Снова о коленях

эта проблема каснулась наверное каждого турыста и спортсмена..
вот и я впервые сталкиваюсь с тем, что колени начинают сдавать.
страшновато

проблема:
сегодня открыл сезон поездкой на расстояние 40 км, шоссе.. уже через 30 км понял что одно из колен отказываться работать.. боль в самом суставе от усталости.
в прежние сезоны такого не наблюдалось.

вопрос бывалым, кто с этим сталкивался:

как и чем поддерживать в рабочем состоянии колени/суставы, укреплять их? в данном случае речь не идет о лечении, лишь о профилактике.

понятное дело, что тренировки это основное.., но должно быть еще что-то: какие-то пищевые добавки, растирки, массажы (?), оффлайн упражнения, или еще что-то.
слышал, что спортсмены уотребляют что-то.. но эти препараты наверное довольно дорогие..

может кто-то поделиться также народными средствами

нехочется прокататься сезон вокруг дома )

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

от напряжения могут болеть связки. а если сустав и к тому же один - надо бы к доктору.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

может быть и связки. прошлый сезон закончил тк начала болень правая колень.. в этом начал с проблен на левой )

интересно что приехал.. походил.. вроде ниче, но случаюца прострелы в области коленки, внутри.

но как бы там ни было, интересны все таки профилактическо-укрепляющие методы.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

что именно вы собираетесь укреплять? если там поражение хряща или головки сустава - то это только к доктору.
всякие там терафлексы с "строительным материалом для суставов) - развод на бабки.

о! начните с того что попейте ибупрофена - он снимает воспаление и обезболивает. если противопоказаний нет - прочитайте вкладыш.
ну и к доктору на рентген и томографию или что там ...

а все остальное (бады и проч) - это только тратить деньги и ухудшать ситуацию.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

+1, к доктору и на рентген (или МРТ если есть где).
Может быть первый звоночек артроза.

Если он не запущенный то лечат физиотерапией и хондропротекторами. Тут, к сожалению единого мнения нет, помогает не всем. Большинство исследований утверждают что комбинация
хондроитин и глюкозамин помогает больше чем 60% больных.
Спустя некоторое время после того как мне диагностировали артроз начал мазаться "Суставит форте". В результате во время покатушек неприятных ощущений нет вообще. На следующий день после коленки чувствуются, но жить не мешают. Ощущения чем-то сродни болям в мышцах.

артроз - это не самое худшее..

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

могу сказать точно, что боль возникает от перегрузки.
сами по себе коленки не мучают, и ранее вообще такого за ними не наблюдалось, даже после более долгих перелетов.

если замечу что будет и далее тревожить, придеться тащиться к докторам (
но думал этого избежать )

ЗЫ
"Артроз — болезнь системная: поражаются все суставы и хрящи организма."
с сайта http://rheumatology.org.ua/?area_id=12&stuff_id=477
не могу сказать о себе такого.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

ну значит продолжай уговаривать себя, что надо просто профилактика и прочие страусиные методы...
я не понимаю - это что в космос лететь - к врачу сбегать?
дело твое канеш.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

+1
У меня тоже поначалу болела только одна коленка. 6 лет назад в горах была травма, надрыв связок. Долго грешил на это и при возникновении болей крутил одной левой, благо контакты позволяли. В результате подсадил и её.

В общем прочитай вот это и думай сам.

у жены заболел сустав бедра непонятно от чего.
резкая боль при ходьбе временами.
терпела терпела, потом пошла к доктору. оказалось очаговый некроз суставных тканей. как то так звучит.

если бы вовремя не пошла - все, тока пртезирование сустава.
а так - курс диклофенака и процесс остановлен более менее.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

Самое простое, что приходит в голову и от чего, вроде бы, не должно быть вреда - получше разогревать колени перед выездом (разминаться, растирать, согревающим кремом мазать) и "успокаивать" после поездки (противовоспалительный, "охлаждающий" крем)
Я в первом случае использую Финалгон, во втором - Вольтарен Эмульгель. У самого проблемы со связками.

Но в первую очередь - к доктору. Иначе все это - шаманство неразумное.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Во время езды надевай эластичные наколенники.
Телефон Галена в хелп-листе.

_________________
Удачи!
Сергей.

согласен, шаманить не зная причины - дело дурное.
буду консультироваться с ревматологами.
спасибо всем.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Да всякое бывает, я всю зиму откатал успешно, потом немного по весне по 100 км наматывал. А тут недавно проехал 160 км, где-то 7.5 часов в быстром темпе и пол пути было против ветра и правое колено заболело. Возможно воды недопил. Два дня болело колено, а потом перестало, остальные 5 дней при сгибании скрипел сустав. Сейчас почти нормально с коленом. Теперь восстановительные тренировки провожу - катаюсь с малой нагрузкой на суставы.
Нужно постепенно мышцами закачать ноги - меньше риска к проблемам суставов, но на это надо целенаправленные тренировки многих годов.
А кстати мой знакомый посоветовал для увеличение кол-ва синовильной жидкости в суставе требуется кушать мармелад, холодец.

_________________
Лесной дух проник в наши сердца! Мы готовы преодолеть многие лесные маршруты, чтобы показать красоту леса! (Forest Riders)
http://www.velolegenda.at.ua
http://mtb.velo.kharkov.ua/

очень люблю кушать хрящи
в посл время ем мармелад (случайно как-то )
приходит в голову мысля, что было если б вообще не ел такой пищи ))

катал против ветра, холодного.. думаю может от переохлаждения еще.. был правда в джинсе (нога не голая).

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

холодец и уж тем более мармелад - на синтетическом желатине скорее всего
не очень то поможет...
и если холодец еще так сяк за счет увареных хрящей и костей, то мармелад - никаким боком

и сколько же надо сожрать холодца? не подскажете

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

))))
в любом случае, холодец не их синтетики (хотя, не знаю, ем тока домашний..), и врядли он будет негативно сказываться.

когда моя мама поломала руку, доктор ей прописал (!) помимо всяких там таблеток есть побольше (не указал скока именно!) варенных хрящей.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

одно дело срастание перелома и другое - суставы.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

настаивать в этом вопросе даже не буду, ибо не компетентен.
но что-то мне подсказывает что это "стороны одной медали".

или же вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%8F%D1%89

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

По профилактике и помощи суставам немедикаментозно:
http://old.consilium-medicum.com/media/viva/03_05/27.shtml

И более предметно медикаментозно (испытания "восстановительного лекарства")



Замечу, что для сколь заметного эффекта таблетки эти пили в течение ГОДА.

Обратите внимание на:

В настоящее время для лечения ОА используется группа препаратов, обладающих хондропротективной активностью. Считается, что им свойственна противовоспалительная активность, они стимулируют синтез гиалуроновой кислоты и протеогликанов (что защищает хрящ от повреждения) и ингибируют действие протеолитических ферментов, принимающих участие в разрушении межклеточного матрикса.
И самое важное:

Все эти механизмы доказаны in vivo и в эксперименте на животных, однако до сих пор остается спорным и окончательно не подтвержденным хондропротективный эффект в клинике.


И куда уж там холодцу с мармеладом...

В одной из статей доктор сказал, что самое главное для нормы сустава - СВЯЗКИ. Как тока похрены связки - жди беды от коленок.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

Профилактика:
- держать суставы в тепле (наколенники, соотв погоде одежда)
- правильная высота седла (седло не должно быть низким: если сидишь, то нога, стоящая на педали, чуть согнута)
- не использовать низкие передачи (каденс 70-90, относит небольшие усилия на педали)
- периодический отдых в поездке (раз в полчаса-час)
- упражнения для ног (это к Галену)

у меня так и есть. нога в самом низком положении шатуна немного согнута. но в последнее время возникает ощущение дискомфорта: хочется вытягивать ногу полностью при педалировании? это нормально?
или тогда только хуже может быть?

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

хочется - значит надо вытягивать. у всех же разные связки и суставы.
я вот вообще не могу на полусогнутых ездить - мышцы сразу привет передают.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

Не исключено, что седло ниже на 1-2см, чем надо.
Можно попробовать поднять седло на 1см и посмотреть будет ли полусогнута нога и какие вообще будут ощущения.

Кстати, где-то в форуме пробегала здравая идея - поставить метку на подседельном - после определения правильной высоты седла.

mik
у тебя седло правильно выставлено?
Бег укрепляет, значительно. У меня после каждой нагрузки более 100 км велосипедом или 2 часа бегом, или 8-10 часов пеших прогулок горками - железно колени чувствуются, но на следущее утро как новые

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

железно чувствуются у меня после 100 км, думаю, как и у всех.
здесь имхо какая-то проблема с коленом самим (

про седло.. вроде норм. тока низко.. буду подымать

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

+ пить водичка регулярно

зависит от погоды во многом. Выпиваю 1-1,5 литр на 100 км - по не жаркой, а по жаре страшно подумать . Пока проблемм не являлось.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

На 100 км вроде как мало. Конечно зависит от темпа, если ехать очень умеренно (не потея), то может и нормально, но лично я выпиваю раза в два больше при текущей погоде и средней до 20 км/ч.

http://uabike.com/index.php?newsid=1140100956

СВД
Во время езды надевай эластичные наколенники.
Телефон Галена в хелп-листе.

наколенники хорошо, а телефон Галена зачем?

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!

Нанести йодом на коленки и три раза прошептать Гален, гален, Гален.
Может сработать.

_________________
Stels Challenger с раста фарами и рюкзаками

+1
2-2.5 больше похоже на правду. И кушать на каждой остановке

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Гален - врач травматолог. Он уже многим тут помог.

2 ВалерийТ
Это ж надо, как езда на нонейме гипертрофирует чувство юмора!

_________________
Удачи!
Сергей.

Кушать тоже надо с умом...Все зависит насколько и какая пища подходит человеку!
Я если куда-то далеко отправляюсь, то утром ем всякие каши и выпиваю жидкости. А по ходу езды питаюсь сладостями и фруктами. На ужин уже пополному. Еще надо дополнить в свой рацион молочные продукты, только желательно не мешать с соком!

_________________
Лесной дух проник в наши сердца! Мы готовы преодолеть многие лесные маршруты, чтобы показать красоту леса! (Forest Riders)
http://www.velolegenda.at.ua
http://mtb.velo.kharkov.ua/

Шепот сработал!
Насчет диеты - ни хрящи, ни рога, и уж тем паче копыта весомой пользы не приносят. Кроме того желатиновая составляющая многих продуктов аля де мармеладок в лучшем случае изготавливается из субстрата происхождение которого заставило меня лично не только не есть их, но и не брать в руки.
Что помогает:
радикальное изменение режима питания с произвольного на четкий временной трех- четырехразовый цикл.
требуемые для организма питательные компоненты (белки, жиры и углеводы) рассчитываются сугубо индивидуально. На это влияет вес, рост, возраст, режим тренировок, потеря веса во время тренировок, итоговая потеря веса за месяц. Таблица есть где-то в Инете. Так же при правильном коррегирующем питании немаловадное значение имеет функциональная активность желудочно-кишечного тракта, особо функции печени и фильтрационная способность почек, и конечно же деятельность желез внутренней секреции, регулируюших процессы обмена и усваиваемости питательных веществ и микроэлементов (для интересующихся можно почитать диетологию).

Допустимые продукты не должны носить балластный характер, то есть в их состав не должны (или по минимуму) содержаться трудноусваеваемые составляющие, как то
- вареное тесто (пельмени, вареники, мантыыы )
- жирное мясо (свинятина )
- копчености (вкусные, пахучие, но такие врредные колллбаски!)
- шоколад (если кто помнит как он выглядит), кроме черного, который нормально усваивается, но в малых дозах.
- неправильно сваренный рис (клейковина)
- острое, соленое, кислое (то есть все корейские салатики в мусорку)
- куриные яйца, не больше 3-4 в неделю.

Допустимые продукты должны содержать необходимое количество естественного, неконсервированного, немодифицированного белка. Источником являются:
1. Телятина (позиционируется как молодая говядина)
2. Кроль, нутрия
3. Рыба (морские хищные породы)
4. Кальмар, мидии и другие дары моря

Кроме белка продукты должны содержать жиры, среди последних нет такого понятия как майонез, кетчуп, легкие маслица и подобного Же. Особое внимание в выборе жиров уделяется источнику их получения. Особым уникальным качеством обладают масла, получаемые из кукурузы, тыквенных семечек, грецкого ореха. Содержание в них так называемых полиненасыщенных жирных кислот обеспечивает их благоприятное воздействие на организм, испытывающий постоянные физические, эмоциональные перегрузки (в том числе длительноболеющих и ослабленных). Нормы содержания этих продуктов в рационе измеряется в случае с маслом тыквенных семечек и грецкого ореха до одной чайной ложки разбитой на два приема во время еды, в случае с кукурузным маслом - двух десертных ложек в день в любых комбинациях. Оливковое масло, которому иногда незаслуженно приписывают лечебные свойства работает только при первом холодном отжиме, прицельно как смягчающее средство для нормализации пищеварения. И все
Замечая на собственном опыте воздействие на организм в целом кукурузного масла - улучшается не изолировано лищеварительная функция , реально улучшается обменные процессы, уходят аллергические реакции, нормализуется баланс кожи, волос... но это вопрос применения сбалансированной диеты в совокупности с маслом, а не масла на фоне "Мивины".Чудес не бывает.

И последнее, о углеводах. Спортсмены делятся на тех кто ест вермишель и тех, которые ее не ест. Конечно они еще делятся на хороших спортменов, плохих спортсменов, быстрых и тормозов... Макароны. Макаревич как первый официальный промоутер макароноварения в СНГ, совершенно не правильно изложил стандартную процедуру приготовления столь любимого блюда. Макароны варятся не до готовности в нашем понимании этого слова, сразу после того как они приобретают гибкость и теряют прозрачность по итальянским меркам они готовы. Что в результате этого едят господа итальянцы. Высококачественный продукт без консервантов, без формообразующей и подкрашивающей составляющей моментально расщепляемый в желудочно-кишечном тракте с высвобождением большого количества энергетической субстанции. Что едим, господа, мы. Ну если не пожадничали и купили (не польскую) итальянскую продукцию - смотри выше. Если же вариант Макфы или Польши, полбеды. Если макароны на развес (Galen тяжело вздохнул * примечание летописца) в этом случае вы обрадовали свой организм ТАКИМ количеством всякого разного, малополезного, трудноусваяемого продукта отечественного пищепрома, что дня 2-3 этот самый макарон будет бродить самыми затаенными уголками вашего организма.
Макароны как источник углеводов проигрывает кашам и кукурузным хлопьям, но по прежнему широко используются. Мое мнение - каши, во всем своем многообразии (не бастрорастворимые) полезнее и лучше воспринимаются организмом.
- Рис. Готовиться правильно достаточно сложно: желательно вымоченный в горячей воде, в течении 20 минут, промытый и сваренный в пароварке) при всех известных полезных свойствах не рекомендован накануне интенсивных тренировок за 3-4 дня, кроме китайцев, вьетнамцев, для которых он являеться основной пищей.
Полезный при всех заболеваниях опорно-двигательного аппарата, как источник важных микроэлементов.
- Овсянка. Готовится просто, еще проще естся. Быстро портится. Полезна при заболеваниях желудочно-кишечного тракта.
- Гречка. Огромный потенциал каши практически досконально изучен диетологами и не нуждается в представлении. Одно то, что гречневая каша наряду с перловой входит в обязательный рацион космонавтов, спецподразделений длительно находящихся на автономном обеспечении, спортсменов говорит о ее выдающихся полезностях.
- Перловка. Советсткая армия не была бы такой советской, а может не была бы совсем армией без крупы N13. Не портится. Не вызывает аллергических реакций. Может употребляться в любом возрасте.
- Манка. Самая неполезная каша. Любовь к ностальгической манке обычно сопровождается воспоминаниями о диатезах, аллергиях, дискинезиях и разном другом... Короче не наша каша .
- Артек. Кстати прикольная кашка Особенно если с жаренным сальцем (ой, это же не полезно )

Теперь две строчки о ваших коленях
Уважаемые форумчане! Я по-прежнему могу и постоянно предоставляю посильную помощь в оздоровлении нашего брата. Достаточно предоставить исходные жалобы, присовокупив к ним детальный анамнез (историю) заболевания. И по возможности рентгенограмму. Если можно сообщайте заранее о возможности приехать или прислать почтой смс по телефону. Надеюсь что новый сезон не будет омрачен проблемами со здоровьем. Я призывал и призываю вдумчиво и серьезно относиться к тому как, когда, при каких условиях начинается сезон каждого в отдельности. Готовиться к любым нагрузкам нужно только после согласования с спортивным или лечащим врачом. Для тех, кто лишен такой возможности предшествующие материалы форума по существу вопроса и вопросы непосредственно мне по-прежнему абсолютно доступны.

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*

Galen ...про макароны очень верно подмечено.
Состояние готовности у итальянцев называется Альденте.

_________________
а теперь, потанцуем....
093 86 66 203 или 066 298 26 48
http://gnomik.uaprom.net/ наружная реклама

Galen, супер! Может оформишь этот пост в виде статьи на главной странице?

А про себя.... Были проблемы с коленями в прошлом году (см.подпись), но потратил кучу времени на эксперименты на станке и выставил себе таки правильно седло. Что могу сказать... от этого зависит ВСЕ. Теперь даже после 112 км быстрого темпа я чувствую всего лишь легкую усталость в мышцах, и совершенно не чувствую никакого дискомфорта в коленях...а в прошлом год проблемы с коленями начинались уже после 20-30 км... Так что выставляйте правильно седла! Если кому интересна методология - напишу.

Ну и тепло + вода. Никогда не допускаю охлаждения сустава ниже 18-20 град. Пусть будет лучше жарко, чем холодно. Ну и жидкость. Может это особенность моего организма, но летом на 50 км ходит от 1.5 до 2 л. воды. Сейчас, пока прохладно, пол-литра на 25-30 км. На 112 км ушло чтото около 3х литров... приблизительно.

...лучше потом по__ть под деревом, чем получить обезвоживание. Это вобще штука противная, его не чувствуешь в легких формах, пока под нагрузкой. Но как только начинается "отходняк" - то получаешь отдачу во всей "красоте".

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Поддержание оптимального єлектролитного баланса-важная состовляющая оптимального обмена веществ. Вода подбирается стого индивидуально по солевому составу(щелочные,кислые), и по режиму питья(дробное,и т.п.). Вода,как известно учасвует во всех химических процессах как растворитель, и организм в целом напрямую регулирует сколько должно воды задержаться, а сколько выводиться. Но при нагрузках-стассовая реакция дисгармонизирует водный балланс.

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*

prostosergik: Ты еще спрашиваешь?!? Я думаю, если не всем, то очень многим интересна! Конечно, если речь идёт о собственном опыте и ноу-хау, а не об очередной ссылке на veloposadka.pdf с картинками из книжки про шоссейных динозавров и сумасшедшими расчётами из курса не-Эвклидовой геометрии

Сам опрометчиво начал велосезон с покатушки на ~70 км в прохладную погоду... дополнительно колени не утеплил (понадеялся на тёплые штаны), водички выпил максимум литр... как результат уже вторую неделю "чувствую" левое колено и ищу по магазинам недорогие утеплители

_________________
Gary Fisher X-Caliber 2009 29er custom

много полезной информации! прочитал.. но щас времени нет (, буду еще перечитывать.
Спасибо!



конечно, лишняя инфа не помешает, можешь скинуть мне по приватным каналам, но думаю, что если ты вкратце принцип изложешь здесь - будет многим полезно, и я почитаю.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Присоединяюсь к заинтересованной общественности. Напиши.

_________________
Трехколесный пароход

Ну ладно там, зачем какие-то личные каналы? Все просто. Чуток я взял у Армстронга, а остальное - мои собвственные эксперименты. Сразу предупреждаю, требуют много времени. Все нижеизложеное мое ИМХО, и если вы умудритесь себе чтото испортить в организме - то я не винавата Я все делал на шоссейнике, но потом почти 1:1 перенес на байк.

...А на самом деле все до безобразия просто.
1) Поднимаем седно заведомо выше того уровня, который вы считаете высоким. Т.е. в итоге должно получиться, что при педалировании гнется позвоночник, бедра "виляют" и ноге тяжело дотянуться до педали.
2) Постепенно, по 1-3мм опускаем седло до тех пор, пока при интенсивном педалировании перестанет "вилять" ж..па, т.е. при педалировании длжны двигаться только ноги. И все. А то, что выше седла должно оставаться неподвижным. Главное, не пропустить этот момент. Ленс советует положить в карманы мелочь или погремушки, и опускать седло до тех пор, пока эти погремушки при активном педалировании не перестанут звенеть

Далее, горизонтальная позиция.

3) Ставим седло максимально вперед, насколько это возможно на рамке. Едем 100-200-300 метров на высокой передаче (нагружаем колено. Осторожнее тут!!!!). Прислушиваемся к ощущениям в колене. Потом по 2-3 мм сдвигаем седло назад до изменений в ощущениях. Т.е. если до этого колено не болело, а на каком-то положении колено начало болеть - то двигаем на 2-3 мм вперед (возврат к пред. шагу) и оставляем так. Если наоборот, колено чувствовалось, а после очередного сдвига назад перестало - то сдвигаем еще на 1-2 мм и закрепляем.

После каждого такого эксперимента отдых не мнее 2-3 часов!!!

4) Угол. Подбирается так, чтобы бОльшая часть седла (обычно оно чуточку приподнято в широкой части, чуточку опущено на носике и почти ровное в середине) была параллельна земле. Т.е. ни сползать, ни сваливаться назад вы не должны.
Желательно еще и седло выбрать так, чтобы сидели вы всетаки костями, а не мягкой тканью.

Не бойтесь, если будет странновато смотреться - седло слишком высоко или слишком вперед выдвинуто - это не самое важное. Если вам не делали раму на заказ - то вполне возможно, геометрия не совсем подходит.

5) Ну и финальный тест. Проводим все то же самое, но на растояниях >10км. Т.е. в "домашних условиях" вы почти нашли хорошее положение, а подкорректировать его надо всетаки "в бою".

И еще от себя. При малейшей боле в колене - едьте домой кратчайшим путем с использованием общ. транспорта!!! Никому героизм не нужен! Колени практически не лечатся. А каждый оборот педали с больным коленом уменьшает его здоровье экспоненциально.

Вобщем, я так настраивал катаясь на станке дома. И только на 1-2 мм подвинул седла, когда уже выехал на асфальт.

Надеюсь, что кому-то помогло. По сути - очевидные вещи. Только мало кто делает... Кстати, на МБТ седло можно чуточку опустить...по желанию, и если уверены, что это не вредит.

(вместо постскриптума. Выбор выноса и длинны рамы. После установки седла, сгибаем локоть и прикладываем тыльной стороной локтевого сустава к носику седла. Выпрямляем пальцы. До руля должно быть от 3 до 5 см. Иначе - некомфортно, имхо. Много раз видел, что народ просто тянется к рулю... и изгибается в три погибели... после того, как укоротил вынос на шоссере с 110 до 90, так, что теперь выполняется условие, не узнал свой велосипед! Совершенно иные ощущения!)

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

это принято к сведению, но что я хочу добавить:

не знаю на сколько этот фактор важен, но по-моему довольно-таки:
расстояние от центра (оси) каретки до точки, куда зрительно мы опускаем перпендикуляр от узла, где соединяются верхняя перекладина рамы+центральная (в которую входит подсидельная)+верхняя часть перьев. то есть не от седла. от этого зависит, как сильно ноги "выбрашены" вперед.
на стартоне это расстояние меньше, на украине - больше.
и подвижки седла вперед-назад дают малое изменение этого расстояния (может ему имя есть?)

ясное дело, что от этого никуда, только смена рамы поможет )
например мне было довольно непросто "переехать" со стартона на раму туриста.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

На одинаковом типе рам - може быть. Например, у меня на шоссере, из-за того, что верхняя труба практически параллельна земле, это растояние гораааздо больше, чем на МТБ-шнике со скошенной рамой. Сорее влияет растояние от перпендикуляра, опущегого из точки прикосания тазобедренной кости к седлу до оси каретки. Если упрощенно - то от середины седла. Вот это уже прочто привязывается к физиологии, а не к конструкторским изыкам рамостроителей.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

я имел в виду именно не от седла, а от той описанной точке , так как оно - фиксированное, его не изменить.
подвижки седла ИМХО это не компенсируют, так как подымая седло по вертикали, оно еще дальше уходит назад, таким образом, двигая вперед само седло, в лучшем случае компенсируется это уползание от подъема.

набирать и держать скорость, подыматься в гору (!) было проще на стартоне, из-за того что педали ближе к "пятой точке".

мм.. попробую поменять подсиделку и седло подобрать другое..

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Ну я сказал, что думал, а пользоваться-не пользоваться моей информацией - дело ваше. Высота седла тоже имеет огромное значение. На сам деле пофик, где там трубы соединяются. Главное чтобы седло было выставлено относительно педалей.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

твоя инфа по-любому пригодиться в деле регулировки однозначно!
я говорил не в противовес, а в дополнение, то что я понял из своего опыта.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Ехать сразу 40 км после зимнего перерыва рискованно. На какой передаче ехал 42(44/46/48)/16(17/18) поставь полегче передачу 42(44/46/48)/19(20/21) или ещё лучше 36(38/34)/19(20/21). Про выбор передач и отчего бывают боли в коленях можно прочесть на http://velosvit.com.ua/modules.php?name ... cle&sid=77

та да. это я потом уже понял )
хотя в тот день был довольно сильный холодный ветер, с горки приходилось крутить с усилием.

передачи были разные.. вообще у меня система 48-24 и кассета 14-28 (помоему)

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

если честно не понял этих причин/решений (формулировка):

"Причина — Неправильная регулировка седла в продольном направлении
Доленная чашечка должна находиться над осью педали, когда педаль стоит в положении на три часа.
Решение
Отрегулировать седло, используя отвес.

Причина — Перегрузка коленей из-за неправильного положения стопы на педали
Решение
Установить стопу правильно относительно оси педали (чтобы основание большого пальца находилось строго над осью педали)."

поясните, плиз.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Садишься в седло, ставишь ногу на педаль (педаль на 3 часа: шатун параллельно земле, нога впереди).
Смотришь проходит ли вертикальная прямая из оси педали через коленную чашечку.
Если нет - то двигаешь седло в продольном направлении (если колено почти у руля, то седло двигается назад).

Картинка снизу справа:

ага, это ясно.. я представил почему-то левую ногу "на 3 часа", т.е. назад )
спасибо!

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Я так делал, и именно поэтому у меня болели колени )) Так что катит не всем.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

На сайте http://velosvit.com.ua/modules.php?name ... cle&sid=77 внимание при чтении обратить на:
Решение — ездить на ЛЁГКИХ передачах, быстро педалируя, по первой может быть ощущение, что как будто в холостую крутишь). Здравый каденс — более 60-70. Гонщики крутят порой и 160-180. Старое шоссейное правило: каденс в пределах 80-100 (110 это конечно клево, но тупо гнаться за этим не стоит!), плюс поговорка: lung hurts — shift down, legs hurt — shift up. Как вариант — вообще не крутить. То есть крутить, но "короткими очередями". Запомните ещё одну поговорку — "Лучше болтать, чем ломать".
Оптимальным режимом как по КПД, так и по нагрузке на колени считается 100–110 оборотов в минуту. Правда, без разминки так быстро вращать не получится.
Когда переключаться? Когда становится некомфортно — тогда и переключайся. Дискомфорт — это либо "забалтываешься" (слишком маленькая передача), либо "ломаешь" (большая). Первое предпочтительнее — суставы не перегрузишь. Старайтесь придерживаться правила "лучше меньше" — когда просто катаетесь, естественно. То есть держите передачу на грани "забалтывания" - порядка 39х19 для 28 км/ч или 39х17 для 30–32. "Чайникам" можно поступать проще: как становится трудно (или быстро) — переключайтесь.
Для развития каденса есть упражнение — втыкаешь утром передачу с соотношением 2.1-2.4 и катаешься так весь день, в горку, с горки, быстро-медленно. Это очень ПОЛЕЗНО. Рекомендуем так делать на передаче 44-18.

Перед тем как писать - покрути хотя бы 1 раз больше минуты такой каденс ))

Кста, после лечения коленей, мой комфортный каденс от 90 до 110... Это да.. Переключаюсь так, чтобы держать каденс 100±3...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

ты ж используешь свой индикатор каденса?

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Сигму использую.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

А я вот заметил за собой такое явление. Если проехать по относительно "однородной" (уклон тот же и качество покрытия) дороге и "поиграться" при этом с разными передачами, то четко заметно, что на одной из них получается наибольшая скорость. (при этом стараюсь крутить на каждой из передач "как обычно";) (думаю, это значит "с одинаковой мощностью"))
При этом часто замечаю, что эта оптимальная передача находится выше (т.е. крутить туже), чем та, на которой более комфортно. В результате на этой "максимально скоростной" передаче мне "туговато".

Подозреваю, что эта "самая скоростная" передача как раз максимизирует КПД...Что ж это получается: при максимальном КПД получаем перегрузку на суставы?:'(

Наверное хорошо б их тренировать бегать или кому не бегается прыгать и приседать.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

если на разных передачах крутить "как обычно" (надо полагать, что с одинак частотой), то усилия для достижения постоянной частоты будут разные. и чем меньше передача - тем больше нагрузка для достижения постоянства.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.