Тушёнковедение ;)

uqin · **Добавлено:** 12.05.2008 18:08

Сложно не согласиться что в походе и экспедиции крайне важны получаемые с пищей белки. Поэтому вашему вниманию предлагается коротенький списочек критериев выбора тушонки.

Чим веселіша коров’яча морда на банці, тим
гірша тушонка
Експедиційна мудрість

Аксіома: при закупівлі великої партії тушонки на багатоденну експедицію, брати тільки перевірені сорти, з обов’язковою закупкою контрольної банки!!!

1. Назва. Для справжньої «тушонки» ГОСТом передбачені назви «Яловичина тушкована» та «Свинина тушкована».
Назви: “М’ясо по домашньому”, “Тушонка особлива”, “Свинина в кусках”, “Яловичина козацька” свідчать про любов виробника до самодіяльності.

2. Виробник. Великі м’ясокомбінати (з минулих державних) зазвичай, надійніші ніж невеликі компанії типу «АОЗТ «Роги та Копита».

3. Етикетка. Друк по жесті – доволі складна технологія і доступна тільки старим державним комбінатам. Якщо етикетка паперова, вона повинна бути прокатана клеєм по всій довжині. Гірший варіант, типовий для несолідних мілких виробників і доступний для шахраїв – етикетка скріплена тільки на кінцях одною смужкою клею або взагалі скотчем

4. ГОСТ на етикетці – дуже позитивна ознака. Для «яловичини тушкованої" номер ГОСТу 5284-84; відповідно до цього, наприклад, продукт повинен складатися з кусочків м’яса вагою не менше 30 г кожний. Для «свинини тушкованої» номер ГОСТу 697-84. Гірше, якщо замість ГОСТу вказані ТУ – це менш сувора специфікація. Найгірший варіант – немає ні ГОСТу ні ТУ. Виробник заздалегідь визнає, що його продукція не відповідає ніяким стандартам.
Також згідно з ГОСТом, на етикетці обов’язково повинно бути вказано наступне: «Перед вживанням розігріти», СКЛАД: Яловичина, жир, цибуля, спеції, сіль.

5. Вміст білків, жирів і калорійність. У якісній “яловичині тушкованій” частка білка та жиру – по 16-17 г. На 100 г., калорійність близько 220 ккал/100 г.

6. Наявність на дні банки трьох бомбажних кілець, замість двох, що передбачено ГОСТом 5981-88 по виробництву тари для консервів, опосередковано свідчить, що продукт вироблений з порушенням технології для зниження його собівартості. Третє кільце підвищує міцність банки і дозволяє закатувати всередину всілякий непотріб, без ризику утворення бомбажу.

7. Сукупність всіх наведених вище ознак.
Тільки за сукупністю ознак, можна судити про продукт. Наприклад, одне тільки згадування перевіреного виробника нічого не гарантує. Навіть солідні м’ясокомбінати (ООО Фенікс, Донецький, наприклад) одночасно з нормальною “тушонкою” випускають повний непотріб, причому у дуже подібній упаковці.

Смачного!

Хочу предложить ваи публиковать фотографии банок с испробованной вамии тушенкой и списком впечатлений, поскольку на российских сайтах подобные маркетинговые исследования я встречала, но в Украине, видимо, подобную информацию прийдётся собирать самой..

:wink:

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 12.05.2008 18:20

Из штук 8 разных банок, эта единственная была из мяса (без всякой фигни). Причем как маленькая банка, так и большая

Добавлю здесь. Мне не важно какое соотношение и чего там напишут на этикетке. В тушенке важно МЯСО :-)

В этой оно и присутствует. Эту банку купил, к сожалению, не я. Моя оказалась просто кучей непонятно чего. Производитель был "мяско". На банке и ГОСТ и пр дребедень, включая цену под 15 грн. И в итоге мяса там почти небыло.

Тушенка ниже - единственная фотка тушенки среди почти 10 гиг фоток с походов :wink:

Станислав-лав · **Добавлено:** 12.05.2008 19:58

Авторитетный ресурс по туристическому тушенковедению.

http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushonka.htm

uqin · **Добавлено:** 12.05.2008 21:55

Изюм писал(а):

Самая лучшая и самая из мяса - это домашняя!

ню-ню.. на балконе развести телёночка.. зарезать на лестничной клетке и закатать в стеклянные (а стало быть не практичные в походе) баночки.
Вот авторитетная из опробованных мной тушенок:

Троглосоздание · **Добавлено:** 12.05.2008 22:11

Изюм писал(а):

Самая лучшая и самая из мяса - это домашняя!

эт точно. и необязательно разводить самому живность, можно просто брать в живом весе и самому разделывать на месте покупки(то бишь в том же селе или где-то еще). Но это, если глобально.

uqin · **Добавлено:** 12.05.2008 22:46

Троглосоздание писал(а):

Изюм писал(а):Самая лучшая и самая из мяса - это домашняя!

эт точно.

И всётаки проще уже подумать и грамотно купить, ведь не все владеют мастерством тушенковарения и тушенкозакрывания, хотя не отрицаю что это возможно. Зная собственные таланты в кулинарии - тушенка собственного приготовления была бы намного опасней чем б.-м. приличная продажная. И потом она в стеклянных банках получится закрытая, что весьма непрактично (и также более весомо) в экспедиции. :-)

poluprovodnik · **Добавлено:** 21.05.2008 13:33

Sergey Melnikov писал(а):

Из штук 8 разных банок, эта единственная была из мяса (без всякой фигни). Причем как маленькая банка, так и большая

Добавлю здесь. Мне не важно какое соотношение и чего там напишут на этикетке. В тушенке важно МЯСО :-)

В этой оно и присутствует. Эту банку купил, к сожалению, не я. Моя оказалась просто кучей непонятно чего. Производитель был "мяско". На банке и ГОСТ и пр дребедень, включая цену под 15 грн. И в итоге мяса там почти небыло.

Тушенка ниже - единственная фотка тушенки среди почти 10 гиг фоток с походов :wink:

действительно хорошая тушенка... давно ее не видел... видать опять возить начали...

Iri · **Добавлено:** 27.05.2008 03:11

Исследовали кучу разных тушенок, продаваемых в Харькове. Вывод: это лотерея, повезет - не повезет. В винницкой, купленной на эти майские, было мясо, да. Грамм 100 на банку

.
Полностью разочаровалась в тушенке. Вообще, имхо, пора с этим завязывать и таки искать сублимированное мясо...

Sergejs · **Добавлено:** 27.05.2008 07:37

А мне ни одна из произведённых в Латвии тушенок (всего где-то 7 видов на 3-4 заводика) категорически не нравиться! Только на одной было честно написано - "свиное мясо 17%"! И другие открываешь - а там однородная розовая масса, даже без фракций жира или желе! Это даже не продукт, это - СУБСТАНЦИЯ!

Нормальную однажды купил в России (давно съел, комбинат не помню) и приличная тушенка у нас продаётся под торговой маркой Austrian army - это реинкарнация китайской Стены.

Wild_Bober · **Добавлено:** 27.05.2008 12:35

надо наверное переходить на что-то типа бужинины или копченостей. как посмотрю с тушенкой напряги.

Glock · **Добавлено:** 27.05.2008 21:05

Ага или на Мивину в банках

uqin · **Добавлено:** 27.05.2008 23:43

Glock писал(а):

Ага или на Мивину в банках

удивительно, но достаточно часто пребывая в разъездах и походах, мивина толком не входит в рацион ни в виде этой рассыпчатой картошки или макарон.
Если на байдарках, то непонятно как её запицивать в пластиковую бутылку что б не промокла. и дороже она других макаронных изделий.

Glock · **Добавлено:** 28.05.2008 08:27

uqin
А я всегда беру пару пакетиков (упаковка гермитична), очень хорошо когда сильный дождь, или когда совсем лень готовить.

Троглосоздание · **Добавлено:** 28.05.2008 09:15

Все равно, мивина - эт стрем. А в плане "наесться" от нее вообще никакого эффекта. По крайней мере, не заметил

Tarkus · **Добавлено:** 28.05.2008 09:42

Троглосоздание писал(а):

А в плане "наесться" от нее вообще никакого эффекта. По крайней мере, не заметил

Это зависит от количества

10 больших пакетов - и сыт!

Wild_Bober · **Добавлено:** 28.05.2008 09:47

ну вообще она может выручить, а вот постоянно ею питаться думаю не лучший вариант

uqin · **Добавлено:** 28.05.2008 19:31

Tarkus писал(а):

10 больших пакетов - и сыт!

Невыгодно столько тащить её. :wink:

Wild_Bober · **Добавлено:** 29.05.2008 10:40

Цитата:

Невыгодно столько тащить её.

jcj,tyyj особенно если учесть, что надо покушать хотя бы 2 раза в день, т.е. 20 штук в день, на 14 дней и получается рюкзак целый. и наверное несварение

Троглосоздание · **Добавлено:** 29.05.2008 10:44

от 10ти больших пакетов заворот будет и все равно голодным будешь. Лучше уже тогда по-студенчески: литр теплой воды. Эт тоже не очень-то полезно, но вреда поменьше

maximult · **Добавлено:** 29.05.2008 11:20

Качество тушенки соответствует цене. Если 0,5 кг стоит 7-10 грн., то сколько там может быть мяса при его цене 50 грн./кг?
Юзаю тушенку ОПК (Одесский пищевой комбинат) стоимостью 15 грн за 245 г говяжьего мяса (мякоть) + 5 г бульона и жира. Встречается редко. В основном везде продаются паштеты этого производителя (25 бутербродов) Есть свиной вариант, она пожирнее (как и сама свинина соббсна) но и повкуснее, хотя конечно в плане белка от говядины отстает. Приятного аппетита всем! :-)

Serj · **Добавлено:** 29.05.2008 11:34

maximult

Как выглядит банка?

Wild_Bober · **Добавлено:** 30.05.2008 09:22

да, нужно фото!

Мила · **Добавлено:** 30.05.2008 15:22

Если выбираю тушенку, то делаю это в маркетах! При выборе -основной акцент сначала на цену-должна быть самая дорогая! Второе внимание- уже на изучение этикетки! Обязательно сохраняю чек! Таким способом в 95% был успех!
А как вариант гарнира, отлично подошли овсяные хлопья немецкой фирмы Briiggen. Отлично запариваются в течении 5мин. Пачки расфасованы по 500г.
Этикетки даже не пытаюсь запоминать, в нашей стране все нестабильно))))

Yourasich · **Добавлено:** 30.05.2008 15:38

Цена не показатель качества. Этот стереотип последнее время часто используется продавцами. Как показали результаты экспериментов, если повысить (необоснованно) цену на товар в 2 и больше раз, то покупаемость такого товара резко возрастает. :-)

maximult · **Добавлено:** 30.05.2008 16:00

Serj писал(а):

maximult

Как выглядит банка?

Банка выглядит так-же как и банка с паштетом, 250-грамовая высотой ок 4 см, ок 10 см в диаметре, самая стандартная как килька в томате :-)

Имеет чеку для открывания без ножа (минус лишний вес в кол. веса консервного ножа )))) отличается от обычной банки с паштетом дополнительной картонной этикеткой засунутой под эту самую чеку

maximult · **Добавлено:** 30.05.2008 16:01

Wild_Bober писал(а):

да, нужно фото!

Дома есть у меня запасец на троицкий Крым, сфотаю и выложу попозжей

Avis · **Добавлено:** 30.05.2008 20:52

Я конечно не вегетарианец, но всеже.
Мой опыт показывает, что тушенка с ее 240-280 ккал/100гр для говяжий тушенки и 260-320ккал/100гр для свинной, хоть дает лучшее чувство насыщения, но всеже весьма тяжелая (из-за упаковки) плюс малая калорийность сравнимая с хлебом 204-330ккал/100гр

Крайнее 2 года я вообще отказался от тушенки в походах в пользу малого веса и калорийности. Основной рацион это: лапша «Локшина», гречневая крупа, суповые брикеты, черный хлеб, сало, печенье, халва, сухофрукты и сухое молоко.
При условии автономности до 10 дней и лимитом массы рюкзака до 15кг я считаю это вполне оправданно.

Пробовал в домашних условия сублимировать мясо (пропущенное через мясорубку и оставленное в духовке на 2-3часа при примерно 100 градусах) хорошо себя зарекомендовало как добавка к каше.

maximult · **Добавлено:** 31.05.2008 09:45

Тянуть на себе тушенку на 10 дней автономии, конечно же дурость, надо возиться с сублиматами, а на 3-4 дня при норме 100 г мяса в день, 400 г можно взять, жесть много не затянет, это 2 маленькие банки вот-такие

uqin · **Добавлено:** 31.05.2008 14:16

Avis писал(а):

плюс малая калорийность сравнимая с хлебом 204-330ккал/100гр

Дело не в калорийности, а в "белковости". В хлебе углеводы, из которых белки по определению невозможносинтезировать. Белковая пища необходима, хотя 10 дней конечно е то срок на котором станет заметен дефицит белка, и звисит от нагрузок.

Avis писал(а):

но всеже весьма тяжелая (из-за упаковки)

сложно не согласиться, но если байдарочное мероприятие, то норм.
В будующем наверно попробую изложенную Avisом технику сублимирования.

Paganelle · **Добавлено:** 01.06.2008 18:02

maximult писал(а):

это 2 маленькие банки вот-такие

Видел я эти банки в Таргете... Думал найти себе чтото в мелкой таре для похода на двоих....
Так вот: цена 250г банки - 10грн = 40грн за кг продукта. Вы че, люди?! :shock:

Мясо типа "говядина/свинина сочная" в вакууме стоит от 45грн,
колбаса полусухая, в вакууме - аналогично. А в тушенке все равно и вода будет, и обрезки и жир - и цена ее в "мясном" эквиваленте станет еще выше.

Avis · **Добавлено:** 01.06.2008 22:53

Если в походе хочется мяса то на мой взгляд лучше брать грудинку или колбасу сырокопченую – предварительно подсушенную.
Выигрыш в весе получается приличный, но есть один существенный недостаток - запах!
Все в скоре будет пахнуть колбасой, а потом вонять, как бы ее не упаковывали.
Вот интересная веешь домашние вакуумные насосы для консервации продуктов в полиэтиленовых пакетах в вакууме. Вот если порезать на порции грудинку или туже колбасу и завакумировать то должно получится очень компактно и вкусно

uqin · **Добавлено:** 01.06.2008 22:59

Avis писал(а):

Вот если порезать на порции грудинку или туже колбасу и завакумировать то должно получится очень компактно и вкусно

Действительно занятно.. существенная икономия веса, и бросить в костёр можно, что б не шкодить окружающим полянам :wink:

maximult · **Добавлено:** 01.06.2008 23:40

Paganelle писал(а):

Мясо типа "говядина/свинина сочная" в вакууме

имеет обыкновение портиться по случаю жаркой погоды и очень даже быстро, а любая колбаса содержит много жира. В ЭТОЙ тушенке из 250 г - 245 г РЕАЛЬНОГО мяса ИМХО она стоит своих денег

CYBOPOB · **Добавлено:** 02.06.2008 00:09

Paganelle писал(а):

maximult писал(а):

это 2 маленькие банки вот-такие

Видел я эти банки в Таргете...

А в каком Таргете? А то я на Маршала Жукова который не нашёл :-(

Wild_Bober · **Добавлено:** 02.06.2008 09:23

при походах в 10-14 дней отказались от тушенки - сильно непродуктивно. есть два выхода, мне больше по душе заменить творогом (правда этот сублимат у нас не достать, как и другие). Вот есть вариант соя, или как Avis предлагал, или бужинину.
А вообще uqin какие есть альтернативы мясу - белковой пище??
Кстати жиры с походе - основной источник калорий, занчит сало рулит!

uqin · **Добавлено:** 02.06.2008 09:39

Соя белок растительного происхождения (конечно для уже выросшего организма потреность в белках жывотного происхождения не столь остра), и объёмная очень.
Альтернатива - грибы, далеко не все умеют их находить, идентифицитровать и готовить в совместимости с жизнью. (Хороший миколог - живой миколог). В длительных экспедициях лучше не расчитывать на случайные приходы пищи.

Wild_Bober писал(а):

Кстати жиры с походе - основной источник калорий, занчит сало рулит!

У человека предусмотрен жировой запас, а белкового не предусмотрено, потому логичней брать то чего нет.

Avis · **Добавлено:** 02.06.2008 18:45

Белковый тоже предусмотрен – это мышечная масса.
Однако отсутствие белков в пище человека возраст которого 23 и более лет на протяжении 15-20 суток при условии последующего правильного питания ничем не грозит.
Я например в походы беру с собой еще и витаминные комплексы типа пиковита.

Грибы это не вариант в них белка очень много, но он почти не усваивается (по этому поводу досих-пор ведутся споры).
Много белков в: Какао (и жиров тоже углеводов мало), орехи (правда в них больше жиров), вяленная рыба и мясо, горох, фасоль, сыр (его тоже можно сушить), сухое молоко (особенно обезжиренное но оно малоколарийное), яичный порошок! (но увы его натурального сейчас нет).
Из всего перечисленно я лично тягаю с собой: сухое молоко, орехи и вяленный сыр.

Отличный вариант сублимированное мясо или творог – это вообще бомба.
Пробовал я сушить творог, только сушил не в духовке, а на батарее получилось отлично но процесс очень длительный получается.

Вот буквально сегодня прочел в одной советской книжке как сублимировать мясо:
«мясо (отварное или сырое) пропустить через мясорубку и подвергнуть глубокой заморозке после чего поместить в вакуумируемую емкость, также предварительно замороженную, на 8-10 часов при комнатной температуре. Сублимированный творог изготавливается аналогичным образом »
Отсюда вопрос: народ у кого есть вакуумный насос и герметичная ёмкость. :-)

Wild_Bober · **Добавлено:** 03.06.2008 10:34

Цитата:

Отсюда вопрос: народ у кого есть вакуумный насос и герметичная ёмкость.

Это главный вопрос и пока ответов на него не найдено.

Цитата:

У человека предусмотрен жировой запас, а белкового не предусмотрено, потому логичней брать то чего нет.

А если тебе и не нужно то, запасов чего нет. я не хо спорить нужен ли человеку животный белок, но лично сам мясопродукты уже давно не употребляю и в походы хожу и пока норм

Becoss · **Добавлено:** 10.06.2008 07:19

to maximult

тушенка действительно оказалась супер, спасибо на подсказку. реально на такую баночку где-то ложка - полторы бульона, пол-чайной ложки жира (причем жир не в виде парафина :-)

) все остальное мясо.
Только есть2 момента: 1 цена (я брал что-то около 13 грн за банку) и 2-е. сначала насторожило, что дата изготовления 27.06.2006 года, но внимательно изучив банку, увидел, что срок годности 5 лет! т.е. это реально тушенка, по всем технологиям! (мы такого плана в Якутии ели при союзе, из стратегических запасников) но все равно, будьте внимательны, дата изготовления находится на верхней крышке, под картонным вкладышем!

maximult · **Добавлено:** 10.06.2008 22:49

Becoss писал(а):

тушенка действительно оказалась супер, спасибо на подсказку

Приятного аппетита и хороших походов!

Becoss · **Добавлено:** 18.06.2008 16:44

продолжаем тему: вчера были куплены 2 баночки "Сердце говяжье" уже опробованного ОПК - по цене 12.5 гривен за банку (Амсторовская акция, если брать одну банку - 13.90) неплохая замена тушенке того же производителя, жира практически нет, бульона чуть побольше чем в тушенке и мясо сочнее. Так что если особых денег нет - пойдет, все лучше чем "молотые рога-копыта в желе". Так же был опробован паштет - пресноват немного, но тоже достоин (единственное что - как они собирались 25 бутербродов намазать? :-)

или бутерброды размером с пачку сигарет имелись ввиду или ... нож вытирать о хлеб а не намазывать паштет :-)

Wild_Bober · **Добавлено:** 27.06.2008 08:43

а соя, кто-нить пытался заменить тушенку на сою

Serj · **Добавлено:** 27.06.2008 16:38

Wild_Bober писал(а):

а соя, кто-нить пытался заменить тушенку на сою

Не только пытаются, но и успешно заменяют все производители тушенок

sands · **Добавлено:** 30.06.2008 10:32

ОПК рулит. ничего лучшего не видел из тушенок за последние лет 15...

Alex_51 · **Добавлено:** 03.07.2008 12:17

Единственная съедобная тушёнка продаётся в Таргете (бывший Московский универмаг, на салтовке). Она в стеклянной банке, мясо там выглядет как мясо, стоит на 2-3 грн дороже остальных. На этикетке - написано "Куйбышвский масокомбинат" (недословно). Вкусная, питательная. Пробовал и остальные 4 вида, продающихся там - фигня, субстанция, и на вид отвратительно.
Конечно, совесть страдает, когда приходится брать стекло в горы, но если много дров - то это непроблема, успевает сгорать.

Steve · **Добавлено:** 03.07.2008 12:29

В Классе продается тушенка "Ивано-Франковская" (недословно

), этикетка стилизована под классическую совковую тушеночную этикетку. Делается на двух заводах, в Винницкой и в Киевской областях. Отличаются не сильно, но субъетивно та что Винницкая - лучше. Покупаю только ее уже 2 год, 100% мясо, 500г стоит сейчас в районе 15-16 грн, в ЖЕЛЕЗНОЙ банке.

Изюм · **Добавлено:** 07.07.2008 22:58

Испробовали несколько видов. Упаковка у всех как на фотке во втором посте. Все из мяса. Впечатления: Ивано-Франковск (фото) - больше жира чем мяса. Тернопольская - немного лучше. Ракитная или Ракитянская (точно не помню) по закону подлости оказалась самая лучшая. Из банки выпадал один кусок мяса размером с банку и немного подливы. Но на рынке такой не нашел. А банка была из прошлогодних запасов.

Azar · **Добавлено:** 08.07.2008 11:52

Steve писал(а):

Винницкая - лучше. Покупаю только ее уже 2 год, 100% мясо, 500г стоит сейчас в районе 15-16 грн, в ЖЕЛЕЗНОЙ банке.

Покупаю винницкую для всех походов... очень доволен

Pobeditel · **Добавлено:** 29.07.2008 17:52

Я беру винницкую, полтавскую, черниговскую или черкасскую. Остальные - говно, особенно донбасс с его фениксом.
В этом году, когда в Крым ездил, прикупил госрезервовской тушенки 350 грамм баночки - это самое оно! Жил или совсем нет, или очень мало, жира и бульона в меру - можно вполне заправить ими ту же мивину, например или кашу, картошку...

masterden · **Добавлено:** 05.10.2008 10:32

Да, Винницкая тушенка замечательная, она своих денег стоит.

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 05.10.2008 18:16

maximult, реальная тушенка. Пока еще... мясо в основном. А может изза того, что все отходы идут в паштет =)

Sedoy · **Добавлено:** 09.02.2009 15:37

Раскроем подробнее тему одесской тушенки. Итак - говядина Онисс. Цена в Киеве на сегодня - без мелочи 12 грн.

Si · **Добавлено:** 09.02.2009 15:47

Alex_51 писал(а):

Конечно, совесть страдает, когда приходится брать стекло в горы, но если много дров - то это непроблема, успевает сгорать.

нет у вас таких дров, чтоб стекло сгорело:)
в жарком костре стекло можно расплавить в блин. Можно даже не заметить этот блин в золе, если ее очень много. Но он там есть.
а когда он разобьется - будут те же осколки...
стекло можно только вынести. На крайний случай - хорошо закопать. А утилизировать его в походе невозможно...

Sedoy · **Добавлено:** 09.02.2009 16:09

Продолжаем тему одесской тушенки - Свинина Онисс. Цена на сегодня в Киеве без мелочи 14 грн. Бульона в ней почти не замечено, но вот жира по моим оценкам процентов 50. На вкус вполне неплохо, только очень жирная. Говядина мне как-то больше понравилась.
В общем, продукт своих денег стоит (и говядина и свинина). Если вы соберетесь самостоятельно сделать домашнюю тушенку, она конечно будет втрое вкуснее, но и втрое дороже

maximult · **Добавлено:** 09.02.2009 18:55

В свинине ОНИСС хотя-бы честнай жир , а говядина ИМХО ваще барахло

Sedoy · **Добавлено:** 11.02.2009 14:35

maximult писал(а):

В свинине ОНИСС хотя-бы честнай жир , а говядина ИМХО ваще барахло

Я думаю это дело вкуса. Просто нужно учитывать, что в говядине не 250 гр. тушенки, как заявлено на банке, а 200 включая жир + 50 гр бульона. На мой взгляд говядина более "мясная".
Кстати, maximult, к вам вопрос: ОНИСС и та одесская тушенка, фото которой вы приводили, это один и тот же производитель, или нет? Я так понимаю, это разные продукты, но вот производитель?

СВД · **Добавлено:** 11.02.2009 15:46

Тушонка была тушонкой в советское время. Сейчас - это спресованная из отходов мясного произодства субстанция. Причем всегда брал самую дорогую банку. :shock:

Лучше по дороге заходить в населенные пункты и кушать шашлык.

maximult · **Добавлено:** 11.02.2009 17:09

Sedoy Это разные производители, говядина от ОПК стоит почти в 2 раза дороже наверное сейчас (давно не попадалась) чем те же 250 г ОНИССа
Но в первом случае это реальное мясо, а во втором

СВД писал(а):

спресованная из отходов мясного произодства субстанция

Adilur · **Добавлено:** 29.03.2009 20:56

Купил тушенку за 15 грн на руках. Надписи гост и все такое.
состав: мяса с жиром 200 гр, бульон с банкой 320 грамм, банка 80 грамм
на банке написано "500 грамм" все честно только это вместе с бульоном

uqin · **Добавлено:** 29.03.2009 22:08

Adilur писал(а):

Купил тушенку за 15 грн на руках. Надписи гост и все такое.состав: мяса с жиром 200 гр, бульон с банкой 320 грамм, банка 80 граммна банке написано "500 грамм" все честно только это вместе с бульоном

Опубликуйте название и этикетку, пожалуйста :smile:

Что б знать честных производителей.

Adilur · **Добавлено:** 30.03.2009 08:12

вот эта тушенка. хватает на 1-го человека

Tramp · **Добавлено:** 30.03.2009 09:26

Советую попробовать львовскую. Продается в Классе. Названия - Свининап по-домашнему и Козацкая. Разницы большой не заметил. Брал для последнего крымского похода (вчера только вернулся). Впечатления очень и очень положительные. Кусок вкусного мяса + сьедобный жир. Можно использовать в варево или кушать без дополнительной обработки. Вкус почти как при союзе. За последние 15 лет это первая мясная консерва, которую мы спокойно использовали на бутербродах. Я брал маленькие банки, но на полках были и большие. Пробуйте.

dzug · **Добавлено:** 30.03.2009 10:23

СВД писал(а):

Тушонка была тушонкой в советское время. Сейчас - это спресованная из отходов мясного произодства субстанция. Причем всегда брал самую дорогую банку. :shock:

Лучше по дороге заходить в населенные пункты и кушать шашлык.

Насчёт тушенки - твоими устами глаголит истина. Но насчет шашлыка , возникает вопрос из мяса какого животного он сделан. Если поблизости в округе , не заметил ни одного кота или собаки , тогда все ясно.. :ROFL:

турЫст · **Добавлено:** 30.03.2009 18:18

Si писал(а):

Alex_51 писал(а):

Конечно, совесть страдает, когда приходится брать стекло в горы, но если много дров - то это непроблема, успевает сгорать.

нет у вас таких дров, чтоб стекло сгорело:)
в жарком костре стекло можно расплавить в блин. Можно даже не заметить этот блин в золе, если ее очень много. Но он там есть.
а когда он разобьется - будут те же осколки...
стекло можно только вынести. На крайний случай - хорошо закопать. А утилизировать его в походе невозможно...

смею не согласиться . если костер горит всю ночь банки исчезают, сложнее если находишь чужие бутылки и начинаешь их сжигать , приходиться и водой поливать.
А банки из под тушенки прежде чем закопать требуется предварительно обжечь .
А еще лучше обжечь , сплющить , и принести в места сбора мусора .

Берс · **Добавлено:** 30.03.2009 19:05

Чувствуется весна,скоро майские - народ тушонкой опять начал интересоватсо,рюки скупать :smile:

.Эхх,как здорово пробуждаться от зимней спячки! :tourist:

corsar_s · **Добавлено:** 31.03.2009 09:30

турЫст писал(а):

банки из под тушенки прежде чем закопать требуется предварительно обжечь

а потом (прошу прощения :wink:

) помочиться на них.

Si · **Добавлено:** 31.03.2009 09:49

турЫст писал(а):

смею не согласиться . если костер горит всю ночь банки исчезают

Сань, то ты просто в золе не рылся.
я палил двухдневный без перерыва костер из дубовых дров (зимой на печенежском вдхр).
груда пепла была с полметра высотой.
в ней благополучно лежал стеклянный блин... он не делся никуда и не мог деться. Это ж песок. Песок сгорает только при звездных температурах. При земных - плавится.

Adilur · **Добавлено:** 31.03.2009 10:22

читал свою же этикетку. думаю можно расчитать сколько там мяса не покупая и не открывая банку.
За это отвечает строчка "поживна циннысть на 100 гр продукту".
Смотрим. У меня на 100 гр - белка 16,8 гр жира 17 гр.
всего 525 грамм

итого на 500г - 84 г белка и 85 грамм жира. Итого полезного продукта 169 грамм. Сюда скорее всего прибавляется калорийность бульона..
у меня получилось что банка 80 грамм (пустая), с бульоном 320 грамм, мяса с жиром по идее 200 грамм, бульона 240 грамм.

Baidarkin · **Добавлено:** 01.04.2009 18:32

Лучше самостоятельно делать так называемую "тушенку".

Крутим мясо на мясорубке и высушиваем его.
В итоге получаем: 100% мяса, при этом вместо

400 гр. "типа тушенки, в которой 30% - жир и 30% вода" + 100 гр. железной банки

имеем:
высушенное сырое мясо 250 гр. (когда было сырым весило 400 гр.) + литровая пластиковая бутылка 20 гр.

ИТОГО: выигрыш в "натуральности" на 1 банке "типа тушенки":
вес непонятной смеси в консервной банке: 500 грамм (вместе с банкой)
вес нашего "реально-мяса" 270 грамм

А дальше считайте сами....калорийность...и экономию в весе, скажем при 15-ти дневном походе ;-)

uqin · **Добавлено:** 02.04.2009 11:25

Здесь кое-что написано о сушке мяса как о технике её сушения и плюсов минусов в эксплуатации:
http://veloservis.ur.ru/r030723.html

А тут какой-то трудоёмкий способ приготовления фарша из сушенного мяса в поход:
http://www.profkom.ru/sportclub/turklub ... l/meat.htm

Baidarkin · **Добавлено:** 02.04.2009 12:11

Вот второй рецепт - это явно не сушка. Это жарка (температура далеко более 80 градусов временами), пусть и кратковременная.

Сушка - это удаление влаги из продукта (а не зажарка)

corsar_s · **Добавлено:** 02.04.2009 12:21

Может проще вареное на мясорубку? И сушить потом легче.

Si · **Добавлено:** 02.04.2009 12:29

оффтоп это все, про сушеное мясо. Кстати, если уж заменять тушенку - то лучше хорошей с\к колбасы нет ничего. Отсутствуют проблемы с подготовкой, упаковкой, выбором. Пригодна как в кашу (будучи обжарена с лучком), так и в суп. Не говоря уж о непосредственном пожирании.
а по теме: у нас лучшая тушенка - винницкая в поллитровых жестяных банках 525гр, что ли... не помню точно. Честная говядина с разумным количеством жира и бульона. Ничего другого и не ищу.

Baidarkin · **Добавлено:** 02.04.2009 12:34

Si писал(а):

оффтоп это все, про сушеное мясо. Кстати, если уж заменять тушенку - то лучше хорошей с\к колбасы нет ничего. Отсутствуют проблемы с подготовкой, упаковкой, выбором. Пригодна как в кашу (будучи обжарена с лучком), так и в суп. Не говоря уж о непосредственном пожирании.
а по теме: у нас лучшая тушенка - винницкая в поллитровых жестяных банках 525гр, что ли... не помню точно. Честная говядина с разумным количеством жира и бульона. Ничего другого и не ищу.

Все то оно так и есть, только если идти в автономку (при этом рюкзак надо нести на своем любимом горбу) на 20-25 дней....и есть тушенку на завтрак и на ужин по баночке....то вес выходит нифига себе.

Почему бы на этом моменте не облегчить вес в 2-2,5 раза?

Si · **Добавлено:** 02.04.2009 12:48

Baidarkin писал(а):

Все то оно так и есть, только если идти в автономку (при этом рюкзак надо нести на своем любимом горбу) на 20-25 дней....и есть тушенку на завтрак и на ужин по баночке....то вес выходит нифига себе.

Почему бы на этом моменте не облегчить вес в 2-2,5 раза?

облегчить, облегчить.
1. завести ветку про легкое мясо, а не оффтопить в тушенке:)
2. юзать колбасу. Видите ли, для меня лично автономка на 15-20 дней не теория, а практика:) и мой выбор в этом случае - колбаса. Без особых заморочек.

uqin · **Добавлено:** 02.04.2009 13:08

Спасибо, Si что участвуете в топике практическими советами.
Вы правы, что тема ушла в оффтопик но слегка, т к обсуждается тот же белковый компонент питания в походе. Оффтоп - только способ его приготовления.
:smile:

dzug · **Добавлено:** 02.04.2009 14:36

uqin писал(а):

Спасибо, Si что участвуете в топике практическими советами.
Вы правы, что тема ушла в оффтопик но слегка, т к обсуждается тот же белковый компонент питания в походе. Оффтоп - только способ его приготовления.
:smile:

Пополнить белковый компонент в походе :balalai:

можно ловлей снующих то там то тут к....сок. :evil:

Словом uqin знает , как они называются.

Baidarkin · **Добавлено:** 02.04.2009 16:48

Si писал(а):

облегчить, облегчить.
1. завести ветку про легкое мясо, а не оффтопить в тушенке:)
2. юзать колбасу. Видите ли, для меня лично автономка на 15-20 дней не теория, а практика:) и мой выбор в этом случае - колбаса. Без особых заморочек.

1. сорри за офтоп
2. а тот факт, что сейчас во многих "колбасах" мяса в принципе нет, и + тот факт, что надпись на этикетке и действительная калорийность и состав колбасы уже давно живут каждый своей жизнью и их ничего не связывает - вот это Вас не беспокоит?

Si · **Добавлено:** 02.04.2009 16:56

Baidarkin писал(а):

а тот факт, что сейчас во многих "колбасах" мяса в принципе нет, и + тот факт, что надпись на этикетке и действительная калорийность и состав колбасы уже давно живут каждый своей жизнью и их ничего не связывает - вот это Вас не беспокоит?

демагогия.
при желании купить мясную, а не соевую, колбасу - идете в магазин, не жалеете заварки и покупаете. Дорогие сорта сырокопченой колбасы - абсолютно кондиционны. Предпочитаю "Московскую" с\к.
а колбаса по 20 гривен может жить своей жизнью хоть до полного посинения. Меня это не волнует, мы с ней не пересекаемся.

Adilur · **Добавлено:** 22.04.2009 15:22

предлагаю вернуться к теме непосредственно тушенки. Последние 1,5 страницы можно перенести в отдельную тему для обезвоживания продуктов.

_panika_ · **Добавлено:** 18.05.2009 18:49

хорошої тушонки крім домашньої вже давно не їв.
роки 4 тому назад в нас воєнні продавали радянську воєнну тушонку. взяв на пробу 2 банки. по 4грн. десь 0,5-0,6кг. сталь банки була десь 3-5 разів грубша за сучасні консерви. в середині було тільки саме м'ясо середніми кусками десь по 3-4см, чуть бульйону і десь ложка жиру-досить смачного. Тушонка просто супер, навіть краща за деякі домашні. Через тиждень купив 50 банок, більше не було грошей. в ящиках по 24 банки. на ящику була дата виготовлення 1976р. але нас це не лякало, оскільки м'ясо було просто супер і всі були задоволені. закінчилась за 2 роки походів. :cry:

тепер жалію шо не позичив гроші і не купив десь з півтони тих банок.
в походи беру або мариноване м'ясо у вигляді шашлика-на 2-3дні, або якшо довші походи то ще сирокопчену суху дорогу ковбасу. варіантів більше не бачу. ну і сало обов'язково :smile:

, також сухофрути, шоколад, горіхи,халву. пластмасову їжу типу різних там мівін т.п. в принципі не їм.

Si · **Добавлено:** 18.05.2009 20:34

_panika_ писал(а):

радянську воєнну тушонку

спробуйте вiнницьку яловичину в бляшанках по 0,525. Це та сама "радянська армiйська", якiсть без змiн.
щодо ковбаси в автоном - цiлком згоден.

Iri · **Добавлено:** 19.05.2009 00:15

Для тех, кто не жалует колбасу (я ее просто не люблю): 10 дней прекрасно лежит и даже не думает портиться свиной и особенно говяжий балык. Главное - хранить его не в полиэтилене, а в тканевом мешочке. Последние несколько походов тушенку полностью заменяли балыком и все довольны.

Pasha · **Добавлено:** 19.05.2009 09:26

Да, балык прекрасная замена колбасе и тушонке (храню в х/б мешочке, плюс чтобы не промокла - кладу в котелок). Еще опробовал копченую конину - тоже супер (дороговато только). Только плюс к такому мясу желательно взять специй.

Yourasich · **Добавлено:** 19.05.2009 09:41

Балык - это же сухое мясо без жира, а в тушенке жир, поэтому тут вопрос больше того в каком режиме поход, насколько он матрацный, насколько требует выносливости, в зависимости от этого оптимальным питанием будет либо жиро-белково-углеводное питание, либо можно обойтись без жира. В походе, как правило, жир необходим, т.к. хорошо заряжает аккумуляторы и дает энергии надолго. А белки и углеводы относительно быстрая пища, а значит придется чаще заправляться. Если поход полностью автономный - много поклажи, постоянная монотонная работа на выносливость, то без тушенки наверное никак, иначе балыка придется много переть и по кастрюле каши съедать. :-)

"Турист СССР" · **Добавлено:** 19.05.2009 10:45

Off:
Повёлся на интригующее название:
http://mirknig.com/knigi/dom_semya/1181 ... y-kgb.html
Скачал в надежде узнать что-нибудь новое.
От души посмеялся и порадовался за наших чекистов

Pasha · **Добавлено:** 19.05.2009 11:14

Yourasich писал(а):

Если поход полностью автономный - много поклажи, постоянная монотонная работа на выносливость

О да, Юрасич! Я обязательно учту твой богатый туристический опыт

))
А если ехать в нудистский велопоход, вещей меньше будет?

ПС: тушоночный "жир" можно заменить другими жиросодержащими продуктами (тут уж кому что больше нравится), которые можно взять в счет сэкономленного веса жестяной банки и воды, содержащейся в "тушонке"

Flying Elvis · **Добавлено:** 28.05.2009 15:52

На майские покупали половину тушонки "Онис" (паштеты в основном делает, паштеты как по мне гуано, а тушняк оказался на удивление приличный) по 0,25кг банка с желтой этикеткой, а вторую половину Винницкой. Винницкая достаточно неплохая тушонка, но Онис оказался выше всяких похвал. очень добротное мясо практически без жира и желе. Единственно не знаю насколько больше веса получается при упаковке по 0,25кг, нам было все равно ибо байдарки, а в пешеходном надо прикидывать, хотя даже если вес чуть больше - он того стоит. Может конечно в далнейшем они испоганятся как и остальные, но пока лучшей тушонки я не видел наверное лет 7-8.

a0xff · **Добавлено:** 31.05.2009 10:37

Flying Elvis
не испоганятся
мне падался их тушняк 2007 года. он не хуже того, что делалось в 09
только дорогой тушняк этот

Компрачекос · **Добавлено:** 02.06.2009 20:26

С прошлого года подсели на говяжую тушенку ООО "Феникс" Донецкая обл., Макеевка, всем рекомендуем. Цвет этикетки- абрикосовый с темно-красным.

Pobeditel · **Добавлено:** 03.06.2009 08:13

Компрачекос писал(а):

С прошлого года подсели на говяжую тушенку ООО "Феникс" Донецкая обл., Макеевка, всем рекомендуем. Цвет этикетки- абрикосовый с темно-красным.

брал такую, оказалась полным дерьмом по сравнению с винницкой, например. Много жил и жира, а мяса мало....

TREK · **Добавлено:** 06.06.2009 00:44

Народ, сушите мясо и не страдайте фигней. Во-первых действительно мясо, а не неизвестная субстанция, во-вторых экономия веса. 2 кг сырого мяса в итоге помещаются в литровую бутылку и весят 500 гр. А как источник жиров берите сало. Как там, "сало сила, спорт могила". :smile:

borman · **Добавлено:** 06.06.2009 23:55

ребята, а где вы винницкую тушенку берете? у меня родственники там, и сам на майские был. обшарил все супермаркеты и доступные магазины- не нашел :sad:

кстати, у меня на работе есть вакуумная установка-кто то знает, как ее приспособить для сублимации?

Pobeditel · **Добавлено:** 09.06.2009 11:11

borman писал(а):

ребята, а где вы винницкую тушенку берете? у меня родственники там, и сам на майские был. обшарил все супермаркеты и доступные магазины- не нашел :sad:

кстати, у меня на работе есть вакуумная установка-кто то знает, как ее приспособить для сублимации?

я например, в супермаркете РОСТ беру.

TREK писал(а):

Народ, сушите мясо и не страдайте фигней. Во-первых действительно мясо, а не неизвестная субстанция, во-вторых экономия веса. 2 кг сырого мяса в итоге помещаются в литровую бутылку и весят 500 гр. А как источник жиров берите сало. Как там, "сало сила, спорт могила". :smile:

не каждый знает ведь, как сушить мясо...

TREK · **Добавлено:** 09.06.2009 14:42

Берете сырое мясо, варите, крутите на мясорубке и в духовку. :smile:

Можно не варить, а сырое в духовку, но тогда гораздо дольше надо сушить в духовке. Можно не крутить на мясорубке, а разрезать вдоль волокон.

DMan · **Добавлено:** 17.06.2009 09:19

borman писал(а):

ребята, а где вы винницкую тушенку берете? у меня родственники там, и сам на майские был. обшарил все супермаркеты и доступные магазины- не нашел :sad:

кстати, у меня на работе есть вакуумная установка-кто то знает, как ее приспособить для сублимации?

На майские скупались в Крым на пищевой базе, которая между ул. Плехановской и пр. Гагарина, примерно в районе мясокомбината. Вот там и затарились Винницкой, была по 18 грн за 525 гр.
Удачи :tourist:

dzug · **Добавлено:** 17.06.2009 10:49

DMan писал(а):

borman писал(а):

ребята, а где вы винницкую тушенку берете? у меня родственники там, и сам на майские был. обшарил все супермаркеты и доступные магазины- не нашел :sad:

кстати, у меня на работе есть вакуумная установка-кто то знает, как ее приспособить для сублимации?

На майские скупались в Крым на пищевой базе, которая между ул. Плехановской и пр. Гагарина, примерно в районе мясокомбината. Вот там и затарились Винницкой, была по 18 грн за 525 гр.
Удачи :tourist:

В Росте на Клочковской брал на днях по 17 грн. У меня правда карточка с 3-х процентной скидкой. На Благбазе видел в контейнерах по 19 грн. Имеется в виду банка -525 гр.

Oxygene · **Добавлено:** 21.06.2009 21:18

Компрачекос писал(а):

С прошлого года подсели на говяжую тушенку ООО "Феникс" Донецкая обл., Макеевка, всем рекомендуем. Цвет этикетки- абрикосовый с темно-красным.

Купил сегодня эту тушенку. Кусок мяса оказался 1 (один). Небольшой такой. Пол спичечного коробка. Остальное: комки неизвестной природы (мучные какие-то шарики), студень, который не превратился в жидкость после сурового подогрева в микроволновке, и свинной (!) смалец. 19 грн лучше б подарил бомжам на бухло. Деньги бы больше принесли радости.
В этот же день неожиданно была найдена тушенка Hame http://www.hame.cz/ru/product-catalogue/detail/?productId=12222 Стримительно куплена и опробирована. Значительно лучше чем Феникс. 4 бала из 5. Но самая лучшая (не считая той, Советской) остаётся тушенка ОПК. Но и самая дорогая. http://opk.net.ua

Подскажите пожалуйста,люди добрые, где в Запорожье можно купить Винницкой тушенки?

Oxygene · **Добавлено:** 01.07.2009 07:50

"Бычье сердце" от ОПК - было куплено с небольшим недоверием ибо рванинка (какой у него будет вкус?) и состав: "морковь, мука". Украинский производитель (вообще) приучил что если на банке написано "морковь, мука" то внутри окажатся только морковь и мука... Был удивлен... Морковь еле нашел, а муки на вид не оказалось вообще....Ну практически, бульйон чуть-чуть гуще чем ему положено... Очень зачетная консерва, по вкусу от Говядины не отличается ничем. 5 из 5. Цена 15 грн в Амсторе. 250г.

Pobeditel · **Добавлено:** 01.07.2009 08:37

Oxygene писал(а):

Подскажите пожалуйста,люди добрые, где в Запорожье можно купить Винницкой тушенки?

Подсказываю :smile:

Едешь в Харьков, закупаешь контейнер этой тушенки тут, везешь в Запорожье и выставляешь на продажу. Все, есть где в Запорожье ее купить

Oxygene · **Добавлено:** 01.07.2009 19:06

Ну тогда навеное в Винницу.... логичнее более как-то...

А то чуть что так сразу Харьков, Харьков... :smile:

Pobeditel · **Добавлено:** 01.07.2009 20:58

Oxygene писал(а):

Ну тогда навеное в Винницу.... логичнее более как-то...

А то чуть что так сразу Харьков, Харьков... :smile:

та ты ж читай выше - у чела родичи в Виннице, он туды ездил, много чего облазил и ни фига не нашел... Так куда ехать надо?

Oxygene · **Добавлено:** 01.07.2009 20:59

В Грецию ехать надо! В Греции всё есть!

macafee · **Добавлено:** 01.07.2009 23:13

на неделе тестировали тушенку.
из перепробованных разных марок сделали простой вывод: нормальная тушенка стоит от 20 грн за банку.
Дешевле - в составе появляются Е-ххх и мясо после подогрева исчезает.

Oxygene · **Добавлено:** 02.07.2009 05:48

Дык, огласите список пожалуйста.

borman · **Добавлено:** 02.07.2009 18:06

Pobeditel писал(а):

Oxygene писал(а):

Ну тогда навеное в Винницу.... логичнее более как-то...

А то чуть что так сразу Харьков, Харьков... :smile:

та ты ж читай выше - у чела родичи в Виннице, он туды ездил, много чего облазил и ни фига не нашел... Так куда ехать надо?

разобрался в ситуации - там есть мясокомбинат а при не м есть фирменній магазин на выходных буду там если он работает по выходным доложу ситуацию что почем и как.

Oxygene · **Добавлено:** 02.07.2009 20:53

Узнай высылают ли Автолюксом! :roll:

borman · **Добавлено:** 02.07.2009 23:09

эт вряд ли-это ж не интернет магазин. вот если сразу тонну заказать, то можно уже напрямую с администрацией завода говорить... но что делить шкуру не убитого медведа? вот если что, куплю одну на пробу выложу цену, фотки, впечатления, тогда и подумаем...

Oxygene · **Добавлено:** 04.07.2009 16:32

Нашел на рынке Анголенко Винницкую тушенку. Фото где-то в первых постах. 24 грн 500 грамм. Купил. Вкус правильный. Жирок правильный. Мясо тоже правильное. Жил почти нет. Мелковатое, правда. Но наполнение неправильное. Сильно много воды. Единственно что радует в этой ситуации что водой мясо замещенно честно, без всяких желатинов, загустителей, Е334, Е127 и т.д.... Будем искать...

tomahavk · **Добавлено:** 04.07.2009 22:20

А я мясо или кальмары сушу :smile:

Большой выиграш по весу получается.

Alёnka · **Добавлено:** 05.07.2009 20:29

Мы покупали в поход тушонку, была она куплена в Классе, расфасована в банки по 350 г. К сожалению не помню фирму производителя, но называлась она "свинина",на ней был ГОСТ. Люди, это ж...па! На вкус она нормальная, но в последний наш ужин в готовую кашу случайно упал свет фонарика и мы обнаружили в ней...муху. Муха была на 100% из тушенки :cry:

.
Кашу мы естественно не доели-аппетит пропал.
Банки этой сказочной тушенки с желтой этикеткой, надпись "Свинина" в красной окантовке.

Oxygene · **Добавлено:** 05.07.2009 21:16

Муха тоже мясо. :smile:

dzug · **Добавлено:** 06.07.2009 05:41

Alёnka писал(а):

Муха была на 100% из тушенки :cry:

.
Кашу мы естественно не доели-аппетит пропал.

Ну а муху хоть доели ??

Oxygene · **Добавлено:** 07.07.2009 15:50

ООО "Бучацкий консервный завод". Тернопольская область. 19 грн 525 грамм.
Фотография коровы в полный рост в в профиль. Сине-желто-зеленая этикетка. ДСТУ 4450:2005. Внутри аккуратная шайба жира твердая как скорлупа, мясо. Жилки есть, но в меру. Куски не крупные, но и не фарш. Бульона умеренно. Вкус очень приличный. Хотелось бы отметить качество жести. Несмотря на 2006 год выпуска железного привкуса нет. Жир черной окантовки не имеет (в отличие от "Винницамясо"). Разводов внутри банки нет. Ровный желтый цвет без изъянов и окислений. Солидола снаружи банки не обнаружено. А "Свинина" вся в солидоле. (которая пока не опробирована) Почтенный возраст всех встреченных банок на рынке может косвенно свидетельствовать о списании с Госрезерва.
4,5 из 5.

Oxygene · **Добавлено:** 07.07.2009 16:03

По поводу тушенки "Феникс" г. Макеевка, Донецкая область. Видать разный он этот "Феникс" бывает. Тот что в солидоле наверное хороший, а тот что без - плохой. (см несколько постов выше). Я в свою бытность купил без солидола. Оказалась худшей из всех испробованных. Сегодня на рынке нашел несколько точек с банками в солидоле. С мужчиной (продавцом) спорил до хрипоты (он тоже фанат тушенки). Он клялся и божился, что позавчера на рыбалке все балдели от этого продукта и на сегодня заказали 2 ящика такой же (заводил за руку за прилавок, показывал ящики, после обеда забирают). Все банки в солидоле, наклейки в ящике лежат отдельно. Появится возможность куплю солидольный - отпишусь. Жаль не глянул на дату изготовления.

"Турист СССР" · **Добавлено:** 10.07.2009 09:40

На Благбазе на всех лотках лежит тущёнка в солидоле 500гр .
Говяжья и свиная, 16 и 17,5 грн. На всех банках одинаковая маркировка и дата 2005г. Т.е. явно снятая с хранения.
А вот наклейки на любой вкус: Данецкая, Полтавская ещё чёрт знает какая.
Как в том фильме :smile:

Что в средине - не знаю, но при встряхиванье та что на солнышке лежит хлюпает, а та что в тенёчке - нет. Можно надеяться, что воды в ней немного.

Изюм · **Добавлено:** 13.07.2009 19:49

За полторы недели на вылазке ели 3 вида тушенки. Все в банках по 525 гр. Винницкая 22.50 грн., тернопольская 19.50 грн., без названия (так называемая солдатская, но изготовлена уже в "вильной Украине") 15.50 грн. Внешний вид: винницкая - красно-синяя наклейка, тернопольская - желто-голубая наклейка с рисунком коровы(обе чистые, без солидола), без названия - вся банка обильно смазана солидолом (аж слишком обильно). Мое субъективное мнение - винницкая и тернопольская - равносильны, без названия - процентов на 20 меньше мяса и соответственно больше жира. Вкус и качество мяса одинаково.

Tarkus · **Добавлено:** 15.07.2009 18:10

Хорошее дело россияне провели:
http://producttest.narod2.ru/

Может и нам такое устроить?

masterden · **Добавлено:** 26.07.2009 08:45

http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1193.html#%D0%92%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D1%8F%20%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8F
Наши уже начали, наверное скоро результаты будут :wink:

borman · **Добавлено:** 27.07.2009 17:09

на конец то получил результат! винницкая тушенка в фирменном магазине мясокомбината: свинина - 22грн, говядина - 18, 80, язык - 37 (маленькая банка

). заказал по банке на пробу, скоро должны привезти. как привезут, проведу дегустацию - результаты выложу. с фотками. :smile:

Zeusa · **Добавлено:** 29.08.2009 00:27

masterden писал(а):

http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1193.html#%D0%92%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D1%8F%20%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8F
Наши уже начали, наверное скоро результаты будут :wink:

Результаты готовы! http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1193.html
Таблицы с оценками, параметрами, комментариями, выводами и фотографиями: http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1193-1640.html

Zeusa · **Добавлено:** 29.08.2009 01:46

Из собственных тушонковедческих наблюдений:

Нами были продегустированы тушёнки разных производителей (в стекле и жести) - "Hame", "Лан Буковини", "Сім'я" (ТМ "ОНИСС"), "Смачного" (ТМ "Феникс") и "Здорово" (ТОВ "ЭКСIM-Чернiгiв")...

Результаты наших "тестов" повторяют результаты test.org.ua - тушёнки "Сім'я" (ТМ "ОНИСС") и "Смачного" (ТМ "Феникс") в стеклянных банках были вкусными - мясо в достаточном количестве, довольно крупными кусками и с умеренным содержанием жира.
Тушёнка "Hame" - полный отстой (мясо обнаружено, но в банке его очень мало и плавало оно в большом количестве желе и жира), несмотря на самую высокую цену среди всех закупленных образцов...
"Лан Буковини" - чуть лучше "Hame", но по-прежнему "2" :sad:

А вот тушёнка "Здорово" (ТОВ "ЭКСIM-Чернiгiв") в 525-ти грамовых жестяных банках (она не рассматривалась в тестах test.org.ua) оказалась выше всех похвал (imho лучше, чем тушёнки "Сім'я" и "Смачного").
Саму тушёнку сфотографировать не удалось (быстро съели :smile:

), а вот фото банки с этикеткой выкладываю...
http://piccy.info/view/174f3471ca129d9df8cd45dc8f5755fb/
http://piccy.info/view/534beca564e78c6c179c293d25b15250/
Банка была куплена в Судаке за 25 гривень, слоя солидола на банке не было...

Adilur · **Добавлено:** 07.09.2009 14:34

пара тестов с travel.org.ua
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 555#176555

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 437#177437

http://travel.org.ua/forums/viewtopic.p ... 792#183792

fedor_r · **Добавлено:** 26.10.2009 11:24

К сожалению, с украинской тушенкой не знакомы, только с салом :wink:

, но про тушенку имеем мнение, может кому сгодится http://wmbel.net/htlm/tushn.htm

Adilur · **Добавлено:** 29.12.2009 09:49

апну тему. Нашелросийский сайт с тестами тушенки - надеюсь будет полезно..
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushgood.htm
п.с наш феникс они вообще считают "плохой тушенкой" :shock:

Название: Мясо тушеное Говядина
Производитель: ООО "Феникс", г.Макеевка, Украина
Месяц и год выпуска: ноябрь 2007
Тип банки (диаметр х высота): 325 г жестяная штампованная (110х55 мм)
Сущность продукта: мелкие мясные ошмётки
Объёмная доля мяса: <10%
Состав, указанный на этикетке, не соответствует содержимому

masta · **Добавлено:** 29.12.2009 10:39

Лично видел лет десять назад, как в одной деревне, в Харьковской области, местные закусывали самогон немецкой тушенкой времён войны, откопаной в лесу накануне!

borman · **Добавлено:** 29.12.2009 15:15

а как определили, что немецкая, да еще времен войны? на сколько я знаю, в те времена этикетки не клеили, да и не сохранились бы они... может они туристическую закладку отрыли? :wink:

masta · **Добавлено:** 30.12.2009 01:56

borman писал(а):

а как определили, что немецкая, да еще времен войны? на сколько я знаю, в те времена этикетки не клеили, да и не сохранились бы они... может они туристическую закладку отрыли? :wink:

Немца отрыли

Trekker · **Добавлено:** 17.03.2010 16:48

Несколько раз покупал тушёнку Hame "Говядина тушёная", высший сорт, в низких жестяных банках. Продукт хорошего качества, мяса положено достаточно, воды мало, вкусная. С кашей гречневой идёт за милую душу. Упаковка удобная для похода малым составом.

Dihlofos · **Добавлено:** 17.03.2010 20:08

borman писал(а):

а как определили, что немецкая, да еще времен войны? на сколько я знаю, в те времена этикетки не клеили, да и не сохранились бы они... может они туристическую закладку отрыли? :wink:

А пресованый штамп на торце банке уже не рулит?В те года токо по штампу и смотрели ибо на войну етикетки печатать небыло времени и финансов.

Zeusa · **Добавлено:** 18.03.2010 01:42

Может нам не повезло так - но 2 закупленные в Metro банки тушёнки Hame (именно "Говядина тушёная", высший сорт, в низких жестяных банках) оказались полным г...м, несмотря на самую высокую цену...

Кстати - тесты, проведенные центром экспертиз ТЕСТ в апреле 2009г тушёнку Hame по общей оценке выставили "плохо"...

banzay · **Добавлено:** 28.03.2010 12:01

Взяли в поход тушонку ТМ " Смачного" . Согласно тестам должна быть на уровне,
но личные впечатления скорее негативны . Много жира и бульона и довольно неприятный запах. Справедливости ради , замечу , что мясо тоже было.

Zeusa · **Добавлено:** 29.03.2010 00:58

banzay писал(а):

Взяли в поход тушонку ТМ " Смачного"...
...личные впечатления скорее негативны

В стекле брали или в жестяных банках?

banzay · **Добавлено:** 31.03.2010 13:21

Zeusa писал(а):

banzay писал(а):

Взяли в поход тушонку ТМ " Смачного"...
...личные впечатления скорее негативны

В стекле брали или в жестяных банках?

В жестянке , что внутри - не видно :sad:

Zeusa · **Добавлено:** 31.03.2010 15:24

banzay писал(а):

В жестянке , что внутри - не видно :sad:

Я обратил внимание на интересную особенность наших тушёнок - тушёнка одного и того же производителя в стекле делается лучше, чем в жести... :unknown:

Возможно это связано с тем, что стеклянная банка прозрачна и можно (очень примерно) оценить "на взгляд" качество тушёнки, а с жестью так не сделаешь (вот производитель и пользует особенности тары в своих интересах). :sad:

regedi · **Добавлено:** 31.03.2010 16:10

Zeusa писал(а):

Может нам не повезло так - но 2 закупленные в Metro банки тушёнки Hame (именно "Говядина тушёная", высший сорт, в низких жестяных банках) оказались полным г...м, несмотря на самую высокую цену...

Кстати - тесты, проведенные центром экспертиз ТЕСТ в апреле 2009г тушёнку Hame по общей оценке выставили "плохо"...

Да нет, это не вам не не повезло, это просто такая тушенка отстойная. Тоже ее покупал когда-то, и был очень разачарован, хоть она и вроде как по ГОСТ сделана и стоит охо-хо...

Татьяна · **Добавлено:** 02.04.2010 15:30

Oxygene писал(а):

"Бычье сердце" от ОПК - было куплено с небольшим недоверием ибо рванинка (какой у него будет вкус?) и состав: "морковь, мука". Украинский производитель (вообще) приучил что если на банке написано "морковь, мука" то внутри окажатся только морковь и мука... Был удивлен... Морковь еле нашел, а муки на вид не оказалось вообще....Ну практически, бульйон чуть-чуть гуще чем ему положено... Очень зачетная консерва, по вкусу от Говядины не отличается ничем. 5 из 5. Цена 15 грн в Амсторе. 250г.

Если интересны консервы "Сердце говяжье"(это правильное название) и если есть кому их оплатить и забрать из Одессы - звоните - они сейчас есть и их можно купить дешевле, чем в магазине! Качество высокое.
096 383 05 51 Гаврил
Так же можно их заказать и купить в Харькове у нашего представителя:
757-73-70 Дмитрий.
Успехов и новых впечатлений!

Stella_di_Mare · **Добавлено:** 02.04.2010 15:48

325г Винницкой тушенки 13,75 +-10коп.
Может я чего-то не понимаю

)))

borman · **Добавлено:** 13.04.2010 14:10

Stella_di_Mare писал(а):

325г Винницкой тушенки 13,75 +-10коп.
Может я чего-то не понимаю

)))

да нет, это я чего то не понимаю! в фирменном магазине напротив мясокомбината в виннице говядина 19, свинина 22, язык (маленькая банка)28грн

сердце говьяжье (маленькая банка) 10,50 в супермаркете. может она, того, просроченая была, или ворованая?..

про качество: по разному, видимо зависит от смены или у когото там свадьба и мясца надо прихватить, но от супер+ до среднего, причем большие банки всегда качественней маленьких, возможно связано с госзаказом. т.к. язык ничем не заменишь, в отличии от мяса, где можно вместо филейки положить всяких обрезков, по этому качество всегда отменное, и не надо там лук-морковь искать искать-если их долго ушить с мукой они превращаются в гомогенную массу. кто усел пообедать в советскиз столовых знает эту специфическую подливу без которой не обходилось ни одно второе блюдо, это именно она!

короче, на выходные намечается стокиломеровый марафон :kayak:

, если успею, попробую сделать фотосессию

если будет время и возможность

Stella_di_Mare · **Добавлено:** 16.04.2010 01:08

borman писал(а):

может она, того, просроченая была, или ворованая?..

Кто?

borman · **Добавлено:** 16.04.2010 13:49

Stella_di_Mare
покорнейше прошу прощения, бес попутал. я почемуто решил, что маленькая банка это 250г, а 325-большая. в таком свете в суперах цена такая же на маленькие+/- 1,5 грн. в фирменном маленьких не видел. а в остальном все верно-в больших банках качество получше и лучше всего брать сердце-его не подделаешь и не подлжишь вместо него что то другое как в мясной, где вместо мяса часто ложат обрезки и фляки с салом :sad:

Adilur
аналогичная ситуация у меня была с немироффским лвз, где водка на порядок дороже, чем в любом супермаркете. видимо, подобные магазины являются местом паломничества и они дерут как с туристов

например шерстяные карпатские одеяла у нас по офисам носили на 150 грн дешевле, чем они стоят в яремче.

Sergei · **Добавлено:** 15.05.2010 11:22

Stella_di_Mare писал(а):

chus_sla
Что значит весенний Крым? В марте, апреле и мае температура разная

Когда я дома такой способ пробовал, то при комнатной температуре 3-4 дня не портилось, на дольше терпения не хватало :oops:

Берс · **Добавлено:** 17.04.2011 17:50

Я там же, где и раньше - в любом супермаркете :smile:

.
Ещё, если не впадлу будет, перекручу сало с чесноком.

Stella_di_Mare · **Добавлено:** 17.04.2011 18:25

В супермаркете дорого и не очень вкусно! На тушенку хорошо на Конном охотиться)

Kiara · **Добавлено:** 05.05.2011 10:04

Привет! А в этом году кто-нибудь тарился винницкой тушенкой? Прошлась почти по всем маркетам, нашла в одном свинную. а говяжьей нет.
Может кто-нибудь подскажет "рыбные" места. ХЭЛП!

Zeusa · **Добавлено:** 05.05.2011 22:57

30 апреля в "Росте" были куплены 3 банки "Яловичини тушкованой ЧПК ДСТУ 4450:2005 вищого сорту м/б 525г" в банках с красной этикеткой ценой около 25 гривень за банку.

Из всего представленного ассортимента тушёнок у неё оказалась самая правильная упаковка (код в три ряда, сделана по ГОСТУ, код выдавленный, поверхность банки с кольцами, крышка не "гуляла" при надавливании) - и в итоге выбрана была именно она...

Фотографии, к сожалению, не мои - взяты из соответствующей дискуссии на ганзе (ссылка будет ниже). Закуплены были банки с КРАСНОЙ этикеткой...

Впечатления:
Мясо кусками так и не попалось - было несколько комочков с мясными волокнами, все остальные "мясные комочки" - фарш.
Встретился в одной из банок субпродукт, похожий на куриную почку (что не соответствовало надписи на банке о её содержимом)
Жидкости почти не было.
Много вязкого тугоплавкого жира (с большим трудом отмылся от посуды).

Выводы:
1. Тушёнка "Яловичина тушкована ЧПК ДСТУ 4450:2005 вищого сорту м/б 525г" (в стандартных больших 500 граммовых банках с красной этикеткой) - полное гуано!..
2. "Правильная" упаковка не гарантирует правильное содержимое!

P.S. Когда искал фотографии этого "чудо-продукта", обнаружил хвалебные отзывы о этой тушёнке на ганзе (ссылка)

Может быть качество продукции ТМ "ЧПК" зависит от смены, времени года или фазы луны? :shock:

...или речь шла о "Яловичине тушкованой ЧПК ПРЕМИУМ вищого сорту" (как на фотографии ниже)? :unknown:

Но проверять это уже, увы, не хочется... :no:

Zeusa · **Добавлено:** 08.05.2011 13:06

Zeusa писал(а):

Результаты готовы! http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1193.html
Таблицы с оценками, параметрами, комментариями, выводами и фотографиями: http://www.test.org.ua/ru/tests/test-1193-1640.html

Страничка с тестом тушёнки "Тест: тушёнка говяжья. В тушенке есть мясо?" от общественной организации по защите прав потребителей «Научно-исследовательский Центр Независимых Потребительских Экспертиз "ТЕСТ"» (НИЦ НПЭ ТЕСТ) переехала.

P.S. Надеюсь, что результаты теста (от 18.08.09 г. - момента написания данной статьи), вполне применимы к современным реалиям... :smile:

Юрек · **Добавлено:** 21.05.2011 14:51

Пока с ООО "Феникс" везло.

banzay · **Добавлено:** 23.05.2011 19:19

Всё,пора завязывать с покупным тушняком. Купил белорусского производства, свиную, 32 гривны. Один жир.До этого брал говяжью из белоруссии же, была очень приличная, но возмутительно дорогая 49 грн. Никому нельзя доверять.

borman · **Добавлено:** 23.05.2011 20:22

ага, вот только альтернативы нету, разве что в качестве белка брать конс. фасоль-ее пока не научились подделывать, и в палатке теплее будет-экономия на спальнике!

это еще что! я вот мяса купил-хотел стейков поджарить-так с него столько воды выжарилось, что мясо вареное получилось и "сдулось" прямо на глазах. есть такое понятие "шприцевание", когда в мясо через кучу малюсеньких иголок вводят воду, количество которой может достигать до 70% и это после того, что свинтуса кормили и кололи не известно чем, а уж намахать с жестяной (не прозрачной) банкой... скажи спасибо, что хоть жир положили!

Tushenka · **Добавлено:** 06.06.2011 11:32

Уважаемые туристы! Подумайте, какое мясо может находиться в банке за 20 гривен? Стоимость банки около 3-х гривен + транспорт + мясо + технологический процесс со всеми сопутствующими затратами + зарплата рабочих + прибыль производителя :smile:

Открою Вам секрет: в дешевой тушенке может находиться либо "ухо-горло-нос" и обрезь с головы и хвоста либо соя или капля химии (яд), в результате добавления которого мясо увеличивается в размерах в несколько раз, либо это вообще животное-"труп" :sad:

Советую Вам попробовать тушенку "Универсалтрейд", цена не дешевая, но качества выше - вы не встретите нигде - гарантирую! Качество - класса "ПРЕМИУМ" ! Мы с уверенностью можем это утверждать, так как вышли на рынок всерьез и надолго. Авторитет тушенки в последние годы был настолько испорчен, что очень сложно кого-то убедить в том, что качественная тушенка есть! Но она есть! Мы в декабре 2010 только вышли на рынок, но те, кто попробовал нашу продукцию стали уже постоянными ее покупателями. Мы, в свою очередь, гарантируем, что выпускаем только натуральный продукт отличного качества. Наша тушенка изготовлена по ДСТУ: только свежее отборное снежилованное мясо (у нас свои стада на западной Украине) и специи. В июне вышла куриная тушенка в стекле по ГОСТ в ассортименте: филе, бедро, голень, крыло и спинка. Такого еще не выпускал никто и никогда. На сегодняшний день ее можно приобрести в розницу в Росте, Классе, Дигме, Таргете. Во всеукраинских сетях, нас, к сожалению, нет, т.к. эти сети привыкли сотрудничать с теми, кто в состоянии оплачивать "входные билеты", покупать полки, платить за рекламу и отдавать им в качестве бонусов всю свою прибыль. Мы же не хотим за счет конечных потребителей платить все это супермаркету, тем самым задирая цену на продукт. А уменьшение цены на продукт напрямую отразится на его качестве, поэтому мы держим марку и качество и продвигаемся медленно, маленькими шагами делая ставку не на присутствие во всех сетях, а на качество!
Опт - 0504029014

Алексей · **Добавлено:** 06.06.2011 17:00

Zeusa писал(а):

...или речь шла о "Яловичине тушкованой ЧПК ПРЕМИУМ вищого сорту" (как на фотографии ниже)? :unknown:

Но проверять это уже, увы, не хочется... :no:

Именно эта тушенка очень неплохая. Еще была хорошая ЧПК Экстра, в таких же банках но с черными этикетками. Вообще ее качество видно по цене - не зря маленькая банка Премиум стоит дороже большой красной. Как правильно выше заметили, странно ожидать качественного мяса если банка тушенки стоит меньше чем мясо, требуемое для ее приготовления.

Zeusa · **Добавлено:** 06.06.2011 23:17

Алексей писал(а):

...странно ожидать качественного мяса если банка тушенки стоит меньше чем мясо, требуемое для ее приготовления.

Алексей, согласен, но за 25 гривень в банку 525г, наверное, хоть немного мяса можно было положить?!. :evil:

Tushenka · **Добавлено:** 07.06.2011 09:04

Zeusa писал(а):

Алексей писал(а):

...странно ожидать качественного мяса если банка тушенки стоит меньше чем мясо, требуемое для ее приготовления.

Алексей, согласен, но за 25 гривень в банку 525г, наверное, хоть немного мяса можно было положить?!. :evil:

Во всеукраинских сетях (АТБ, Сильпо, Билла, Фоззи, Караван и т.д.) если тушенка выставлена по цене 20 гривен с НДС, то ее себестоимость, чтоб вы понимали приблизительно гривен 8. Все остальное из ее цены идет на печать в газетах, бигбордах, на маркетниговые бонусы и другие вознаграждения магазину. Делайте выводы :smile:

yakuza124 · **Добавлено:** 13.08.2011 22:51

Tushenka писал(а):

Уважаемые туристы! Подумайте, какое мясо может находиться в банке за 20 гривен? Стоимость банки около 3-х гривен + транспорт + мясо + технологический процесс со всеми сопутствующими затратами + зарплата рабочих + прибыль производителя :smile:

Открою Вам секрет: в дешевой тушенке может находиться либо "ухо-горло-нос" и обрезь с головы и хвоста либо соя или капля химии (яд), в результате добавления которого мясо увеличивается в размерах в несколько раз, либо это вообще животное-"труп" :sad:

Советую Вам попробовать тушенку "Универсалтрейд", цена не дешевая, но качества выше - вы не встретите нигде - гарантирую! Качество - класса "ПРЕМИУМ" ! Мы с уверенностью можем это утверждать, так как вышли на рынок всерьез и надолго. Авторитет тушенки в последние годы был настолько испорчен, что очень сложно кого-то убедить в том, что качественная тушенка есть! Но она есть! Мы в декабре 2010 только вышли на рынок, но те, кто попробовал нашу продукцию стали уже постоянными ее покупателями. Мы, в свою очередь, гарантируем, что выпускаем только натуральный продукт отличного качества. Наша тушенка изготовлена по ДСТУ: только свежее отборное снежилованное мясо (у нас свои стада на западной Украине) и специи. В июне вышла куриная тушенка в стекле по ГОСТ в ассортименте: филе, бедро, голень, крыло и спинка. Такого еще не выпускал никто и никогда. На сегодняшний день ее можно приобрести в розницу в Росте, Классе, Дигме, Таргете. Во всеукраинских сетях, нас, к сожалению, нет, т.к. эти сети привыкли сотрудничать с теми, кто в состоянии оплачивать "входные билеты", покупать полки, платить за рекламу и отдавать им в качестве бонусов всю свою прибыль. Мы же не хотим за счет конечных потребителей платить все это супермаркету, тем самым задирая цену на продукт. А уменьшение цены на продукт напрямую отразится на его качестве, поэтому мы держим марку и качество и продвигаемся медленно, маленькими шагами делая ставку не на присутствие во всех сетях, а на качество!
Опт - 0504029014

Долго искал данную продукцию и наконец-то нашел.И что-же:из десятка банок говядины тушеной ни одной целой банки. ВСЕ банки мятые,примерно половина из них вздутые,на многих не просматривается дата производства.На фоне всего этого цена в 44 грн.абсолютно не оправдана.Может внутри и доброкачественный продукт,но как известно встречают по-одежке.

Mnemon · **Добавлено:** 30.08.2011 10:34

Adilur писал(а):

апну тему. Нашелросийский сайт с тестами тушенки - надеюсь будет полезно..
http://www.ruslan-com.ru/~iourine/tushonka/tushgood.htm
п.с наш феникс они вообще считают "плохой тушенкой" :shock:

Название: Мясо тушеное Говядина
Производитель: ООО "Феникс", г.Макеевка, Украина
Месяц и год выпуска: ноябрь 2007
Тип банки (диаметр х высота): 325 г жестяная штампованная (110х55 мм)
Сущность продукта: мелкие мясные ошмётки
Объёмная доля мяса: <10%
Состав, указанный на этикетке, не соответствует содержимому

Брал недавно эту гадость. 2011 года выпуска. Мяса там нет вообще. Это бульон с мелкими кусочками непонятно чего.

Tushenka · **Добавлено:** 12.09.2011 10:57

yakuza124 писал(а):

Tushenka писал(а):

Уважаемые туристы! Подумайте, какое мясо может находиться в банке за 20 гривен? Стоимость банки около 3-х гривен + транспорт + мясо + технологический процесс со всеми сопутствующими затратами + зарплата рабочих + прибыль производителя :smile:

Открою Вам секрет: в дешевой тушенке может находиться либо "ухо-горло-нос" и обрезь с головы и хвоста либо соя или капля химии (яд), в результате добавления которого мясо увеличивается в размерах в несколько раз, либо это вообще животное-"труп" :sad:

Советую Вам попробовать тушенку "Универсалтрейд", цена не дешевая, но качества выше - вы не встретите нигде - гарантирую! Качество - класса "ПРЕМИУМ" ! Мы с уверенностью можем это утверждать, так как вышли на рынок всерьез и надолго. Авторитет тушенки в последние годы был настолько испорчен, что очень сложно кого-то убедить в том, что качественная тушенка есть! Но она есть! Мы в декабре 2010 только вышли на рынок, но те, кто попробовал нашу продукцию стали уже постоянными ее покупателями. Мы, в свою очередь, гарантируем, что выпускаем только натуральный продукт отличного качества. Наша тушенка изготовлена по ДСТУ: только свежее отборное снежилованное мясо (у нас свои стада на западной Украине) и специи. В июне вышла куриная тушенка в стекле по ГОСТ в ассортименте: филе, бедро, голень, крыло и спинка. Такого еще не выпускал никто и никогда. На сегодняшний день ее можно приобрести в розницу в Росте, Классе, Дигме, Таргете. Во всеукраинских сетях, нас, к сожалению, нет, т.к. эти сети привыкли сотрудничать с теми, кто в состоянии оплачивать "входные билеты", покупать полки, платить за рекламу и отдавать им в качестве бонусов всю свою прибыль. Мы же не хотим за счет конечных потребителей платить все это супермаркету, тем самым задирая цену на продукт. А уменьшение цены на продукт напрямую отразится на его качестве, поэтому мы держим марку и качество и продвигаемся медленно, маленькими шагами делая ставку не на присутствие во всех сетях, а на качество!
Опт - 0504029014

Долго искал данную продукцию и наконец-то нашел.И что-же:из десятка банок говядины тушеной ни одной целой банки. ВСЕ банки мятые,примерно половина из них вздутые,на многих не просматривается дата производства.На фоне всего этого цена в 44 грн.абсолютно не оправдана.Может внутри и доброкачественный продукт,но как известно встречают по-одежке.

Извините, если Вам попались банки из партии, которая, по какой-то причине была помята ;-)

речь в этой теме шла о тушенке, о качестве мяса, почему вы об этом ничего не написали??? Если для Вас более важен внешний вид, а не содержимое - встречайте по одежке, у нас тушенки в красивых одежках 99% на полках сетей, только можно ли ее есть? ;-)

mocrosoft · **Добавлено:** 12.09.2011 11:29

Tushenka писал(а):

речь в этой теме шла о тушенке, о качестве мяса, почему вы об этом ничего не написали???

А я, кажется, знаю почему:

yakuza124 писал(а):

ВСЕ банки мятые,примерно половина из них вздутые,на многих не просматривается дата производства.

Вы бы стали покупать товар в таком виде? Я б не стал. А если не купил (тем более, если цена ломовая) - то как можно что-то написать о внутреннем содержании?

Разве-что соврать чего. А тут - просто человек попался честный.

Tushenka · **Добавлено:** 12.09.2011 15:28

mocrosoft писал(а):

Tushenka писал(а):

речь в этой теме шла о тушенке, о качестве мяса, почему вы об этом ничего не написали???

А я, кажется, знаю почему:

yakuza124 писал(а):

ВСЕ банки мятые,примерно половина из них вздутые,на многих не просматривается дата производства.

Вы бы стали покупать товар в таком виде? Я б не стал. А если не купил (тем более, если цена ломовая) - то как можно что-то написать о внутреннем содержании?

Разве-что соврать чего. А тут - просто человек попался честный.

Крышка не могла быть вздутой, она могла быть немного потянутой, вздутую крышку продавить невозможно :smile:

Изачально, мы сделали акцент на качестве содержимого банки и выпустили продукт, не имеющий конкурентов, а над качеством самой банки мы работаем. Согласны, это наше упущение :oops:

Дмитрий_2011 · **Добавлено:** 20.09.2011 21:14

так чтобы кратко:
тушёнку больше хорошую не выпускают. туристам в походах жрать нечего

если в рыбных консервах рыба есть, то в мясных увы, мясо отсутствует...

эх, помнится мне армейская тушёнка... это же сказка на яву... мясо и ничего кроме мяса...

теперь надо брать либо мясо (обколотое гормонами роста и прочей хренью), либо переходить уже на альтернативные источники энергии. колбасные изделия кушать нельзя уже да-а-а-вно...
можно ещё рыбачить и готовить уху, рыбу на костре и пры... но это только там, где есть водопруды и достаточно свободного времени на ловлю. ну и + желание и умение ловить рыбу необходимо

ну или как вариант бить зверя дикого и птицу, на что тоже требуется некоторое кол-во времени и навыки.

Si · **Добавлено:** 21.09.2011 09:34

не все так плохо.
1. винницкая тушенка в красно-синих банках 525 (кажется) граммов остается сьедобной.
2. сырокопченая колбаса отлично заменяет тушенку. Купите нормальной колбасы и питайтесь на здоровье. Вся колбаса в районе 100 гр за кг абсолютно сьедобна.
3. варианты с попутной рыбалкой годятся только как дополнение к основной раскладке, с попутной охотой - всерьез рассматривать нельзя.

mocrosoft · **Добавлено:** 21.09.2011 09:46

Si писал(а):

2. сырокопченая колбаса отлично заменяет тушенку. Купите нормальной колбасы и питайтесь на здоровье. Вся колбаса в районе 100 гр за кг абсолютно сьедобна.

Ой, не стоит

Это ж во все времена было лакомство, а не еда. Да, мясо там имеется. Но кроме мяса - всякая фигня, вроде нитрита и нитрата натрия - чтоб это мясо не чернело при обработке... Ну, раз в полгода побаловать себя в праздничек ломтиком/другим - это можно, но десять дней только этим (из мясного) и питаться - стоит ли?..

Si · **Добавлено:** 21.09.2011 09:58

mocrosoft писал(а):

Ой, не стоит

Это ж во все времена было лакомство, а не еда. Да, мясо там имеется. Но кроме мяса - всякая фигня, вроде нитрита и нитрата натрия - чтоб это мясо не чернело при обработке... Ну, раз в полгода побаловать себя в праздничек ломтиком/другим - это можно, но десять дней только этим (из мясного) и питаться - стоит ли?..

я проверял.
сырокопченая "московская", разных харьковских и областных комбинатов.
разговоров о "всякой фигне" я не понимаю принципиально. Хлорид натрия, к примеру - казалось бы, всем фигням фигня... а вот поди ж ты, на каждом столе стоит в солоночке )

BoxaSin · **Добавлено:** 21.09.2011 10:27

Si писал(а):

сырокопченая колбаса отлично заменяет тушенку

+1.
А еще есть сырокопченое и сыровяленное МЯСО. :good:

То же очень подходит для походных целей.

mocrosoft · **Добавлено:** 21.09.2011 10:35

Ну - хлорид натрия таки жизненно необходимый минерал, а нитрат (паче - нитрит) - не дюже... Злоупотреблять, конечно, ничем не стоит, но к употреблению заведомых ядов (к тому ж - ни для чего, акромя чисто декоративного эффекта, в той же колбасе не нужных), считаю, стоит подходить с особой, тыскать, "щятельностью"

Вот, к примеру, ту же фугу я б, наверное, разок попробовал - но лопать ее кажен день на завтрак точно не стал бы, даже если б куры и отказались клевать мои деньги :-)

mocrosoft · **Добавлено:** 21.09.2011 10:41

Хотя - вот подумалось... Сырокопченая - она ж, вроде, термообработке (кроме копчения) не подвергается? Может, туда и не сыплют селитру? Где б "даташит" на колбасу почитать?

Алексей · **Добавлено:** 21.09.2011 11:28

На днях попробовал тушенку одесской фирмы Онисс, в банках типа сгущенки. Качество оказалось отличным - цельные куски мяса, мало жира, хороший вкус. Цену точно не помню, вроде где-то 15-17 грн за банку 350г.

radio-video · **Добавлено:** 21.09.2011 11:52

mocrosoft писал(а):

Хотя - вот подумалось... Сырокопченая - она ж, вроде, термообработке (кроме копчения) не подвергается? Может, туда и не сыплют селитру? Где б "даташит" на колбасу почитать?

http://vsegost.com/Catalog/29/29018.shtml

По теме: летом в матрасный поход брали 6 банок тушенки из АТБ-шной ("Сытный ряд", что ли) - так только 2 банки из 6-ти были с нормальным содержимым (кусочки мяса со спич. коробок) :facepalm:

.
Остальные 4 - артерии, шкура и т.п. :bad:

Adilur · **Добавлено:** 21.09.2011 12:01

Покупал недавно тушенку ОВА вот такую

съедобно, довольно много мяса.
тушенка только в Классе продается

ejen2008 · **Добавлено:** 22.09.2011 16:30

хоть убейте, но не верю я что современная тушенка когда то бегала, умерла не своей смертью....

а колбаса это дело тако, там тоже неизвестно что, если тушонку можно определить хотя бы после вскрытия банки, то колбаса мелкопорубленая и напичканная специями.....
кстате, в начале сентября брали сырокопченую колбасу в поход, без хлеба как то тяжковато идет...

Si · **Добавлено:** 22.09.2011 17:29

ejen2008 писал(а):

хоть убейте, но не верю я что современная тушенка когда то бегала, умерла не своей смертью....
а колбаса это дело тако, там тоже неизвестно что, если тушонку можно определить хотя бы после вскрытия банки, то колбаса мелкопорубленая и напичканная специями.....
кстате, в начале сентября брали сырокопченую колбасу в поход, без хлеба как то тяжковато идет...

вы правы. Вас дурят. Есть ничего нельзя. Можно только чупачупс.

кстати, если приложить к сырокопченой колбасе чуть-чуть руки и чуть-чуть мозги - к примеру, поджарить ее на малом огне с лучком на собственном жиру, и добавить в кашу - пойдет легковато.

radio-video · **Добавлено:** 22.09.2011 19:12

Или сварить туристический супчик =)

весенний велопоход 1 к/с

Или зажарку к супчику из сырокопченой =)

летний "матрас" :tourist:

ejen2008 · **Добавлено:** 22.09.2011 21:47

Si писал(а):

ejen2008 писал(а):

кстати, если приложить к сырокопченой колбасе чуть-чуть руки и чуть-чуть мозги - к примеру, поджарить ее на малом огне с лучком на собственном жиру, и добавить в кашу - пойдет легковато.

если учесть что были проблеммы с централизованной подачи воды, и кашу просто несчего было варить :facepalm:

, то это было единственный вариант, или как птички поклевать сырую гречку :-P

Алексей · **Добавлено:** 23.09.2011 10:01

ejen2008 писал(а):

были проблеммы с централизованной подачи воды

Суровые у вас походы :lol:

Родники искать не пробовали?

Si · **Добавлено:** 23.09.2011 10:17

ejen2008 писал(а):

если учесть что были проблеммы с централизованной подачи воды, и кашу просто несчего было варить :facepalm:

, то это было единственный вариант, или как птички поклевать сырую гречку :-P

опять же, не для опытных туристов а для всех остальных.
справка.
одному взрослому организму на сутки необходимо 2,5 л питьевой воды - на все про все.
5 кг на двое суток.
не иметь возможности пополнить запас на протяжении двух суток можно либо в пустыне, либо при крайней степени раздолбайства при планировании.

Sky-Fox · **Добавлено:** 27.09.2011 20:21

Расскажу как как-то в Донецке чутли не отведал тушоку неизвестного производства из Сосисок!...
В общем судя по банке все как положено В соледоле, срок пригодности года на два как вышел, все признаки армейской... Зная прекрасно что армейская тушонка может и 50 лет лежать - вскрыли баночку...

Но не тут то было.
После открытия удивил Желтоватый гелеообразный жир, на вид и ощюпь как силикон. который плохо резался и "уворачивался от ножа".

Ну мне товарищь подсказал мол:
- Ставь тушонку на огонь, жир расплавиться в кашу выльем, а мясо порежим мелкими кусочками и тож в кашу добавим...
После 10_ти минут "плавления" жира мы всей бригадой наблюдали как он шипит и не плавиться.
В обшем есть мы эту тушонку не стали по понятным соображениям, решили плавить и сливать жир в костер до победного конца :-)

Спустя еще минут 10 он начал чернеть плавиться и появился противный запах напоминающий запах хозяйственного мыла.
Кто-то еще пошутил что мол теперь в тушонку вместо маргарина мыло добавляют...
Когда же весь так называемый жир выплавили и слили в костер на дне банки оказались Порезанные сасиски!!!!

P.S. Не знаю о чем думал цех который клепал эту тушонку, но они лучше бы туда земли насыпали!

E.T.C. Вот и такое бывает История произошла в походе в Ямпольском крае донецкой области в 2008году...

Дмитро Олександрович · **Добавлено:** 17.10.2011 19:59

Уже два года во все походы покупаем только такую тушенку. Нравится всем (даже девушкам :lol:

)!
Субъективно: мясо цельными большими кусками (3-4 на банку) находится в небольшом (приблизительно 30 % ) кол-ве жира и "подливки".
Ни разу не подвела в походе по качеству. Из всего многообразия Запорожских магазинов и супер-гипер-маркетов - это единственное, что удалось найти приятное для еды:)
Стоимость в сентябре была 31 грн 80 копеек (Ашан).
P.S.Берём только говяжью, т.к. свинная - существенно жирнее!
Ниже фото банки:)

Zeusa · **Добавлено:** 17.10.2011 22:48

Недавно опробована говяжья тушёнка ТМ "Домашний гостинец" (приобретена в СМ "Восторг" возле ст. м. "Пролетарская" за тридцать с небольшим хвостиком гривень).

Впечатления положительные: мясо кусками, умеренное количество желе и небольшое количество жира (вполне съедобного).

Фотографии живьём остались у друга в телефоне - нашёл в инете похожую банку (единственное отличие - крышка традиционная, а не как на приложенном ниже фото и место производства - Киевская область, а не Крым).

Моё imho - хорошая тушёнка за вполне разумные деньги!

P.S. Офсайт производителя (ссылка)

valcdline · **Добавлено:** 01.12.2011 13:51

Уважаемые Харьковчане! Кто ЭТО кушал? http://universaltrade.com.ua/menu_prodgrupa.html .
Есть ли отзывы? Интересует содержимое жестяных банок.

azure · **Добавлено:** 01.12.2011 21:42

В общем вот. Срок годности еще не истек. На крышке банки дата изготовления - март 2010 как я понимаю, и срок годности 4 года.

Barmalei · **Добавлено:** 14.12.2011 20:56

Сегодня увидел в киоске калининградскую тушенку.
Бросился в глаза ГОСТ, и я ее быстро схватил на пробу.

Итак, встречайте!

Надписи на банке: (кратко)
Производитель: ООО КМПЗ "Балтпроммясо"
Адрес: Россия, 236004, г. Калининград, ул Яблочная, 44.
http://www.lubimiy-dom.ru
Срок хранения - 4 года.
Первый сорт
Масса нетто 338 г

А теперь вспорем баночке брюхо! :twisted:

Теперь об ощущениях и впечатлениях.
Брюхо вспарываем классическим консервным ножом.
Запах настоящего советского тушняка, не резкий а приятный.
а внутри МЯЯСООО!!!!
Банка плотно набита рубленым мясом с небольшой долей субпродуктов. Фарша не обнаружил.
Мясо слегка суховато, жестковато местами, но это ГОВЯДИНА!
Воды нет совсем, есть немного желе и еще меньше белого твердого жира.
Тушенка, на мой взгляд, недосолена. Особенно сильно это чувствуется в сравнении с отечественными продуктами.
(Вероятно такое небольшое количество соли обусловлено соблюдением ГОСТа.)
Специи совсем не чувствуются, попался лишь небольшой кусочек лаврового листа.
(маскировать тухлую говядину специями - тоже не по ГОСТу)

А теперь, внимание - цена! В рознице в киоске у моего дома 19 грн за 338 гр.
То ли мне попался хороший экземпляр, то ли вся тушенка у них хороша.
Но однозначно это лучший тушняк из того, что я пробовал в последнее время.
И это мне попался первый сорт, а судя по сайту производителя у них есть еще и высший. На вскидку, в этой 340 граммовой банке больше мяса, чем в дорогих тушняках по 500 грамм.

Так что однозначно я буду искать на опте этот тушняк только высший сорт.
А заодно узнавать, может кто возит белорусский тушняк. Там вообще коммунизм

Si · **Добавлено:** 15.12.2011 12:31

это очень хорошая тушенка - и говяжья, и свиная.
употребляю постоянно )
беру в тумбочке ))

Guzja · **Добавлено:** 30.01.2012 21:08

Уже 2 года пользуюсь только ЧПКшной тушонкой; у всех остальных производителей либо честно написано на банке что внутри содержится гуано, либо внутри не обнаруживается мясо(. Правда при всем их многообразии можно использовать только два вида, 1. это в 300г банках та что премиум(темнокрасного цвета, вроде) отлично подходит для супов так как содержит минимум жира и воды примерно 10% от обьема; вся остальная тушенка серии 300г содержит сою и Е-шки и 2. 500г банках говяжья, в ней содержание мяса и жира 50\50 посему отлично идет в каши; в 500г банках свинной меньше мяса поэтому ее не берем.

Tramp · **Добавлено:** 30.01.2012 21:14

Barmalei писал(а):

Так что однозначно я буду искать на опте этот тушняк только высший сорт.
А заодно узнавать, может кто возит белорусский тушняк. Там вообще коммунизм

Удалось найти оптовых поставщиков? Пора к весне готовиться, а нормального продукта в магазинах нету.

Есть желание сделать домашний вариант, но пока не придумал как его упаковывать для транспортировки в горы.

Adilur · **Добавлено:** 03.02.2012 20:54

Хочу обратить внимание обществености на тушенку HAME (продается в классе).
Упаковка весит всего 20 грамм (без картона)
выглядит так:

минусы:
-дорогая 27.05 за 250 грамм продукта
-внутри не цельный кусок свинины а масса - свинина с добавлением нутряного свиного жира.
- подозрительно быстро съедается без ощущения сытости, возможно большое кол-во жира?

плюсы:
-вкусная, легкая упаковка, 200 грамм как раз на 1 прием пищи на 2 человека.

dzug · **Добавлено:** 17.02.2012 19:16

СВД писал(а):

azure писал(а):

Ну, в личку Вам написал.

Спасибо, посмотрел. И сделал свой выбор: буду продолжать кушать мясо.

Сережа сам посмотрел дай другим посмотреть, например мне..
А то я беру, на Благбазе, свинную тушенку в стеклянных пол литровых банках, мясокомбината "Слобожанский".. Стоит такая радость 21 грн. Мясо кусками и малость жира (полпальчика где то) и также желе.. Розовая наклейка и в левом верхнем углу - надпись "Мясокомбинат Слобожанский"..
За 21 грн. - пол литра свинной тушенки - нормальная цена..

poluprovodnik · **Добавлено:** 22.02.2012 20:29

раньше брал винницкую тушенку, года два как перешел на мясо - говяжья вырезка холодного копчения, по причине отсутствия тушенки адекватного качества. прекрасно идет и в суп и на бутерброды, и в кашу. что до жира - куда ж я без шмата сала пойду

. экономия по весу наличествует крепкая. минусов в данной замене никаких не наблюдаю, одни плюсы (отсутствие упаковки, возможность свободно варьировать размер порций, использование в различных видах без необходимости транспортировать открытую банку, etc.)
кст, а никто пробовал тушенку самодельную (правильную, со специями и малобульонистую) паковать разовыми порциями в толстостенные пакеты фольгированные по типу консервов что идут к кашам/пюре быстрого приготовления? какое оборудование нужно под эту задачу?

Tramp · **Добавлено:** 27.02.2012 10:41

USHACOV.SANYA писал(а):

производители тушенки

А такие есть сейчас? В маркетах тушенки практически нету. Раньше было до 10 разных производителей. Основная масса - гуано, но что-то более-менее можно было выбрать. Сейчас стоит 2-3 банки странного происхождения и все. Так что туристы вынуждены делать сами тушенку.

Sergei · **Добавлено:** 04.03.2012 11:05

Самодельную тушенку обсуждаем в соседней теме.

Ветерок · **Добавлено:** 30.03.2012 09:08

Всю тему не читал. Поддержу комрада Adilur

Из всей тушенки больше всего понравилась Hale.
есть свинина и курица.
И еще неплохо идут порционные паштеты Hale. в маленьких кюветах из фольги. Постоянно беру их в одиночные прогулки.

Минус это ЦЕНА , раза в полтора дороже чем обычный тушняк.

Iskatel_х · **Добавлено:** 18.04.2012 01:17

Самая лучшая тушёнка у http://opk.net.ua/products/pro-tm-opk.html но сейчас у них переоборудование поэтому выпускают паштет только (он тоже хороший), хотя позвоню завтра на склад узнаю и отпишусь (я покупаю на заводе так дешевле на 30%)

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 18.04.2012 01:24

Цитата:

тушёнку больше хорошую не выпускают.

эх, помнится мне армейская тушёнка... это же сказка на яву... мясо и ничего кроме мяса...

На самом деле выпускают. Для военных нужд. Когда у нее подходит к концу срок годности - периодически выкидывают в продажу. Только редко это бывает... И цена кусается...

dzug · **Добавлено:** 22.04.2012 16:23

А пройдешься по БлагБазу - почти у всех жестяных тушенок - надпись армейская..

Adilur · **Добавлено:** 22.04.2012 17:25

dzug писал(а):

А пройдешься по БлагБазу - почти у всех жестяных тушенок - надпись армейская..

Все привыкли что госрезерв качественный вот и лепят на все банки надпись такую. Будут спрашивать другую будут другие наклейки.

alp.av · **Добавлено:** 30.04.2012 00:13

Есть у меня один знакомый продавец Армейской тушенки. Брал у него по 23 гривны стандартную банку.
Кому интересно могу дать телефон

Chasm · **Добавлено:** 03.05.2012 18:03

Можно самому сделать, где-то видел тут подобные темы.

Anton_A · **Добавлено:** 14.05.2012 09:19

сушёное мясо + смалец лично мне больше понравилось.

benden2 · **Добавлено:** 12.06.2012 13:12

Вчера на пробу взял на опте тушёнку ж/б "Говядина тушёная" высший сорт ООО "Феникс" Макеевка Дон. обл.
Сверху тонкий слой жира (похоже смалец), желе совсем немного, говядина небольшими кусками, слегка пересолена, мне понравилась. Ж/б в солидоле, 07 года, срок хранения - 5 лет.
А теперь самое интересное - ЦЕНА !
15гр за 525гр
Щас чуть подорожала, но я звонил просил отложить.
Сфотать не успел - сожрал .... :oops:

АлексSM · **Добавлено:** 16.06.2012 11:40

Классная тушёнка в Казахстане , содержимое соответствует надписи на упаковке, к тому же выпускается она в мягких упаковках (меньше вес и удобнее размещать в рюкзаке). Украинскую тушёнку покупать перестал уже года два назад - дрянь. В России тушёнка хорошая произведённая на Кавказе, более-менее соответствует заявленному на этикетке. Так что если кто собирается на Кавказ или Тянь-Шань , тушонку лучше на месте покупать.

demid555 · **Добавлено:** 10.08.2012 11:51

близко к теме: кто что слышал не про саморазогревающие консервы , а про посуду для походов которая разогревает еду каким то чудесным химическим образом (типа хим. грелка). Существует ли это чудо...... :kayak:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 291 ]