актуальная проблема

Всем доброго времени суток! В последнее время увеличивается количество велосипедистов в Харькове(про другие города не знаю) и это не может не радовать,но в связи с этим и увеличивается количество ДТП с участием велосипедистов,что безусловно очень расстраивает... И собственно поэтому у меня возник такой,как мне кажется актуальный на данное время вопрос,кто же все таки в основном виноват в участившихся ДТП: автомобилисты или велосипедисты? И как по вашему мнению можно сократить возможность ДТП с участием последних(может ввести курсы по обучению езды на велосипеде,ограничить возраст велосипедистов,ввести водит. права на велосипед,ужесточить наказание для автомобилистов или еще что-нибудь...)??? О себе:опыт езды по дорогам в большом городе очень мал(1.5 года),предпочитаю опасные переезды преодолевать спешившись или по тротуарам,на велосипеде езжу практически каждый день на работу и в выходные используя как активный отдых,поэтому все чаще читая сообщения о ДТП с участием велосипедистов в шок бросает...

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

Да, конечно, что-нибудь запретить или ограничить, это всегда помогало

ну это лишь мои варианты,исходя из того,что наш народ никогда ничего кроме "кнута и пряника" не воспринимал...

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

Если вы настолько хорошо осведомлены о предпочтениях вашего народа, то зачем спрашиваете?

не настолько уж и знаю,брал во внимание некоторые моменты из истории...

это был оборот))

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

велодорожки зделать,да и гепа денег подзаработал бы

сделают велодорожки и наши некоторые "безумные" водители начнут по ним ездить потому как не знают что асфальт не всегда для машин

_________________
GHOST
Привет участникам естественного отбора

А что нужно сделать, чтоб уменьшить ДТП между автомобилями!?

Улучшение дорожного покрытия, наличие велодорожек, знание велосипедистами ПДД, ответственность за нарушения - все это конечно актуальные темы, но главным я считаю взаимоуважение на дороге. Ну и конечно быть осторожным и внимательным.

_________________

-----------------------------------------------------------------------------------
Живые квесты в Харькове.
Квест-комната Keyhole

Кто виноват и что делать?
Соблюдение минимальных правил велосипедистами, очень уменьшает вероятность ДТП.
Неужели тяжело остановиться на красный свет, показать направление движения рукой, и не выезжать на 2,3,... полосы. Постоянно езжу на роботу на велосипеде и обязательно несколько велосипедистов проедут на красный свет. А потом они же напишут на форуме, что им мешали проехать.
Все это также касается и водителей, требования чуть другие, но часть их все равно не соблюдает.

а у нас обычно бывает наоборот: я еду и мне на остальных пофиг,а мажорам вообще на всех ложить,у многих даже прав нет

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

в ГАИ есть статистика ДТП. у них спросите. а еще они должны исходя из этого делать выводы как и что улучшить

_________________
связь со мной через асю 472422559. сразу пишите что вы с ХТ форума
Велодоктор О936641ОО5
Веломастерская BIKE CENTER SERVICE http://vk.com/bikecenterservice

улучшить они могут разве что свое благосостояние(дом,машина...вторая машина и т.д.)

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

В первую очередь надо ПДД выучить.насчет кто виноват-случаи разные бывают.стараюсь ПДД не нарушать-но заметил,что водилы подрезают,едут на желтый,не включают сигналы поворота.о себе как о велосипедисте сказать могу,что так себя не веду,как остальные,не знаю.
Ездить желательно в шлеме,купить хорошие фонари и спереди,и сзади.если не жалко аккумуляторов,то и днем мигалку заднюю включать-водители говорят,все равно привлекает внимание.
ну и если вдруг случилось ДТП-сразу звонить знакомым велосипедистам,лучше поавторитетнее,чтобы народ собрать и чтобы не оставить водилам шансов свою вину переложить на велосипедиста.в Донецке в случае ДТП стараются все съезжаться.
Был случай,когда парня подрезали,неуч на Дэо,все съехались.потом выяснилось,что он,тот водила,угрожал велосипедисту.пацан ушибами отделался,и того водилу на год лишили прав.внесите в телефон список как можно большего числа велосипедистов,чтобы,в случае чего собраться на место происшествия.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Уменьшить количество автомобилей.Их гораздо больше чем нужно.Еще чуть чуть и город просто станет.
Как выход,просто сделать не выгодным использования автомобиля.Закрыть от них центральную часть города.Повысить\ввести какой нить налог на частный легковой автотранспорт,да не хилый по размерам.В аварийно опасных местах ограничить скорость до 25-30 км\ч.(без+20 км\ч допустимого превышения).Дать полную свободу действий гайцам.Поднять штрафы в несколько раз.
Качество покрытия привести в порядок.Резко уменьшится количество дтп из за "слалома" вокруг ям.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

AleX_82
говорят,что в Италии к тем,кто ходит пешком большие расстояния,относятся подозрительно-там все на машинах.это насчет уменьшения количества автомобилей.
просто действительно поднять штрафы,сколько бы ни возмущались водилы.
у моего знакомого водилы спросили-на сколько подняли штрафы-он ответил-не знаю,я не нарушаю.те,кто не нарушают,не возмущаются.
ну и качество дорог улучшить-это да!ваши харьковские вроде еще похуже,чем донецкие дороги.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Количество ДТП в любом случае будет увеличиваться, т.к. увеличивается количество участников дорожного движения. Как велосипедистов, так и автомобилией. Вариант снижения количества ДТП есть только один: построить велодорожки и физически отделить их от проезжей части. А курсы, пропаганда соблюдения пдд и прочее поможет лишь на время, если вообще поможет.

Могу посодействовать в улучшении обстановки. Можно снять учебный ролик, типа "Действия велосипедиста на дороге, при отсутствия велодорожек"
Как мне кажется, зачастую наруют велосипедисты, так как чисто психологически ощущают свое отличие от машины. Начиная "я на двух колесах, они на 4-х. у них ширина под 2 метра, а у меня полметра от силы. Так почему бы не поманеврировать?.." Плюс контроль скорости и отсутсвие прав, проедешь на красный - и знаешь, что юридически (если ни кого не собьешь или заденешь) тебе ничего не будет. Ездил такой товарищ все время справа, а потом думает "у меня уже опыта полно, чем я хуже автомобилистов - а поеду-ка я по левой полосе..." И.Т.Д..
Ну а про владельцев четырехколесников я ничего не буду говорить, и так все всем ясно.

_________________
Снимаю Full-HD видео недорого
099-00-40904

блин,при наших водителях велодорожки эффекта давать не будут,вернее,если будут,то не такой,как в нормальных странах.надо дисциплинировать и водителей,и велосипедистов,чтобы велодорожки должный эффект оказывали.скутеристов так вообще несколько раз в год подтверждать права надо заставить-когда езжу,особо сосредотачиваюсь при виде скутеристов,велосипедистов без шлема на всяких ардисах,ашанбайках,которые любят в скорости посоревноваться и что то там подоказывать на дорогах,и некоторых придурков на девятках и жигулях.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

пример! мы с женой взяли два вела,завтра решили на роботу махнуть на них...
с каких куёв ни в магазине, ни на форуме крассным не обозначены правила поведения на дороге для двух ушлёпков на дороге?
я считаю что хотя-бы брошуры на русском должны быть при покупке вела,не каждый имеет опыт, и желание искать правила..
PS-считаю что проблемма не мелочная..

Если на дорогах не бываете,то нихрена брошура не даст. Все равно, что учиться мордобою по рисункам. В сложный момент все забудется. Есть только одна брошюра, которую все знать должны-ПДД.

вы были на велодне в этом году? там бесплатно раздавали брошюры ПДД на велосипеде,очень доходчиво с картинками и разными ситуациями))

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

Существует официальный документ - ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. Выезжая на дорогу потрудитесь выучить и соблюдать.

спасение утопающих - дело рук самих...
маршруты в объезд проспектов позволяют снизить риск попадания в дтп, приоритет безопасности над скоростью - где надо спешиться, не пользоваться преимуществом главной дороги до тех пор, пока не убедились, что водитель вам дорогу уступает - все это зависит от нас.
глядя на ситуацию на дороге, более грубо нарушают права велосипедисты: красный свет, поворот налево на многополосной дороге, перестроение из правого ряда не уступая дорогу попутному транспорту, езда верхом по пешеходному переходу, езда без катафотов, фонарей и задних мигалок.
по скутерам проблему "решили" - скутер с номерами я давненько не видел, просто ездят без шлема, прав и регистрации.

От Сокольников до Пятихаток давно есть велодорожка, и что?

Сколько хрустиков убили себя об автомобиль на физически отделённой от неё проезжей части?

Велосипедистам надо учить ПДД, потому как уже сами себе мешают, а чтож будет дальше?

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

И,кстати,не знаю,как у вас в Харькове,в Донецке в покатухи тех,кто едет без шлема,не принимают.Обязательное условие участия в покатухах-наличие шлема.в результате много новичков прикупили шлемы.
Позавчера общался с велосипедистами начинающими,собравшихся у турников-обратил внимание,что,несмотря на темное время суток,на их велах отсутствуют и мигалки,и фонари,и без шлема.Говорю-цепляйте мигалки.с этим как то согласились.когда сказал-покупайте шлем,начали рассказывать,что без него ездят принципиально,и шлем им не нужен.рассказал им тогда о некоторых случаях падения и о том,что в этом случае лучше на чужих ошибках учиться-те умники сказали-не,они учатся только на своих ошибках.и аргумент,что в нормальную покатуху их не возьмут тоже не подействовал.твердили,как попугаи о том,что без шлема ездят принципиально.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

такой метод приведет к тому, что эти ребята без шлемов будут ездить в свои покатухи без вас.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pRuCoH5CwaM[/youtube]
Вот вам самая велосипедная страна - и посчитайте сколько там в шлемах. Я сам ношу шлем и всем рекомендую, но не пускать на покатухи без шлема - это уже перейденная грань свободы другого человека.

не пускать на покатухи без шлемов,это в принципе тоже самое,что постоянно заставлять водителей пристегиваться ремнем безопасности,практически никто этого не делает,а если и пристегнут то для виду)) хотя я считаю,что безопасность это личное дело каждого,с таким успехом нельзя брать человека на "ашанбайке",потому что он теоретически может развалиться за первым поворотом или на спуске где-нибудь,а у нас их наверное около 40%...

_________________
Почему люди с прожиточным максимумом устанавливают нам прожиточный минимум?

Сколько народу, оказывается, не умеют или читать, или думать..

Шлем — это средство смягчения последствий аварии, а не предупреждения самой аварии (о чём, собственно, тема).

Ваш опросник редкая лажа. Вы ответте на несколько простых вопросов. Не мне или кому то, а себе.
Почему в школах нет занятий по пдд?
Почему инспектору пофиг на фсех кроме серебристого мерседеса?
Почему права получуть это вопрос денег, а не знаний и навыков ?
Почему дорожное покрытие приводит к маневрам которые вводят предаварийные ситуации?
Почему если пьяный мент снес пострадавших, то он не виноват?

Список можно продалжать, я просто устал)). Еще раз повторю себе ответте.

В нашем общем случае вело так сказать . Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Будте бдительны и контролируйте себя и обстановку вокруг.

А раз вы ищете виновных)) то ответ простой. Неадекватный маневр. Кто его совершил дело 3е все управляют тоесть ведут тс. и поэтому виноват водитель а какого тс это другой вопрос ну или ногами ходят )).

sergomortinelli
Это точно.
Еще могу добавить к опроснику: "Почему гаишники не останавливают за нарушения, за которые админкодексом не предусмотрены денежные санкции?"
Например - за превышение скорости менее, чем на 20 км/ч, и т.п.

Миша
это стали делать после случая,когда на одной из покатух парни,ехавшие без шлема перед нами,сами по себе,не участники покатухи,просто по пути,случайно сцепились велами между собой и один из них после падения лежал без сознания минут пять-десять.потом,очнулся,приехала скорая и увезла его.а насчет свободы человека-если не аргумент то,что человек при падении может получить травму,то есть еще аргументы-если вдруг кто нибудь без шлема упадет и получит травму,то не факт,что родственники этого новичка не сделают виноватым организатора покатух.это первое.второе-упав в шлеме на покатухе,человек поднимется и поедет дальше,упав без шлема,возможна ситуация,когда надо будет скорую ждать-покатуха испорчена,настроение испорчено,все или едут обратно,или теряют часа два,и потом едут в плохом настроении.ну и понятно,что это позволяет избежать травм.Насчет Голландии-не сравнивай-там совсем другая дисциплина среди водителей,среди велосипедистов и качество дорог,да и у нас велосипед-это не столько транспорт,сколько хобби,потому и скорости повыше.и еще раз-после этого в Донецке большинство не стали ездить сами по себе без шлема,а прикупили себе шлем,не дожидаясь падения без шлема.И говорить о перейденной грани свободы человека вряд ли уместно,когда речь идет о безопасности этого человека.точно так же можно говорить и о перейденной грани свободы,когда вводили ПДД.тоже ведь с чего то началось это.ну и вспомни,после чего профессиональных велосипедистов заставили одевать шлемы?не знаю,что за народ у вас в Харькове,у нас то,что перестали брать в покатухи без шлемов,способствовало тому,что стала лучше дисциплина среди велосипедистов.
да и о каком ограничении свободы идет речь,если никто не заставляет человека ездить в шлеме,если он сам по себе-то его дело,хотя лишний раз порекомендовать не мешает,но когда езда в группе,и условие организатора-наличие шлема,то опять же его выбор-ехать или не ехать,покупать шлем или нет.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.