H2O в камеры ?

Yourasich · **Добавлено:** 06.12.2007 15:43

Кто ни будь пробовал ездить, если накачать камеры водой до упора ? Как ощущения ?
Вода сжимается гораздо меньше воздуха, стало быть вероятность змеиного укуса снижается. То, что оно тежелее это понятно, тут не ищется лучших вариантов, так ради прикола... вопрос чем качать, обычный вело-насос справится ? Ну и как к этому отнесутся покрышки тоже интересно...

Snick · **Добавлено:** 06.12.2007 16:03

А еще про тормоза спроси. Особенно дискари рады не будут.

vvr · **Добавлено:** 06.12.2007 16:09

я ездил 50/50 , как трубку проколол, а запаски нету, то из ближайшей лужи или колодца и заправлялись - маховик еще тот.

но знаю случаи, когда для тренировки сознательно заливали, даже гонку ехали на таком в качестве подготовки.

особенно прикольно было то, что в солнечную погоду наш гонец обкатил водой из хорошо пробитой трубы поляков.

Leemon · **Добавлено:** 06.12.2007 16:16

Чугунием лучше накачай

supervisor · **Добавлено:** 06.12.2007 18:43

Snick писал(а):

Особенно дискари рады не будут.

обоснуй!

Snick · **Добавлено:** 06.12.2007 19:45

supervisor писал(а):

обоснуй!
:shock:

Немного неточно высказался. Тяжко будет дисковым тормозам и колёсам с дисковыми тормозами. Не смогу посчитать на сколько вырастет нагрузка на колёса, но могу нарисовать картину маслом :)...

Что бы быть правильно пОнятым, предлагаю представить следующий эксперимент.
Берём обычную юлу, раскручиваем и по очереди останавиваем её руками, прикладываясь к удобному месту около оси (дисковые тормоза) и где-то около "экватора :)" юлы (вибрейки).
Запоминаем ощущения.
Пристраиваем на "экваторе" несколько брусков пластилина и повторяем экперимент.

Дорисовуем картину на живом колесе самостоятельно.

$L!M · **Добавлено:** 06.12.2007 19:52

Ну так при торможении наблюдается та же картина, даже если в колёсах воздух, а не вода... Дискари рассчитаны на это.
В общем, доводы не защЫтаны!

supervisor · **Добавлено:** 06.12.2007 20:03

Snick писал(а):

Дорисовуем картину на живом колесе самостоятельно.

Низачот!
Масса колеса не имеет самостоятельного значения.
Имеет значение сумма масс=масса вела(рама+колёса+обвес)+велосипедист, которую надо остановить.
Если бы вес имел критическое значение, то была бы линейка тормозов для разных ездоков: 40 кг, 60кг, 70, 90, 100, 110......

Snick · **Добавлено:** 06.12.2007 20:18

Ага, ага.
Только ощущения в руках от юлы разные.
Как правильно посчитать изменение отношений усилий на вибрейках и дисках не знаю. Лучше таки попробовать на юле.
Других доводов приводить не буду, потому как "далеко от школы жил".

supervisor · **Добавлено:** 06.12.2007 20:22

Snick писал(а):

Только ощущения в руках от юлы разные.

Вот ощущения по управлению, в зависимости от веса колеса, поидее, должны быть разными.
И тормозной путь у ездоков 50кг и 100кг - тоже должны быть разными.

Yourasich · **Добавлено:** 07.12.2007 10:51

Пример с юлой показателен, но колесо не катится само по себе, а является частью более сложной системы велосипед, на которую ещё и залазит для большей сложности велосипедист. Если уж делать рассчеты, то для всей системы в комплексе.

В общем vvr интересную штуку описал. Надо будет попробовать 100% воды нахирячить в камеры. Токо боюсь что немного воздуха все равно попадет при накачке.

Интересно, что этот метод используют при проколах, выходит, что вода медленнее выходит через пробитое отверстие чем воздух..? На базе этого можно придумать специальный раствор, который на воздухе будет отвердевать и таким образом камеры накачанные этой хренью будут самозаклеивающимися.

Также возможен ещё один прикол - есть такие химреактивы, используются в грелках, короче если разминать резиновый мешочек с этой хим. жидкостью, то он начинает выделять тепло - если такую хрень закачать в камеры, то они при езде будут нагреваться. Токо вот зачем это нужно ещё не придумал. Ну... во всяком случае обода обледеневать не должны. ) ну и покрышки снегом забиваться не будут. правда минус возможен в том, что возможно будет подтаивать поверхность льда, и он будет ещё более скользким, так что эта лабуда не для катания по льду.

leha2000 · **Добавлено:** 07.12.2007 11:37

Yourasich писал(а):

Интересно, что этот метод используют при проколах, выходит, что вода медленнее выходит через пробитое отверстие чем воздух..? На базе этого можно придумать специальный раствор, который на воздухе будет отвердевать и таким образом камеры накачанные этой хренью будут самозаклеивающимися.

Такой раствор продают в Киеве и у нас (Slime). Если не ошибаюсь, по 100 грамм раствора на колесо.
Клеит небольшие дырочки, но не порезы.

Кстати, по отзывам - набор скорости происходит тяжелее. Оправдывает себя только на местности, где очень часто прокалываешься.
И то покрышка с антипрокольной защитой - надежнее и легче.

Snick · **Добавлено:** 07.12.2007 11:46

В чем ошибся, приводя юлу в пример, так это в скорости вращения. Реально колесо (при езде) не будет так быстро крутиться, соответственно и энергии запасёт меньше.

Предлагаю тему замять для ясности, поскольку посчитать эту ситуацию малореально, а практически сравнивать влияние увеличения маховой массы на вибрейки и дисковые тормоза никто не будет.

Хотя, если найдём спонсора, то можно потратить денёк на выяснение истины :).

ЗЫ. Для чистоты эксперимента нужно приобрести:
1. комплект из втулок
Задняя дисковая втулка Novatec D042SB;
Передняя втулка Novatec D041SB
2. комплект тормозов;
Avid 2007 Juicy 7

Спицы, работа, измерительные инструменты и видео мои.
Кто готов спонсировать, кому важна истина? :)

Миша · **Добавлено:** 07.12.2007 11:59

Yourasich писал(а):

Интересно, что этот метод используют при проколах, выходит, что вода медленнее выходит через пробитое отверстие чем воздух..? На базе этого можно придумать специальный раствор, который на воздухе будет отвердевать и таким образом камеры накачанные этой хренью будут самозаклеивающимися.

- "Мой дядя самых честных правил..." Скажи классно я придумал?
- Ага. Только Пушкин это придумал до тебя.
- Вот сука...

:):)

$L!M · **Добавлено:** 07.12.2007 12:08

Блин, не пойму, что Вы, ув. Snick пытаетесь доказать? Естессно, усилие, которое надо приложить для торможения дисковым тормозом, больше, чем вибряком при прочих равных(т.к. вибряки работают с бОльшим плечом относительно центра вращения) и независимо, какие это "прочие". Момент, длину плеча рычага и другие бла-бла-бла никто еще не отменял. Но дело в том, что дисковые тормоза на это и рассчитаны! Мы ведь не вибряки ставим почти у уентра колеса, а дискари....

Само по себе колесо легко останавливатся любыми типом тормозов. Тут важнее, что оно должно останавливать весь велосипед.

Опять же, если рассматривать ситуацию с водой.... При разгоне вода будет набирать скорость значительно медленнее, чем само колесо. (налейте в чашку воды и бросьте че-нить, что будет плавать на пов-ти, покрутите чашку, что мы видим?

) Вот точно так же и с водой в колесе. Т.е. если продолжительное время колесо будет вращаться, то вода в конце-концов наберет такую же угловую скорость, как и колесо. А при торможении колесо можно легко заблокировать, а вода всё еще будет вращаться в камере по кругу.

Объяснил коряво, ибо мну не писатель, но общий смысл, думаю, ясен.
:wink:

Миша · **Добавлено:** 07.12.2007 12:21

$L!M писал(а):

Блин, не пойму, что Вы, ув. Snick пытаетесь доказать? Естессно, усилие, которое надо приложить для торможения дисковым тормозом, больше, чем вибряком при прочих равных(т.к. вибряки работают с бОльшим плечом относительно центра вращения) и независимо, какие это "прочие". Момент, длину плеча рычага и другие бла-бла-бла никто еще не отменял. Но дело в том, что дисковые тормоза на это и рассчитаны! Мы ведь не вибряки ставим почти у уентра колеса, а дискари....

Дело в спицах, на которые будет больше нагрузка.

$L!M · **Добавлено:** 07.12.2007 12:23

На спицы нагрузка больше, никто ж и не спорит

Но она увеличится незначительно, если закачать воды....

Yourasich · **Добавлено:** 07.12.2007 12:23

$L!M писал(а):

если продолжительное время колесо будет вращаться, то вода в конце-концов наберет такую же угловую скорость, как и колесо. А при торможении колесо можно легко заблокировать, а вода всё еще будет вращаться в камере по кругу.

Вау! Хочу такую штуку в комплекте с прозрачными камерами и покрышками!!!

Можно в принципе покрышки сделать с легким зеленоватым оттенком, а жидкость закачать с оранжевым красителем. И всяких туда пластмассовых рыбок. ) Ессно всё это должно в темное время суток фосфоресцировать.

Snick · **Добавлено:** 07.12.2007 12:34

Да не пытаюсь вовсе.
И даже предложил замять.
Но если найдётся меценат, то я готов оставить себе после эксперимента втулки и авиды. :ROFL: .

supervisor · **Добавлено:** 07.12.2007 15:19

Yourasich писал(а):

Можно в принципе покрышки сделать с легким зеленоватым оттенком, а жидкость закачать с оранжевым красителем. И всяких туда пластмассовых рыбок. ) Ессно всё это должно в темное время суток фосфоресцировать.

+100!!!

Yourasich писал(а):

Также возможен ещё один прикол - есть такие химреактивы, используются в грелках, короче если разминать резиновый мешочек с этой хим. жидкостью, то он начинает выделять тепло - если такую хрень закачать в камеры, то они при езде будут нагреваться.

заодно покрышку разогреют равномерно! Будет лучще сцепление!
На формуле1 специально покрышки прогревают перед заездом! А тут покрышка сама изнутри греецо!

Sergejs · **Добавлено:** 14.12.2007 12:02

Люди, вы чего! Самонагревающиеся покрышки приведут только к тому, что в какой-то момент сработает реактивный ускоритель, в произвольном направлении - наполнитель, нагреваясь, расширится и камера ЛОПНЕТ! :twisted:

впередсмотрящий · **Добавлено:** 23.12.2007 01:20

Покрышку-камеру для вела изобрел садовник, как вы совершенно верно заметили, применивший для этого поливочный шланг с водой, где-то в конце 18-го века.

Gia Z · **Добавлено:** 04.01.2008 17:37

Ага. Я только с детства не мог понять, как он так легко смог заклеить края шланга, нацепив на обод. Просто в книжке так легко и просто об этом написано....и радость детская была неподдельна от появившейся амортизации...

Жуткий офф, но думаю простительный в теме, где прозрачные камеры с рыбками :-)

впередсмотрящий · **Добавлено:** 04.01.2008 18:13

За что купил, за то и продал. Важна идея, штуцер какой-то можно воткнуть. Если Вам в наше время предлагают сено в покрышку-это офф?

Gia Z · **Добавлено:** 08.01.2008 13:54

не эксперт в форумных нюансах, за себя на всяк случай извинился, речь же о воде в камеры, а я дохторе

Taras · **Добавлено:** 08.01.2008 14:35

впередсмотрящий писал(а):

Покрышку-камеру для вела изобрел садовник, как вы совершенно верно заметили, применивший для этого поливочный шланг с водой, где-то в конце 18-го века.

Изобрел это не садовник, а доктор Сабуровой Дачи*, вернее, не доктор, а санитар. Хотя и не санитар, а пациент. Все тонкости конструкторской мысли история не сохранила, но это было как-то связано с клистирной трубкой.

* Народное название харьковского учреждения, аналогичного Кульпаркову во Львове, Шведской в Полтаве, Канатчиковой Даче в Москве.

SanYA · **Добавлено:** 08.01.2008 17:00

OFF:
• 1845 год - англичанин Р. У. Томпсон запатентовал надувную шину, но его шина оказалась технологически несовершенной. (Он, кажется, и был садовником)
• 1888 год - шотландец Джон Бойд Данлоп изобрёл надувные шины из каучука. Они были технически совершеннее, чем запатентованные в 1845 году, и получили широкое распространение. После этого велосипеды избавились от клички «костотрясы». Это изобретение сделало езду на велосипедах намного удобнее и способствовали их широкой популярности.

Один из источников: [http://www.jimlangley.net/ride/bicyclehistorywh.html]

Taras · **Добавлено:** 08.01.2008 21:34

SanYA писал(а):

После этого велосипеды избавились от клички «костотрясы».

Да... Тогда еще не было шоссейников, набивающих в 20-миллиметровые шины по 9 атмосфер...

СВД · **Добавлено:** 08.01.2008 21:42

Taras писал(а):

SanYA писал(а):

После этого велосипеды избавились от клички «костотрясы».

Да... Тогда еще не было шоссейников, набивающих в 20-миллиметровые шины по 9 атмосфер...

Тогда и шоссе не было, поэтому все ездили на МТБ.

supervisor · **Добавлено:** 09.01.2008 00:40

Taras
+1

впередсмотрящий · **Добавлено:** 09.01.2008 22:51

SanYA
+1

Gia Z · **Добавлено:** 10.01.2008 12:13

Точно, про Данлопа я и вычитал эту историю в детской книжке про автомобили

Про велосипеды первые там тоже интересно, типо картины как пастуху нечего было делать, так он сваял что то нечто из дерева и железа, без педалей, ессно, приезжает в город, а там все модные - на алюминие ездють:) Или первый вел, весь из железа, кованый, цифру точную не помню, но вес впечатляющий был

впередсмотрящий · **Добавлено:** 10.01.2008 22:55

Taras писал(а):

Да... Тогда еще не было шоссейников, набивающих в 20-миллиметровые шины по 9 атмосфер...

Что-то Вы тут, батенька, путаете. Когда -то и я был такого мнения о "Стартоне". А я набивал в него минимум 6. Каково же было мое удивление, когда он отлично демпфировал даже "советский асфальт"-разлив смолы, посыпанный щебнем. Хотя,- вес 90 кг.

John_Silver · **Добавлено:** 18.03.2008 21:24

не совсем в тему, ну всё же...
в 97 году (дело было в сельской местности) решили с братом прокатится на реку, были там две Украины,а к ним только три камеры.
И брат решил совершить геройский подвиг - вставил в заднее колесо (покрышек было четыре :-)

) резиновый армированный шланг высокого давления ещё made in USSR года так 85-го. Стенка у этого шланга где-то 8мм, армирован он каким-то синтетическим кордом - одним словом руками хрен сомнёшь! Но это руками... Как только сел на вел, шланг сразу сплюснулся. Тогда, несмотря на мои отговоры, он засыпал внутрь шланга песок.
Сели мы на Украины и поехали. Вернее - я поехал, а он.... (Шланг с песком он естественно забыл заткнуть, ну а сам шланг диаметром был гораздо меньше камеры, а иначе его в покрышку не забортовать) Тяжело было на веле грести это не то слово. Но это ещё пол беды. Если поднажать на педали, то с шумом начинал вылетать песок с колеса, и не только народ, но и встречные собаки шарахались в сторону. Но брат сделав морду кирпичём, гордо выехал из села!
Пока был асфальт, ещё ничего, но после первых двухсот метров по грунту, с громкими матюками, песок был высыпан вручную.
Далее мы покатались около 15км и видя мучения брата я настоял чтоб мы вернулись.
Когда дома брат слез с вела, то где-то с пол-часа он не мог ходить :-)

jimled · **Добавлено:** 18.03.2008 22:28

Закачивать воду в камеру можно и обыкновенным насосом. Небольшая доработка и он может гнать воду. Нипелю все равно что пропускать.

Вот, вес гелия равен - 4,00216
Вес кислорода (читаем вес воздуха) - 15,9994

Не будем вдаваться в химсостав воздуха, но оно явно в 3-4 раза тяжелее гелия.

Вот что бы было, если гелием накачать камеры?
Теоретически общий вес бы уменьшился и дало прибавку к скорости?
Что думаете?

LEX · **Добавлено:** 18.03.2008 22:41

jimled уже помнится обсуждалось. да и можешь посчитать стоимость гелия

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.03.2008 22:59

jimled
Уже накачивали: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... c&start=90

Григорий · **Добавлено:** 27.03.2008 22:52

Yourasich писал(а):

...Вода сжимается гораздо меньше воздуха...

Жидкости _несжимаемые_ вообще. на этом принципе работают гидравлические прессы.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 27.03.2008 23:01

Григорий писал(а):

Yourasich писал(а):

...Вода сжимается гораздо меньше воздуха...

Жидкости _несжимаемые_ вообще. на этом принципе работают гидравлические прессы.

Коэфф. сжатия воды при 0°С K = 0,0000512
Нету в природе ничего несжимаемого, окромя разве что элементарных частиц да черных дыр, но и те тают потихесеньку.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 39 ]