Перезаправка газовых баллонов.

DUKE · **Добавлено:** 20.12.2007 21:55

Извините, что начал новую тему, может и не прав...

Тема Где заправить баллон CAMPINGAZ? изучена, но немного смущает слово "Campingaz", т.к. ПМСМ - это уже прошлое. Хотя, наверняка, и не знаю, есть ли различия в заправке баллонов различных систем.

Дед Леонид он же Зажигалочник, у которого в своё время и я перезаправлял зажигалки, в незапамятные времена (:)) действительно гонит! 15 грн. за баллон, (большой или малый не имеет особого значения) это "занадто"!

Ув. Paganelle порекомендовал газовою заправку

Цитата:

на ул.Морозова /под мостом/. 2-4грн баллон. "Дезодоранты" - заправляет, жесткие штуцерные - аналогично, резьбовые - не знаю, я на них свой переходник слепил. Rolling Eyes

Меня интересует вопрос вообще по возможностям заправки баллонов для тур.горелок, а в частности по резьбовым стандарта EN-417 (Primus, MSR, Coleman, Markill, Kovea, Karrimor, Go System).

Наши российские товарищи вот чуть ли ни на каждой автозаправочной станции, где есть газ, заправляют у себя.
Кстати на вопрос "перезаправлять ли?" они однозначно отвечают "Да!"
Может у них там газ лучше конечно...

Ссылка по теме:
Использование газа в путешествиях
Там даже чертёж переходника для перезаправки в бытовых условиях есть!

В общем, поделитесь информацией кто и где перезаправляет?

John Qwerty · **Добавлено:** 20.12.2007 22:35

к слову сказать - под'езжал на газовую заправку под мостом. как раз напротив пересечения марозова и кашановой. принёс баллон, показал, сказали, что ничего такого они не заправляют ...

DUKE · **Добавлено:** 21.12.2007 15:12

Киев уже продвинулся в этом направлении, неужели в Харькове нет таких мест?
Заправка газових балонів у Києві

Цитата:

"Газові балони не призначені для повторної заправки", -- приблизно таке написано на кожному балоні. Це означає, що виробник не гарантує справність балону після такої процедури і, відповідно, вашої безпеки при його використанні.

Проте балони мають запас міцності, який дозволяє перезаправляти їх кілька разів. Скільки -- залежить від конкретної моделі, акуратності того, хто заправляє, і режиму використання. Зазвичай моделей, в яких пальник не накручується (напр., "Camping Gas"), вистачає на 6-7 перезаправок, а моделей, де пальник накручується (напр., "Coleman/Primus"), -- на 4-5, через більший знос клапану для цього типу з'єднання.

Новий балон (~450г.) коштує близько $8, а заправка -- всього лише $1.
................................................
Взимку газ на заправках "зимовий" (марка ПА, пропан >80%). На відміну від "літнього" (марка ПБА, пропан 40-60%, решта бутан), він має меншу температуру кипіння і тому заправлені ним балони менше потребують зовнішнього підігрівання при використанні на холоді.

vegas · **Добавлено:** 21.12.2007 16:33

с товарищем вскладчину куплен бытовой баллон на 10 литров, который он заправляет на газозаправке, потом через переходник загоняет в походные. так и живем. юзаю резьбовой стандарт. домашний парк баллонов — два больших и четыре консервы.

supervisor · **Добавлено:** 21.12.2007 21:14

Вот чо я нашёл:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 8228#68228

Paganelle · **Добавлено:** 11.01.2008 01:27

John Qwerty писал(а):

к слову сказать - под'езжал на газовую заправку под мостом. как раз напротив пересечения марозова и кашановой. принёс баллон, показал, сказали, что ничего такого они не заправляют ...

Последний раз акт заправки происходил в конце октября /правда не мной а сотоварищем/ в ковеевско-примусовские резьбовые баллоны.
Взяли по 5грн за 450г баллон.

R@bb!t · **Добавлено:** 22.01.2008 09:49

Имею предложение: товарищи, купите(сделайте) переходник для заправки подобных баллонов один на группу и заправляйте без проблемм. К сожалению, по поводу Харькова ничё сказать не могу, ибо я купил себе переходник в Днепропетровске в Шамбале ( www.shambala.com.ua ), кроме Шамбалы находил в инет-магазине в Николаеве. Ориентировочная стоимость - 40 грн.

DUKE · **Добавлено:** 17.02.2008 21:54

Всё верно! Переходник - выход. Латуневые детали уже готовы, осталост резинку захомутать. Перед новогодним походом заправлял у одного любителя.

В России по отзывам очень много авто-заправок этим занимаются. Наши же, как всегда отстают. Осталось найти прогрессивную в Харькове

Glock · **Добавлено:** 20.05.2008 14:54

Народ у кого чертежи переходника для заправки есть? Либо где купить готовый переходник

av24 · **Добавлено:** 26.05.2008 19:24

Вот у Сергея спросить можешь - он переходник покупал где-то. У него же можно и договориться-заправиться.
http://sbworld.livejournal.com/81281.html
Аська там в профиле указана.

Glock · **Добавлено:** 08.06.2008 04:13

Вот чертежи может кому надо
Где можно купить готовый?

Steve · **Добавлено:** 03.07.2008 17:01

Поднимаю снова тему... Может все таки кто то знает ГДЕ можно заправить баллон в Харькове?
Ну так чтобы просто прийти и заправить, не договариваясь, не имея своего переходника и т.п.

ЗЫ. Упражняясь с интернетом нашел где это можно сделать в Киеве, Днепре, Донецке, но не в Харькове

supervisor · **Добавлено:** 03.07.2008 21:33

ВЕЧНОСТЬ!

neal · **Добавлено:** 06.10.2008 15:06

DUKE писал(а):

на ул.Морозова /под мостом/. 2-4грн баллон. "Дезодоранты" - заправляет, жесткие штуцерные - аналогично, резьбовые - не знаю, я на них свой переходник слепил.

кто-нибудь там заправлялся?
переходник свой надо?

supervisor · **Добавлено:** 06.10.2008 17:14

neal писал(а):

переходник свой надо?

И где его брать?

neal · **Добавлено:** 06.10.2008 17:17

supervisor писал(а):

И где его брать?

1)одолжить у когонить
2)сделать
3)купить

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 06.10.2008 18:16

У нас сделать не смогли токаря. Не могут нарезать резьбу 1/8" 28 ниток на дюйм =(

Paganelle · **Добавлено:** 06.10.2008 20:28

а заготовки, стало быть, у тебя есть?

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 06.10.2008 20:32

У меня есть все, как на чертеже с плошлой страницы, но без внутренней резьбы под заправляемый баллон...

supervisor · **Добавлено:** 06.10.2008 21:25

чувак на заправке накрутил себе какуюто хрень на шланг, похожую на большую иглу для мячей, и вдул!

Slinger · **Добавлено:** 24.10.2008 00:38

av24 писал(а):

Вот у Сергея спросить можешь - он переходник покупал где-то. У него же можно и договориться-заправиться.
http://sbworld.livejournal.com/81281.html
Аська там в профиле указана.

av24, спасибо за ссылку. Заправил у Сергея кучу баллонов для себя и друзей - отлично съездили на Ай-Петри, готовили на этом газе. При минусовой температуре газ, конечно, как и любой летний, начинает подмерзать и плохо идти, но у кого горелка со шлангом - проблем нет. Да и без шланга, оказывается, тоже можно извратиться, Paganelle научил плохому

. Если кому нужно заправить пару - тройку баллонов в год - это выход.

HANUMAN · **Добавлено:** 24.10.2008 12:20

Саня а когда ты сможешь еще заправить баллоны?, у мну 3 штуки пустых валяется

Slinger · **Добавлено:** 26.10.2008 02:40

Приходи под мост, расскажу :-)

atech · **Добавлено:** 07.07.2009 16:54

Glock писал(а):

Вот чертежи может кому надо
Где можно купить готовый?

а что это за чертеж? подойдет ли этот переходник для того чтобы заправлять на заправках такие балоны как на фото:

Paganelle · **Добавлено:** 08.07.2009 21:04

Sergey Melnikov писал(а):

У меня есть все, как на чертеже с плошлой страницы, но без внутренней резьбы под заправляемый баллон...

я тормоз (или меня что то отвлекло) :oops:

можешь передать заготовку мне (через Младена, допустим.... или подвезти в ИРЭ) - наши токаря такое делают.

user · **Добавлено:** 09.07.2009 10:57

"Дед Леонид он же Зажигалочник, у которого в своё время и я перезаправлял зажигалки, в незапамятные времена (:)) действительно гонит! 15 грн. за баллон, (большой или малый не имеет особого значения) это "занадто"!"

Был вчера у деда, он вообще охренел, просит за большой баллон 40грн, а за маленький 20грн, мотивируя тем, что в магазине большой баллон стоит уже 90грн, а он еще его перезаправит почти на 20% больше.

Так для справки в большой баллон входит 1л пропан-бутана, заправочная цена 4грн/литр, неплохой получается подъем 1000%

Paganelle · **Добавлено:** 10.07.2009 11:13

user писал(а):

"Дед Леонид он же Зажигалочник, у которого в своё время и я перезаправлял зажигалки, в незапамятные времена (:)) действительно гонит! 15 грн. за баллон, (большой или малый не имеет особого значения) это "занадто"!"

Был вчера у деда, он вообще охренел, просит за большой баллон 40грн, а за маленький 20грн, мотивируя тем, что в магазине большой баллон стоит уже 90грн, а он еще его перезаправит почти на 20% больше.

Так для справки в большой баллон входит 1л пропан-бутана, заправочная цена 4грн/литр, неплохой получается подъем 1000%

не надо его заправлять на 20% больше. Если дома вспомню - выложу фотку балона, который получил на 70-100г больше топлива тем рекомендовано. Ничего хорошего с ними не происходит.

13.07 - PS: Вспомнил. В баллон вместо положенных 425-450г на заправке залили 550г газа. Часов через 10 баллон рванул. При этом никаких механических или тепловых воздействий на него не было.

trident · **Добавлено:** 23.07.2009 09:00

кто нибудь освоил производство переходников? хочу прикупить себе такой.

Paganelle · **Добавлено:** 23.07.2009 11:30

проблема в материале: у меня нет латунного прутка соответствующего диаметра (30мм для заправки баллон-баллон и 50мм для переходника с заправочного пистолета).

trident · **Добавлено:** 23.07.2009 18:47

нашел человека который сделает мне переходник. на днях испытаю и смогу принимать заказы на его изготовление. обращайтесь!

Glock · **Добавлено:** 23.07.2009 20:03

Paganelle
А каким образом мерял сколько залил?
Если заправлять из большого балона то тяжело самотеком запихнуть больше чем нужно. Хотя ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно стравливать, что бы газ болтался в балоне(была "воздушная" подушка в балоне).

Что бы не использовать бронзу большого диаметра я вижу два варианта решения.(видел в живую изделия)
1. переходник выточен из белого металла (навид дюраль или аллюминий, наверно можно и из железа) а резьба под маленький балон выточена из бронзы и запресована в переходник.
2. переходник делается из двух частей и соединяется через шланг. Та часть что на маленький балон точится(диаметр не большой), а та часть что на болшой балон должна продаваться в хозяйственных магазинах.
Второй вариант мне кажется более приемлем и удобней в заправке.

Wild_Bober · **Добавлено:** 27.07.2009 14:01

так что, у кого сейчас реально заправить баллоны?
Скоро в горы, пора на заправку!

Paganelle · **Добавлено:** 27.07.2009 14:15

Glock
1. мерял весами с точностью 20г до и после заправки. После заправки вроде даже и болталось...
2. заправлял не из баллона а из заправочного пистолета на ГАЗС.
3. Запрессовка, конечно, выход - но не в масштабах кустарного производства.
Себе я сделал из двух частей, соединенных шлангом, но вторая часть была выточена из алюминия под стакан заправочного пистолета.

В общем проблемы я не вижу (даже в металле), но зная прижимистость нашей общественности

закупать кило бронзового или латунного прутка слишком большой риск. Так что покупайте на развалах заготовки, списывайтесь и я буду выяснять у токарей сколько будет стоить работа.
Ибо разрушать монополию заправщиков - дело благородное :smile:

Glock · **Добавлено:** 27.07.2009 20:18

Запресовку сделать проще простого, и бронзы нужно минимум.
Узнай сколько бутет стоить выточить, нужна только та часть котороя на маленький балон, материал есть.
Я такой зеленый балон как у Тебя луснул самотеком смог заправить только на половину, Kovea 450 и 230 балоны самотеком под завязку(температура на ул. 5-8гр была), газ даже не болтается, прходится стравливать.
А на заправке без вопросов заправляют и сколько берут?

Lucky_toha · **Добавлено:** 27.07.2009 21:07

Тоже заинтересован. Накопилось куча балонов.
Может кто нить, у кого есть переходник, согласится заправить оптом кучу балонов?
Дед и правда как-то дороговато заправляет...

Slinger · **Добавлено:** 28.07.2009 02:10

А что, Сергей перестал заправлять?
http://sbworld.livejournal.com/81281.html
http://sbworld.livejournal.com/105747.html

тина · **Добавлено:** 28.07.2009 11:15

Магазин AlAnTUR предоставляет услугу по перезарядке газовых баллонов емкостью 230 и 450 мл. Стоимость услуги - 20 грн. независимо от ёмкости баллона.

Напоминаем, что баллоны имеют ограниченное число возможных перезарядок, повреждённые при перезарядке баллоны замене не подлежат. Баллоны емкостью 220мл (цанговые) на перезарядку не принимаются.

Paganelle · **Добавлено:** 29.07.2009 12:26

Lucky_toha писал(а):

Тоже заинтересован. Накопилось куча балонов.
Может кто нить, у кого есть переходник, согласится заправить оптом кучу балонов?
Дед и правда как-то дороговато заправляет...

Переходник и адрес где заправляют дать могу (заправка находится в другом от меня конце города).
А дальше - крутись как хош. :smile:

Paganelle · **Добавлено:** 29.07.2009 13:46

Slinger писал(а):

А что, Сергей перестал заправлять?
http://sbworld.livejournal.com/81281.html
http://sbworld.livejournal.com/105747.html

Я не против Бихуненки, а даже очень за :smile:

,
но зачем отдавать на откуп другим то, что можешь сделать сам? :wink:

Paganelle · **Добавлено:** 29.07.2009 14:01

Glock писал(а):

Запресовку сделать проще простого, и бронзы нужно минимум.
Узнай сколько бутет стоить выточить, нужна только та часть котороя на маленький балон, материал есть.
Я такой зеленый балон как у Тебя луснул самотеком смог заправить только на половину, Kovea 450 и 230 балоны самотеком под завязку(температура на ул. 5-8гр была), газ даже не болтается, прходится стравливать.
А на заправке без вопросов заправляют и сколько берут?

Я заправлял 2 месяца назад на заправке под мостом на Морозова.
Брали "2 счетчика".
//
нарисуй чертеж штуцера с другой стороны переходника (какой внутренний диаметр шланга-соединителя будет?)

Zeusa · **Добавлено:** 09.06.2010 00:01

Ссылка по теме:

Переходники для заправки газовых баллонов

Barmalei · **Добавлено:** 09.06.2010 14:53

линк -> Приблизительный список харьковских ГЗС.

supervisor · **Добавлено:** 09.06.2010 16:35

Barmalei писал(а):

линк -> Приблизительный список харьковских ГЗС.

И шо этот список нам даёт?
Скоро введут уголовную ответвенность за заправку просто бытовых газовых баллонов на ГЗС!

Barmalei · **Добавлено:** 09.06.2010 19:53

supervisor писал(а):

Скоро введут уголовную ответвенность за заправку просто бытовых газовых баллонов на ГЗС!

Откуда у вас такие сведения?

1. Пока в стране нет всеобщей газификации населенных пунктов, и нет централизованой системы обслуживания бытовых газовых баллонов, население будет заправляться самостоятельно на ближайших к месту жительства ГЗС, или покупать газ меняя пустые баллоны на заправленые у разных коммерсантов. Перевозка заправленых баллонов в общественном транспорте у нас запрещена.

2. Чем, по вашему, отличается заправка газового баллона для автомобиля и бытового баллона? Оба одинаково опасны и могут рвануть. А учитывая динамические нагрузки и износ автооборудования - шансы рвануть у авто немного выше.

3. Открытие в УК новой статьи - это вам не в тапки срать. И "заправка газового баллона" что-то не совсем подходит под уголовный кодекс. Думаю если и будут как-то давить на население, то максимум, что могут сделать - ввести статью административного правонарушения.

Буль · **Добавлено:** 09.06.2010 20:05

Barmalei, не кипятись, supervisor имел ввиду несанкционированную заправку бытовых баллонов, которая имеет место быть в нашей стране.

supervisor · **Добавлено:** 09.06.2010 20:07

Буль
Имменно это.

турЫст · **Добавлено:** 15.04.2016 12:43

подыму тему , кто может перезаправить газовый балончик на 450 гр. . Желательно Алексеевка , центр .
исправил вес ,оказывается 450

Barmalei · **Добавлено:** 18.04.2016 12:05

турЫст один баллон?
Попробуйте спросить у Zeusa, может он знает.

supervisor · **Добавлено:** 18.04.2016 20:51

Если "не горит", то через недельку могу я заправить. Но у меня под резьбовые типа ковеевских адаптор.

турЫст · **Добавлено:** 18.04.2016 21:16

Да через недельку уже впритык , вы в каком районе находитесь ?

supervisor · **Добавлено:** 18.04.2016 23:16

Ща в Киеве.

А буду на Сев. Салтовке.

supervisor · **Добавлено:** 04.05.2016 10:19

Кому актуально на Салтовке - обращайтесь. Но, пока, только резьбовые.

supervisor · **Добавлено:** 14.05.2016 12:33

Теперь уже и цанговые!
0976985178

турЫст · **Добавлено:** 22.10.2016 18:39

Кому актуально , заправлю газ-баллон . Алексеевка-книжный рынок .
цена вопроса ( пиво-воды )

Sergey Kucher · **Добавлено:** 04.07.2017 20:16

турЫст
Добрый вечер. Вы еще занимаетесь заправкой газовых балонов?

tolik86 · **Добавлено:** 09.10.2020 10:35

Вопрос к сообществу. Столкнулся с проблемой, что не получается заправить 450гр. Epi-Gas "TRAMP" именно один конкретный баллон. Лью газ через переходник с 8л (заполнен на 2/3) в баллон. После подключения и открытия крана, пшш на 1-2 секунды и всё, вес не увеличивается, заполнение не происходит. Стравил остатки с баллона в 0, за одно неплохо его так охладив аж до инея - не помогло. Подключив полностью пустой, опять 1-2сек и прекращается, по итогу в баллоне создается давление, но без жидкой фазы. С переходником проблем точно нет, другие аналогичные заправляются без проблем. Какие могу быть варианты решения?

tifo · **Добавлено:** 09.10.2020 11:16

Викинути балон та взяти новий.
Ваш КО

alinn · **Добавлено:** 10.10.2020 23:12

Цитата:

. Какие могу быть варианты решения?

Нагреть феном сосуд-донор, но осторожно :wink:

, и естесно его перевернуть,

real SIMON · **Добавлено:** 10.10.2020 23:16

alinn писал(а):

Нагреть феном сосуд-донор, но осторожно :wink:

, и естесно его перевернуть,

... все робили обережно.

alinn · **Добавлено:** 10.10.2020 23:45

Бейрут мне нравится больше, красива, Волков бояться=в лес не ходить, часто перелить газ без нагрева сосуда-донора не получалось. Я же сказал:Осторожно!!!

alinn · **Добавлено:** 10.10.2020 23:47

Цитата:

. все робили обережно.

ага, но кто-то подкурил, врядли обережно

real SIMON · **Добавлено:** 11.10.2020 00:48

Ні, вони феном скористались.

real SIMON · **Добавлено:** 11.10.2020 00:51

alinn писал(а):

Бейрут мне нравится больше, красива

Тоді можна тільки пожаліти що тебе там не було... тільки тебе, щоб ніхто не заважав насолодитися красою.

tolik86 · **Добавлено:** 11.10.2020 19:14

греть не грел, температура окружающей среды, т.е. +20, но баллон оставлял в морозилке на ночь, сразу пробывал залить - залилось аж 5 грамм и опять стоп. В чем может быть прикол с баллоном, ведь в другой аналогичный льется без проблем и без танцев с бубном? В ступоре...

tifo · **Добавлено:** 11.10.2020 19:41

На плиту поставь баллон, из которого льешь - давление подрастет и может таки выйдет перелить.

KubikV · **Добавлено:** 11.10.2020 22:48

tolik86 писал(а):

греть не грел, температура окружающей среды, т.е. +20, но баллон оставлял в морозилке на ночь, сразу пробывал залить - залилось аж 5 грамм и опять стоп. В чем может быть прикол с баллоном, ведь в другой аналогичный льется без проблем и без танцев с бубном? В ступоре...

Думаю это баллон говорит, что хватит экспериментов, пора на мусорку.

tolik86 · **Добавлено:** 12.10.2020 09:03

tifo писал(а):

На плиту поставь баллон, из которого льешь - давление подрастет и может таки выйдет перелить.

К чему этот совет?
Форум тематический, люди грамотные. Первый совет выкинуть - принимается, потом картинки красочные с описанием, теперь на плиту поставить...
Что может быть не так с баллоном?

Baiker · **Добавлено:** 12.10.2020 09:58

Ёмкость балона какая? Балоны в общем заправляют на АЗС где отпускают газ где есть переходник на шланг с больших балонов на маленькие бытовые до 5 л. Плюс помимо платы за заправку сверху до 10-15 грн было. Может быть на АЗС не получиться заправить можно попробывать в газовом хозяйстве Харьковгоргаза что за Эпицентром на Гагарина в сторону Безлюдовки перед малым Безлюдовским озером. По проспекту Гагарина немного не доезжая до Эпицентра переж бывшей овощной фабрикой повернуть направо дальше прямо прмерно до ж/д ветки потом налево вот место на Викимапии https://wikimapia.org/#lang=uk&lat=49.8 ... 57544&z=14

tolik86 · **Добавлено:** 12.10.2020 10:43

Baiker писал(а):

Ёмкость балона какая? .....

Вопрос изначально описан viewtopic.php?f=2607&t=6885&start=45#p2084934
лью из 8л литрового в 450грамовый баллон
вечером попробую с 50литрового

tifo · **Добавлено:** 12.10.2020 11:28

tolik86 писал(а):

tifo писал(а):

На плиту поставь баллон, из которого льешь - давление подрастет и может таки выйдет перелить.

К чему этот совет?
Форум тематический, люди грамотные. Первый совет выкинуть - принимается, потом картинки красочные с описанием, теперь на плиту поставить...
Что может быть не так с баллоном?

Он одноразовый и вообще не предназначен для перезаправки. Но если подобную манипуляцию еще можно допустить ввиду того, что ничего нештатного с ним не происходит в процессе, то обсуждать вопрос какого-либо ремонта или апгрейда его клапана это просто ппц как тупо. Посему какая разница почему не заправляется? Серьезно хочешь поиграть с судьбой из-за ссаного баллона?

Сабжевый вопрос считаю дурным и даю точно такие же ответы.

LEX · **Добавлено:** 12.10.2020 11:32

tolik86 писал(а):

tifo писал(а):

На плиту поставь баллон, из которого льешь - давление подрастет и может таки выйдет перелить.

К чему этот совет?
Форум тематический, люди грамотные. Первый совет выкинуть - принимается, потом картинки красочные с описанием, теперь на плиту поставить...
Что может быть не так с баллоном?

Клапан? Защита от перезаправки?

tolik86 · **Добавлено:** 12.10.2020 15:57

LEX писал(а):

Клапан? Защита от перезаправки?

Не встречал, а такие бывают?

real SIMON · **Добавлено:** 12.10.2020 16:45

Цитата:

вечером попробую с 50литрового

Сім'я та сусіди є...?

Клапан там є, але він не є захистом від перезаправки. Клапан відкривається :cool:

, коли накручується пальник (чи штуцер для перезаправки :cool:

). Вочевидь цей клапан заклинило. Тому варто позбутися балона й не заморочуватися.
Картинка була для "спеціаліста" який порадив (обережно :twisted:

) гріти балон феном... а все інше - натяки на те що таки треба зупинитись, бо, в таких випадках, якщо пряма порада не зупиняє залишається тільки сарказм... та відійти подалі. :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 12.10.2020 17:00

Baiker писал(а):

Может быть на АЗС не получиться заправить можно попробывать в газовом хозяйстве Харьковгоргаза что за Эпицентром на Гагарина в сторону Безлюдовки перед малым Безлюдовским озером. По проспекту Гагарина немного не доезжая до Эпицентра переж бывшей овощной фабрикой повернуть направо дальше прямо прмерно до ж/д ветки потом налево вот место на Викимапии https://wikimapia.org/#lang=uk&lat=49.8 ... 57544&z=14

Якщо роздивитись уважніше, можна побачити причину з якої tolik86 навряд чи скористується цією інформацією.

tolik86 · **Добавлено:** 13.10.2020 08:35

в общем пора закругляться

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 75 ]