Много вопросов по апргейду байка

Доброго времени суток, форумчане!

Как и любой байковод задумался по апгрейду своего байка. Начитавшись, как многие, статей, форумов, вооружившись теоретическими (ну очень теоретическими) познаниями, задумался апгрейдить аппарат. Есть много сомнений, поскольку опыта еще не достаточно много, чтобы принять какое-то решение.

Коротко, о самом байке. Самый простой бюджетный вел, купленный в Драйв-спорте, рама GT Agressor, колеса 27,5 на втулках с экцентриками, дисковая гидравлика (сейчас Шимано МТ200), стоковые шатуны с несъемными звездами. Трансмиссия 3*8. Зад Acera 11-34, перед - Turney 24-34-42. Вилка - самый что ни на есть сток, т.е. никакая.

В принципе, комплектация более менее, меня устраивает. Катаю преимущественно асфальт, обычная грунтовка и простенькая пересеченка. В общем, стиль езды не агрессивный. Все больше и больше тяготею к дальним поездкам. Опыт катания не большой, пару-тройку лет, за сезон пробег 3-4 тыс. Есть уже небольшой опыт велопутешествий в лайт режиме. Хочется большего с прицелом на велопутешествия с полной снарягой.

Что хочу апгрейдить.
1. Вилка. Воздушную, что-то вроде RockShox Recon. Скорее для комфорта при длительной езде и при езде по грунтовкам, лесным тропинкам, легкой пересеченке.
2. Шатуны со съемными звездами, по возможности не под квадрат (хотя это не обязательно).
3. Перейти на более надежный класс, скажем Deore, 2*10. Хочу сохранить диапазон мин. и макс. передач: силовой для нагруженного апхила и скоростной для шоссе максимально приближенный к нынешнему соотношению передач.
4. Перейти с топталок на контакты.
5. Возможно рога на руль и анатомические грипсы для комфорта рук и смены положения.

Это все из хотелок. Конечно, не исключаю вариант вообще покупки другого класса вел, тот же гревел. Но гревелы я бы отложил на крайний случай, если с моим ничего путного сделать будет невозможно или не практично. Да и хочется сохранить МТБ для лесных покатушек и покатушек по пересеченке.

Прошу помощи разобраться в правильности/неправильности моих размышлений. Что реально нужно, а что не так важно. Главная цель - адаптировать вел под длительные поездки с возможностью взять необходимое снаряжение для ночевок, а также для покатушек налегке по легкому бездорожью.

1. Для велопутешествия с полной снарягой воздушная вилка не годится, она просто быстро выйдет из строя, так как не рассчитана на перевозку багажа.
Вам нужна ригидная (жесткая) вилка, идеальный вариант если найдете вилка surly troll, куча бонок для установки багажника или anycage, влазит резина 26х3,0/ 27,5х2,8 Axle to Crown Length: 420mm, при установки вилки геометрия велосипеда не завалится.

2. Шимановские шатуны под квадрат разборные (acera, alivio) достаточно надежные, можно ставить дешевые narrow wide звезды на 104 bcd
Если современные (они значительно дороже) hollowtech 2 тоже shimano deore/slx, но у последних моделей звезда под shimano direct mount, у более ранних двойники со сменными звездами на 24/34, 26/36 зубов bcd64/96.

3. Последние модели переключателей шимано deore и выше работают с широкодиапазонными кассетами до 42-46-51 зуба зависит от модели.

4.контакты шимано 520 самый бюджетный вариант, для туризма можно выбрать полуконтакты, когда одна сторона под шипы, другая под обычную обувь.

5. Рога на плоский мтб руль дадут дополнительные хваты при длительной поездке.
Грипсы можно купит анатомические с миникрылом ergon или другие.

dedmazaj
Спасибо за ответ! И сразу есть еще пару вопросов
1. Почему воздушная вилка быстро выйдет из строя? Ведь она рассчитана минимум на кросс-кантри, т.е. нагрузка значительно выше, чем шоссе, грунтовка? Нагрузка на перед багажом максимум выйдет килограммов 10? Ригидную вилку как-то не очень хочется, жалко руки, после 60-70 км. уже изрядно болят запястья. Возможно, конечно, я заблуждаюсь в своих выводах.
2. Знаю, что на барабан задней втулки можно поставить кассету до 10 звезд. 11 и 12 это уже другой барабан. Войдет ли такая втулка в раму? К чему я. У меня сейчас передаточные отношения мин./макс: 0,71/3,82. Я использую как мин. так и макс. передаточные числа, хотя 3,82 достаточно редко. Если ставить спереди звезды, к примеру, 26/36, тогда для мин. передаточного числа нужна звезда 40 зуба. А для 28/38 - 42 зубов. при этом вариант 28/38 более предпочтительный, поскольку макс. соотношение будет 3,45 - это наиболее близкий к тому, что есть сейчас. Есть ли переключатели acera, alivio, которые потянут диапазон звезд 11-40 (11-42)?

cezary
Твои пункты по апгрейту правильны.
Единственное пожелание, это добавить ещё амортизационный подседельный штырь (посмотри на сантур).

P.s. Если жопа и руки не болят,то просто ставь жесткую вилку(можно карбон) .

_________________
Bike:1)fairdale weekender ,2)двухподвес

Supinator
С сиденьем вроде подружился, по крайней мере сейчас уже после 100 км. зад не болит. Единственное, иногда "ругается" промежность. Но это вопрос тонкого подбора седла. А вот руки - пока у меня не решенный вопрос. Пока катишь по ровному асфальту, то все гуд. Только качество асфальта становиться в режиме "шашелем побит", руки очень быстро начинают ругаться.

1. воздушная вилка рассчитана для работы на сжатие/ отскок, если вы на штаны вилки понавешиваете груз, то будет дополнительная амплитудная ударная нагрука на ноги вилки, это примерно как конуса на втулке не затянуть.
Фото знакомого из Киева, жесткая хромолевая вилка surly troll резина continental 27.5x2.8, на такой резине руки не должны отбиваться.

2. На счет совместимости барабанов лучше посмотреть видео украинского механика Vasile Capusceac http://www.youtube.com/watch?v=L6rjhuu49lU .

Последние модели переключателей acera и alivio работают только до 9 скоростных трансмиссиях включительно.
Если переходить на 10,11 или 12 ск, то нужно смотреть на современные deore и выше
Передаточное соотношение на современных трансмиссиях это всегда компромис либо цена, либо производительность, вы ездили на тройнике спереди, это давало широкий диапазон, чтобы получить такой же вам надо ставить 12 скоростную кассету на 9-50, у них новый стандарт барабанов sram xd или shimano microspline, то есть на вашу старую втулку скорее всего не станет, да и цена в 4000-8000 грн за кассету + цепи дорогие.
На мой взгляд идеальный вариант это 10 или 11 скоростей, и для туризма я бы выбирал шатуны на 26/36 или даже 24/34 звезд, так как для груженного велосипеда в приоритете пониженные передачи, ну а если вам нужна скорость, то это нужно смотреть в сторону шоссейного велосипеда.

dedmazaj Спасибо!
Насчет вилки - понятен смысл проблемы. Багаж на вилке - это единственное противопоказание для воздушной вилки? Другими словами, если я использую основной багаж - задний багажник+подрамная сумка+небольшая нарульная сумка, то по идее, проблем с вилкой не должно быть?

вилка для походов только ригид: легкая, прочная, ДЕШЕВАЯ, не требует ухода, легче ход вела. аморт вилки обязаны своим существованием стремлению скачать побольше бабла с лоха...
туклипсы лучше контактов просто потому что ездишь в обычной обуви. опять же цена - 20 уе против 200
рога обязательны, причем чем лучше тем лучше )
тормоза для туризма лучше ви-брейки - как дисковые на колене будешь ремонтировать?

Люди делятся на два типа, которые могут ездить на жестких вилках и тех кто не может. Если хотите хорошо работающую вилку, берите Рекон, отличная практичная вилка. Сейчас есть модели держателей сумок на амортизационные вилки. (у меня вилка есть в продаже)
Шатуны можно поставить и китайский аналог, под пустотелый вал.
Переключение не самый важный компонент велосипеда, если есть возможность, меняйте на Деор.
Одним из самых важных вопросов, это подбор покрышек, уделите ему больше внимания. Может даже два комплекта, на каждый день и для походов.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Весна наступила, пришло время продолжать шаманить свои байки (мой и жены). Уже проапгрейтины и испытаны вилки - установил Recon на оба. Довольны оба, комфорт сразу ощутился. На днях установка анатомичных грипс и рогов. Будем испытывать и их. На подходе трансмиссия. Моя нынешняя вот вот подойдет к износу, нужна замена. Шатуны и передний переклюк сейчас турнеевские (несъемные звезды под квадрат, ох я и намучался снимая шатуны, когда нужно было поменять каретку). Очень хочется избавиться от квадрата а заодно спрыгнуть с трех на две передачи спереди. Пока дилемма. Хочется сохранить диапазон как на 3*8 (сейчас зад 11-34, перед 24-34-42). Сейчас рассматриваю деоровскую серию 4100 с кассетой 11-42 и передним шатуном с двумя звездами 24-38 ( модель Шатун L175мм 24-38T SHIMANO Deore FC-MT4100-2). такой набор практически перекрывает мои потребности по диапазону. НО. Не без но. Все передние переключатели этой серии Shimano FD-M4100 в описании имеют информацию, примерно: оптимизированы под 26-36, макс. звезда 38Т, емкость!! 10. И вот тут главный вопрос. будет ли работать (и главное как) переключатель Shimano FD-M4100 на звездах 24-38? Кто-то знающий, может разъяснить ситуацию?

1 шатуни беріть під зовнішні чашки - Hollowtech II
2 беріть під 1 зірку, я не думаю що у вас є гори
3 є перемикачі на 10 з касетами в 46, подивіться сайт Шимани. але вони дорожчі
4 і касети є на 46. Касета Shimano Deore CS-M4100 11-46 10 зірок (ECSM410010146)

Mammut2
Гор конечно, у нас нет. Но подъемы-спуски - не редкое явление По моей статистике покатушек (80% асфальт) на 100 км. пробега приходится 800-1000 м. набора высоты. Поэтому нижние передачи (24 перед 34 зад) включаю периодично. И напротив, есть достаточно длинные ровные участки, 15-20 км. где при отсутствии встречного ветра иду на макс. передаче (42 перед - 11 зад). Поэтому и хочется сохранить текущий диапазон при этом избавиться от лишнего.

1 набор 1 км на 100 км це нічого. в мене буває 300 метрів на 20 км
2 зірку спереду можна ставити 30 або 28
3 42 на 11 при нормальному каденсі це дуже швидко, це 45 кмч. велокомп є ? що він показує за швидкість ?
4 24 спереду 34 ззаду це 0.7. 30 спереду 46 ззаду це 0.65. при синглі 10 швидкісному. в мене зараз стоїть касета на 11-48, я не їзжу там де її не хватить, це стіна фактично по наклону

30/11 це кіл 25-26 швидкість максимальна з адекватним каденсом

Mammut2
Дякую за участь. Нюанс. по нижній межі, для підйомів, мені більш ніж достатньо передавального числа, якщо використовувати передній сингл. А ось для асфальту синглу замало.


Моя швидкість 37-39 на цій передачі. І ноги не втомлюються від високого каденсу та коліна вдячно не болять.

Якщо я на перед поставлю зірку, скажімо, на 30, то співвідношення буде лише 2,72. Це дуже замало. Тому й шукаю варіант два спереду. 24-38 - найближче до моїх хотівок. Навіть якщо касета буде до 36 зірки, то співвідношення буде 0,66, що для мене більш ніж достатньо. При цьому на максимальній передачі співвідношення вже 3,45 (38-11), що вже практично дорівнює моєму нинішньому.

Власне, головне питання у мене так і залишається. При використанні передніх зірок 24-38 (модель шатуна L175мм 24-38T SHIMANO Deore FC-MT4100-2) чи можна використовувати передній перемикач Shimano FD-M4100, який в описі має: оптимізований під 26-36, макс. зірка 38Т, ємність!! 10. В моєму випадку, ємність буде 38-24 = 14. Як буде такий перемикач працювати із зірками 24-38?

30-11 з каденсом 90 це 33 кмч. Це дуже швидко для МТБ, так їздять або гарні любителі або спортсмени. В мене середня і близько не 30 кмч по асфальту і у вас також

1 це каденс десь 70 якщо велокомп правильно настроєний по розміру колеса.
2 я без жартів кажу беріть сингл і передню зірку тут порахуєм яку. це не гори і не супер туризм по 5000 км автономки
3 всі технічні дані є на офіційному сайті Шимано і в каталогах є, але там досить довго все те шукати

Mammut2 спасибі, але питання не стоїть сингл чи не сингл. Мені, для моїх потреб, синглу буде недостатньо. Я хоч і не є велогонщиком-професіоналом, та й у аматорському класі не виблискую досягненнями, але в мене вже сформувалися власні потреби.
У мене є суто технічне питання, відповідь на яке поки що мені не вдаося знайти - як поводитиметься перемикач Shimano FD-M4100 із зірками 24-38? Або можливо є перемикач під зірки 24-38. На жаль, поки що я не знайшов відповідне. Ось і звернувся до спільноти знаців

SHIMANO DEORE SIDE SWING Front Derailleur Direct Mount 2x10-speed Extra wide range with front double 36-26T https://bike.shimano.com/en-EU/product/ ... 100-D.html

оце беріть і все

Апгрейд відбувся. Болісно і складно, враховуючи мої невеликі знання в мат. частини. Поділюсь своїми враженнями після місяця-півтора експлуатації. Трансмісія побудована на деорівських компонентах під трансмісію 2-10. Касета Shimano CS-M4100 11-42, задній перемикач RD-M4120-SGS, передній перемикач знайшов потрібний Deore FD-M618 з ємністю 14Т. Передні зірки відповідно, на 24 та 38 зірок. Манетки серії 5100
Відразу скажу, що комплектом залишився задоволений, налаштувати було майже легко, довго не міг визначитися з кількістю ланок ланцюга – з таким діапазоном дуже великий розкид між мін та макс довжиною. Але налаштував, укоротив, усе працює.
Один недолік сплив при експлуатації, який випливає з моєї вимоги до передніх зірок. Перемикання передньої зірки різко змінює обертаючий момент. Більше, ніж звик. Але не критично.
Можу точно сказати, що передній перемикач під ємність 10Т не буде добре працювати із зірками 24-38, а точніше, думаю, зовсім не буде – не дозволить довжина рамки та перемичка між рамками.

24/42 то перебір просто, тобі про це казали. Саме тому й трабли перемикач знайти були.

Але загалом провал "звичайний", на твоєму триплі такий же був. Ну різницю в 1-2-3% не рахуємо суттєвою.
Ті ж загалом 2 передачі задні.

Якщо при перемиканні такий провал є завеликим, перемикай одразу двома перемикачами - тобто зпереду зірку зкидаєш, позаду набираєш, ну й навпаки. Буде без провалу.

tifo у мене 24-38. 24/42 дійсно забагато. Та й перемикачів передніх, я думаю, таких немає

я мав на увазі найнижчу передачу 24/42.
Тож можна було меншу зірку більшою зробити, 38/26 або 28, нічого не втратити по низах бо все одно воно зайве, але отримати менший провал між зірками. Ну або більшу велику зірку попереду, 40/28 наприклад.

Всем приветы!

Велознатоки, подскажите, пожалуйста, лучшие тормоза из механических Шимано

_________________
https://www.instagram.com/rodlandscape/

tifo
Можливо, так и зроблю, коли буду точно впевнений, що на низах буде зайве співвідношення 24-42.

Звертаюся до всіх.

Можливо, хтось може дати пораду, як якісно вибрати сідло. Це мій наступний крок апгрейду. Зараз у мене стокове сідло, яке більш-менш мене влаштовує. Але тільки якщо в сідлі я проводжу 2-3 години. Якщо більше, то вже з'являються не дуже приємні симптоми, найсильніші з них - оніміння в паху. Зрозуміло, я прочитав статті щодо правильного вибору сідла. Все зводиться до того, що поміряйте відстань між сідничними кісточками, а потім шуруйте в магазини та отримуйте кваліфіковану допомогу. Пункти 1 та 2 я виконав. Але, можливо, я не потрапив у такий магазин, який міг би виразно роз'яснити, чому потрібно вибрати сідло за 150 у.о. замість 30. В основному використані були слова, щось на кшталт "м'якше, легше, щільніше, технології" та інші маркетингові слівця. Так ось. Є у нас хтось, хто грамотно може допомогти порадою у виборі сідла та ще й не за всі гроші світу