Примус или горелка

Примус или горелка http://wag-vpered.com/biblioteka-turizm ... rimus.html
Мой личный взгляд на это дело

Iskatel_х
Я отделил ваше сообщение в отдельную тему, потому что вижу в статье много моментов, мягко говоря, спорных.


В интернете полно таблиц с удельной теплотой сгорания различных веществ. проверьте сами - один грамм газа при сгорании даёт процентов на 10 больше тепла, чем 1 грамм бензина. Поэтому, что бы вы в реальной жизни ни наблюдали (из статьи не понятно, что с чем и в каких условиях для этого пункта сравнивалось), оно не имеет отношения к теплотворности.


Я предпочитаю сводить расход топлива к минимуму, поэтому ситуацию, когда пламя может сдуть ветром, считаю неприемлемой, так и до нс не далеко. Даже если ветер не задувает пламя, обращённая к ветру стенка котла охлаждается ветром, хотя могла бы прогреваться горячими продуктами горения. От слабого ветра замечательно помогает ветровой экран. Сильный ветер ослабляем до слабого располагая горелку за камнем, палаткой, рюкзаком, или другим имеющимся препятствием. Газовой горелкой при плохой погоде можно аккуратно пользоваться в палатке.


Полностью выжженные баллоны пробиваются (выпускается даже специальный аксессуар для этого), после чего являются обычным металлоломом.


Я пока сам не пользуюсь бензиновыми горелками, но вроде бы у них там в инструкциях есть в том числе и о самостоятельном техобслуживании. И запчасти типа прокладок или насосов в продаже тоже бывают.
Топливо обычно рекомендуют фирменное, но вроде бы некоторые модели позиционируются производителями именно как допускающие при необходимости использовать обычный бензин или керосин.


Я за эту зиму два раза был в коротких походах по Крыму. Горы это, конечно, невысокие (500 - 1500 м), но температуры были довольно низкие (когда был термометр, до -17, во втором походе термометра не было, но вот у группы Младёна в то же саме время на 10-15 км западнее меня термометр -20 показывал). Оба похода всё питание и топление снега на "попить" было на газовых горелках. Так что как минимум до -20 преимуществ у бензина нет.

Получается, после 3-х литров воды можно выкинуть горелку?

Так:

Я пишу: мощности горелки хватает для приготавливания на 4-5 чел
Про теплотворную способность мне сказал дипломированный специалист, проконсультируюсь отпишусь.
Но то что, на мой "огонёг" ставишь казан на 10 литров и он закипает, что не скажешь про горелку.


но как не крути ветер все равно немного сдувает пламя (конечно исключение палатка (иногда это большой бонус, когда на улице ж... полный, можно приготовить в тамбуре не высовывая нос на улицу))


Опа я отстал от жизни


Я в статье давал ссылку вот на вот этот обзор http://www.mountain.ru/article/article_ ... cle_id=633 там описано, что получилось на обычном бензине, плюс есть отзывы знакомых


Не буду сильно протестовать потому, что может тоже отстал от жизни, проконсультируюсь отвечу

Пока сделаю изменение в статье.

Iskatel_х
вы привели 5 цитат, подписанных моим именем, при этом из них только две - мои слова, а остальные - ваши.

Sergei
исправил

Поставил в статье ссылку сюда.

в том-то и дело, что о мощности вы ничего не пишете, вы пишите о теплотворной способности.
Мощность - да, чем больше котёл, тем больше нужна мощность. а если вы не прячетесь от ветра и не пользуетесь ветроэкраном, то необходимую мощность нужно ещё раза в два-три повысить.
но, опять же, у вас там о мощности ни слова, не говоря уже о размерах котлов и прочих важных факторах.


первое, что мне в этом обзоре бросается в глаза: люди пользовались этими горелками в первый раз, а инструкцию по их же признанию полностью не читали.

У меня примус omnifuel, жег на газу, бензине галоше, обычном, осветительном керосине.
Разбирается, чиститься. Зимой не ходил. В долгий поход, конечно бензин. Газа не напасешься.

Для выяснения удельной теплоты сгорания не нужно быть дипломированным специалистом, гулгля достоточно
( http://www.sci.aha.ru/ALL/b11.htm )

Далее, если верить кавесам (http://caves.ru/threads/26067-Где-у-нас-можно-купить-примус-quot-Туристский-quot/page5) мощность Огонька - 2кВт, т.е. ничего выдающегося. В инете легко можно найти горелки такой или в полтора раза большей мощности. И если ставить один и тот же котел в одних и тех же условиях на огонек и такую газ. горелку можно получить обратный результат.

ЗЫ: работа копирайтера почетна и трудна, но некоторые базовые знания об обсуждаемом предмете должны быть. А то судя по частоте консультаций со специалистами их стоит вписать в со-авторы сайта....

Я пишу свои мысли, если Вы говорите обратное - докажите, а без основательно не надо.

А в соавтор уже один есть.

И ещё, в примусе часть тепла тратиться на подогрев топлива и создания избыточного давления паров бензина, а у горелки происходит испарение газа и температура топлива ещё больше падает.

Почему я выбрал примус, я езжу в мотопоходы или просто на природу на мопеде, и получается использую одно и тоже топливо, что в на мопеде и примусе

Iskatel_х - что на фото в статье за примус? Такие маленькие у него размеры?

в походы на мопеде
с этого в статье и надо начинать В походах на мопеде, более выгодным выглядит бензиновй примус, по ряду причин. Самая главная, емкость для хранения бензина уже есть.

остальные плюсы и минусы....
сам давно люблю запах бензина и горелки на нем. Но так же активно пользую газ - очень все быстро проходит с ним. Печки на дровах тоже полюбляю. И просто костер, если место позволяет. Что лучше или хуже? Под разные условия, есть свои предпочтения и замечательно, если есть из чего выбрать, более оптимального перед входом.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com

на фото примус "Огонёк" 54 года

как по мне, то статья не о чем, вы не ориентируетесь в вопросе, изучите мат часть!!!!
главные достоинства примусов - "всеядность", проще найти топливо в какой нибудь глуши, в отличии от газовых балонов, способность работы при низких температурах (хотя производители газ. оборудования на балонах указывают температуру работы до -20)
главными достоинствами газ. горелок является простота использования, и высокое качество топлива
что газ, что бензин весит примерно примерно одинаково

поэтому каждый выбирает для себя что лучше в конкретно определенной ситуации!

хм. я както видел как ребята омник дизтопливом раскочегаривали. но то так, дабы спор разрешить. а за "огонёк" - я свой пт-1 с подобной горелкой после долгих попыток реабилитации положил на полку как неэффективный относительно шмеля/газовой горелки. из примусообразных могу выделить только собсна примусовский омнифьюэл или его аналог - ковеевский бустер... на край - их китайский клон... вес на уровне газовой, но всеядная... кст обращаю внимание на расход - " Расход газа: 180 г/час Расход бензина: 240 г/час". это по бустеру. получается что чисто газовая горелка экономичнее, дешевле, даже с учетом использования цанговых баллонов(одноразовых)... бо щас калоша нормальная уже не дешевле 20 гривен литр пошла...

_________________
Нет хороших пилотов, есть старые пилоты.

Извините за Офтоп,

Вопрос ко Всем!

Как Вы думаете, мультитопливная горелка важная вещь в рюкзаке выживальщика или не стоит она драгоценного места в рюкзаке и его лучше заполнить более нужными вещами?

PS условия БП

http://www.oktopus.ru/article/gaz_benzin.htm
обратите внимание на вторую таблицу, и комментарий к статье
в частности "Эти данные никак не согласуются с житейским наблюдением, что на бензине закипает быстрее. Это объяснимо, если вспомнить, что горят пары бензина и газ не в жидкой , а в газообразной фазе. Фирма Primus рекомендует использовать для газа и бензина одну форсунку (диаметром 0,35 мм), поэтому можно предположить, что за одно время мы сжигаем одинаковый объем газа и паров бензина. Но низшая теплота сгорания в газообразном состоянии кДж/м3, т.е. на единицу объема, а не веса у бензина в 2,5 раза выше."

Из этого можно сделать вывод, что на бензине готовить быстрее, но расход бензина будет незначительно выше - до 15 %."

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Предположение безосновательно. Объём сжигаемого в единицу времени топлива помимо диаметра сопла сильно зависит от разности давлений в контейнере с топливом и атмосферного. Давление в газовом баллоне зависит от состава газа и его температуры. Давление в ёмкости с бензином зависит от того, насколько накачали. Если газ разогреть градусов до 30, возможно, на нём закипит быстрее.

Расход топлива зависит от многих других факторов, например от мощности горения. При готовке в небольшом котле расход бензина по весу на практике может оказаться выше раза в два, потому что большая часть тепла, образующегося при сгорании бензина, будет пролетать мимо котла, а снизить мощность на многих (большинстве? всех?) бензиновых горелках не получается - на слабом огне испарение бензина нестабильное.

Вопрос по теме. Стою перед выбором, портативная горелка с резьбовым балоном или газового балона (смотрим spoiler) на 2,4 литра для 5дневного похода в карпаты на двоих человек. Что лучше взять, и если брать маленькую горелку с резьбовыми балонами, то сколько приблизительно нужно этих балонов на такого рода поход ?

Я буду на такой воду варить...