Посоветуйте спальник на весну-осень.

Приветствую всех форумчан! Пользовал спальник "аля метро" с температурой комфорта 0, при Т +5С я в нем замерзаю (спал всегда в одежде) и осенью, после очередной мучительной ночи проведённой в этом замечательном спальнике я подарил его другу
Теперь до майских хочу приобрести хороший спальник, котроый буду исспользовать весной-осенью, (думаю на лето отдельно приобрести ещё тоненький-лёгенький.)
Что я хочу от спальника:
1. Бюджет- до 1000грн.
2. Температура комфорта от -5 до +7
3. Качественный (думаю мой бюджет это позволяет )
4. Не очень тяжелый.
Надеюсь на Вашу помошь и заранее благодарен всем совечикам!

_________________

Norco charger 9.2

Тогда подойдет точно Lafuma Extreme 1500 +20 F он сейчас у них по большой скидке, без доставки - $64.83. Хотя считаю его "зимним" - комфорт уже на заметные минуса.
Хотя себе брал как весна/начало лета и конец лета/осень Lafuma Extreme 800 +40 F. Хотя для меня весна, это когда "снаружи" около нуля или совсем небольшой минус - в палатке тогда точно плюс. То есть 800-ой Lafum-ой спал в термобелье (ну и в палатке естественно), когда рядом еще лежал нерастаявший снег. Вполне доволен покупкой... разве ранней весной появляются мысли: "Может надо было брать 1000ую, там на 4 градуса цельсия теплее" (ведь на 8-е марта еще может быть совсем не по весеннему). Позже, когда уже в палатке точно выше нуля - "не, нормально, взял то что надо!"

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

У меня Pinguin Savana.Доволен всем, кроме веса.Поторопился я чего-то, хочется теперь в районе 1 кг.Однако и мёрзнуть не хочется.
Товарищ с женой в велопоходы ездят с Fjord Nansen FINMARK.По температуре немного не понятно, вроде бы как даже теплее моего, но вес всего 900 г .Я его щупал - довольно тонкий.Наполнитель не такой как у меня, может за счёт этого и теплее.Может и себе такой возьму, если чего-нить более подходящего не нарою.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Вполне соответствует весу.

Тогда непонятно в моём: +20° 0° -7°.На самом спальнике написано "экстрим -7°".А вот откуда до куда комфорт - не понятно (от 0° до +20°?).Судя по моим ощущениям - до 0° мне будет комфортно, дальше - холодно.Хотя это от многих условий зависит.
А вот по жаре - не знаю.Бывало ночью расстёгивался.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

SS vitos SS

Ориентировочный вес комфортного спальника с нормальным наполнителем (исключая пух) на весну-осень — примерно 1,8 кг. Количество наполнителя не менее 1 кг. Это будет комфортный спальник.
Нижний предел общего веса для такого спальника — 1,5 кг. Это все еще достаточный вес для весны-осени, но ночевки в марте-начале апреля могут быть на грани фола.
Все, что легче, брать на весну-осень смысла нет — чудес не бывает. Вернее, частично бывает в виде пуха, но за совсем другие деньги.
Речь идет о наших широтах. Потому что в Крыму неделю назад было +25, а в Москве сейчас лежит снег

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

"экстрим" - это температура, при которой человек может 6 часов как-то перекантоваться и выжить, несмотря на отдельные обморожения. Не знаю, нахрена эту температуру вообще указывают. Реальный нижний предел указывается теми температурами, которые посередине пишутся (их я и указал) - это температуры, при которых человек может спать без последствий для здоровья. Именно на них и нужно в первую очередь смотреть. В штатах примерно эта температура только и указывается, правда стандарта нет и каждый производитель ставит по своему разумению.
Самая верхняя температура - это когда даже в расстегнутом спальнике жарко будет.
(Это всё если по евростандарту указано. Но в описании обоих этих спальников я ссылок на стандарт не увидел, так что цифры тоже... ориентировочные).

ЗЫ. +1 к вегасу.

Берс
В любом спальнике цифру «экстрим» надо просто выбрасывать и при выборе не учитывать вовсе. Это всего лишь утверждение производителя (ничем не подтвержденное в большинстве случаев), что при этой температуре человек в спальнике не умрет. Ну и следует учитывать, что почти все восточноевропейские производители спальников (польские, чешские и т.п.) всегда по температуре комфорта немного врут. При общем весе спальника 1.4 кг его реальная температура комфорта вероятна где-то в районе 5 градусов выше нуля. Это все, конечно, очень примерно, так как сильно зависит от свойств организма (мужчина или женщина, худой или полный) и влажности. К примеру, ночевка в сухих пещерах Эски-Кермен при температуре -5 может быть в итоге значительно теплее, чем ночевка на берегу водоема при +5.
p.s. одновременно написали...

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Радикально!
Ну, я как мерзляк, только на t°комфорта и смотрю.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

э...ещё есть факторы.к примеру, мой спальник 850г, синтепон, плюс в спальнике такс (длинный и тёплый)-ничё не весит-сам идёт. тепло!(правда,испытания проходили при темперетуре около +5,ноль ниже нуля не испытывала).

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Не согласен, совершенно. Надо определиться под какие условия. Ведь весна в Крыму, отличается от весны в Карпатах, и совершенно другое дело весна на Кольском. Если считать весной - снег сошел или остался только в распадках, куда не добирается солнце, цветут цветы, днем хороший плюс,ночью - около нуля. Тогда вес нормального (давайте Метро и т.п. не вспоминать) весеннего спальника для условий Украины (ночевка в палатке, "за бортом" - чуть ниже нуля) 800-1200г, все что больше - зимний Крым, весенние "верхние" Карпаты. Если пух - однозначно меньше 1кг. Синтетика от 1.5кг - зимний, либо это "Метро и аналоги" (хоть дешевле, но весу.....).
Для "весны" себе взял как раз Лафуму 800-ю с комфортом +4, при 6-8С в палатке более чем достаточно, если есть шанс "попасть на минуса" беру летний как конденсатник, именно тогда посещают мысли: "надо было брать как и ... 1000-ю", там комфорт был уже с минусом (у знакомого такой, проверенно - спали в снегу, а веса у спальника - 1кг).
Мой "зимний" - пух, вес в "походном состоянии" с мешком - 1.25кг , по ТТХ - 15F или -10С. Отлично было в январе при дневной -15С, на мартовские -4 ночью по прогнозам - замучался. Получилось:

Раздетый в спальнике - как в парилке, открываешься - заходит холодный воздух. Так всю ночь и открылся/закрылся/открылся/закрылся.... Когда холодно, хоть одеться можно, а так... получилось даже хуже.

А кто сказал, что в палатке температура улицы, хотя это от палатки зависит. Но в среднем, "в домике" теплее где-то на 4-6С, вот потому на весну брать спальники с комфортом "на минус" - очень спорно, ну или если производитель наврал на 6-8С.
Собственно, к чему веду. Весной лучше всего спать в термобелье (как минимум, проще если что выскакивать "до ветру"), а спальник брать с комфортом где-то от -2С до +2С - то есть "около нуля". Все равно в палатке обычно в это время плюсовая. Либо брать спальник зима/весна, но в таком на Пасху и майские в Крыму будет однозначно жарко. Зато для "верхних" Карпат - то что надо. Подобный выше и посоветовал.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Вот, теперь картина проясняется, не знал что нужно смотреть только на температуру комфорта А может кто знает каким производителям спальнков можно поверить на счет указанной t комфорта?

_________________

Norco charger 9.2

Никаким. Доверять можно только собственному организму. Если тебе холодно, то ничьи утверждения о том, что тебе должно быть тепло, на тебя не подействуют

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

От чего же тогда исходить?

_________________

Norco charger 9.2

Спокойно можешь "приподнять" указанную на оф.сайтах t комфорта на 2-4С. По крайней мере, уважающие себя производители на больше не "ошибаются". Ну, если будет холодно - оденешься. Хотя... бывают ситуации (в сухую погоду), когда раздетым спать теплее, чем в одежде. НО это не тема для данной ветки. А в остальном - уже написал выше

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

The North Face Aleutian: http://www.sport-tovary.kiev.ua/product ... regular10/
Deuter Orbit -5: http://www.extremalov.net/link/deuter-orbit-5/
Rock Empire Cyclotour: http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/402131
Deuter Orbit 1100: http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... ts_id/2976
Fjord Nansen Troms: http://x-rest.com.ua/fjord-nansen-troms
Millet Baikal 1400: http://fotomag.com.ua/Millet_BAIKAL_140 ... -info.html
Выбирайте!

Можно еще глянуть в сторону новых спальников на Прималофте от Терры, но, это как говорится, на любителя.

С моей точки зрения при выборе спальника надо смотреть на 2 основных показателя - утеплитель и вес. Все остальное в спальниках среднего ценового диапазона примерно одинаковое - ткани, фурнитура и конструкция. На заявленную температуру внимание не обращать.

По моему опыту для комфорта при небольшом минусе надо выбирать примерно такие комбинации: пух - 800 г, хорошая синтетика (Climashield, Primaloft, чуть похуже polarguard и Thermolite) - 1-1,2 кг, дешевая синтетика (различные ХХХ-филы и прочие) - 1,5-1,8 кг. Вес указан общий для спальника.

Тоесть если я правильно всё понял, то качество наполнителя напрямую влияет только на вес спальника?Или на термоизоляцию тоже?

_________________

Norco charger 9.2

Немножко.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

С более качественным наполнителем та же термоизоляция достигается при меньшем весе.

На данный момент одним из лучших синтетических утеплителей является Прималофт, самые дешевые спальники с Прималофтом у Pinguin: http://www.pinguincz.cz/ru/spacaky.php и Terra Incognita: http://fotomag.com.ua/terra-incognita-t ... -info.html для трехсезонья подойдут Терра Термик 1500 и Пингвин Топаз: http://el-cap.kiev.ua/ru/Katalog-tovaro ... s-New.html правда они дороже 1000грн.
Ближайшими конкурентами Прималофта можно считать Термолайт Экстрим и линейку утеплителей Климашилд, в первом случае спальников с Термолайтом мало и стоят они на порядок дороже 1000грн., доступный вариант в Украине спальники производства Sivera(Россия) из серии Гарип: http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/403937 во втором случае, спальники с Климашилдом встречаются ещё реже, и, в основном этот утеплитель используют американские производители снаряжения, например The North Face: http://www.sport-tovary.kiev.ua/product ... regular10/
Если хотите спальник с хорошим утеплителем и ценой чуть дороже 1000, то берите или Пингвин, или Терру, кстати, оба спальника на Прималофте очень похожи по характеристикам, так как качество терровских спальников не известно, то остается Пингвин.

Прималофт действительно один из лучших утеплителей, но у него есть один большой недостаток - он очень недолговечный. Хотя если использовать спальник неделю в год то хватит надолго. Климашилд (ХП или Апекс) по теплоизоляции примерно равен Прималофту но гораздо долговечнее. Термолайт Экстрим сложно считать конкурентом, он достаточно старый и хуже по показателям.

У Пингвина с моей точки зрения неадекватное соотношение цена-качество. Сравните цены на тот же Топаз например с этим: http://www.rei.com/product/815642 Качество у Келти выше, утеплитель лучше, фирма намного известнее. За что платить такие деньги в Пингвине я не понимаю.

А где такой (http://www.rei.com/product/815642 или http://www.rei.com/product/767273) купить мона? А то я по буржуйски ничего не понимаю

_________________

Norco charger 9.2

На другом сайте есть один чувачок Vekselberg http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=60244 говорите что вам надо, он узнает можно это купить или нет, заказываете и ждете.

Не совсем понятен вопрос - ведь ссылка как раз на инет.магазин. Если проблема в отсутствии опыта покупок через инет, можно попытаться присоединиться к чьему-то заказу, либо собрав нескольких желающих - цена пересылки за весь заказ, а не за каждую вещь - выгода всем участникам "кучки". Для этого можно создать тему: Собираюсь купить на.... присоединяйтесь... " либо что подобное.
Или... как советует marshebrum

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Я делал покупки через инет только на украинских сайтах, а на заграничных никогда, по этому даже не представляю как это делается.

_________________

Norco charger 9.2

SS vitos SS, глянь тему Покупка снаряжения в зарубежных интернет-магазинах, может что станет понятнее.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Всем отозвавшимся БОЛЬШОЕ спасибо, ответы были более чем исчерпывающими! Надеюсь на майских буду спать в новом спальнике

_________________

Norco charger 9.2

в таком случае, да бы не создавать новую тему, посоветуйте и мне. вот вы все ставите во главу угла вес, а мой профессор говорил: " если предположить, что юноша за день может собрать 5 ведер грибов, а девушка-3, то из этого совсем не следует, что если они пойдут в лес вместе, то насобирают восемь ведер грибов" даже если спальник будет весить на 500г больше-это вес фляги со спиртом, который придется выпить "для сугреву". для меня более критичен объем спальника. мой весит килограмм, но в упаковке, как пятилитровая баклажка, пара занимает пол сотки, а его вес, сполна компенсирует их "легкость", да и лезть в маршрутку-та еще радость! по этому для не сложных походов прикупил себе по меньше, в связи с чем возник вопрос- нужен спальник с комфортом около нуля +/- с минимальным размером и за разумную цену, ибо мне приходится в силу сложившихся обстоятельств закупать всю снарягу, начиная от посуды и заканчивая палаткой, под сольник... заранее благодарен за любые соображения!

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Теплый и хорошо сжимаемый - пух. Походу и легче будет )
А ещё на нормальных рюкзаках есть "регуляторы объёма", которые можно затягивать
А ещё некоторые спальники продаются с компрессионными мешками, которые позволяют сильно их сжать.
Отдельно компрессионники тоже вроде продаются.
Правда, сильное сжатие вредно для здоровья спальника, особенно синтетического. Так что из трёх параметров "тёплый, компактный, долгоживущий" одновременно реализуются только два.

Мой фаворит на сегодняшний день по соотношениям цена/качество/компактность Rock Empire Cyclotour.

ТТХ:
Температурный диапазон (comfort/limit/extreme): +4°C/-2°C/-18°C
Размер (Reg.): 205 х 80 х 50 см
Упаковка: 43 х 19 см
Вес: 1390 г
Утеплитель: DuPont® Thermolite Quallo, 200 г/м²x1
Материал: 44D 260T Nylon Tactel Ripstop
Подкладка: 44D 237T Nylon Tactel Taffeta

Спальник тестирован по EN 13537!

Цена (на примере "Клуба Путешественников"): 729 гривен.

Мсье знает толк в извращениях

А чё?

На мой взгляд - для весны-осени цена/качество/компактность у RE Cyclotour на высоте...
Или есть варианты интереснее?

пух хорош в горах. для пеше-водных походов нашем климате не подходят
регуляторы объема, в народе-стропы используются для навески карематов, по прямому назначению не возможно использовать.
наличие компрессионника учитывается и приветствуется, вот только у большинства спальников утяжка производится только в высоту, а меня больше интересовала бы утяжка в ширину, что бы можно было его снаружи навесить, что существенно увеличило бы полезный объем и без того не большого рюкзака.отдельно продающиеся компрессионники почему то стоят, как пол спальника, при чем наличие оного не сильно влияет на цену последнего для здоровья спальника вредно хранение его в упаковке, при чем не важно, с компрессией или нет. если после похода достать его, просушить и подвесить, а еще лучше положить куда то-ничего с ним не случится.
долговечность при нынешнем развитии технологий-не актуальна, все равно он морально быстрее устареет, чем физически...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Алексей
смущает очень большой разлет по температуре, из которой следует, что он зимний, хотя позиционируется, как трехсезонный, да и цена у него великовата, что, скорее всего, обусловлено применением утеплителя от дюпонта.
если все что написано, в ттх-правда, то это отличный зимний спальник за разумную цену, а если нет, то дороговато...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Мой фаворит: http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/403937

опять зима... нет размеров в упаковке, да и цена сильно взрослая-за эти деньги два спальника можно купить, и перекрыть весь год!

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Мне кажется вы сами создаёте себе какие-то препятствия и сами себя убеждаете в их непреодолимости.
почему не использовать регуляторы по назначению, а каремат не подвесить иначе? Дело же не только в спальнике - стянутый "плоско" рюкзак легче нести при том же грузе. Почему не хватает объёма рюкзака? Синтетический спальник "до нуля" без компрессионника занимает литров 20 (пока в рюкзак ещё что-нибудь не всунешь). Летние, которые весом в пределах килограмма, должны занимать ещё меньше. Причем не важно, какая модель - синтетические утеплители очень похожи по сжимаемости, так что при равной "тёплости" и объём будет примерно одинаковый.
Пух на воде не пробовал, да и не собираюсь - с байдаркой и вес и объём всё равно какой. А вот для пеших походов - самое оно. Объём занимает такой, какой дадут: свободно 40 л - займёт 40 л. Свободно 3 - впихнётся в три.

Что мешает использовать пух в пеше-водных походах? Другой вопрос что водном походе или ПВД вес и компактность не важны.



С трудом понимаю этот поток. Не вижу проблемы купить или сделать длинный узкий компрессионник, хотя считаю крепление спальника снаружи крайне неправильным.



С какого перепугу он зимний? Утеплитель один из худших. Раньше чем на майские я бы такой не брал. У этого спальника не вижу ни одной положительной черты, кроме того что он продается в Клубе путешественников.


Это полный аналог Лафумы (http://www.rei.com/product/798905) только в 4 раза дороже. Смысл?

Ну, уж точно не зима, как раз "наша весна" - комфорт до нуля

Но вот цена 175$. При этом уже давал прямой аналог: Lafuma Extreme 800 +40 F - 40$ без доставки. Как говориться - почувствуй разницу.
А так, те же "около 800г", тот же Thermolite Extreme, только Lafuma более честно поставила комфорт в +4С.
У самого такая Lafuma, вполне нормально было в первых числах апреля на яйле в палатке одиночке (кто так ходил - знает разницу спать соло или компанией). Это весна или как? Считаете ночью был "хороший плюс"? :
Для меня теперь оптимальный "весенний спальник" что-то вроде Lafuma Extreme 950 Pro +30, не обязательно этот, конечно.
Ну а раз озвучен спальник за 175$, то тут же хватает на пару порядков лучше вариантов.Возьмем к примеру комфорт -7С,хочешь - пух http://www.rei.com/product/780903, нет - синтетику http://www.rei.com/product/767273. Без доставки один 170$ другой 65$

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Sergeiкак раз наоборот: я не хочу геройски преодолевать искусственно созданные препятствия. 100л рюкзак как ни утягивай и где каремат не привязывай-все равно не габарит, пока в маршрутку влезешь (если вообще влезешь), такооого о себе узнаешь! да и пустой и "скрученный в дудочку" он все равно весит прилично. по этому, там, где без него можно обойтись, я решил от него отказаться и купил поменьше (правда сильно по меньше, что бы еще и подходил для вела и для города, т.к. покупать сразу три рюка финансы не позволили), по этому и встал вопрос о максимальной внешней навеске.

не знаю, может у вас байдарки самоходные, да еще и с изменяющейся по желании геометрией, а вот у нас и вес и объем очень критичны-байдарка в упаковке весит где то 30кг, по этому в рюкзаке нужно нести все "за себя, и за того парня".но разговор не об этом. не дай бог оступиться при переходе ручейка или ступить в яму при переходе брода-все, спальника у тебя уже нет, зато появилось пару килограмм лишнего груза, да и в тех же карпатах, когда по несколько дней приходится идти в непроглядном тумане при 100% влажности... если еще учесть цену самого дешевого пухового-этот вариант я даже рассматривать не хочу, он не для меня. хотя преимущества-очевидны.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Интересно, на чем основаны эти утверждения? Часто у вас полностью намокал ваш спальник? Что не так если идти несколько дней в Карпатах?
На прошлые майские две недели ходил по Карпатам, дождей было немало. Намокания пухового спальника не заметил, правда его я носил внутри рюкзака.

Алексей, на счет компрессионника: не изчего шить и не на чем, да и руки...хотя активно думаю в этом направлении. тут главное- меньше объема, который занимает спальник в штатной компреске, не будет, можно изменить только геометрию, от перемены слагаемых... то что он зимний, это если правда то, сто о нем пишут, с предыдущих постов понял-не правда, тогда цена не обоснована. бывало, хотя и не часто... если с синтетикой это чп-то представляю, что будет с пухом. туман, это не дождь. у нас отсырело все и везде, даже сигареты в карманах, боюсь что пуху это то же бы не сильно понравилось. + цена... если бы пух стоил как синтетикаи наоборот, можно было бы подискутировать на эту тему. а так...

Младён, я, честно говоря, не очень понимаю такие маркировки: +5°С 0°С -15°С. это как, при 0-в самый раз, при +5 уже жарко, а вот мерзнуть начнешь только при -15? это для жителей крайнего севера? или там обогреватель встроенный. имхую, разница между показателями в 15 градусов можем быть только " комфорт-максимум", т.е, при 0 нормальео, при +15 будет жарко, даже если ним просто укрыться.

за 170$ я скорее куплю летний спальник и газовую лампу, другое дело 65!

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Пусть это и не по теме, но замечу.
Ох, уж эта внешняя навеска, в принципе считаю, что плохо когда что-либо висит снаружи - рвется, теряется, цепляется за кусты, мешает поднырнуть под ветки, легко намокает. В начале ходил с 75л и карематом снаружи, перешел на самонадувайку - она ушла внутрь. Как-то пока 75+ хватает и без внешних навесок, на старте в те же недельние Карпаты конечно под завязку, но вешать что-либо снаружи.... уже разок по%&ся на сокращенке по крутому склону сквозь даже не ключие кусты, а просто низкие деревья... очень был рад, что снаружи ничего не было, и так пролез на пределе. После этого на самом маршруте снаружи - пусто по определению. И вот другим советую, серьезно подумать об внешней навеске. Еще ладно, если цеплять под рюкзак, а с боков и на "фасаде" - а Вы себя точно любите?

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

температуру "экстрим" игнорируем - это для камикадзе. Остаётся +5 и 0. Это, грубо говоря, нижние пределы, до которых в спальнике себя комфортно чувствуют "стандартная молодая женщина" и "стандартный молодой мужик".

может, вместо нового спальника лучше купить рюкзак подходящего объёма?

Младён, полностью согласен, по этому для сложных походов у меня уже есть "сотка", хотя каремат предпочитаю держать снаружи, хотя бы для того, что бы на привале "протянуть ноги", а то и вздремнуть, если, конечно не предвидется ломиться через бурелом, ну и кружка-фляга спереди на лямках... а вот подвязывать что то снизу для меня не удобно-проблематично рюк поставить, а положить не всегда получается, лучше на верх тогда, тем более у большинства рюкзаков там есть петли для строп.

но дело не в этом.просто для одного на несложный поход на несколько дней, особенно если закладку несут другие участники, с которыми я должен встретится на маршруте, или для соло, летом, 100л-явный перебор, даже если в нем каремат, спальник палатка и клмн-все равно не габарит, да и вес пустого рюкзака напрягает (25+2 это одно, а 5+2-совсем другое))), параллельно возникла необходимость городского рюкзака и для вела, пришлось выбирать модель, соответствующую всем этим требованиям, что само по себе задание не легкое, я с ним справился, но пришлось пожертвовать объемом. по этому и возник такой вопрос. если заменить каремат на самонадувайку (у которой срели кучи преимуществ один недостаток-вне палатки ее лучше не ложить), то в рюк как раз влезет палатка спальник и коврик. так что выход один-максимальная наружная навеска. к сожалению, мы не профи, которые могут позволить комплект снаряги под конкретное восхождение. у меня встал вопрос: или продолжать таскать комплект снаряги на двоих, или покупать соло-снаряжение. я выбрал второе.я думаю, ты знаешь, что такое покупать снаряжение с ноля, начиная с палатки, и заканчивая посудой. тут вопрос не правильно-не правильно, удобно-не удобно, а как найти оптимальное, устраивающее тебя соотношение цена-качество (комфорт).
извини за много букв, просто наболело. когда, собираешь снарягу годами, сидищь на форумах до мозолей, и сутками на сайтах, пока от сравнительных характеристик в глазах не зарябит, и вроде бы, все есть-ходи и радуйся! а тут оказывается, что это не актуально, и все начинать сначала...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Да уже многократно говорил - ну нет в этом неудобств особых. Каремат "у костра и на привале" вполне успешно заменяет тонкий строительный изолон, он же идет и как защита самонадувайки он "неожиданностей" ночью. Он же отлично цепляется снизу рюкзака, в результате не особо переживаем за целостность и чистоту дна баула. Плюс достать - секунды, и не цепляется ни за что, как если бы был сбоку. Один есть минус, от того же костра может унести ветром , если не следить - легкий он сильно (хотя с другой стороны - это уже плюс). Но, это конечно не в тему о спальниках. Так что, получаем оффтоп. Но, в теме про самонадувайку это уже писал. В виде завершающего штриха и возвращаемся к спальникам :
(ну там... "лишним" еще кулек с мусором болтается, внутрь не захотел грязное запихивать)... Еще, те кто знают, добавят: "А где тапочки?"

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

народ, а кто что может сказать про этот спальник Terraincognita Pharaon 300:
http://terraincognita.ua/catalog/sleeping_bags/pharaon.html
использовал ли кто-нибудь его?
сам мерзляк и в Крыму на майские постоянно мерзну...
стоит ли его брать? или подсобирать еще немного и взять что-то другое? Terraincognita Compact 1000 или тот же Lafuma Extreme 1500 +20

все зависит от целей и задач. для меня, на данном этапе-великоват. вчера ребята вернулись с похода-говорили, что спали в одних труселях в кайфе! нужно решить: вес-объем-цена! если все три устраивают...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

при всех преимуществах самонадувайки, не могу отказаться от ижевского в силу универсальности применения и не убиваемости. консерватор я видимо...хотя зимой и использую...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Ребята, а есть среди вас кто ростом ~165см?

Я вот хочу купить спальник с температурой комфорта около "0" с маленьким весом и маленьким объемом, в сложенном виде, и вот какой вопрос встал - поискать какой-то полноразмерный спальничек в районе (500-600грн) или купить Terra Junior http://terraincognita.ua/catalog/sleepi ... unior.html
стоит не дорого весит, относительно немного, да складывается компактненько.
Понимаю что есть и компактнее и легче и по качеству по лучше, но хотелось бы послушать мнения более продвинутых пользователей на этот счет.

[quote="borman] долговечность при нынешнем развитии технологий-не актуальна, все равно он морально быстрее устареет, чем физически...[/quote]
синтетика устареет быстрее чем прорвет технология (если ей пользоваться, а не хранить в не зжатом виде)
Пух прекрастно проживет лет 15. Купленный на првильном пуху 15 лет назад спальник, все еще будет актуален.
Лично сам подсел на пух хорошо.
Мое предпочтение к нему, выражено в маленьком размереспалника в упаковке и хорошем теле, при том на долгие годы. Если бюджет изнаачально и превысит синтетику, то с годами он станет гораздо дешевле. Поменять топовых синтетик, прийдеться не одну.
Конечно их можно не менять. Они будут того же веса, просто перестают греть, как обещает производитель.
Однако пух, это уже для тех, кто малость приобрел опыта походного.
700г пух спальинк, с ФП700-850 из гусей, с тонкими тканюками на оболочках, сполосбен держать в комфорте в температурах до 0 * -5.
Хорошо на него иметь бивуакзак - защита от влаги и ветра. Так же иметь синтетический конденсатник, может служить квилт, на температуры полезно уже порядка с +5 и ниже.
Так же имея такой спальник и добавив квилт синетику + биви = отличный набор для зимних походов. Квилт синетика пойдет, для теплых летних выходов.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Полностью согласен с КВН! Пуховые и только пуховые! Пользуюсь Millet XP-500 - от +3-5 С и выше - комфортно, ниже - не было шансов попробовать. Вес - 450гр. FP-850, 90/10. Произведен в Китае, но без проблем. Использую с ним длинное термобелье и для гигиенических целей вкладыши Дойтер Секонд Скин - тяжеловат - 300 гр, можно в перспективе заменить на шелк. Если для Ваших целей нужен еще теплее - я бы на Вашем месте обратил внимание на линейку Мармотов. Только не экономьте - пух брать нормальный - гусь 800 FP и более.

P.S. Не по теме. Не давно взял для дома одеяло пуховое Иглен - отечественный производитель, пух белый гусиный - производитель уж так расхваливал, поверил интернет менеджеру, сделал заказ. На выходе не одеяло, а фигня. Пух тупо сваливается в комок в кассетах. Так что пуховые изделия - это не тот вопрос, где отечественный производитель может рулить. А вот пуховые свитера Сивера (Россия) - очень даже качественные.

Как бы так категорично ни когда не заявляю. Только пух. Но если наши условия, не ночевать в пещерах, то конечно тут кроме цены, по теплоте, весу и рамеру упаковки нет конкурентов.
А вот утиный пух. В целом на уровне топовой синтетики или дадже ниже. Потом он довольно большой в упакованом виде. И живет чуток дольше этой самой синтетики.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

к сожалению, цена пока решающий фактор. и обсуждение, зачастую сводится к обсуждению "что лучше, астон мартин или бугатти?" между людьми, которым и таврия не по карману.

у пуха масса преимуществ, вот только покажите мне пуховый спальник за 50$

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

1000 гривен, это не 50 баксов. Пока. А в 1000 можно вложиться, если приложить усилия.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

А кто, что может сказать про наполнитель PrimaLoft® Sport в частности рассматривается спальник Pinguin Micra как спальник с мая по сентябрь (в теплое время, когда уже зеленеет травка и снега нет)
http://www.pinguincz.cz/ru/spacaky-deta ... 8#varianta

Алексей выше по теме уже упоминал, что он не долговечен. Хотелось бы услышать на основании чего сделаны такие выводы. Потому как производитель заявляет совершенно обратное (описание по ссылке). В удобстве эксплуатации, как-то стирка, сушка, сжатие в мешках и прочее, (мое мнение) искусственные наполнители превосходят натуральные, что конечно не скажешь про теплоизоляционные но это компенсируется объемом и возможно весом наполнителя (химия наука не новая и не такие вещи создает, как заменитель пуха, если на то есть спрос).

Если кто-то пользуется таким спальником или другим с таким же наполнителем расскажите про ощущения.

из всего списка + ни один не лучше пуха
только работа в очень влажных условиях - пещеры и тропики, тут синтетика нужна. Как конденсатник для зимы - сверх нужна. В синтет свитера и штаны.
Остальное как сжатие, размер упаковки, долговечность, теплота - химии еще работать и работать.
Их спорта есть кутрочка на зиму - отличная шутковина. Греет на сой вес замечательно.
Квилт из спорта он же конденсатинк себе нашил. Но там нет ткани на спине, по сему проживет долго
В целом в меру живуч Спорт. Хорошо греет.
Но за 100 баков, смотрел бы сторону шатат и пуха. Хотя так и делаю теперь. Вот снова жду новой посылочки с очередным пух спальинком
Пытаюсь завети их 4 штуки, на всю свою семью. Начинал с более бюджетных, по малу их меняю на топовую линейку.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Здравствуйте! Подскажите,пожалуйста, как правильно выбрать спальник. Выше расположен прекрасный и интересный материал, но зайдя на сайт "Манараги" http://www.manaraga.ru/?category=104&cl ... s&id=20933я понял, что не могу один разобраться. Хотим на этих выходных выехать из Тюмени на челябинские озёра с палаткой, соответственно - нужны спальники. Но покупать спальники на сезон - смысла нет да и денег лишних тоже, поэтому нужно выбрать такие, чтобы было соответствие цена-качество. Цена не желательно не дороже 1500р. На сайте, который я привел выше спальник RedFox. Он устраивает по цене, но каковы на Ваш взгляд его характеристики и что обозначает каждая его характеристика. А какие характеристики Вы бы предпочли себе, если бы Вам предстояла покупка спальника для летнего отпуска? Заранее спасибо!

М.б. кто-то уже в этом году в Тюмени(ну или хотя бы в наших широтах) покупал спальник, опробовал. Отпишитесь. Кто посоветовал или где прочитали? Хочется, конечно, чтобы он был прочный и долговечный, но не превышал ценовой рубеж 1500р. Зимой мы пока выезжать не собираемся, так что нужен только летний вариант, но с учётом, что погода будет как очень жаркая, так холодная и влажная. Почитав статьи в интернете, пришёл к выводу что синтетический наполнитель - лучший вариант, только вот и в них куча мелочей(см.сообщение выше)

SemonXXX, статья "Спальные мешки: температурные характеристики. Стандарт EN 13537" на сайте Комбрига (ссылка) поможет разобраться на предмет цифр...

нормальный Ваш вариант.
долговечный только пух при правильном уходе. Но он не вложиться и близко в рубли желаемые.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Уточните, пожалуйста, Стандарт EN 13537" это Вы советуете? Или это спальник, который я нашёл?

Стандарт EN 13537 - это европейский стандарт измерения теплоизоляции спальников. Если температуры комфорта разных спальников заявлены по этому стандарту, то их можно сравнивать друг с другом. По вашей ссылке этот стандарт не упоминается, значит указанные для того спальника температуры можно использовать только для сравнения со спальниками того же производителя.

Спасибо, огромное всем-всем!
Сегодня заезжали в Тюменский "СпортМастер", выбор не ахти - моделей очень мало было, вот что нам предложили - http://www.sportmaster.ru/catalog/127/73530/, правда, там скидка, и стоит он теперь ок.1300р. Какой на Ваш взгляд спальник лучше этот или прошлый(из "Манараги") - http://www.manaraga.ru/?category=104&cl ... s&id=20933?

P.S.Ещё можно один маленький вопрос "на засыпку": кто с какими хорошими и недорогими спальниками сталкивался и какими пользуется. Оставьте отзывы, чтобы я мог определить на какую марку(производителя) ориентироваться или вообще отдать приоритет только ей. Если можно из недорогих моделей в пределах 1500р.

Купили в результате спальник из "СпортМастера", в характеристаках - холлофайбер(ну нам так сказали по крайней мере), внутри обшит - . Мы спали втроём в двух состёгнутых спальниках. Тепло спать, даже жарко в летней палатке, на улице было ок.+10. Единственный недостаток, который выявился уже в походе- то, что при состыковке левого и правого спальника посередине проходит шов - снизу и замок - сверху. Получается, что средний человек спит спиной на шве - очень неприятно, шов твердый. Это спальник не советского образца: его в состыкованном состоянии нельзя использовать как одеяло - замок не приспособлен для этого. Кто будет покупать обратите внимание! А так спальник в своей ценовой категории оч.даже неплохой нам показался. Удачи всем и спасибо форумчанам, откликнувшимся мне!

дабы не создавать куче тем "помогите/посоветуйте" отпушись здесь
ни лафумы ни келти на рэй не нашел (за не дорого)
вот прошу помощи в выборе

вариант 1 http://www.rei.com/product/812678/alps-mountaineering-clearwater-20-sleeping-bag-regular-special-buy

вариант 2 http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&category_id=19&flypage=flypage.tpl&product_id=133&option=com_virtuemart&Itemid=71&vmcchk=1&Itemid=71

вариант 3 http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=148&category_id=19&option=com_virtuemart&Itemid=71 и да, я таки знаю что он женский но он теплее!
и вариант 4 http://x-rest.com.ua/pinguin-comfort

вот еще пара вариантов, мармонт вообще приглянулся - я теплолюбивый а алексека я не знаю
http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=126&category_id=19&option=com_virtuemart&Itemid=71
http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=149&category_id=19&option=com_virtuemart&Itemid=71
http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=170&category_id=19&option=com_virtuemart&Itemid=71

вообще по весу и цене нравится дойтер

добавил http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=138&category_id=19&option=com_virtuemart&Itemid=71

_________________
Забил на всё и купил крылья

sieger! Привет! я сам особо в этих спальниках не разобрался, но понял что выгоднее и лучше брать спальник, наполненный холлофайбером(если намокнет, быстро сохнет да и по весу лечке, чем пух). А так могу посоветовать оч.хороший сайт, сам перед походом в магазин его читал http://www.zelenoemore.ru/help. Достаточно доступно на мой взгляд написано Конкретно по спальникам - тоже на этом сайте в разделе "спальники", вот ссылка http://www.zelenoemore.ru/stati_spalniki/7. Желаю удачного выбора!

Мдаа...

SemonXXX

Холлофайбр во-первых достаточно посредственный наполнитель, во-вторых при одинаковой мере объема никак легче пуха быть не может.

sieger
Если в целом теплолюбивый и если осень-весна это с начала марта по конец ноября, а не май-сентябрь, то при условии наполнителя холофибр смотри на спальники весом не менее 2 кг, а не 1,5.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

http://www.zelenoemore.ru/stati_spalniki/7

Беляева Елена, автор статьи.
Отсалось двойственное впечатление.
скорее всего, это девочка отличница. Которую взяли на фирму "мастером на все случаи".
И на телефоны отвечать и канцелярию закупить и статьи для сайта варганить.
Слог хороший, пишет доходчиво. очевидно перебрала быстро по инету инфу. Прфильтровала через мозги и устаревшие
сведения. На кои не раз обращал внимание и ругал. Хотя они упоро блуждают интом до сих пор и упороно перепечатываются.

В общем слог хорош - но написан не специалистом!!!!



могу выложитьсюда статью с Рея.
Часть мучал переводил сам. Часть потом нарыл в другом месте и вкинул. В общем на 70% мой перевод, на 30 чужой. Но я переводил более по смыслу, после автопереводчика. Чем дословно. Думаю будет полезно прочитать. Тем паче раз разнес Леночку.

Как Выбирать Спальный мешок
Пух или синтетика?
В холодный вечер в незнакомом месте, хороший спальный мешок, кажется, работает подобно волшебству. После тяжелого холодного дня, после заката, после дрожи во всем теле, когда кажется, что промерз каждый орган и вот в течении минут, холод в ваших костях заменен теплым жаром. Это - сладкая сенсация, которая погрузит Вас в сладкую ночь.
Вот - некоторые подсказки, чтобы помочь Вам делать определиться при выборе вашего собственного спального мешка.
1. Соответствуйте оценку комфорта вашего мешка с самыми холодными ночными температурами, которые Вы ожидаете в данной местности в определенное время года, возможно даже превышающие ту температуру для небольшой защиты.
2. Мешки, использующие пух легче (они обеспечивают более высокого отношения "теплоты-к-весу"), чем мешки, использующие синтетические утеплители. Они также сжимаются в меньший транспортный объем и служат на много дольше.
3. Синтетические – спальные мешки могут обеспечить немного изоляции даже когда влажно, но они утоньшаются справедливо быстро. Плюс, для той же самой температуры оценки, они стоят меньше чем пуховые мешки.
4. Вопросы формы мешка. Мешки стиля мумии изолируют наиболее эффективно и - ваш лучший выбор для более холодных, условий, высокогорья; прямоугольные мешки дают Вам больше места, в них гораздо удобнее спать, но вместе с тем, это свободное место надо согревать своим телом. Они хороши для теплой погоды.
5. Хорошие коврики являются основной необходимостью. Вес вашего тела сжимает утеплитель мешка, когда Вы лежите в нем, по этому вам неужен надежный утеплитель между вашим мешком и холодной землей.
Как Спальные мешки сохраняют тепло?
Спальные мешки сохраняют Вас теплыми, заманивая в ловушку и держа уровень "мертвого" необоротного воздуха рядом с вашим телом. Этот воздух, который нагрет вашей высокой температурой тела , формирует барьер между Вами и более холодными воздушными или холодными (с низу) поверхностями.
Когда оценивая мешки, рассмотрите эти ключевые факторы:
• Оценка комфорта
• Утеплитель (пух или синтетика)
• Вес
• Размер, когда упакован в компрессионнике
• Форма
• Действительно ли Вам нужна такая температура комфорта на данное путешествие
Оценка Комфорта
Температура спального мешка или оценка "комфорта" идентифицируют большинство критической температуры, для которой мешок разработан(предназначен), Когда Вы слышите мешок, описанный как " -5 градусов, " это предлагает, чтобы большинство пользователей спали с комфортом, если воздушная температура понижалась) не ниже чем -5 градусов Цельсия.
Действительно ли такие оценки безошибочны? Люди, все имеют различные метаболические процессы и никакие стандарты промышленности, которые однородно определяют оценки комфорта спального мешка не могут подойти для каждого отдельно взятого человека. Вместо этого, каждый изготовитель назначает оценку на свои мешки, основанные на его собственном исследовании. Поэтому, используйте эти числа как справочник(руководство), а не гарантию. Если Вы имеете проблему и решаете между двумя мешками, то не плохая идея, чтобы выбрать тот, который предлагает немного больше теплоты чем Вы, думаете, что Вы, возможно, нуждаетесь.
Много факторов затрагивают вашу способность согреться в спальном мешке:
• Коврики изолируют Вас с низу при сне в мешке, на морозной земле или в высокогорье. Здесь Вы нуждаетесь в коврике полной длины, чтобы сохранить Вас отделенными от холода; при лежании в таких условиях, рекомендуется два коврика.
• Присутствие/отсутствие палатки. Палатка или убежище бивуакзакера заманивает в ловушку дополнительный уровень мертвого воздуха, нагревая его до 10 степеней градусов.
• Ваш метаболизм; Вы можете пользоваться спальниками для теплых температур и не мерзнуть и при сильном похолодании, или можете мерзнуть уже при незначительном опускании температуры.
• Ваш род (женщины часто предпочитает мешки с более низкими температурными оценками, так как они имеют тенденцию "мерзнуть более сильно" чем мужчины)
• Одежда, в то время как вы спите в мешке, можете одевать длинное нижнее белье и чистые носки - хороший выбор холодными ночами, плюс они помогают сохранять тело от вашего мешка; кепка и шарф препятствуют высокой температуре тела исходить далеко; штаны из полара и жакеты помогают при более холодных чем ожидалось ночевках.
• Предостережения - холодными ночами; будьте осторожны, чтобы не дышать в мешок, так как влажность имеет отрицательный эффект на утеплитель.
• Продовольствие. Сытый человек лучше вырабатывает теплоту
• Гидратация . Если у Вас обезвоживание, даже еда не может помогать вырабатывать теплоту.
• Даже опытные туристы могут быть удивлены неожиданно холодными ночными условиями особенно в течение поездок весной и осенью. Надо быть готовым.
Tip—To, быть готовым в течение тех дополнительных холодных ночей, выберите мешок температурной оценкой, который немного превышает низкий конец температурного диапазона, который Вы ожидаете испытывать. Если бы
-5° С мешок звучат правильными для Вас, -12° мешков вероятно работали бы хорошо, также. Теплыми ночами, Вы можете всегда открыть - молнию, чтобы открыть область около ваших ног. Это никогда не повреждает, чтобы быть немного остывшим.
Признавая, что оценки комфорта являются просто, общие справочники(руководства), REI организовывают спальные мешки в следующих категориях:
Тип Мешка Оценка Комфорта (°С)
Летний Сезон +5 ° и выше
Мешок с 3 сезонами -12 ° к +5 °
Холодная Погода -25 ° к -12 °
Зимний/Критический -25 ° и ниже
Пожалуйста обратите внимание: Даже летом, +5 ° мешки могут оставить Вас чувствовать холод при сне в высокогорье. Если Вы думаете о себе непосредственно исключительно как о теплолюбивом туристе, и все же планируете ставить лагерь в возвышениях 1 000 метров и более, выбираете мешок с оценкой комфорта по крайней мере в -5 -ых.
Пух или Синтетический Утеплитель?
Изоляция или "утеплитель" в спальном мешке, в значительной степени определяет спальный мешок:
• Вес (и таким образом его отношение "теплоты-для-веса")
• Сжимаемость
• Долговечность
Пух
Пух- тонкий, пушистый undercoating, найденный только ниже внешних перьев гусей и уток. Это естественное волокно - экстраординарный изолятор. Гусиный пух предпочтен пуха от утки, он более ценен, потому что полагает, что его перья предлагают более высокий "fillpower" (объясненный ниже).
Положительные стороны пуха включают:
• Это огромная теплота для удивительно небольшого веса (таким образом предлагающий превосходящее отношение "теплоты-к-весу").
• Это может быть уплотнено в очень маленькие размеры.
• Его эффективность выигрывает у синтетической изоляции. Пух служит десятилетиями.
Пух, тем не менее, действительно имеет нижнюю сторону:
• Если пух промокает, он перестает греть, пока не высохнет.
• Пух более дорогой (но надо иметь в виду, тем не менее, что его сопротивление старению делает пух выдающимся долгосрочным использованием)
Пух градуируется согласно, заполняют power—meaning число кубических дюймов, которые одна унция пуха переместит. Чем выше число(номер), тем лучше изоляция.
Синтетические Материалы
Синтетические материалы - в основном пластмассовые тематики (вытесненные полимеры). Наиболее обычно непрерывная нить (длинный, единственный(отдельный)). Они могут также быть размещены в коротких "основных элементах" до четырех дюймов длиной. Обычно полые, сокращая их вес и давая возможность им заманить в ловушку больше воздуха.
Преимущества синтетических заполняются, включите:
• Это все еще обеспечивает немного согревает когда влажный; плюс это сохнет справедливо быстро.
• Это менее дорого чем пух.
• Это является неаллергенным.
Недостатки синтетических заполняются:
• Это является более большим чем пух (так что это поднимает больше места когда Вы несете это).
• Это более тяжело (требуется больше веса, чтобы добраться, та же самая теплота которую обеспечивает пух).
• Нити постепенно ухудшаются через какое-то время.
• Изолирование "сланцы" нитей более жестко чем пух и не обнимают по контурам ваше тело как это делает эффективно пух.
• Который является Правильным для Вас?
Пух работает хорошо для каждого кроме людей, которые часто оказываются в дождливых условиях.
• Синтетическая изоляция - хороший выбор для детей и вновь прибывших к кемпингу и туризму. Это стоит меньше чем пух и высыхает относительно быстро, если это промокает.
Много женских мешков вырезаны, чтобы приспособить форму тела женщины и предпочтение дополнительной изоляции.
Пух всегда побеждает в терминах веса, сжимаемости, теплоты и длительности(долговечности). Все же значение и работа синтетических мешков делают их очень популярными. Синтетические мешки улучшают каждый новый образцовый год, и они - чемпионы, когда дождь - угроза, или стоимость - фактор.
Что относительно длины? Вы нуждаетесь в "правильной" или "длинной" модели? Общее правило следующие: Если Вы - не более высокий, чем 180см , выбираете "правильный" мешок длины. Если Вы выше, берите для себя "длинный" мешок.
Статья с http://www.rei.com

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Только с ссылкой ошиблись. Статья, наверное, эта http://www.zelenoemore.ru/stati_spalniki/7

опппа, спрасибо откликнувшимся

наверное дам вводную:
крым - тут и вмарте может быть +20 и в мае могут быть заморозки, самый красивый май был в 94м - цвел персик и падали хлопья снега -- красотища

спальников думаю 2 штуки иметь один весна лето другой весна зима, сейчас видимо ищу теплее, так как ходил в теплое время то опыта ноль
а осенью спал в машинах и в теплых советских спальниках - вес не имел значения

то есть я понимаю самый теплы из тех что я выбрал мармонт , он еще и легкий, не годится ?
да, пух однозначно не годится он дорогой

_________________
Забил на всё и купил крылья

Обычный копирайтер или рерайтер... )))

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Deuter Dream Lite 300 в качестве летнего наверное я бы взял
спальник Пингвин мистрал ( у меня такой) весит 1780
Rock Empire Ontario Plus весит заявленно меньше при таких-же характеристиках но присмотритесь внимательно - там внизу ОДИН слой утеплителя. Вот за счет него.

пингвин комфорт (тяжелый зараза!)
Marmot Trestles 15 -на форумах находил негативные отзывы по утеплителю спирафил,
с сайта тревелер:
"Если бегло пробежать различные форумы и поискать сообщения по этой теме, то получаем четкую информацию о том, что Polarguard 3D показывает себя как очень износостойкий наполнитель, который будет распушиваться совсем как новый и после двух-трех сезонов использования спальника. И Spirafil в этом проигрывает."

Думайте сами. В принципе и Мистрал хорош но ему бы еще материальчик внешний типа пертекса (чтоб не продувалось)...

Но с другой стороны даже если спирафил после 2-х 3-х сезонов начнет терять теплоизоляцию то он все равно будет комфортнее (т.к тестирован по ЕН) чем пингвин комфорт и легче.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

ИМХО Мистрал гадость откровенная с обычным холофайбером + вес + объем... Есть пара товарищей которые его используют - мёрзнут безбожно даже в Крыму...

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

На осень-весну я бы взял ФН Тромс... Не дорого и приемлемого качества... Ну или Дойтеры соответствующие )))

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

тогда так
http://www.rei.com/product/812678/alps-mountaineering-clearwater-20-sleeping-bag-regular-special-buy
комфорт -6 (вроде) ALPS Mountaineering Clearwater -- что за фирма и стоит ли обращать на нее внимание?

_________________
Забил на всё и купил крылья

Ну по EN теста нет, потому будет ли там -6 вопрос открытый... Что за утеплитель используется - тоже не указано... Так что даже не знаю...

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

У этой фирмы температура указана чрезвычайно оптимистичная, градусов эдак 5-10 наврали, судя по весу спальника.

Может и дорогой, но "долгоиграющий". Я еще понимаю когда говориться про летний спальник, там все-таки вес только ткани-змеек иногда превышает вес наполнителя, так что разрыв в весе всего изделия пух/синтетика не сопоставим с разрывом в цене. Для зимы, тут уже все значительно интереснее, там уже два "пуховых" могут весить как один синтетический.
Но, это все уже неоднократно обсасывалось. Но есть еще один не маловажный момент. Синтетика, особенно некоторые модели наполителей, часто быстро теряет свои свойства. Прошел год-два, вычтите 5-6 градусов комфорта, дальше года через 4 вообще может получиться, что спальник весом под 2кг, можно брать с собой только летом, когда точно не будет заморозков. И опять, для лета это вроде не так критично, так как там и так наполнитель дает где-то до 2/3 тепла, остальное внешний слой, так что если спальник "похудел" с комфорта +6, до +10 не так уж и критично, хотя и чувствуется, всегда можно на ночь одеть термобелье. Если же зимний с -20 опуститься до "около 0", это будет ну очень заметно, так как спальник перестает быть "зимним". А теперь прикиньте, сколько походов вы сходите зимой скажем за 3 -4 года.... и теперь разделите цену спальника на это количество... Пух значительно более "долгоиграющий", он будет служить не один год и итоговая цена спальника относительно количества походов с ним окажеться не такой высокой. Этот момент очень даже существенный. Так что те, кто ходят и собираются ходить и дальше, берут пух, ну, а если года через два Вы с походами может и завяжите, тогда понятно тратить сейчас большую сумму - а зачем.
Пример могу такой дать, этак в году 2006м купил обычный спальник с холлофибером (1.7кг, +4), тогда только начинал увлекаться походами. Года через три уже прикупил и летний 500-граммовый и на весна/осень с "около 1кг". В конце этого мае надо было переночевать на даче, взял "старенький" спальник. Ночью было около +10, прозрел - а ведь холодно блин. Несколько раз даже специально раскрывался/закрывался разница была не существенная. Толстый, тяжелый, а не греет ведь зараза. Ночь то прережил без потерь не так оно и холодно было, просто было жалко тех, кому я давал его "в аренду" (чтобы он без дела не валялся), они то спали и при "чуть выше нуля", ох им не сладко приходилось. На чехле то написано было комфорт +4, но если мне при +10 было зябко, то как мерзли они.
А теперь вопрос, а кто при покупке смотрит на год изготовления? Хотя понятно, что в статичном состоянии процес "старения" синтетики не так быстро идет, но.... это тоже некоторый, но фактор

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

а может просто был МОЛОД И ГОРЯЧЬ? а теперь годы уже не те.. и спальник не виноват

однозначно пух мне не позволителен финансово сейчас

_________________
Забил на всё и купил крылья

Вопрос по существу к обладателям спальников Deuter Dream Lite 250\300, Rock Empire Bike\Ontario, Fjord Nansen TROMS\KJOLEN
если таковые имеются. Просьба описать впечатления от ваших спальников, дабы выбрать для себя подходящий. Т.е. в каких условиях спали и как ощущения, сколько лет эксплуатации и купили бы вы его сейчас опять (если нет, то что другое). Спасибо!

_________________
Силен и Бобр!

Юзал Тромс - отличный трёхсезонный спальник. Крым, Карпаты... Отдал товарищу с Керчи - у них там таких нет. Купил себе теплее потому как есть планы погулять с ним и зимой... У девушки Тромс остался - менять ей не планирую... Вот ещё отзывы http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1052

Но вообще это всё слишком индивидуальное - один в зимнем и в весеннем Крыму мёрзнет, а другой осенью в Карпаты с летним пойдет...

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Wild_Bober писал(а):

Вопрос по существу к обладателям спальников Deuter Dream Lite 250\300, Rock Empire Bike\Ontario, Fjord Nansen TROMS\KJOLEN
...

я вот онтарио тоже заинтересовался, по тому что у знакомого он есть, но это Экстримал он бы и на снегу спал
по его мнению он годится и на зиму, он зимой в Крыму с ним ходит
из минуса что он сказал - к утру конденсат выступает -- сушить нужно

_________________
Забил на всё и купил крылья

а вот есть такой интересный вариант Pinguin Micra Primaloft
http://www.travelersclub.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=203&category_id=19&option=com_virtuemart&Itemid=71
как-то сильно он легкий, для заявленных +2

_________________
Силен и Бобр!

Wild_Bober
Однослойка весом 950 грамм. Тряпка с фурнитурой весят примерно 700 грамм. Минус компрессионник. Итого наполнителя грамм 200 примерно. Нереально.
Чтобы синтетический спальник давал комфортную температуру в районе 0 +5, надо чтобы утеплитель в нем был в два слоя и чтобы этого утеплителя было грамм 700-900. При 200 граммах наполнителя температуру +2 не даст даже пух — 700-800 грамм пуха дают комфортные 0 -5. Реально комфортные температуры у этого пингвина скорее всего в районе +10 +15.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Однослойная кострукция. Где утеплитель там 2 по 100. Очень грубо 3 квадрата и того 600г утеплителя. 350г на тряпку, молнию, шнуры и тп. Очень выдающийся результат. Или в нем вес не тот. Или утеплителя меньше, или врут. реузльтат такой можно получить, но стоить будет спальник на много дороже. Тонкие ткани, увеличивают бюджет ну очень не мало.

По пуху на хорошем кач-ве 250 (всего веса в спальнике) может дать +2 точно. Это уже на себе проверенно не раз. Сам усредненно мерзляв как для тушки в 74кг и росте 176.
продаю кэмповский спальник пух, но он до +5 гдет. В разделе продажа спальинков есть. Могу поторговаться.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Лучше три по 50 и женщину под бок. И «спорт». Тогда и -10 нормально.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Та вероятнее всего и с весом наврали... ))

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Rock Empire Ontario
Вес 1.58 кг
+3°C -2°C -19°C
Quatrotherm (верх: 2×160г/м2, низ: 1×180г/м2)
Наружный материал
70D 210T Nylon Taffeta
внутрений материал
70D 210T Nylon Taffeta
странный прикол у производителя, все одинаково, а вес и температура отличается
Rock Empire Ontario Plus
Вес 1.62 кг
+1°C -5°C -22°C
Quatrotherm (верх: 2×160г/м2, низ: 1×180г/м2)
Наружный материал
70D 210T Nylon Taffeta
внутрений материал
70D 210T Nylon Taffeta
хотя нет, упаковываться стал хуже тот что по теплее
Rock Empire Arktida Plus
Вес 1.83 кг
-3°C -9°C -28°C
DuPont® Thermolite® Quallo (верх: 2×160г/м2, низ: 2×160г/м2)
Наружный материал
Nylon Tactel RipStop 44D 234T
Внутренний материал
Nylon Tactel Soft 44D 237T
вот думаю 2 кг спальник будет нормальный, тут хоть Thermolite® Quallo - в отзывах пишут, что износостойкий в отличии от мармонтовкого спиролайта 120

и чем отличаются Thermolite® Quallo и Quatrotherm -- знает кто ни будь?
у меня еще неделя остается, чтобы определиться

_________________
Забил на всё и купил крылья

у меня времени недели две, вот только если доллар не подскочит опять

_________________
Силен и Бобр!

с форума http://el-cap.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=99

"Помогите разобратся утеплитель QUALLOFIL и Thermolite Quallo ето разние утеплители или один и тодже"


Официальной информации по этому вопросу от DuPont - производителя данных утеплителей у нас нет. По всей видимости, это один и тот же утеплитель. По крайней мере, они имеют одну структуру - волокно с семью полыми каналами.

Раньше Quallofil был старшим в линейке, состоящей из него, а также Hollofil, Hollofil II и Hollofil 808. Теперь Thermolite Quallo - младший утеплитель в актуальной линейке Thermolite.

"и если знаете скажите приимущества етих утеплителей"


Thermolite Quallo

- качественный синтетический утеплитель со средними температурными показателями, средней долговечностью и средней ценой. Вообще, продукция DuPont на outdoor рынке всегда имела очень хорошую репутацию:)

с http://multisport.com.ua/index.php?show_aux_page=15
"Утеплитель Thermolite Quallo

Искусственный наполнитель Thermolite Quallo это семь волокноподобных воздухонепроницаемый каналов, проходящих по всей длине волокна и обеспечивающих аккумуляцию и сохранение тепла тела. Теплоизоляционные характеристики сохраняются даже при влажном климате. Волокна противоаллергические, сохнут в три раза быстрее чем пух, допускаются к машинной стирки и сушки."

С другого форума: http://www.artoftravel.com/17sleepingbags.htm
The latest crop of high tech synthetic insulations include Lite Loft, Thermolite Extreme, Primaloft, and Polarguard 3D.

Quallofil
Each fiber has seven holes to trap air. Stuffs well, but not known for durability. My Quallofil bag lost half its loft during three months of daily use. Not recommended.

с форума http://forum.mountain.ru/new2/lofiversi ... /t891.html
Thermolite extreme в моем мешке изрядно свалялся за 4 суммарных месяца эксплуатации (Зимний кавказ, подмосковье, таймыр). Скоро поеду убивать его в ала-арчу.

мое имхо:
Quatrotherm - 4-ре канальная фибра и Холофайбер 4 тоже. Описания похоже. Картинок волокон нет. Думайте сами

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

[quote="Adilur"]с форума http://forum.mountain.ru/new2/lofiversi ... /t891.html
Thermolite extreme в моем мешке изрядно свалялся за 4 суммарных месяца эксплуатации [quote]

от 3 до 4 месяцев на спине, прохудится любой синтетический спальник

на скитальце сейчас, как бы снова возник вопрос о живучести синтетик.
там отвечал тоже, коротко и здесь напишу. Общался с человеком который годами спит в палатке, на твердом коврике. Спальник приходится менять любой за 3-4 месяца. Утеплителя на спине, практически не остается.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Получается, лучше сразу квилт использовать?

Я так не думаю. Представим что спальник (любой) дохнет за 3-4 месяца ежедневного использования, а это 90-120 дней похода. Представим так-же что вы его храните правильно (в развернутом состоянии) и деградации утеплителя не происходит (согласен идеальный вариант но для прикидки). В среднем обычные туристы ходят в поход на 5-9 дней, а значит что спальника хватит на 9-18 походов (при допущении что живет 3 месяца), либо на 13-24 похода (если 4).
Таким образом считаю что даже если 9 походов да 2 раза в год то спальника хватит на 4 года, а к тому времени опять появится утеплитель "все более похожий на пух".

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

думаю, что это идеальный вариант мало достижим. Короче на два года спальника должно хватить, а это повод задуматься о том, какую цену за него платить

_________________
Силен и Бобр!

а пока вы думаетет что купить... народ ходит в том что есть

_________________
Забил на всё и купил крылья

все более похожий
тинзулайты и поларгуарды уже практически 20 лет на рынке.
Современный топ утеплители ну не так, чтоб уж слишком ушли от них в clo.
Но побороть катастрафическое отставание по пуху не входит. Они даже отстают от пуха, по причине хим обработок последнего. Который круче практически в 4 раза (берем самый верх синтетики и пуха). К тому же зараза ну ни как не хочет умирать под тушкой, за 4 месяца)

и правильно заметили, ходить надо а не ждать новй снаряги. А ото как в телевизоре все пройдет стороной.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Скажу опять же, что пух явно дороже и это основная причина, почему его не берут те, кому он не жизненно необходим. С пухом всё понятно: есть деньги - берешь, нет - надо искать дешевле компромис (и не надо говорить, что лучше отдать сразу кучу денег, а потом долго с пухом ходить. Во-первых, жаба давит мама не горюй, а, во-вторых, иногда неудачно купленый спальник еще и сверху жабы давит)

_________________
Силен и Бобр!

Wild_Bober писал(а):

Скажу опять же, что пух явно дороже и это основная причина, почему его не берут те, кому он не жизненно необходим.

лично для меня еще есть причина
пух это чтото вроде термоса, а термос не греет, он удерживает тепло, а синтетика коекак но греет, ну может за счет статики или раздражения, но в ней реально теплее.
ЕЩЕ нюанс - к пуху нужно прилагать не термо белье, а что то шерстяное, nогда будет тепло. ЭТО мой ЛИЧНЫЙ опыт.

ну для меня самый не понятный момент это низ спальника пухового - пух уминается до НУЛЯ, то есть я буду спать не на ПРОСЛОЙКЕ , а просто на коврике, синтетику не получится смять до такого состояния. Смять не получится только китайские перьевеки куриные. И тут меня уже ни кто не переубедит.

_________________
Забил на всё и купил крылья

Улыбнуло )))))))
И каким же образом синтетика греет самостоятельно? Вечный двигатель или типа на батарейках?

Все подобные материалы только лишь удерживают тепло - вопрос лишь в каком количестве и насколько долго... )))

Статика? Она тоже не греет ))) Трение? Утомитесь тереть )))

А чтобы сделать вывод о том, что синтетика теплее пуха - нужно взять одинаковое количество того и другого и в одинаковых условиях протестить. Тогда и будете говорить в чём "реально теплее" )))

_________________
Детка - это тебе не Лас-Вегас. Это Спарта (с)

Оба раза что-то из другой вселенной. Греющих спальников нет, все только удерживают тепло (ну разве что вы носите с собой аккумулятор, от которого работает встроенный в спальник нагреватель. 100 грамм пуха удерживают тепло в 2-3 раза лучше, чем 100 грамм синтетики. Если вам в пуховом спальнике было холодно, значит конкретно этот спальник был недостаточен для тех конкретных условий. Если спальник соответствует условиям, то в нем тепло независимо как от его материала, так и от материала белья, да и вообще от наличия хоть какого-то белья .


Да, с пуховым спальником к выбору коврика надо подходить более тщательно.