДД (унифицированные практически для всех стран мира). Все кричат о своих правах и никто не вспоминает о своих обязанностях. Все хотят "велодорожки как в Европе" но никто не хочет нести ответственность за правонарушения как в той же Европе. Перешла бабулька на красный свет улицу (т.к. на зеленый перейти успела только половину) полицейские ей помогли, перевели, пожелали всего хорошего и выписали штраф. Остановился ЗА линией стоп на светофоре, тебя сняла камера, получи фото с улыбочкой и штраф. Переехал на велосипеде пешеходный переход, тебя увидели соседи (или кто-то еще) сообщили в полицию - получи штраф и т.д. и т.п. "Вот в Европе цивилизация и демократия а у нас жопа", так начните вести себя цивилизовано и хотябы свою голову из жопы высунете.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

По этому видео еще раз повторюсь дорога была трех полосная и машина с которой велась видеозапись была в крайней левой полосе от этого следует что смотреть на лева нет смысла после прохода этой машины так как за ней теоретически не должен быть транспорт!!! И вела бы девушка велосипед в руках и даже была без велосипеда в тот момент мотоциклист все равно сбил бы ее.
Ну и в итоге мотоциклист по видео сразу начал осматривать велосипедистку.

Легче.

Против инерции не попрешь, а отскочить все шансы были.

Технически велосипедист тоже нарушил правила: он ехал перпендикулярно потоку.
Шел бы пешком, был бы пешеходом.
Ехал - участник дорожного движения, едущий перпендикулярно потоку по пешеходному переходу.

Вроде разницы нет, но:

Имеем две разные формулировки и больницу.

Стоило оно того?

посмотри видео ещё раз. скорей всего, что не сбил бы.
по поводу смысла - ты смотришь только в одну сторону, переходя дорогу с односторонним движением?

Премия Дарвина потенциально ваша. Поздравляю!
Девушка похоже так же использовала свои мыслительные способности, на видео есть результат такого подхода.
Ну чтож, естественный отбор ни кто ещё не отменял.
Аминь.

ну да она бы просто еще не дошла до перехода если так расматривать

нет ищу транспорт едущий на встречу одностороннему движению.

Не понял вашего упрека!
значит такая езда на мотоциклах для вас в порядке вещей?

Уже второй, кому нет смысла смотреть Переезжая перекресток на зелёный свет тоже не надо по сторонам смотреть: там же красный горит - значит точно никого не выедет, сконцентрируйтесь на движении вперёд.

То же самое касается перекрестка со второстепенной дорогой, если вы двигаетесь по главной, не надо смотреть по сторонам - вас пропустят, езжайте хоть с закрытыми глазами. Всё будет хорошо.

Главное - не забыть перед выездом написать завещание и застраховаться. Для вас мелочь, а родственникам хоть какое-то утешение.
А если серьёзно, то давайте не путать то, как надо и то, как есть.

Если человек вырос не в джунглях, он должен понимать, что:
[*] По разделительной ездят двухколесные транспортные средства. Да, они не правы, но они ездят (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xvRICC2Fy1g#t=106s).
[*] По встречке тоже ездят (см. там же). Не правы, но ездят.
[*] Водителей, которые пропускают пешеходов на пешеходном перекрестках, часто обгоняют как автомобилисты, так и любители других видов транспорта (кроме, разве что, гужевого). Это нарушение ПДД, часто с неприятными последствиями для всех. Но уже сбитым переходам и велосипедистам от этого не легче.

Поэтому есть смысл смотреть, не вылетит ли кто не с того боку, на красный, по сплошной, встречке или меж машин. Не должен ("меня не должны сбить") и не едет ("меня не собьют") - это очень, очень разные понятия.

Да, а по теме: переходить пешком (и не перебегать), как сказали, нужно как минимум по тому, что на велосипеде невозможно резко отпрыгнуть назад, выглянув из-за грузовика, и увидев там летящего на вас дурака на БМВ/жигулях/спортбайке/самосвале.

4eyes
ну вроде я такого не утверждал
а на счет крайностей http://www.objectiv.tv/020508/14869.html куда они смотрели!?

Это просто отмазки!!!

Это не нарушение. Вы даже не удосужились ПДД по этому поводу просмотреть. А если копнуть ещё глубже, по нормативным актам повреждением дорожного покрытия, которое может препятствовать безопасному движению авто, считаются углубления от 40 мм и наплывы(возвышения) от 20 мм. т.е. - вам бы ездить подучиться, узнать свой автомобиль, и его возможности (тормозной путь в этом примере).

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Да и регулируемых тоже.
Лично видел на переходе перед Топольком на Алексеевке. Утро. Черех дорогу НВК 169. Родители ведут детей в детсад и школу. Регулируемый ПП. С разметкой. Дорога с заборчиками. Нажали кнопочку. Автомобилям загорелся красный. В правом ряду остановился "Богдан". Пешиходы начали движение. Мамаша чудом успела за руку выдернуть ребёнка, когда выходила из-за богдана, когда по левлму ряду пронёсся какойто мудило на точиле.
Пиз..... Таких стрелять надо!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Нет,вы не настоящий водитель.Или разметки, нарисованной кривыми руками при деревянной голове никогда не видели.
А это вы о чем?Вот вам пример http://www.telegraf.in.ua/uploads/posts ... artema.jpg
Вот поэтому я ВЫНУЖДЕН нарушить правила,выехав за эту линию и убедившись в отсутствии помех и продолжить движение. Нарушить,ради безопасности,как своей ,так и окружающих.
А насчет поучится...Ну,да век живи, век учись.Меня 20 лет стажа,и права профессионала научипи нарушать ради безопасности.У вас все еще впереди.
Сорри ,что не по теме.

Это я о том, что вы таки права где-то купили. Как ездить вам примерно показали. А сами вы изучить ПДД не сподобились.
На вашем конкретном примере: мигающий жёлтый говорит вам (по ПДД) о том, что перекрёсток не управляемый, и, при его пересечении, следуют полагаться на знаки приорета (главная дорога, уступи дорогу). Стоп линия вас обязывает остановится на её уровне при красном сигнале светофора.

Да пусть же вас не ввёдёт в заблуждение ваш "здравый смысл", ибо о его здравости люди, знающие и уважающие ПДД, уже сделали выводы. И да пусть хранят вас и от вас высшие силы. (особенно, учитывая профессиональную подготовку вашей гор-больницы )

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

После этих слов дрожу и нервно выглядываю из-под одеяла!!!

Это ж как с такими профессионалами по одним дорогам ездить???

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

да, абсолютно безнадежен. Имея такой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - зачем оглядываться на какие-то там правила... они для лохов, которым НЕ ДАНО.
ну шустришь ты на дороге, как Бог нА душу, ну пока еще живой. Нет, мало - надо еще в сети похвастаться умом и сообразительностью, заодно и прочих всяких поучить уму-разуму - как правильно нарушать ПДД. Тьфу.

4. На переходе возможно движение нескольких пешеходов одновременно, часто навстречу друг другу. Мне как пешеходу - нафиг не нужен здесь ловкий и умелый велосипедист со своей скоростью, своими ограничениями по маневренности и своими заморочками.

(вообще забавно наблюдать чуваков, которые всерьез считают что правила придуманы кем-то исключительно ради их личного удобства. Ну конечно, тот кто писал эти буковки - не знал доподлинно, какая бывает специальная велообувь и как в ней неудобно, блин, ходить пешком. Дорогие, очнитесь... правила эти - общие для всех, безопасно на переходе должно быть не только велосипедисту, страдающему центропупизмом мышления - а всем пользователям улиц и дорог... простая мысль, не так ли?..)

страшновато, вы правы. Не все такие, но пара-тройка таких безмозглых, но очень опытных и здравомыслящих встречается каждый день. Часто больше.
когда могу - оставляю машинку дома и перемещаюсь гор. транспортом. Жаль, что не чаще пары раз в месяц это получается...

Ну,да я понял,что вы водитель теоретик.Ваша беда в отсутствии практики.Вы тут распедаливаете ситуации в которых сами не были.Далее вести с вами дискуссию не имеет смысла.
A насчет ваших пожеланий.....Ну,ПДД вы прочитали,теперь внимательно Десять заповедей изучите.Это мои пожелания.

Это называется,подписка подоспела.
Помнится,общались мы с вами в теме о путешествия.И ваше видение ситуации мне и многим здесь известно.Что обида до сих пор не проходит?Месть движет вами.Да не берите дурного в голову.C людями надо мягше,а на жизнь смотреть ширше.

это называется - очередная попытка сьезда с темы и подмены топика обсуждением других участников и их (высосанных из пальца) мотивов. Отказать.
И советы - как мне надо с людьми и с жизнью - прошу употребить самостоятельно, я еще с дуба не упал - выслушивать от малопочтенных абонентов сети интернет нотации сомнительного свойства.

Si
Спокойной ночи.Cтупайте себе с миром.

Попытаюсь еще раз:
Я ни в коем случае не призываю здесь нарушать ПДД,они кровью написаны.Я против тупого соблюдения,например заведомо неверно и дебильно установленных знаков,с бодуна нанесенной разметки само месторасположение которых является причиной возникновения критических ситуаций вплоть до ДТП, и т.д, с помощью которых рядом стоящий гаишник разводит тебя на капусту.Я не хочу ездить,ясным солнечным днем,c зажженым светом фар и мой автомобиль
отказывается cовершать маневры противоречащие законам физики,благодаря "талантливо" нанесенной разметке.
Или вы такого тоже не видели?Если нет,то уже без коментариев.И ваши рекомендации "курить и тупо исполнять" уж точно не буду
Всем желаю безаварийных поездок.Ушел.
P.S. К вопросу проезда на желтый мигающий.2.2 «Проезд без остановки запрещен»

Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. Дорожная разметка), а если она отсутствует - перед знаком.

veni vidi vici - ушел, увидел, победил

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

ага, как обычно. И, тоже как обычно - так ничего и не понял )))

"В целях повышения образованности"
Вы можете указать нормативный документ или дать на него ссылку?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

- вызывает ваша некомпитентность в прочтении ПДД и попытках перекрутить их что бы оправдать своё невежество, а также вызывает -

Приведу полную выдержку:


Из это следует, что вас разметка 1.12 на мигающем жёлтом не обязывает останавливаться, так как не является сигналом запрещяющим движение. Сам жёлтый мигающий сигнал сообщает вам, что перекрёсток нерегулируемый или имеется ПП повышенной опасности и вы должны пользоваться знаками приоритета (или правилами пересечения перекрёстков равнозначныхдорог) и быть внимательными к появлению пешеходов.


Мммм...
Чисто телевизионное самообразование. Из передачи "Мобильный адвокат". (или как её там..) на "Першом автомобильном".

http://www.autocentre.ua/blog/tags/Mobilnyj_avtoadvokat я думаю в его книжках есть про это.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Спешиваться нужно потому, что потенциально больше шансов избежать столкновения с нарушителем, методом отпрыгивания под другую ничего не подозревающую машину - плохой аргумент.

спешиваться нужно потому же, почему нельзя ездить на велосипеде по тротуару... потому что по переходу идут пешеходы. Пешком идут.

Да что вы уцепились за этот перекресток,вам привести сотни других ситуаций?(Хотя вынужден здесь согласится пример не удачный,написал не подумав) впрочем не буду,утомили вы меня.Ответьте: у нас все всегда в порядке с установкой знаков,нанесением разметки и размещением указателей?

В основном - да.
Но даже если вы полагаете, а может быть даже !знаете!, что знак или разметка усановлен или нанесена неверно, остальные участники этого могут (необязаны) этого знать.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

И вот когда большинство участников движения находясь за рулем будут немного думать,вот тогда скорей все дорожное хозяйство будет не восновном,аполностьюприведены в надлежащее состояние.

А когда некоторые участники дорожно движения перестанут думать, что они умнее других - то и безопаснее станет.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Крайне неблагодарное ремесло.Cчитать себя умнее других-удел недалеких,остановившихся в развитии имбицилов,есть понятие -опытнее.

Я понимаю, что вы нервничаете, пытаясь быстро, резко, остро ответить и завуалированно нахамить.
Но из за этого страдает ваша орфография и пунктуация, а, следовательно, те, кому вы отвечаете, не имеют возможности вас правильно понять.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

а Вы не молчите а пишите заявления в соответствующие органы и неправильно нанесенной разметке или знаках. как же там кто-то что-то в порядок приведет если "всех устраивает нарушать"?
у меня была ситуация с неправильно установленным знаком (3.27 "Остановка запрещена") на перекрестке Полт.Шляха и Нариманова. Знак был скрыт ветками деревьев и киосками. На меня был оформлен протокол работниками ГАИ (у которых там "кормушка"), в котором я указал, что знак установлен не в соответствии с требованиями ДСТУ 4100-2002. Подал на них в суд (с фото знака) дополнительно написав жалобы в прокуратуру (на работников ГАИ незнающих правил) и автодор. Заплатил госпошлину (около 3 грн). Дело выиграл (вообще без доп.вопросов) и знак переставили буквально в течение недели после решения суда.
Если ничего не делать (а только нарушать и надеяться, что не оштрафуют) то ничего и не изменится.
еще пример: после того, как мы с супругой переехали в Песочин (р-н "Надия") тут появились тротуары и залатали асфальт (хотя до этого 15 лет была грязь и дорога из строительных плит) т.к. я не поленился сходить к местному меру и по*бать ему хорошенько мозг.
Я не говорю, что я такой хороший. Как раз наоборот, " http://www.youtube.com/watch?v=KEV3_xxrGyY "
Но если что-то можно исправить (начиная с малого) то нужно стараться это сделать.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Да я вполне спокоен, будте уверены, пишу только то ,что думаю.И где тут попытка нахамить?Может это вы как-то резко воспринимаете написанное?
Zvonimir
Таки я об этом.Не молчим.Полностью поддерживаю,именно исправлять,а не "тупо исполнять",в том числе формально нарушая,а по сути исправляя ситуацию.Нарушили -гаишник доебался-обратились в суд,выиграли процесс -поменяли ситуацию-одним добрым делом на земле больше.Хлопотное занятие,но нужное.

Покращувач!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

рад, что Вы меня поддерживаете. К сожалению не могу ответить Вам тем же.
уточняю: я не "исправляю нарушая", не "воюю за мир" и не "трахаюсь за девственность" (что, в принципе, одно и то же).
Не путайте причину и следствие.
Не нужно всё подстраивать под свою сомнительную теорию.
Знак на том месте не убрали а просто повесили так, как положено, т.е. чтобы его было видно всем. И постоянно пасущиеся там работники ГАИ больше там не пасутся.

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Да и не нуждаюсь,как-то.И о какой "сомнительной теории"речь?Кто тут за девственность ,трахаться собирается?Воевать с ветряными мельницами преррогатива Дон-Кихота.Въехав под сомнительно установленный знак я не собираюсь выходить из авто и орать "А подать мне сюда мента!" Встретимся мы с ним -хорошо,нет еще лучше. Главное не молчать когда тебе кривые претензии начнут предъявлять.А то ведь можно,сорри за повтор, и"тупо исполнить"

И еще,для общего развития http://ru.publika.md/link_96971.html и http://www.car72.ru/thread.php?topic_id=4358 http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=% ... f1&keyno=0
supervisor- А как вам этот "шедевр"?- http://i030.radikal.ru/0805/40/07358192539b.jpg Проблемно наверно будет ПДД "соблюсти"? А вот здесь пример как нужно нарушать: http://youtu.be/MN4nLMS28B0
P.S.-Водителей согласных с размещением подобной херни и ментовских подстав, бездумно их исполняющих,на дорогах, называют дятлами.Но это уже проблема,скорей медицинская,и тема другого форума.

начали с этого



а спрыгнули на гаишные разводы

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Прежде чем заниматься критиканством, внимательно все ссылки просмотрите,там не только разводы,но и знаки,проезд перекрестков. --- ***Более 60% дорожных знаков в Кишинёве размещены неправильно - они больше мешают, чем помогают водителям. Такого мнение опытных инструкторов по вождению. Дорожная полиция также признает, что некоторые знаки были установлены ошибочно.***--- Это только одна выдержка оттуда http://ru.publika.md/link_96971.html
Вот еще- http://www.telegraf.in.ua/fools-and-roa ... 21468.html

мы шо, в Кишиневе?
тема вроде как вполне конкретная - переход пешеходного перехода на/с велом.

мне непонятно, как здесь применить ваш тезис про "нарушение ради безопасности" и к чему все ваши ссылки.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

правила на то и правила, чтобы их соблюдать. безусловно, каждый за собой знает грешки. но одно дело знать, делать выводы и настраиваться в дальнейшем так не поступать - совсем другое подводить нравственно этическую и юридическую базу , оправдывая свои нарушения. опасный путь, потому что ведет к тотальным нарушениям, часто со смертельным исходом, не важно кого - нарушающего или безвинно пострадавших граждан.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Будучи случайным свидетелем нескольких тяжелых ДТП, своими руками фактически соскребал с асфальта то, что раньше было людьми, вольно трактовавшими ПДД (прошу прощения за цинизм, но по-другому не скажешь), поэтому для меня выражение "ПДД писаны кровью" - не пустой звук. Я видел, как это делается. Это было замечание к разгоревшейся здесь оффтоповой дискуссии.

По теме могу сказать, что медленно перемещающееся препятствие проще для реагирования, чем быстро перемещающееся. Это с точки зрения водителя. Избежать столкновения с человеком, стоящим на перекрестке, значительно проще, чем с перебегающим его.

С точки зрения самого человека количество внимания, которое он может выделить на контроль окружающей ситуации, обратно пропорционально скорости его перемещения. Это медицинский факт. Т.е. стоящий человек увидит автомобиль, собирающийся с ним столкнуться, и предпримет действия по избежанию столкновения с большей вероятностью, чем бегущий, который занят контролем собственного перемещения.

Отсюда необходимость ходить по пешеходным переходам не спеша (в случае с велосипедистами - с велом в руках). Ну, и возможность столкновения на проезжей части пешеход-едущий велосипедист тоже неприятный фактор для всех участников движения.

_________________
Мы притягиваем в свою жизнь все то, о чем думаем.

А ссылки к тому, что не всегда,нужно бездумно исполнять то ,что от вас требуют поставленные для слива лаве лихими бизнесменами-экспериментаторами от ГАИ,либо просто с большого бодуна,знаки.И делать это не в ущерб другим участникам ДД.T.е дружить с головой.Примеры в ссылках.Нарушили-остановил вас гаишник,начал подъезжать на кривой козе с претензиями-покажите ему ПДД,-настаивает-обращайтесь в суд.Cуд принял вашу сторону-,ситуация исправлена,угрожающий БДД знак,разметка,указатель сняты, исправлены и переустановлены.Устранение перечисленных косяков положительно скажется на безопасности движения?-Безусловно.-вот вам ответ на вопрос о тезисах. Хотя заниматься этим целенаправленно не собираюсь.Cил нервов и времени жалко.Но и тупо исполнять такие например http://i030.radikal.ru/0805/40/07358192539b.jpg, еб.....е
"предписания" не собираюсь.
Вобщем почитайте,лучше автофорум это его тема,там много чего про это есть.
Неужели вы думаете,что я собираюсь подставлять свое авто,под надвигающийся Камаз,или давить пешеходов на переходе ради установления истины в неправильности нанесенной разметки?Где,когда и главное без последствий
можно нарушить, это с опытом приходит,Я не пропагандирую здесь ездить на красный сигнал светофора,или плевать на знаки приоритета,но и тупо выполнять требования преступно ошибочно,размещенных знаков,разметки и.д. являющимися катализаторами создания аварийных ситуаций,не советую никому.
И еще раз:Соблюдать ПДД необходимо,они кровью прописаны.Когда они соответствуют истинной безопасности и водителей и пешеходов и прочих участников и неучастников движения.
Cорри за такой огромный оффтоп.
А по теме:рискуя опять обрушить гнев приверженцев тотального и безоглядного "соблюдения и недопущания" честно скажу так:если бы позволила дорожная обстановка и отсутствовали пешеходы, то осторожно проехал бы,если б не позволила,провел.Я изложил свое мнение, и никому не предлагаю ему следовать

В запале спора Вы видимо упустили суть моего поста. она не в цитате, которую вы взяли из контекста.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg
Но в целом я вам вроде бы ответил.Разве я призывал подводить юридическую базу,оправдания нарушения ради самого нарушения? я предлагаю не соглашатся с головотяпством соответствующих служб,угрожающим порядку на дороге,жизни и здоровью граждан.

да с этим-то я и не спорю. я просто говорю о том, что человек так уж устроен - если сделал что-то неправильное, а совесть при этом молчит, как рыба об лед - обязательно повторит то же(в любой области жизни) постепенно продвигаясь от плохого к худшему. наш Харьковский гонщик Полтавец, на мицубиси Л200 убивший стоящих на трамвайной остановке 6 человек не сразу с поллитры за рулем начал и не сразу стал в черте города ездить под двести.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

В вашем наблюдении есть зерно истины,но если пытаетесь спроэцировать "подвиг""хрьковского гонщика-на мой счет-увы,не по адресу.
П.С.Просьба,если будут вопросы лично ко мне если хотите в личку,отвечать здесь не буду,свое мнение я высказал.Палец болит уже по клаве стучать.
Существуют определенные правила форума,и есть тема ТС и бан получить нехочется как-то.

какая разница какой вел, украина или спеш за несколько килобаксов - свое здоровье и тем более жизнь - дороже.
более того если отпрыгнешь а велом в красавца - то все равно ДТП, только велосипедист цел, а дальше гайцы и оформление, причем если вел в руках - то это будет наезд на пешехода с багажом, а если на веле верхом - то столкновение велосипедиста, нарушающего правила и автомобиля, разница налицо, как говорится.

_________________
Тяжелый танк "украина"

Помните, никто из тех, кто попадал в ДТП, не собирался этого делать. ВСЕ они думали, что могут нарушить без последствий, и опыт им позволяет...

Задумайтесь над этим.

_________________
Мы притягиваем в свою жизнь все то, о чем думаем.

бесит не это...
они хоть думали молча и не выдавали свое раздолбайство за борьбу с вселенским злом, подлостью ментов и бестолковостью разметчиков.
этот же феномен круче всех, вместе взятых - разработчиков правил, разметчиков, гаищников, участников движения...
его послушать, так все они (все мы) либо идиоты, либо бараны, либо жулики. И только он - дартаньян, опытный, здравомыслящий, круче только вареные яйца. Голову даю наотрез, что перед ментами, когда поймают на горячем - проповедь не заводит...

когда начинаешь ездить - многое кажется непонятным, многое неразумным. Глядишь - через год дошел смысл одного ограничения, через второй - другого вроде "бессмысленного" правила... я почему-то думал, что этот процесс поумнения касается всех. Печально видеть столь прискорбное исключение из общего правила...

Потому, что пешком проще отпрыгнуть и головой крутить удобнее. Масса меньше, управляемость выше - ничего личного, чистая физика.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Выше маневренность - ниже предсказуемость. Дорога она не для того, чтобы прыгать.
Вертеть головой с вела куда удобнее.
Ничего личного, чистая логика.

Пару часов назад стал свидетелем забавного эпизода: толстый велосипедист (не разглядел на чем, но в бело-красной велоформе), сделав наглый левый поворот на перекрестке Г.Труда-Ак.Павлова со стороны Гидропарка в сторону "Интернационалиста", проезжая сквозь толпу начал орать на пешеходов, по его мнению неправильно переходящих проспект на участке между базарчиками. Был кем-то громко послан в ответ. Не знаю, дошло ли до него, но желаю ему в след. раз быть осторожнее как с ездой, так и со своим длинным языком.

_________________
Вот, запостил сообщение на форум...

А задом вел тоже умеет ездить?
Пример из жизни: стою на зебре в ожидании зелёного светофора. Вел в руках. Загорается зелёный, машины остановились, люди пошли. Внезапно от бордюра стартует какой-то таксист-шумахер и прямо через зебру... Пешеходы поотпрыгивали назад. У меня тоже оставался только один манёвр, чтобы спасти и себя, и вел - отпрыгнуть назад. Сиди я на веле, он бы меня просто снёс.

Тоже логика, согласитесь.

_________________
Author Prime 28 (спорт-гибрид)
Author A3307

Снес, заплатил штраф, лишился прав, сел.
Поотпрыгивали, можно дальше стартовать, пока кто-то, не успел отпрыгнуть, снес, заплатил штраф, лишился прав, сел.
Дорога не место для метаний, прыжков и других чудес маневренности. Это место, где себя ведут внимательно и предсказуемо.

Вот именно. Всё должно быть предсказуемо. И ехать по зебре, расталкивая велом переходов ничуть не лучше, чем стартовать с обочины на красный.

_________________
Author Prime 28 (спорт-гибрид)
Author A3307

несколько максималистская логика - вы готовы не отпрыгнуть, чтобы какой-нибудь м**** сел? я - предпочту отпрыгнуть.

предсказуемость идущего пешком с велом выше - он идет со скоростью потока пешеходов, он не свалится случайно, или наоборот не ускорится. А вот в случае форс-мажора, когда уже не до предсказуемости, есть возможность среагировать.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Поскольку вы позволили тут некоторые сентенции в мой адрес,прошу форумчан извинить меня еще раз за отступление от темы.
Провел небольшой мониторинг ваших(Si)сообщений на форуме,в части дискуссионных моментов.
Поражает ваще агрессивное стремление оказаться во всем и всегда правым,вы всеми способами,опускаясь до банальных оскорблений стараетесь доказать,что в мире существуют лиш два мнения,-ваше и неправильное.
Поражает ваше желание обосрать оппонента,додумывая и дописывая его комментарии,или вовсе подменяя их своими.
Да еще чего-то там суете на отсечение,расписываясь за действия совершенно незнакомых вам людей.
В виду этих обстоятельств, диалог с вами считаю нецелесообразным и в дальнейшем вряд-ли возможным.

Вы удивитесь, но подобные стремления присущи большинству из нас, особенно после того, как мы стали независимыми (здесь я абсолютно не о политике) и восприняли это, как независимость от морали, нравственности,тактичности и умения идти на компромисс. радует то, что большинство форумчан борется с этими негативными тенденциями, и пишут совершенно адекватно. но бывают вещи, которые слабонервным и женщинам с детьми лучше не читать

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66