Пуховый спальник

Требуется помощь коллективного разума.

Задумался над приобретением легкого спальника для лета и не только (с марта по ноябрь на +).
Требования: теплый, легкий, хорошо компрессируется.
Качественный гусиный пух (FP 800+) по теплоизоляции раза в два превышает самую лучшую синтетику.
Но пух боится влаги (здесь синтетика выигрывает).
Хотя в сети пишут, что существует современный гидрофобный пух.

Выбор пал на следующий вариант:
Лидер хитпарада: Aegismax M2 (380гр - гусиный пух FP 800+), вес 570гр. Цена 90$ (скидка 20%). Швы холодные.
На форумах вовсю обсуждают самую легкую версию Aegismax Mini (230гр - гусиный пух FP 800+), вес 515гр - цена 65$.
Цена, конечно, вне конкуренции. https://aegismax.aliexpress.com/store/7 ... 6c556eBawL
М2 кажется более универсальным (+150 гр пуха лишними не будут)
Ткань вызывает вопросы: iFlEX 5500 20D Nylon

Конкуренты: цена или вес (объем) намного выше.

Навскидку, наши украинские бренды:
betree: http://betree.com.ua/sleeping-bag-quilt
Но цена уже 220$ за гусиный пух FP 850 (360гр, вес спальника 580гр)
Внешняя ткань, вроде, похожая: 34 g/m², 20d breathable, downproof ripstop nylon with DWR
Внутренняя ткань: MEMBRANE 10, 23 g/m², 10d breathable, downproof taffeta nylon with DWR

Turbat Kuk 350
175$ (350гр FP 750, вес 600гр)

Квилт от КВН: два слоя PrimaLoft® Sport 60г/м2 (вес не указан, материал в два раза холоднее пуха FP 800+, но устойчив к влаге),
ткань - моментум рип-стоп (Pertex Quantum is an ultralite downproof ripstop 1.1 oz/yd2), вес 550гр. Цена 200$.
http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=11

Почему такая огромная разница? Есть ли скидки на украинские спальники? Стоит ли переплачивать? Другие варианты?

Енциклопедія пуху

Пух, наверное, дело хорошее...но попадание влаги в спальник ( или спальника во влагу ) с очень большой вероятностью будет символизировать окончание комфортной части похода. Быстро высушить пух, без специального оборудования, практически невозможно. С синтетикой будет попроще.

_________________
NO FAT NO PARTY

Владимир, на длительный поход, а тем более в декабре на Азов , только синтетика
В горных единичках по зимнему Крыму использовал Пингвин Спирит (Поларгард 3Д),
сейчас у Пингвина наполнитель побюджетнее - BHB Micro.
После первой ночи и первого конденсата, когда спальник отсырел, подумалось,
а что будет после третьей или пятой ночевки Оказалось, ничего страшного - спальник уже сильно не намокал, сам подсыхал и замечательно грел

Но ведь часто в путешествиях по Харьковской области мы спешим на последнюю электричку, потому что возить с собой большой спальник неудобно.
В прошлом году на День независимости целый день катал в районе Рогозянского водохранилища с расчетом на последний электрон. Вечером заехал в Сковородиновку, а там концерт, шашлык...
В 10 вечера концерт закончился, похолодало . Был бы спальник, в яблоневом саду поспал бы до утра, а так - 60 км по ночнои трассе - не очень приятно

P.S. FP 800+ манит и притягивает

Полноценным советом мой пост не будет, но все-таки черкну немного. На Aegismax знакомые даже посматривают, некоторые даже заказали. Вот будет как раз возможность узнать впечатления из первых уст.. но не скоро. Пока доедет, пока будет возможность испытать..
А так, хотелось бы указать, что один спальник "с марта и до ноября" как бы не получиться. На лето нужно одно, а на осень все-таки другое и потеплее. Ну... и пока с пухом был опыт общения в основном для холодного времени года. Там у него конкуренции со стороны синтетики мало, разве в плане сырых условий. А вот чем теплее, тем больше вопросов. Для пуха нужна не простая и плотная ткань, иначе он лезет. Такая ткань обычно не очень приятна при контакте с кожей, так сказать она "плохо дышит". А для летних условия как раз этот параметр имеет большое значение. Во вторых, для летнего спальника пуха надо мало, и он может не равномерно ложиться в брикетах. Если для теплых ночей это не критично, то при заморозках точно образуются "холодные зоны", а если пух еще и отсыреет (для +5 - +7 - 100% влажность - обычное дело), то будет будет еще больше собираться по бокам и сверху спальника буде проходить холод.
В общем, если коротко. То просто пытаюсь донести мысль, что одним спальником перекрыть весну/осень и лето очень сложно будет, велики шансы не угадать. А если уже выбирать что-то одно с пухом, то уже оправдано смотреть на спальник под диапазон "выше 0 " - он будет наиболее легким и компактным. А на лето можно и синтетику, там все равно большая часть общего веса - оболочка со змейкой. Минус синтетики в летнем спальнике не столько более низкие температурные параметры по сравнению с пухом, а то что через 4года утеплитель, внутри уже почти не работает, разве как утяжелитель.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Возник вопрос - "большой" и "маленький" спальники это как, по габаритам и весу?

_________________
NO FAT NO PARTY

"Большой" - это Пингвин Тревел http://pinguin.in.ua/spalniy-meshok-pin ... 190-petrol
"Маленький" - раза в два меньше по весу и объему, чем Тревел.

Основная часть стоимости пухового спальника - это пух. Поэтому предположу, что в китайцах 700 в лучшем случае. Ну и ЕУ сертификата там нет.

У Турбата пух сертифицированный 750, но есть специфика кройки (например, центральная молния). И их пуховки (которые вероятно из той же ткани) - по отзывам пух лезет.

Абсолютно согласен, что нет большого смысла переходить на пух для летних (10+ С) спальников - выигрыш в весе минмимальный.
Уязвимость пуха перед влагой сильно преувеличина, речь естественно о хорошем пропитанном пухе. Как с этим обстоит дело у китайцев - хз.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

ну блин, одеяло на 1-м хлолофайбере - это отстой.
Тогда уже термик 800 - который более чем в 1.5 раза легче. Стоит ли переходить на пух для снижения веса еще на 200-250гр. - решайте сами.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Честно говоря, ожидал увидеть цифры. Хорошо - "большой" это 190х350 мм. вес 1350гр.
Пользуюсь спальником Freetime micropak 900; размеры170х250мм. вес 900 гр. с начинкой из Мicrofil. По размерам, его наверное можно обозвать " средним". Перекрывает весь "велосипедный" диапазон. Температурный диапазон +8 - -4℃ Летом, просто его не застегиваю. Спальник этот у меня очень давно, даже не помню сколько. Стирается и сушится в стиральной машине. Потери каких то свойств не заметил.
"Маленькие" летние спальники, на мой взгляд, больше обеспечивают психологический комфорт, чем греют.



Я, говоря о влаге, имел ввиду не адсорбцию из воздуха, а серьезное намокание (всякое бывает) - в такой ситуации высушить пух в походных условиях практически нереально, а синтетику без особых проблем.

_________________
NO FAT NO PARTY

я себе шил тут https://www.facebook.com/VsimGir/?hc_re ... To&fref=nf вот его примерные параметры https://www.facebook.com/VsimGir/?hc_re ... To&fref=nf его примерные параметры Наповнювач - пух гусячий fill 650 (UK) оброблений засобами #nikwax down wash & down proof, вага наповнювача 350 г.;
- температура комфорту 0 С.
- тканини зовнішня - HyperD nylon rip-stop 20d DWR (USA);
- тканина внутрішня - nylon taffeta 20d DWR (USA);
- внутрішня кишеня.
- "теплі шви"
Вага - 590г (без компресійного);
Вага компресійного - 55г.
У комплекті є мішок для зберігання (cotton).
Ціна 130$.
На вибір доступний ківлт із роз'ємним замком 85 см, із середини утеплююча планка.
Ціна 140$. - используется круглый год кроме лета, зимой в комплекте с синтетикой, доволен. По поводу китайских спальников с пухом 800 - очень сомнительно так как просматривая спальники от серьезных производителей в американских магазинах я таких спальников почти не видел, хотя за последние годы может все изменилось. Плюс если не ошибаюсь пух 800 быстрее изнашивается.

температура вызывает сомнения
для сравнения, Sea to Summit - Micro Series III, 350 гр. пуха 850 (по американской шкале) - комфорт +4-2

800 - еще как делают
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=116303

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Насчет намокания пуха.
Есть у меня такой спальничек Lafuma Warm N Light 600 на +4 градуса. Пакуется в 15 см клубочек.
Так он в ванной не тонет даже. Я его постирать хотел вручную, кинул в воду, а он плавает. Я его топлю - всплывает. Так снаружи и постирал.
Вывод - гидрофобный пух таки отталкивает воду.

А Ети дизайн 250 мокнет. И пух из него по швам лезет.
Вывод - в черной флиске в пуховом спальнике не спать )))

По AEGISMAX M3.
Рекомендовал уже многим для покупки. Считаю самое лучшее соотношение цена-качество.
В плотном наблюдении есть один такой спальник. Пользуется человек, которому работа позволяет много раз за год совершать путешествия и походы. Общий "наспып" в спальнике порядка 60 дней. Практически все в палатке.
Состояние на сегодня идеальнейшее. Пух ни где не лезет, ткань с каландрированием довольно хорошо сопротивляется образованию засаленных пятен в местах контакта с кожей.
Про пух для походов уже писал. Просто помыть пух сырец в никваксах, это ниочем.
viewtopic.php?f=2604&t=359031

AEGISMAX качеством, пухом и фришипом, уделывает на лопатки практически весь мировой рынок пуховых спальников в сегменте до ФП800 включительно.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Владимир, цифры не всегда помогают точно выразить мысль

Всем спасибо за ценные советы и дискуссию!

Ну что ж, поверим эксперту в области турснаряжения

Только что заказал AEGISMAX M2, Filling 380g (Goose Down 800FP), M 180*78 cm за 85$ в AEGISMAX Official Store

Напишите как оно M2.
Из купивших и сказавших, что очень все нравится, это человек шесть. Советовал гораздо чаще, думаю и купило гораздо больше человек. По моим только M3 в пользовании.
Да есть еще одна проблема у них, слегка маломерят в размерах. Покупать лучше "на вырост". Больше 52 размера и выше 182-184 может не повезти.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Вчера был в гостях и опять смотрел M3. Он как раз сушился на балконе. Общий "сононочь" в палатках уже под 90 дней (вернее ночей). По внешнему состоянию и пушистости - идеально.
Таки Китай методично подгребает под себя мировой рынок, все сильнее и сильнее.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Зашел на свою ссылку, по которой купили уже не один спальник, на алиэксп.
И увы цену вздернули китайцы очень сильно. То что было по 140 уе, стало по 250.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

уже знову 140 https://ru.aliexpress.com/store/product ... 50b2qRSNiI

Это хорошо. До этого купили штук 5-6 у одного продавца по старой цене. Сейчас она у него улетела вверх.
По цене/качеству/теплосберегаемости/размеру в упаковке именно эти модели уделывают весь мировой рынок.
А то если и у китайцев все станут стартовать с 250, тогда опять вспомню 90-е и возобновлю работу с пухом )))))))
Тем более уже можно купить опт не из бабушкиной полушки. А специально обработанный с мощной гидрофобной пропиткой.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Знаю что хранить спальник правильно на тремпеле в шкафу, в развернутом виде. Подскажите кто в курсе - пух тоже лучше так хранить, или хранение зимою в сложенном виде для него не так критично как для синтетики?

_________________
отчеты

Блин, объясните мне, как вы используете али на русском?
Как вы находите товары, как вы читаете описание? Они настолько хреново переведены, что абсолютно нечитаемы.
Еще и по мозгам глушит знатно.

Я б сказав, що більш критично.
Вішати не обов'язково, але він повинен лежати вільно, щоб на нього ніщо не тисло, не бути зкукоженим.

Поставити ціну 250, дати 45% знижки замість просто поставити ціну 140 - звичайний маркетинговий хід. От тільки знижки на алі з обмеженою дією, поновлюють, коли скінчується. Просто ще не встигли.

В топике этой темы нашел ссылку https://propohody.com/downpedia-part-1-down-vs-synthetic/, и вот что они пишут -

Несмотря на статью хранить буду наверное в шкафу, развернутым. Вчера заказал AegisM2,посмотрим что оно такое.

_________________
отчеты

Пуховые и синтетические вещи храню в больших картонных коробках (из под яиц). На балконе и в мастерской.
На коробке написал маркером, что в ней храниться, очень удобно. В такой коробке, обычно 2 пуховых спальника и может пару мелочей.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

самый дешевый вариант хранения спальника, даже спецмешок не нужен, берется старая большая наволочка -

http://www.kombrig.net/snar-slbags-care.htm#13

КВН,Glyuka спасибо, вроде просто, но не знал.

_________________
отчеты

Воистину, многие знания преумножают скорбь... Долгие годы хранил спальник в штатном компрессионном мешке и не замечал "як синтетика втрачає свої теплоізоляційні якості", а теперь, вот, задумался, хотя утрат так и не заметил...

_________________
NO FAT NO PARTY

ну и правильно что не заметил
всё не так ужасно, просто и у синтетики и у пуха есть как свои плюсы так и свои минусы
и каждый выбирает по своему личному "балансу" этих плюсов и минусов
по той же ссыле- http://www.kombrig.net/snar-slbags-care.htm#2

Храню свои пуховые спальники (у меня их 8 штук) в нейлоновых мешках, наволочках и военных х/б каверах на рюкзак. Большие спальники в наволочку не влезают - их еще попробуй в мешок впихнуть.
У пуха, при сжатом хранении, появляется запах лежалой одежды. Поэтому и храню в расправленном (относительно) виде и раз в месяц проветриваю.

Помогите пожалуйста с выбором, есть два варианта :
https://www.kathmandu.co.uk/pathfinder- ... g-bag.html
И вот этот
https://www.decathlon.co.uk/sleeping-ba ... 92771.html

Что лучше взять?

Заранее благодарен.

Первый лучше, торой утка.
Краше и дешевле на али AEGISMAX с 800 пухом.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Спасибо, удалось взять спальник Kathmandu с 40% скидкой.

Единственное какой-то он слишком тонкий, надеюсь тестирование EN все таки не врет что температура комфорта 5 градусов.

Так как это первый мой пуховый спальник, норм ли что нитки местами торчат? Вес наполнителя всего 270 гр.

270г и +5 похожие цифры.
Теперь более зависит от индивидуального вырабатывания телом тепла ночью.
Спальник блокирует тепло которое выработало тело. Если тепла вырабатывается мало, то при +5С будет холодно.
Если "гАрячий", то и при -5С будет в нем тепло.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

О М-2, если ходить летом и в начале осени - теперь я бы взял М-1. Обычно я предпочитаю спать без всякого термобелья, и поэтому немного перестраховался взяв М-2.

Что понравилось:

* размер в сложенном виде (с два кулака)
* конечно же вес (600 гр)
* петельки для просушки на внутренней стороне

Не понравилось:
* весьма скользкая, не шибко приятная ткань внутрянки
* электростатический эффект при волосатых ногах

Внутренняя подложка довольно скользкая. И если вдруг вы не нашли под палатку идеально ровного места - то уклон в 1-2 град. + скользота подложки заставят вас два-три раза за ночь в полусознательном состоянии подползти вверх по каримату. Реально сьезжаешь на спальнике. До этого у меня был спальник с приятной хб подложкой ( оч древний) - тот цеплялся мертво и не сьезжал.

Статика - когда ложишься в спальник, он обклеивает вас по контуру не оставляя свободного места. С одной стороны из за этого быстрее согреваешься. Но ощущения от облипки - весьма специфичны, мне не оч понравилось.

Сделал хб вкладыш внутрь спальника.
Это частично убрало скользоту, полностью убрало статику. Да и с чисткой теперь попроще. К 600 гр. спальника вкладыш добавил 300 гр. Хоть и весит оно теперь 900 - но убрало минусы, возможно и субьективные. Пока буду ходить с ним.

_________________
отчеты

Есть вкладыши из 100% шелка. В теории самое лучшее для лета.
Давно летом перешел на квилты (с дыркой на спине) от этого мне не нужен. Вообще долго пользовался для сна рубашкой из 100% шелка, очень нравилось.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

Хм... спасибо, это вариант!

_________________
отчеты