Надувная байдарка: за и против : Обсуждение снаряжения • ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова

Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 760 ]

Версия для печати

Надувная байдарка: за и против

Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

28.01.2009 13:54

Пользуясь идеей предложенной уважаемым Компрачекос-ом, решил предложить всеобщему вниманию аргументы ЗА (можете рассматривать как рекламу), аргументы ПРОТИВ добавят другие:

Вложения

Комментарий к файлу: 1. Мало какие байдарки настолько просты в подготовке к спуску на воду, что с этой задачей может справиться даже ребенок минут за 15-20.

Image01.jpg
[ 69.79 КБ | Просмотров: 23628 ]

Комментарий к файлу: 2. В нашем регионе надувастик хорош для семейного отдыха.

Image02.jpg
[ 97.18 КБ | Просмотров: 23649 ]

Комментарий к файлу: 3. Байдарка легкая, транспортабельная.

Image03.jpg
[ 47.67 КБ | Просмотров: 23634 ]

Последнее сообщение

romantik - Христофор Колумб

28.01.2009 14:06

продолжение...

Вложения

Комментарий к файлу: 4. Остойчивая, безопасная - многие ли могут себе позволить стоять в Таймене?

Image04.jpg
[ 66.62 КБ | Просмотров: 23618 ]

Комментарий к файлу: 5. В меру жесткая, но не ломается при грубом обращении. А попросту - с неё очень удобно нырять, а в походе при необходимости запрыгнуть вдогонку на борт.

Image05.jpg
[ 104.6 КБ | Просмотров: 23638 ]

Последний раз редактировалось romantik 28.01.2009 15:04, всего редактировалось 1 раз.

romantik - Христофор Колумб

28.01.2009 14:11

продолжение...

Вложения

Комментарий к файлу: Тут каркасники заметно проигрывают.

Image07.jpg
[ 45.88 КБ | Просмотров: 23626 ]

Комментарий к файлу: 6. Но, конечно, основное преимущество надувастик имеет в хорошем походе со сплавом по "нескучным" рекам.

Image06.JPG
[ 25.09 КБ | Просмотров: 23599 ]

Последний раз редактировалось romantik 28.01.2009 15:06, всего редактировалось 1 раз.

GANGSTER - Христофор Колумб

28.01.2009 15:33

с большей частью соглашусь, но...
пускай каркас тяжелее - нельзя не согласиться
сборка минимум у каркаса полчаса(осредняем)
пускай нельзя насажать кучу народу (можно , но не кучу)
с остойчивостью - буду спорить!!!! да, в тайменюке стоять проблематично, а по нерису я бегал, а по груженой байде передвигаться конечно не легко - но мона, а выйти из воды в каркас тоже можно без проблем - на Архипелаге проделывал многократно
в связи с малой осадкой конечно пройдет там где каркас не сможет, но косой вал надувастик просто не держит - сначала укладыват матроса на борт, а вдогонку и капитана, лично наблюдал Рафтмастер в пороге Кривой
в каркасе сидишь запакованый и мокрые только плечи, в надувастике - мокрый весь
маневренность у надувастика колоссальная, скорость посредственная, а в мордодуй...я вообще не говорю, курсовая устойчивость тож слабая, соответственно каркас этого всего не имеет (лучше-хуже у разных моделей)
СОГЛАШУСЬ - надувная байда просто прекрасна на спокойную воду, и категорийные маршруты до 2.к.с, для семьи - супер

romantik - Христофор Колумб

28.01.2009 16:09

Ну вот, живая дисскуссия образовалась, по крайней мере оппонент хоть ВИДЕЛ соопоставимый предмет.
Но тут мнения, как и положено расходятся:
- сборка минимум у каркаса полчаса - это все-таки для экипажа знакомого с предметом.
- с остойчивостью - буду спорить!!!! - напрасно. На надувастике (на отдыхе) с борта прыгало одновременно ТРИ ребенка - байда осталась на ровном киле... То, что Вы проделывали многократно ещё не показатель для массового пользователя.
- косой вал надувастик просто не держит..., лично наблюдал Рафтмастер в пороге Кривой. Ну, порог Кривой не ходил (по крайней мере не помню), но и Рафтмастер, все-таки другой (оболочка + "резиновые" поддувы) - он не бывает жестким. ПВХ ткань под давлением заметно жестче.
- в каркасе сидишь запакованый и мокрые только плечи, в надувастике - мокрый весь - дык, кто мешает иметь надувастик с фартуком и юбкой?
- маневренность у надувастика колоссальная, скорость посредственная, а в мордодуй...я вообще не говорю, курсовая устойчивость тож слабая - абсолютно универсальной байды (мне кааца) быть не может - очень уж противоположные требования, либо маневренность, либо курсовая устойчивость. Хотя тут ты пытаемся совместить несовмещаемое - с помощью надувного киля.
И ещё, есть один показательный случай, он, конечно не может считаться правильным примером, но когда неподготовленный экипаж, не разгружаясь (правда я думаю - по безалаберности) проходит (сдуру) порог Кивиристи без последствий - мне кажется это неплохо.
Надувастик прощает многие ошибки в технике (вождения) и на нём мона до 3 к.с.

Glock - Семен Дежнев

29.01.2009 09:26

romantik

А где более детальные фотки посмотреть? (со стороны днища). На первый взгляд посадка как на обычной надувной лодке, то есть сильно высоко, думаю что даже на не большом ветру гребци в качестве паруса сгодятся.
А вообще конечно вещь хорошая(для определенного контингента) в особенности если кто в одиночку ходит, да и порыбачить с нее удобней.
Скоки стоит?

CHACTb - Христофор Колумб

29.01.2009 10:55

Кстати, как я понял, это не твои, они на реализации...

romantik - Христофор Колумб

29.01.2009 13:36

Насчет цен - эт в личку иль по телефону. Не в смысле тайны, а я так понимаю, существуют правила форума, которые стоит выполнять.
А байды исключительно МОИ-СВОИ.
Если не подалёку - проще прийти пощупать, на данный момент одну ёще не забрал заказчик.

Вложения

Комментарий к файлу: Вид на донндышко...

bottom.jpg
[ 36.14 КБ | Просмотров: 23542 ]

Комментарий к файлу: Вариант с фартуком - ну, это когда надо...

fartuk.jpg
[ 69.75 КБ | Просмотров: 20800 ]

romantik - Христофор Колумб

29.01.2009 14:14

Glock писал(а)

romantik
...посадка как на обычной надувной лодке, то есть сильно высоко, думаю что даже на не большом ветру гребци в качестве паруса сгодятся.

Опасения насчет чрезмерной парусности, несколько преувеличины.
Надводный силуэт выше незначительно (в сравнении с тем же Тайменем), при равно высокой посадке. Я и в Таймене сидел на уровне фальшборта. У Тайменя до обреза 35 см. У надувастика борт 32 см. Разница только в осадке и меньшем весе...

Миша - Дежурный по лагерю

29.01.2009 14:23

romantik писал(а)

Насчет цен - эт в личку иль по телефону. Не в смысле тайны, а я так понимаю, существуют правила форума, которые стоит выполнять.

Модераторы прекрасно владеют здравым смыслом

Поскольку это не назойливый спам, а адекватное представительство интересного изделия, то цену и прочие интересные людям вещи, указать вполне уместно. Не стесняйтесь.

romantik - Христофор Колумб

29.01.2009 16:16

Цена розничная на данный момент (поставщики материалов "привязаны" к импортным деньгам), ткань - 800 гр/м.кв.:
- двухместная, длина 4,8 м., ширина 0,97м, борт 32 см., (упаковка, насос), вес 19,5 кг. - 4250 грн.
- трехместная, длина 5,5 м., вес 21,5 кг. - 4600 грн.

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

30.01.2009 15:59

to romantik
А вот интересно,одноместная байдарка - делается ли и сколько стоит?

romantik - Христофор Колумб

30.01.2009 18:54

Есть варианты и одноместные. и полуторные. НО...
Одноместная байда, если в виде каяка, подходит только для сплава, поскольку верткая до безобразия, на спокойной воде на ней идти надо УМЕТЬ. Однако и такие бывают нужны.
Для "волков-одиночек" на "спокойной воде" можно предложить вариант немного увеличенной длины и с жесткими штевнями. Для одного и длина и грузоподьемность несколько избыточны, зато курсовая устойчивость выше.
Или "катабайд" - гибрид бйадарки и катамарана. Дно поднято до диаметральной плоскости баллона, при этом, конечно, уменьшается грузоподьемность, но увеличивается бегучесть судна - по воде идут только лишь баллоны - меньше сопротивление и выше курсовая устойчивость. Перегруз катабайду неопасен - он сядет дном на воду - будет потеряно преимущество в скорости, но резко возрастет грузоподьемность.

Вложения

Комментарий к файлу: Катабайд - 3550 грн.

katab_1.jpg
[ 69.3 КБ | Просмотров: 18818 ]

Комментарий к файлу: KS33.10 (c жестким штевнем) - 4150 грн.

K33_10_.jpg
[ 95.43 КБ | Просмотров: 19114 ]

Комментарий к файлу: Каяк надувной - 3750 грн.

kajak_.jpg
[ 29.66 КБ | Просмотров: 20300 ]

Kwitka - Миклухо Маклай

30.01.2009 19:17

мда......
единственный плюс, как по мне- когда едет целый детский сад с мамой и папой по северскому донцу и загорает по пути-великолепное суднО
когда же хочешь нормально пройти порог,а не сплавиться как из сливного бачка....хм....удовольствия мало
я на таких биде и с поляками ходила в походы по польским рекам, водила их по Бугу,в Карелии у нас для инструкторов для определенных этапов похода выдают подобное.....
я ТАКОЕ навиделась во всех ипостасях....
а...водила ещё поляков по Черемошу- у них тогда и раные модели были:) заграничные:)сэвэлоры и травелеры америкосовские)))))да "родные" чешские плавы......
под каждым валом мы их с подругой катом ловили)))))))
а на Буге на своей шкуре испытала- не было сидушки, коленную посадку просто заняла- так на первом же валу Мигей оказалась на капитане))))))видать, слишком уж соскучилась по нему)))))))))

так что не.....если нет желания идти в алко-поход или семейный с детьми грудного возраста-не дай божи чтобы что-то и как-то где-то случилось......

лучше Таймень:)на ней и пороги веселее проходить( а по поводу почему меньше заливает-так борта закнутые, не "лейте в меня сколько поместится")

ЗЫ: а за такие таньги лучше купить катамаран двойку, доложив туда тысячу грн

romantik - Христофор Колумб

30.01.2009 22:46

мда......, уважаемая Kwitka,
это хорошо, что вы такая опытный инструктор способный весело пройти любой порог до 3 кс. на Таймене. Но не всем так повезло в жизни. Мы же тут пытаемся охватить вниманием водников с немного более скромными способностями.
И согласитесь, катамаран двойка будет несколько странно выглядеть, скажем на Северском Донце, это скорее похоже на ситуацию "Ну больше не на чем!". А с другой стороны надувастик-байда вполне неплохо чувствует себя на многих реках Карелии, Кольского п-ва, Полярного Урала и т.д.
Правда, я имею ввиду немного другие изделия, а не те ипостаси, которые вы перечислили.
Возможно вы ВИДЕЛИ, но увы не ПОДОБНЫЕ, обсуждаемым изделиям. Упомянутые вами суднА, относятся к разряду "пляжников", производятся из неармированного пластика методом штамповки и не могут быть накачаны до достаточно высокого давления. А без этого давления они не могут держать форму, быть достаточно жесткими. Жаль, что вы не отправляли свих подопечных на китайских надувных матрасах, тогда бы вы с подругой выглядели бы ещё круче!
Всех вам чики-пики.

Sergei - *

30.01.2009 23:42

romantik писал(а)

не могут быть накачаны до достаточно высокого давления. А без этого давления они не могут держать форму, быть достаточно жесткими.

А какое в лодках давление и чем они накачиваются?

romantik - Христофор Колумб

31.01.2009 00:06

Накачиваются обычными ручными или ножными насосами, цифры, естественно никто не смотрит (для справки: избыточного 0,5-0,6 кгс/см.кв.). Накачивается до состояния "твёрдо".

Kwitka - Миклухо Маклай

31.01.2009 21:07

спасибо вам за комментарии обиженного продавца ваших суден

я и сказала, что они великолепны в отдыхе матрасном:)это их главное ЗА. Быть спокойным за безопасность на легких реках.
а Карелия тоже бвает с разной водой и разные пороги.

Вы здесь хотите увидеть лишь ЗА, а не против:)так что и вступатьв дискуссию бессмысленно))))да и слова перекручиваете

удачного сплава и хорошего отдыха покупателям))))))

а Вам-хорошией торговли;)

Kwitka - Миклухо Маклай

31.01.2009 21:10

во имя лозунга МИР_ТРУД_МАЙ:

прикольные суда со штевнем....действительно, наверное, хорошо курс держат

romantik - Христофор Колумб

31.01.2009 21:56

Kwitka, не переживайте уж сильно за меня.
ЗА - у нас есть мнения гораздо более опытных туристов, отнюдь не матрасников, и этого достаточно, чтоб не отказываться от идеи.
А ПРОТИВ - нужны для дальнейшей отработки, так что критикуйте - нам это полезно.
А про перекручивание слов - дык вроде как и не было, уточните. Если о качестве импортных судов - так это профессиональная необходимость производителя "быть в теме"...

Kwitka - Миклухо Маклай

31.01.2009 22:13

немного в оффтоп

в определенном возрасте хочется тишины и спокойствия,а не бурных переживаний и бьющего адреналина в голову и в неопреновые штаны на порогах) сужу по нашему старшему поколению:)так что просто разные цели:)а для разных целей-разные суда

romantik - Христофор Колумб

31.01.2009 22:56

С последней мыслью полностью согласен, а в остальном не будьте столь категоричны, возможны варианты...

Алекс... - Ермак

02.02.2009 13:00

corsar_s
Одноместную байду я как раз и созерцал у Олега.
romantik
Народ расшевелил, думаю третье весло в подарок... :roll:

CHACTb - Христофор Колумб

02.02.2009 14:34

О, квитка,
Я на 200 % согласен, что из всех байд на Таймене пороги ходятся наиболее интересно. Драйве немеряно. Но, если веду группу - после каждого порога нужно клеить эти самые таймени. Нервы сдают. Это Вам повезло, что был надежный бортмеханик в группе. А я свои родные Тшки клею весь поход сам. А березовые чопики в шпангоутах.... Байда из карельской березы - это креативно, но я выбираю надувастики.
Таймешки реально жалко. Они на порогах умирают.

Компрачекос - Христофор Колумб

02.02.2009 20:23

Идеальных судов нет, но у всех есть свои недостатки и преимущества. Не буду цитировать РОМАНТИКА и СНАСТЬ, но у надувастика большое будущее и с этим трудно не согласиться.

Re: Надувная байдарка: за и против

turb - Филипок

31.03.2009 01:02

Привет,
какая "официальная грузоподъемность" у вашей трехместной и надо ли ее регистрировать?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

31.03.2009 10:10

Прошу прощения за пространный offtop:

Кодекс АП Украины
...
Под маломерными судами в частях первой, третьей, четвертой и пятой статьи 116, части второй статьи 116-1, части третьей статьи 116-2, части первой статьи 117, статьи 118, части третьей статьи 129, части третьей статьи 130, части первой статьи 131 настоящего Кодекса следует понимать самоходные суда с главными двигателями мощностью менее 75 л. с. (55 кВт) и несамоходные суда и парусные суда валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн (или единиц), а также моторные суда независимо от мощности двигателей, но валовой вместимостью не более 10 регистровых тонн (или единиц) и несамоходные суда (гребные лодки грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарки - 150 и более килограммов и надувные суда 225 и более килограммов), принадлежащие гражданам.
...
Регистрации подлежат все суда вне зависимости от класса, мощности двигателя даже парусные яхты. Разница только в том что более мелкие суда вносятся в "Державну суднову книгу" а крупные (мощные) в "Державний судновий реєстр".
...
Ставки сбора за регистрацию судна в Судовой книге Украины...
...Длина судна: 3,5-4,49м - 50,4 грн; 4,5-5,49м - 67,2 грн.
...
4. При регистрации маломерного судна оно становится транспортным средством и подлежит траспортному сбору для проведения природоохранных мероприятий на водоемах согласно ЗУ N 1963-XII от 11 декабря 1991 года "О налоге с владельцев транспортных средств и других самоходных машин и механизмов".
...и т.д.

Вы настолько чтите законы родного государства?!
В таком случае максимальная грузоподьёмность нашей трехместной надувной лодки (туристической) ограничена 225-ми кг.

Re: Надувная байдарка: за и против

turb - Филипок

31.03.2009 16:08

спасибо, конечно читаю, поэтому и задал вопрос.
а Вы, как производитель, дадите бумажку (паспорт, инструкцию) где будет написано что грузоподъемность 224.99 кг? совсем неохота регистрироваться, а потом проходить ежегодные "ТО"

да, еще, такая грузоподъемность была бы еще одним "ЗА"
например трехместный нерис грузоподъемностью - 375 кг и длиной 5.7 м по всем параметрам попадает под регистрацию.

Re: Надувная байдарка: за и против

Baidarkin - Магеллан

01.04.2009 17:02

Еще, наверное, было бы правильным упомянуть, что спинка в байдарке не предусмотрена. Т.е. часов 8 посидеть на скамеечке - спинка будет побаливать.

И еще, что байдарку по ходу дела нужно заказывать за 1-2-3 месяца вперед ;-)

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

01.04.2009 18:35

Baidarkin писал(а)

Еще, наверное, было бы правильным упомянуть, что спинка в байдарке не предусмотрена. ....

А из чего возникла такая уверенность?

Baidarkin писал(а)

И еще, что байдарку по ходу дела нужно заказывать за 1-2-3 месяца вперед

Насчет "нужно" - не знаю, но наиболее предусмотрительные приходили с заказами ещё осенью на весну. Не вижу в этом криминала.
А то, что сейчас очередь на 1-1,5 месяца вперед - дык начало сезона, все хотят хором...
И чего вдруг такое беспокойство? Забота об окружающих?

Re: Надувная байдарка: за и против

Baidarkin - Магеллан

01.04.2009 19:04

romantik писал(а)

И чего вдруг такое беспокойство? Забота об окружающих?

Да присматриваемся ;-)

Намного удобнее, когда пришел, увидел и купил.

Re: Надувная байдарка: за и против

turb - Филипок

01.04.2009 22:06

так как насчет бумажки?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

01.04.2009 22:15

Baidarkin писал(а)

Да присматриваемся ;-)

Намного удобнее, когда пришел, увидел и купил.

Увы, пока только всё, что успеваем сделать забирают, зато, каждому возможны "перламутровые пуговицы" своего фасона.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

01.04.2009 22:16

turb писал(а)

так как насчет бумажки?

Бумажку проще обсудить живьём...

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

14.04.2009 14:57

Приобрёл в "Романтике" трёхместную надувную байдарку.Делюсь впечатлениями.
Понравилось- качество изготовления ,оперативность изготовителя.
Не понравилось - клапан надувного киля, фанерки на дне-сильно прибавляют веса, и возможно повреждение ткани при ударе.
Сидушки из фанеры по уровню борта ИМХО высоковато( пробовал на р. Стрий ,байдарка без груза), сейчас переделываю.
Общее впечатление - хорошо , для бурной воды желателен фартук.
Собираюсь с ней на Черемош - там посмотрим.
В общем Олегу Хамидулину - большое спасибо.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

22.04.2009 05:59

Так как мои запросы к лодке не превышают 2-ой к.с., идеальным вариантом байдарки (чисто для меня), представляется следующее:
Общая форма судна близка к KS33.10. При длине 5.5м, баллоны 16см диаметром, по два на каждый борт, один наверх другого. Можно или индивидуальные баллоны с лентой наклеенной снаружи для улучшения обводов, или один профилированный балон на каждый борт, с горизонтальной внутренней перемычкой.
Мне кажется что такой вариант конструкции даст возможность сделать байдарку более узкой (около 70см) и более обитаемой.

Вместо надувного дна и штевней, я бы предпочёл двойной алюминиевый или стеклопластиковый кильсон. Сидушки бы делал надувными, высотой чуть выше середины борта. Крепил бы их петлями к кильсону. Плюс, фанерки я бы поставил на верх сидушек, а не на борта. Баллоны в местах контакта с сидушками я бы дублировал слоем ткани. Думал также о варианте где сидушки приклеены бортам для увеличения поперечной жёсткости.

Думаю что такая конструкция была бы не на много тяжелей варианта с надувным дном, была бы чуть-чуть более скоростной (меньше ширина) и не менее остойчива (без надувного дна, лодка должна сидеть ниже).

Если есть возможность воплотить такое в жизнь, пожалуйста скажите.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

22.04.2009 16:43

Ваши требования к байдарке фактически описывают конструкцию изделия немецкой фирмы Grabner-sports, с небольшими отличиями. (Думаю на картинке рассмотреть можно).
Но! Стоит иметь ввиду, что на приведенном примере не просто алюминиевый кильсон, там облегчённый, но каркас. Плюс в районе кокпита на дне "жесткий" листовой пайол. Решение красивое, но это уже КНБ со всеми её плюсами и минусами.
Ещё один близкий к требованиям вариант изделие (если не ошибаюсь) Санкт-Петербург, "Аква-графика". (Пардон, название байдарки не помню). Но там баллон круглого сечения. Одиночный (неподкрепленный) кильсон, увы, мне не нравится, не вызывает доверия ("я так вижу").
В конструкции нашей байдарки нет жесткого кильсона и надувного дна, есть надувной киль и отдельные пластинки слани. Сделано это, как попытка избежать применения элементов (каркаса), которые могут сломаться и повредить оболочку и баллоны (снизить живучесть). И изолировать поверхность дна от прямого контакта с багажом и экипажем. Т.е., чтоб на него (дно) ничего не давило и не портило обводы - не снижало "бегучесть" байды.
По этой же причине сидухи закреплены на бортах, а не лежат на дне, как предлагаете вы. И ещё. В нашей практике были случаи, когда по настоятельной просьбе клиента (несмотря на уговоры), мы опускали крепление сидух до середины баллонов. Закончилось это возвратом к обычному положению по высоте. Остойчивости байдарки с запасом позволяет сидеть высоко.
Двойной по высоте баллон, для прогулочной байдарки вполне, мне кажется приемлем. К сожалению, "долгих зимних вечеров" не хватило для завершения начатых экспериментов. Подобную модель мы всё-таки сделаем в скором времени, но попробуем обойтись без металла или стеклопластика. Они к тому же добавляют себестоимость.

Вложения

Комментарий к файлу: Grabner_1

bajd-1.jpg
[ 22.7 КБ | Просмотров: 15710 ]

Комментарий к файлу: Grabner_2

bajd-2.jpg
[ 24.36 КБ | Просмотров: 15708 ]

Комментарий к файлу: Аква_1

bajd-3.jpg
[ 80.87 КБ | Просмотров: 14191 ]

Комментарий к файлу: Аква_2

bajd-4.jpg
[ 8.03 КБ | Просмотров: 15709 ]

Комментарий к файлу: Аква_3

bajd-5.jpg
[ 9.17 КБ | Просмотров: 15717 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

22.04.2009 19:27

Grabner видел и трогал: не понравилось.
Лодка тяжёлая, остойчивость не очень, собирается давольно долго, да и слишком дорого.

Байдарка от Аква-Графики называется Викинг.
Живьём не видел, но отзывы вроде очень хорошие. Кильсон там да одинарный, но он абсолютно не напряжён. Существует только для придания килеватости и улучшения обводов. Проблема в следующем: конструктор категорически против удлинения лодки до 5.5 метров. Максимальная длина Викинга 4.7, а у меня трое деток и жена...

При нормальном чуть напряжённом двойном кильсоне, как раз контакт пассажиров с дном будет минимальным, так как сидушки, багаж и ноги будут ставиться на "лесенку" кильсона. С креплением сидений на бортах у меня своего рода параноя. Как-то спокойней когда они на чём-то лежат, а не пытаются оторвать петли. Также надувные сидушки дали бы вспомогательные надувные ёмкости.

Поломаться стеклопластик или алюминий конечно может, но я байдарку в основном на спокойной воде использую, так что риск будет минимальный. Плюс двойной по высоте баллон продольной жёсткости должен добавить.

В вашей конструкции меня смущает переход от сланей к килю. Кажется что на шкуре там морщины, а это не может на скорости не сказаться.

Кстати, какого диаметра у вас надувной киль?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

23.04.2009 11:28

Не совсем по порядку.
У паранои не может быть логики, но всё равно не понятно: если вы не доверяете креплению сидух, которые лежат на подложках петель и нагружают их исключительно по касательной (точка крепления на 3/4 окружности баллона), то как вы доверяете всем прочим клеевым швам?
По поводу кильсона "Викинга": он не может быть не напряженным, хотя бы по тому, что опирается в отдельных (4-5) точках (поперечные трубки, кстати, тут своего рода моя фобия - край трубки возле дна и баллона), а нагружается распределённо давлением воды по всей длине. Вам не кажется, что не спроста "Викинг" не хотят делать длинее?
Надувные сидухи. Очень неустойчивая опора, на ней вы устанете быстро (Из личного опыта). К тому же очень неблагоприятна с точки зрения здоровья - ухудшает кровеснабжение органов малого таза... и т.д. А с точки зрения дна байдарки - будет давить на него, даже в случае двойного кильсона (когда байда на воде - дно прогибается немного, вспомните как выглядит любой каркасник на воде под нагрузкой изнутри). Вы ж не будете сидеть на сидухе шириной равной кильсону. Всё это относится и к "Викингу". Всё, что внутри будет иметь контакт с дном, опирается на него, соответственно создает бугры на нижней поверхности.
Надувной киль (диаметр - 12 см), не идеальное решение, но он создает своего рода трюм, свободное пространство разделяющее "жилой" объём с нагрузкой и дно. Поверхность дна не абсолютно гладкая, есть небольшие складки, однако они расправляются на воде. Тут стоит добавить - дно равномернее натягивается если увеличить количество сланей, при этом, правда растет и вес (другого материала пока подобрать не удаётся).
У надувного киля в отличие от жесткого кильсона есть ещё одно преимущество - его можно сдуть. Когда нет необходимости в "бегучих" качествах (сплав, рыбалка, отдых, купание...) байдарка с плоским дном становится "ну очень" остойчивой - прилипает к поверхности.
А вот насчет скорости - при экипаже "...у меня трое деток и жена..." я думаю типа "Вуокса", "Свирь", "Нева" будут побыстрее, только разместить экипаж будет негде, про безопасность - промолчу.
Да, вместо дополнительных надувных объёмов, вполне годятся гермы с вещами.

Вложения

Комментарий к файлу: Дно

bajd-6.jpg
[ 77.64 КБ | Просмотров: 14166 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

01.05.2009 02:10

На счёт надувного киля - вы меня убедили. Аргументы предельно логичны. А вот фанерные слани на пол, что-то не очень.
И тут даже не в весе дело. Кроме веса, они (мне кажется) будут создавать уязвимые к протиранию и проколу зоны внизу бортов.
Вот что я нафантaзировал. Заранее извиняюсь за качество эскизов.

Вложения

Bajdarka.doc

[165.5 КБ]
Скачиваний: 626

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

03.05.2009 12:26

Вернулся с Черного Черемоша. Опробовал надувную байдарку Олега Хамидулина.Общее впечатление хорошее. Для бурной воды сильно не хватает фартуков-юбок(сам виноват ,знал ,что нужны ,не хватило времени и денег). Управляемость судна - хорошая. Шли на трёхместной байдаре вдвоём- нормально. Слабые места - примыкание фанерной слани к днищу и днище под надувным килем. Нужно внимательнл следить ,чтобы не попадали камешки. Идея сдувать киль для сплава - очень плохая. Попробовали - на местах фанерных сланей дно порвали в клочья - пол дня клеились.Кроме того в сдутый киль налилась вода через клапан(выпала пробка). Сидели на гермах , высота - две трети высоты баллона. При такой посадке, остойчивость судна - просто великолепна. Некоторые бочки прошли бортом вперед - всё ОК. Баллоны не пробил ни разу, а дно - без слёз не взглянешь. Буду клеть протекторы на слабых местах. Продольной и поперечной жёсткости байдарке вполне хватает. В общем такие маршруты на ней ходить можно. Что очень понравилось - относительно малый вес и объём упаковки. Один человек несёт лодку ,второй всё остальное - нормально перемещаемся пешком.Не понравился клапан надувного киля - лучше-бы его сделать таким-же как на баллоне. Насос из комплекта - тоже не очень.

Re: Надувная байдарка: за и против

CHACTb - Христофор Колумб

05.05.2009 12:15

На упаковку покрепче бы стропы пришить.
Фанеру убирать надо было на Буге при сдутом киле.
Я испытал тоже. Мальчик 142кг смог пройти по Донцу только на этой штуке.
Катамаран под ним треснул, а в Таймень я побоялся его определить.
Явно напрашивается транец на корму на мою байду. Приклею, попробую аппарат под бензиновой тягой.
Короче, теме ап Олегу спасибо.

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

10.06.2009 16:16

Доброе время суток всем.
Поздновато я увидел эту тему, ну да ладно, вставлю свои 5-ть копеек...
В прошлом году к осени пришел к выводу о необходимости приобретения чего-нибудь ходящего по воде. Вначале попытался определиться для каких задач будет использоваться плавсредство, затем способы доставки его к воде. Так как машины у меня нет, то доставка к воде возможна только на себе или в багажнике машины у друзей, значит нужно что-то надувное или разборное, но легкое. Использовать лодку планировал для одиночного сплава по Донцу на 3-5 дней автономного плавания, для рыбалок с утра и до вечера при наличии 2-х человек в лодке или для 2-3 часовой прогулки по воде с 6-летним сыном и женой, прыжков в воду с лодки и возвращением в нее же. Ранее доводилось пользоваться ЛАС (Лодка Авиационная Спасательная оранжевая), Юрюзань (резиновая советская 80-х годов выпуска), Sportex Delta, Бриг Динго и множеством фанерных и деревянных лодок на базах отдыха. Во всех этих лодках во время гребли смотришь назад по ходу движения, а хотелось вперед, как на байдарке. Затем посмотрел, что предлагают производители и продавцы на своих сайтах. Пересмотрев кучу фотографий и описаний разных надувных байдарок, катамаранов, каяков, лодок и прочего пришел к выводу что для моих целей в одних много лишнего поэтому они тяжелые, другие не устойчивые, третьи не красивые, четвертые вроде ничего, но очень дорого и т.д. и т.п. Пытался нарисовать что я хочу в трехмерных редакторах, но то что получалось переставало нравиться буквально через пару вращений вокруг различных осей.
При просмотре одного из харьковских форумов наткнулся на тему выбора надувной лодки, и в одном из постов прозвучала фраза: "Хочешь качественную вещь - обращайся к Олегу на Плехановскую".
Через пару часов работы с поисковиками выплыл адрес и телефон Главного Романтика. Позвонил, приехал, попытался сформулировать чего я хочу, мне показали что уже раньше делали, в итоге буквально через полчаса Олег нарисовал эскиз гибрида байдарки и катамарана, который меня полностью устроил, затем через пару дней показал тремерную модель на компе. Через н-ное время я получил готовое изделие и даже успел потестить катабайд осенью на воде.

Вложение

Комментарий к файлу: Лодка в сборе, длина 3,4 м, ширина 1м, диаметр баллона 33 см.

DSCN4394.jpg
[ 122.71 КБ | Просмотров: 14174 ]

Мои впечатления вкратце таковы: вес - 17 кг с 2-мя веслами, скамейками, сланями, спинками и нососом, компактность в упакованом виде, легкость в переноске, быстро и легко собираеться даже 6-летним сыном.

Вложение

Комментарий к файлу: Комплектность лодки, вес 17 кг, объем примерно как 50-ти килограмовый мешок сахара.

DSCN4376.jpg
[ 154.41 КБ | Просмотров: 14157 ]

На воде очень остойчива,

Вложение

Комментарий к файлу: Очень остойчива

DSCN4407.jpg
[ 76.44 КБ | Просмотров: 14155 ]

, легко управляеться, вместительна. Сидеть удобно,

Вложение

DSCN4374.jpg
[ 55 КБ | Просмотров: 14162 ]

спинка позволяет сидеть откинувшись как на диване, при этом после сорока минутной гребли, когда в лодке были двое взрослых и ребенок

Вложение

Комментарий к файлу: Это заплыв всей семьей, вроде никому не тесно.

DSCN4426.jpg
[ 103.19 КБ | Просмотров: 14157 ]

я практически не устал, хотя греб один и первый раз в жизни греб байдарочным веслом. На веслах пытался сэкономить и взял производства Intex, разборное, теперь пытаюсь найти на даче Тайменевское алюминиевое, или придется брать что нибудь другое.
После долгого спора с сыном рискнул посадить его в лодку самого, правда на 30 метровой стропе страховал с берега.

Вложение

Комментарий к файлу: Легкая в управлении, в лодке сын, ему здесь 5 лет

DSCN4415.jpg
[ 108.04 КБ | Просмотров: 14153 ]

Испытания проходили на ставке Берминводы, осень, очень сильный ветер, весла он держал в руках первый раз, но сумел выйти на воду на длину стропы и сам вернулся на берег.
Весной несколько раз ездил на рыбалку со спинингом, первый раз в лодке был сам, второй раз с другом, рыбачить на спининг было удобно, друг другу не мешали. Ставок довольно большой, поднялся сильный ветер, волна, но ни качки, ни большой парусности мы не ощущали, плыли куда и собирались.
На прошлой неделе плавали семьей по Донцу, впечатления самые положительные, сейчас планирую попробовать от Чугуева или Мохнача по Донцу докуда дойду на н-ное количество дней одиночной автономки.
В общем Олегу огромное спасибо, лодкой очень доволен.

Re: Надувная байдарка: за и против

kotiko - Христофор Колумб

11.06.2009 20:44

Slava77, у меня сложилось впечатление, что там места для вещей совсем нет. Либо очень мало под сидушками...
Или я не прав?

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

15.06.2009 11:45

kotiko писал(а)

Slava77, у меня сложилось впечатление, что там места для вещей совсем нет.

Для вещей есть специальный герметичный отсек в носу лодки, закрываемый клапаном от дождя и брызг. В него влазит палатка, спальник, теплые вещи, газовая горелка, еда и т.п.(почти весь 60-литровый рюкзак)

Вложение

Комментарий к файлу: Носовой отсек для вещей (или "капитанское" место для сына)

DSCN4391.jpg
[ 89.79 КБ | Просмотров: 14164 ]

Я в начале своего предыдущего поста писал, для каких задач и какое количество человек заказывалось плавсредство

Slava77 писал(а)

Использовать лодку планировал для одиночного сплава по Донцу на 3-5 дней автономного плавания, для рыбалок с утра и до вечера при наличии 2-х человек в лодке или для 2-3 часовой прогулки по воде с 6-летним сыном и женой, прыжков в воду с лодки и возвращением в нее же.

kotiko писал(а)

Либо очень мало под сидушками... Или я не прав?

По поводу места под сидушками - размещаю схематический сечение лодки

Вложение

Комментарий к файлу: Сечение катабайда

Untitled-1.jpg
[ 35.84 КБ | Просмотров: 15272 ]

и вид почти сзади.

Вложение

Комментарий к файлу: Вид почти сзади

DSCN4389.jpg
[ 113.22 КБ | Просмотров: 14160 ]

Для моих задач места хватает, и даже остаеться для пойманной рыбы

Вложение

111.jpg
[ 31.87 КБ | Просмотров: 15275 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Eccles - Капитан Кук

15.07.2009 15:00

Я довольно плохо разбираюсь в байдарках и видел только каркасные и КНБ.

Вопросы:
1) Автор темы еще продает свои байдарки и почем?
2) Если да то как их можно посмотреть. Может есть возможность попробывать?

Из недостатков у надувных вижу:
1) Не такие просторные -укладывать компактно вещи после каждой стоянки или обноса неохота.
2) Скорость хода на сколько она ниже чем у Таймени? Для прогулки она значения не имеет для быстрых рек тоже, а вот для обычных "скучных"... И еще меня никто не учил управляться с байдарками, но по опыту кажется, что перекаты и все возможные плотинки и мостики легше проходить хорошо разогнавшись и тогда когда байдарка четко держит курс.
3) Даже на Донце пониже Харькова в Луганской области бывает довольно сильная волна каркасную разве что заливает чуток, но курс держит и против волны и ветра идет хорошо. А как ведет себя надувная?
4) Ширина надувной 1 м, а Таймени 80 см где-то, как это сказывается на удобстве гребли?
5) Возможно ли установить парус на надувную?

Re: Надувная байдарка: за и против

Eccles - Капитан Кук

15.07.2009 15:09

А как ведет себя ваша байдарка когда приходиться усилено табанить, поняв, что сунулись не туда?

Re: Надувная байдарка: за и против

-(((( ZeHbKa ))))- - Марко Поло

15.07.2009 16:04

Eccles
вот их контакты
viewtopic.php?f=16&t=12073

Re: Надувная байдарка: за и против

Eccles - Капитан Кук

15.07.2009 17:50

да спасибо, но скорей всего возьму салют или таймень.

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

20.07.2009 13:27

День добрый.
Попробую описать свои ощущения от сплава по Донцу по маршруту Гинеевка-Андреевка (Шебелинка) на катабайде (гибрид байдарки и катамарана, разработанного и сделанного Олегом).
Несколько слов о весе и объеме взятых вещей: в рюкзак Дерби (Киевская? фирма) объемом 65+ литров были загружены сидушки, слани от лодки, лопасти весел, вещи, вода и еда, на внешнем подвесе висели палатка, спальник, коремат и удочки. Вес рюкзака получился 28 кг, лодка в чехле - 13 кг.

Вложение

Комментарий к файлу: Возле дома

verblyud.jpg
[ 213.69 КБ | Просмотров: 15598 ]

Фото сделано при возвращении, еда и вода израсходованны, поэтому рюкзак на треть меньше.
На воду стал возле платформы Гинеевка в 9.00 утра. Через 2 часа в районе пешеходного моста возле Змиева меня догнал 2-х местный Таймень и мне наконец-то объяснили, как правильно грести байдарочным веслом, за что им огромнейшее спасибо. В результате когда немного приспособился грести лодка перестала вихлять из стороны в сторону, и вода с лопастей перестала литься на колени.
На подходе к Гайдарам меня обогнали две надувные 2-х (3-х?) местные байдарки производства Олега, но я так понял что это были опытные гребцы, и иногда они гребли по двое одновременно. До Коробков иногда почти догонял их, за счет того что они купались и рыбачили. Потом они то-ли ушли вперед, то-ли стали на ночевку, но я их после Коробков не видел.
В час дня пообедал возле Гайдар, за бывшим пионерским пляжем, сфотографировал Донец и загруженную лодку.

Вложение

Lodka.jpg
[ 231.96 КБ | Просмотров: 15601 ]

Палатка, спальник, еда, вещи и сам рюкзак (когда пустой, все равно объемный :sad:

) были загружены в носовой отсек под клапан,

Вложение

bagag.jpg
[ 180.72 КБ | Просмотров: 15595 ]

за мной под второй сидушкой лежала вода, коробки с приманками и кросовки. Вторая сидушка ставилась как столик и место крепления подставки для спининга когда тролил при сплаве.
В 15 часов дня прошел мимо Казачьей горы за коробовыми хуторами, очень много моторных лодок и катеров, причем некоторые сбрасывали газ при приближении, за что им спасибо, но многие пролетали на полной. Вначале во избежание раскачивания поворачивался носом к поднятой волне, потом понял что для этой лодки волна параллельно борту не помеха. Возле Казачьей горы меня догнали две каркасных байдарки, и потом примерно до разделения Донца на множество рукавов мы шли почти рядом. Они стали на ночевку, а я пошел дальше. В районе 17 часов заблудился в протоках,

Вложение

boloto.jpg
[ 165.3 КБ | Просмотров: 15594 ]

следуя за течением пошел дальше, лодка очень хорошо идет по траве и ряске, пару раз переползал через полузатонувше деревья, и плавающие бревна, не знаю, правильно или нет, но я просто откидывался в лодке назад, нос приподымался, лодка заползала на бревно, потом наклонялся вперед и съезжал с препятствия. При этом лодка не разгружалась. Пробоин, царапин на лодке после этого не выявленно. В 18.30 прошел мост в между Черкасским и Нижним Бишкином, свернул в правое русло (вдоль горы).
Примерно через километр уткнулся в завал из водорослей, мусора, камыша, ряски и каких-то веток. Между завалом и камышом проход шириной около метра, накрытый толстой подушкой водорослей и ряски. Встал в полный рост в лодке и подтягивался с одной стороны за растущий камыш, сдругой стороны за растения на завале. В проходе похоже плавало очередное бревно, потому что явно на что-то всползал. После этого шел извилистым руслом переменной ширины с часто встречающимися упавшими деревьями через всю реку, но везде кем-то выпилены проходы, иногда узкие и извилистые, но проходимые. Пару раз на большой скорости утыкался бортом лодки на торчащие обломки веток, царапин и повреждений на лодке не появилось. На ночевку стал после слияния двух проток в одну реку примерно в 20.30. Обнаружил еще один плюс надувной байдарки - открыв клапан спустил ее за минуту, и она спокойно влезла в палатку, ко всем остальным вещам, так что не волновался во время сна что ее уплывут.

Вложение

palatka.jpg
[ 219.21 КБ | Просмотров: 15600 ]

Утром за 10 минут накачал лодку, загрузил вещи и в 7.00 пошел дальше. В 9.00 прошел Гаевку, в 10.30 мост на Червоный Донец, около 11 утра финишировал на пляже в Андреевке.
В течении похода выяснил для себя следующие на мой взгляд плюсы катабайда:
- легкость транспортировки и сборки;
- вместительность при одиночном плавании (примерно 70 литров носовой отсек, много места за гребцом, можно положить герму литров на 80-90, под местом гребца останется место для снастей и воды);
- удобство посадки за счет спинки и возможности выпрямить ноги вперед до переднего транца;
- устойчивость лодки к небольшой боковой волне;
- возможность при необходимости встать в полный рост;
- прочность при наезде на препятствия и торчащие ветки;
- легкость в управлении и маневренность;
- сопоставимая с каркасными байдарками скорость в прогулочном режиме (очень зависит от гребцов

);
- спокойствие за сохраннсть лодки во время сна;
Если считаете что где то неправ - поправьте.

Re: Надувная байдарка: за и против

Затерянный мир - Тур Хейердал

23.07.2009 21:09

Ув. Романтик, можно ли Вашу надувную байдарку посмотреть в Киеве? Может быть, кто-то из киевлян занимается ее продажей или уже купил?

Re: Надувная байдарка: за и против

bill33361 - Тур Хейердал

24.07.2009 21:17

В прошлом году купил у РОМАНТИКА надувную байдарку 2х местную.
Очень доволен!
Романтик под меня ее несколько укоротил до 4,2метра ( это оказалось идеальная длина - ни больше ни меньше мне не надо). Места вполне хватает для вещей под полную загрузку.
Вся байдарка с веслами, в полной комплектации укладывается в 120л рюкзак и там еще место есть.
В целом все отлично , но два замечания выскажу:
1.Сидушки слишком высоко- на верхнем уровне баллона. Это я переделал поставил сидушку по середине баллона в распор. Стало значительно удобней.
2.Клапан для накачки баллонов по середине, и всегда оказывается заложен шмотками.
ЕГО НАДО СДВИНУТЬ В РАЙОН КОЛЕНЕЙ КАПИТАНА!
Во первых при повреждении баллона появится возможность его подкачивать.
Во вторых позволит докачивать лодку после загрузки вещей ( если вещей много)

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

25.07.2009 18:59

Затерянный мир писал(а)

Теоретически посмотреть можно (минимум две штуки в Киеве должны быть), практически помочь (найти их) не могу.
Представителей в Киеве нет (пока...)

Re: Надувная байдарка: за и против

Vil - Филипок

27.07.2009 23:25

Очень понравился ваш катабайд. Скажите, а какая у него грузоподъемность?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

28.07.2009 09:57

Расчетная грузоподъёмность - 120 кг. (длина -3,3 м.) при 6 см. "клириенса" до воды.

Re: Надувная байдарка: за и против

Алекс... - Ермак

07.08.2009 15:36

Приветствую!
Олегу спасибо!
Две тройки, которые у него приобрели ранней весной, эксплуатируем почти каждые выходные по Донцу.
В первый выезд было непривычно гребсти и управлять, казалась плохо управляемая и не скоростная по сравнению с каркасником, оказалось многое зависит от правильности распределения груза. Так как сплавляемся по 2 человека в тройке, по началу один садился спереди другой сзади вещи посередине (все равно образовывался прогиб который давал сопротивление и уменьшал маневренность). А при посадке одного сзади, а другого посередине и вещи распределив равномерно, - совсем другое дело! Нужно конечно синхронно работать веслами, но по скорости уже можно соревноваться и с каркасниками. Устойчивость - супер, я прямо на борт байды в снаряге для подводной охоты запрыгиваю, спрыгивать тоже можно, к волне от мимо проносящихся катеров можно относится спокойно, ну а так как вещей многовато поэтому и брал тройку на двоих, хотя если постараться можно вещи разместить и посадить третьего, что и собираюсь сделать на эти выходные.

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

07.08.2009 18:05

Сегодня вернулись из Карелии.
Отдалживал у товарища "Романтическую" надувнушку.
Общие спечатления положительные.
1. Невероятая остойчивость. Позволяет вставать, пересаживаться, ходить, садиться на борт (как вовнутрь так и наружу).
2. Ходкая. От тайменей не отставали (а зачастую шли впереди). С RZ-кой (Нерисом) тягаться, конечно, тяжело.
3. Живучая. Единственное уязвимое место - торцы сланей.
Из недостатков:
1. Плохая курсовая устойчивость, особенно при встречной волне и ветре.
2. Заплёскивает через борт боковая волна.
3. Всякое по мелочи
Вывод: Если удастся устаканинь с Олегом доработки - буду заказывать.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

11.08.2009 14:48

"Турист СССР" писал(а)

Сегодня вернулись из Карелии.

Из недостатков:
1. Плохая курсовая устойчивость, особенно при встречной волне и ветре.

Может попробовать руль от таймешки поставить? Если крепление удастся изобрести....

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

12.08.2009 15:15

"Турист СССР" писал(а)

2. Заплёскивает через борт боковая волна.

Фартук не предусмотрен?

Сколько эта лодка весит?

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

12.08.2009 16:00

В стандартной комплектации нет.
Паша Снасть заказывал себе с фартуком.
Что-то около 20кг

Re: Надувная байдарка: за и против

CHACTb - Христофор Колумб

17.08.2009 09:37

Хай всем. Я тоже поюзал в Карелии двушку.
На счет остойчивости и живучести - до противного мерзкая остойчивость и живучесть. Пороги можно ходить боком, задом, стоя, раком - нет никакой разницы. Ошибки прощает все. Хотел сполоснуть жену в стоячих валах троешного порога. Байда ответила "ляпляпляп" по волнам. Немного мне через борт воды налилось. Сам сидел передним - специально подпрыгивал чтоб хоть немного прошить вал - оня ляпнула снова сверху. Ваще никакого экстрима.
В остальном Турист+1
Фартук выполнен плохо. Не сьемный. Олег, по любому надо что-то придумывать. Я свой теперь обрезать буду. Он мне нафик теперь по Донцу не нужет, а гемора с грузом прибавил конкретно.

Re: Надувная байдарка: за и против

bill33361 - Тур Хейердал

18.08.2009 20:45

Брал у Олега байдарку с несъемным фартуком.
Попробовал вороде и нормально , но что то не понравилось.
Сделал съемный фартук - два раза переделывал, устал от переделок, получилось хуже, чем было у Олега. Зато понял как надо делать! Однако третий раз переделывать уже не хочется.
Радует только то, что байдарка стала легче. Летом то он вообще не нужен!

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

19.08.2009 10:01

Ну так поделитесь своими соображениями, может ваш вариант никому не известен.
А про наличие фартука, я сразу всем объясняю, что это вещь очень специфическая и далеко не всегда нужна.

Re: Надувная байдарка: за и против

bill33361 - Тур Хейердал

20.08.2009 12:04

Про фартук все обфотографирую и распишу, но позже.
22/08 - свадьба у дочери
27/08 - ухожу в послесвадебный поход на байдарках по Айдару с молодыми.
Как вернусь, займусь этим и отпишусь Олегу на E-mail.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

21.08.2009 16:56

Опробована байдарка производства Олега Хамидулина на реке Случь.Вдвоём на троечке. Как по мне- как раз для таких маршрутов - самое оно. Для весеннего Черемоша нужен надувной пол, а для спокойных рек, конструкция с фанерными элементами себя оправдывает.При встречном или боковом ветре, конечно, с каркасником не потягаешься, но в средней скорости по маршруту думаю приблизительно соответствуют. Обнос выполняется силами одного человека.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

01.09.2009 02:11

Олег,

А есть фотографии байдарки КS54.10?
Насколько нужно грузить такую байдарку чтоб штевни были погружены?

Чисто теоритически, на спокойной воде такое судно должно не плохо держать курс.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

01.09.2009 09:40

Cactus писал(а)

...
А есть фотографии байдарки КS54.10?
Насколько нужно грузить такую байдарку чтоб штевни были погружены?
....

Фотографий нет.
Геометрия байды предполагает прямую линию киля, т.е. даже пустая байдарка без диффирента на воде касается нижними обводами штевня поверхности.
Курс держит лучше, но в цифрах сказать не могу, есть только субъективные оценки.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

01.09.2009 21:31

Вопросы в догонку:
1. Значит ли что КS54.10 является К54.10 + штевни?
2. Из чего сделаны штевни и как они держаться в шкуре?
3. Как выглядит переход от штевня к надувному килю?
4. В вашем прайс-листе цена на КS54.10 - это с декой или без?
5. Если заказывать КS54.10 сейчас, когда она будет готова?
6. Возможно ли оплатить опцию с приклеенными вёсельными уключинами за средней сидушкой?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

02.09.2009 10:48

Убегающие ответы:
1. Нет, не значит. У штевневого варианта другой крой дна.
Байдарка с полностью надувным килем может эксплуатироваться как с надутым, так и не надутым килем. Дно, во втором случае, расправляется. Байдарка становится плоскодонной, что полезно на сплаве, рыбалке, отдыхе и др., когда важна высокая маневренность и остойчивость.
Вариант с мягким "штевнем" имеет более круглые обводы оконечностей, более живуч при столкновении с препятствиями.
В случае жестких штевней, байдарка без оных и киля будет выглядеть, мягко говоря, странно...
2. Вставки образующие штевень, напоминают бумеранг, выполнены из водостойкой фанеры. Фиксируются на дне с помощью слани и приклеенного опорного элемента.
3. Как выглядит переход - есть только со стороны дна. См. фото.
4. Цена в прайс листе на все модели указана без фартука. Фартук - дополнительная опция, далеко не всем нужна.
5. На данный момент для выполнения заказа нужно дней 10.
6. Приклеить уключины можно, но пользоваться ими будет не удобно. Эргономика требует превышения уключины над сиденьем минимум 200 мм. К тому же байдарка достаточно узкая (97 см. габарит) - либо рукоятки весел очень короткие, либо руки будут "вперехлёст" - это надо уметь.

Вложения

KS33_10_04.jpg
[ 87.39 КБ | Просмотров: 13527 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

08.12.2009 11:55

А про таких зверей http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak2.htm кто нибудь думал?

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

08.12.2009 11:56

Отзывы о ней:
Лаконично и чётко: http://mr-yalex.livejournal.com/2542.html
Обсуждения, споры и делёж опытом: http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat ... 5&part=all

Re: Надувная байдарка: за и против

dovjidag - Филипок

16.12.2009 02:55

Являюсь счастливым обладателем байдарки "Нева-2", катаюсь с семьей по Днепровским плавням , но хочется более дальних и интересных путешествий. К сожалению байдарку быстрее 1.5 часов собирать не получалось - может руки кривые может байдарка. Каждая вторая сборка заканчивалась поломкой пластиковых деталей каркаса. Сейчас половина деталей переделанные алюминиевые, оставшийся пластик почти весь на скотче. В итоге имею "неразборную" разборную байдарку с вытекающими отсюда проблемами с хранением (5м) и транспортировкой . Поэтому , оптимальным видется надувной каяк. Бюджет в районе 1000 $. В сплавах я (пока?) не участвовал, для меня приоритет высокая скорость, курсовая устойчивость и удобный кокпит. Этакий Гран Туризмо. Сейчас остановился на продукции американской фирмы «Advanced element» http://www.advancedelements.com. На заграничных форумах пишут что ходовые качества приближаются к реакриационным пластиковым каякам ( каяки для недлительных путешествий по большим рекам и озерам). Рассматриваю модель либо одноместную «EXPEDITION»

либо трансформируемую «CONVERTIBLE »

. Понимаю что по картинкам тяжело судить, но был бы признателен если знатоки выскажут свое мнение о лодке, стоит ли она этих денег? Может есть какие либо другие варианты?

Re: Надувная байдарка: за и против

bill33361 - Тур Хейердал

16.12.2009 11:50

Не бери каркасно-надувную.
Либо каяк, либо укороченую надувнушку-двойку у Романтика.
Набор плюсов (малый вес и объем, удобство сборки-разборки, возможность использовать и в порогах до 4к.с., и на тихой воде, легкое прохождение завалов) перекроют с лихвой отдельные недостатки.
Я взял 4,2м, с балоном 28мм -отличный результат.
Можно было еще сократится до 4м , но для двоих это предел, дальше- фехтование веслами.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

16.12.2009 12:01

Изображу из себя стороннего наблюдателя.
Если кратко - не стоит.
Аргументы:
Конструкция - шитая оболочка с вкладными надувными элементами (на армированную ПВХ ткань не похоже). Поэтому вес для прогулочной лодки велик (25 кг. для двухместной). При этом борт низкий, багаж девать некуда, только сверху на деке. Количество мест фиксировано - ребенка или просто небольшого пассажира не посадите (говорили о семейном выходе, предполагаю 2+1). Внешняя оболочка не растягивается (особенности такого решения) - на ходовых качествах вряд ли это сказывается положительно. Жесткость корпуса не велика - прогибается даже с одним гребцом.
Посадка на дно (надувное дно) - не самое удобное. Сядьте на пол, вытянув ноги и посидите с полчаса. В этом случае даже спинка не сильно поможет. А согнуть ноги, хоть немного, не даст глухой фартук (по крайней мере матросу).
Всё это видно при внимательном просмотре видео на их сайте.
Как альтернативу (если старательно не вспоминать себя) предложил бы "Викинга" от Акваграфики (Санкт-Питер).

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

16.12.2009 23:37

Наберусь наглости и посоветую обратить внимание на катабайд двойку производства Олега, возможно Вам подойдет...

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

21.12.2009 04:01

dovjidag писал(а)

Поэтому , оптимальным видется надувной каяк. Бюджет в районе 1000 $. В сплавах я (пока?) не участвовал, для меня приоритет высокая скорость, курсовая устойчивость и удобный кокпит. Этакий Гран Туризмо. Сейчас остановился на продукции американской фирмы «Advanced element» http://www.advancedelements.com. На заграничных форумах пишут что ходовые качества приближаются к реакриационным пластиковым каякам ( каяки для недлительных путешествий по большим рекам и озерам).

Оба эти плавсредства есть у моего кума ныне живущего в Ванкувере. Он ими очень доволен. Ходит с дочерьми по океану. конечно это прибрежное плавание между островами с удалением от берега до 1,5 км. Но это "лодки выходного дня". Они такими задумывались. Каяк (одноместный) еще может рассматриваться как туристическое плавсредство на 3-4 дня похода ( по словам хозяина), а двухместняя байда - однозначно плавсредство выходного дня. Это с точки зрения размещения багажа. Жесткости от них не возможно добиться в принципе, т.к. надувные элементы не армированные. Где-то это важно, где-то - нет. По поводу шитых швов на оболочке это тоже некоторая проблема, т.к. через некоторое время Вы плывете уже с водой внутри. Опять же, кому-то это важно, кому-то - нет. В общем вещь хорошая (особенно - форма), но импортная.
В следующем сезоне у нас будет надувной каяк. Прототип испытания уже прошел. По отзывам испытателей получился "туристическо-тренировочный" каяк. Туристическо потому, что имеет большой багажник сзади. Тренировочный потому, что позволяет вольности в эксплуатации и не так сразу идет в оверкиль как пластиковый. Первый неожиданный оверкиль может испугать и навсегда отбить охоту садится в каяк у начинающих. За те деньги, которые хотят от Вас американцы, Вы можете купить 4 наших каяка и наслаждаться жизнью. Курсовая устойчивость у каяка не может быть такой как у байды в принципе. Удобный кокпит в надувном каяке, тоже будет своеобразен. Будте к этому готовы. Если есть желание - звоните 095-389-72-08 (Юрий), приезжайте, посидите в каяке на столе, на воде сейчас уже прохладно.
И еще хочу поделиться личным опытом по поводу эксплуатации импортных надувнух. Ну к примеру, "Sevilor", вроде и сделано все культурно и видно, что заводское, а как сядеш..., то что-то оторвется, то "на первом скачке расколется". У меня лично сложилось по этому поводу мнение, что западные плавсредства (если они западные, восточные не рассматриваем) - это как в автопроме нормальная серийная модель. Отечественная надувнуха - вроде таже машина, но подготовленная для "Париж-Даккар", а это уже, сами понимаете, разные вещи. Почему так? Очень просто - только наш человек сможет понять куда и с какой силой наш же человек приложит усилие, чтобы что-то оторвать или опрокинуть. А если еще в состоянии алкогольного ... то я Вас умоляю. Поэтому и делается у нас все с запасом надежности на случай - а мало ли что им в голову взбредет.
Короче, не эгнорируйте пророков в своём ....
Вообще имеет, мне кажется, смысл создать новую ветку, или тему, или как это у вас называется, с названием "НАДУВНЫЕ МИФЫ", где производители смогли бы правильно и ЧЕСТНО объяснить потребителям некоторые элементарные вещи в частности по поводу лодок и снаряжения для водного туризма, как надувного, так и нет. Иногда просто слышишь такие версии от людей, что задаешься вопросом, а учился ли он вообще в школе?

Re: Надувная байдарка: за и против

Vlad_D - Филипок

29.03.2010 00:54

А все таки может кто-то более четко высказаться о скоростных качествах "романтиков", например двушка К47.10? Желательно в сравнении с тайменем (который в силу распространенности можно взять за точку отсчета). Скажем без ветра на спокойной воде с одинаковой загрузкой. Сколько процентов от средней скорости тайменя?

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

29.03.2010 09:40

Vlad_D писал(а)

без ветра на спокойной воде с одинаковой загрузкой

Таймени меня не догоняли, а я не догонял Нерис (который a la RZ). Хотя, много от гребцов зависит, точнее от гребчих

Если серьёзно, разогнать можно, но есть нюансы. Посмотри ниже в этой ветке, я уже писал.

Re: Надувная байдарка: за и против

kazimirov - Капитан Кук

29.03.2010 11:41

Ну почему все как сговорились?
и на вопрос о сравнении БАЙД все отвечают:
"много от гребцов зависит"
Да, лучший гребец гребёт лучше.
Важна разница между БАЙДАМИ.
Пардон...

Скажите, пжлст,
сравнение проводилось при одинаковых "прокладках"?

Последний раз редактировалось kazimirov 29.03.2010 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

kazimirov - Капитан Кук

29.03.2010 12:09

Уважаемый Олег!
Скажите, пжлст, сколько весят слани, штевни.
К чему приведёт (для уменьш. веса):
1. ходить без сланей;
2. замена их надувным дном - по геометрии, весу, трудоёмкости и цене.

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

29.03.2010 13:39

Катабайд на 3 чел. какой будет по габаритам?

Re: Надувная байдарка: за и против

vgd - Семен Дежнев

29.03.2010 14:06

kazimirov писал(а)

Ну почему все как сговорились?
и на вопрос о сравнении БАЙД все отвечают:
"много от гребцов зависит"
Да, лучший гребец гребёт лучше.
Важна разница между БАЙДАМИ.

Действительно. Надо бы грамотно поставить эксперимент, исключив влияние гребцов.
Например так: поместить байду в ламинарный поток характерной для байдарки скорости - 1-3 м/с. Удерживая ее на месте за веревку, измерить сопротивление. Думаю, пары безменов будет достаточно

Потом другую, третью. Удобно делать это ниже какого-нибудь моста.
При одинаковой загрузке получим реальное количественное сравнение ходкости. Думаю, было бы очень полезно.

Re: Надувная байдарка: за и против

kazimirov - Капитан Кук

29.03.2010 18:09

Это методологически правильно. Но народ отпугнётся.
Можно проще: посадить равноценных (хотя бы примерно) гребцов и сравнить ход.
Это смогут все.
А уж если гребцы поменяются лодками и, гребя точно так же, ещё раз проедутся - тут уж будет полная объективность

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

31.03.2010 12:28

Раскладка по весу, для примера, "двойка" в "новом дизайне" (на фото):
- полный вес (в том виде, как на фото, длина 4,95 м, диаметр баллона 30 см.) - 20,5 кг.
- из них:
- слань, 60 см, 3 шт. - 2,06 кг.
- слань, 54 см, 2 шт. - 1,32 кг.
- слань, трап, 2 шт. - 0,95 кг.
- сидухи, 2 шт. - 1,52 кг.
Итого фанеры - 5,85 кг.
Пара элементов штевней - 0,9 кг. (но и вес байдарки немножко другой).
Для борьбы с весом попытался привлечь подрядчиков отформовать все из пластика - работа движется, на данном этапе получается экономия в весе >2-х кратная, но какова цена - пока неизвестно.
Ходить без сланей можно и ходят, но дно не будет таким килеватым. На киль (надутый или не надутый) укладывается матрачка (пенка) - сверху рюкзаки, притягиваются за грузовые петли к дну. Всё.
Замена на вкладное надувное дно экономии в весе на даст (~6.5 кг.). Трудоёмкость=цена заметно больше. Дно будет более округлым - увеличится валкость.
~Аналог "Пеликан" с вкладным дном (правда с закрытым фартуком и профилями на "очке") весит ~27 кг.

Вложения

K49_10_01.jpg
[ 41.25 КБ | Просмотров: 12520 ]

K49_10_02.jpg
[ 80.69 КБ | Просмотров: 12519 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

31.03.2010 12:52

Ходок писал(а)

Катабайд на 3 чел. какой будет по габаритам?

Я б не рекомендовал. Увеличивать длину (задача обеспечить зазор до воды от днища) - боюсь будет не совсем эстетично.
Увеличить диаметр борта - увеличится парусность - превратится в обычный катамаран.
Хотя, как показал опыт Slava77, запас грузоподъёмности есть (в полуторке поместились 2,5 человека).

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

31.03.2010 15:26

Уважаемый "Главный "Романтик", Олег Хамидулин." Смотрю на фото , в новом дизайне появились жёсткие элементы на деке . Как (из чего ) сделано ? Если не секрет, конечно. ИМХО должно быть полезно.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

31.03.2010 15:50

Никаких жестких - упругие элементы. Грубо говоря, верёвка в ПВХ-оболочке.
Можно сворачивать-разворачивать.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

31.03.2010 17:02

romantik писал(а)

Грубо говоря, верёвка в ПВХ-оболочке.

А как-бы эту самую "верёвку" идентифицировать? Она настолько жёсткая , что удерживает форму? Я бы в своих модификациях что-то подобное применил , но пока не нашёл ничего подходящего.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

31.03.2010 20:27

Увы, не настолько жесткая/упругая. Не подойдет.

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

31.03.2010 20:47

Если прикинуть на 2,5человек (ребенок до 30кг)?
Плюс возможность установки паруса примерно 3,5-4 м?
С уважением Дима.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

01.04.2010 14:03

Ходок писал(а)

давай, прикидывай
:cool:

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

02.04.2010 00:09

"Злая собака" - тебе то зачем?
Для заданной нагрузки - придется увеличивать диаметр до 38-40 см, при длине 4,7 м.

Re: Надувная байдарка: за и против

krab - Филипок

16.04.2010 08:51

Привет Всем!!! Вчера удалось обозреть байдарку - безупречная работа!!! Меня настолько достали поломки моего "краба", что решил преобрести надувнушку сам и буду советовать своим друзьям. Достоинства конструкции намного преобладают над недостатками. У меня две каркасные, и в каждом походе проблемы со зборкой, все настолько поломано-переломано, что наборы почти полностью самодельные. Особенно когда даеш друзьям "покататься". После моря невозможно разобрать и т.д. и т.п. И цена приемлимая, и под себя можно внести коретивы в конструкцию. Планирую использовать с парусным оборудованием. Вобще впечатления только позитивные. Критические высказывания приведенные на форуме не всегда справедливы. Для наших походов это самое то, что нужно! Поверьте моему опыту: http:shmatov-al.narod.ru
Алексей Шматов.

Re: Надувная байдарка: за и против

vbez - Миклухо Маклай

19.04.2010 00:12

Сегодня мы все таки вышли на воду.
На Авроре двушке.
Байдарка летит по воде аки ласточка. По течению и если ветер в спину

Против течения идти, после непродолжительных тренировок, удалось.
А вот против течения и против ветра - нет. Стоит на одном месте, как буд-то привязанная

Возникло очень много вопросов.
1. С весел всегда внутрь байдарки, на ноги, голову и другие части тела, льется так много воды?

Ноги у меня очень быстро стали мокрыми.
2. Есть ли где-то видео уроки правильной гребли на байдарке?
Пока нашел только описание.
3. Как правильно спускать воздух из байдарки?
На баллонах стоят такие клапана с "кнопками". Если кнопку нажать, то клапан открывается и воздух стравливается.
Мы так поняли, что насосом воздух можно не только накачать в байдарку, но и выкачать из нее.
Но! На дне стоят два клапана другой конструкции.
Один вообще непонятный - просто дырка с пробкой.
Ни туда, ни сюда воздух через него не удалось качать.
Второй клапан с какой-то "крышечкой" внутри.
Через этот клапан нам удалось накачать дно. Через него же дно мы и спустили. Пришлось пальцем приподнимать крышечку.
Я так понимаю что это неправильно. Но другого способа спустить дно я не нашел.
Как правильно пользоваться этими двумя клапанами?

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

19.04.2010 01:28

Для vbez.
Чтобы байдарка двигалась против ветра она должна быть относительно узкая, низкая и килевая (я так думаю). Аврора серьёзный надежный сплавной вариант для комерц-туров. Сунуть это судно против течения и ветра, таки нужно иметь серьёзный характер. Насколько я знаю Аврору она должна быть оборудована системой самоослива, т.е. дырками в дне. Это также затрудняет движение. Попадание воды в кокпит Вы можете в данном случае решить только радикально либо гидрокостюм и гермоупаковки, либо прикленная наглухо дека http://pelikanboat.com.ua/turizm/bajdar ... /RH_4.html Уроки правильной гребли, в принципе, а при ширине Авроры особенно, Вас не спасут.
Если в днище вмонтировано два клапана то один из них - клапан избыточного давления (предохранительный). Не нужно лишний раз его тревожить он сбрасывает избыточное давление в днище например при нагревании на солнце. При этом "пробку" нужно открыть. Второй клапан должен быть такой же как и в баллонах. Он и есть "впускной-выпускной". Не нужно сдувать байду насосом, к чему этот .... Просто скручивайте её от носа к корме или наоборот воздух постепенно выйдет сам. Со своими мы так и делаем. А инструкции к байдарке не было?

Re: Надувная байдарка: за и против

vbez - Миклухо Маклай

20.04.2010 10:54

Pelikan писал(а)

Насколько я знаю Аврору она должна быть оборудована системой самоослива, т.е. дырками в дне. Это также затрудняет движение.
Если в днище вмонтировано два клапана то один из них - клапан избыточного давления (предохранительный). Не нужно лишний раз его тревожить он сбрасывает избыточное давление в днище например при нагревании на солнце. При этом "пробку" нужно открыть. Второй клапан должен быть такой же как и в баллонах. Он и есть "впускной-выпускной". Не нужно сдувать байду насосом, к чему этот .... Просто скручивайте её от носа к корме или наоборот воздух постепенно выйдет сам. Со своими мы так и делаем. А инструкции к байдарке не было?

Инструкция есть. Но там не написано как сдувать дно.
Но клапан на дне все таки отличается от клапана на баллонах.
На баллонах стоят клапана вот такого типа - http://www.timetrial.ru/images/klapan.jpg
Тот что слева.
Один клапан на дне - клапан избыточного давления.
А вот на второй клапан отличается от клапанов на баллонах - просто типа дырка закрытая сверху резинкой. Никакой кнопки на этом клапане нет. Спускал дно просто приподнимая резинку

Другого варианта не нашел.

Байдарка наверное пока жесткая из-за того что на ней еще не ходили. Поэтому свернуть было трудно и мы скачали воздух насосом.

Эта модификация Авроры без системы самослива.

Re: Надувная байдарка: за и против

vbez - Миклухо Маклай

21.04.2010 22:25

Вот что ответил производитель по поводу странного клапана на дне:
"Действительно, чтобы стравить воздух из днища, нужно небольшое ухищрение- открыть крышку клапана, а затем несильно нажать на резиновый лепесток клапана при помощи не острого, но тонкого предмета (спичка, капроновый стержень от шариковой ручки) - воздух будет выходить".

А я этот резиновый лепесток приподнимал сбоку.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

22.04.2010 15:44

romantik писал(а)

"Злая собака" - тебе то зачем?
Для заданной нагрузки - придется увеличивать диаметр до 38-40 см, при длине 4,7 м.

увеличить относительно чего? двойки или тройки? зачем увеличить? из-за каких причин? из-за ребенка?

Re: Надувная байдарка: за и против

vbez - Миклухо Маклай

26.04.2010 12:30

Спросил у производителя в чем причина, что на дно поставили клапан другой конструкции?
Почему не использовали такой же, как на баллонах?

Получил такой вот ответ:

Цитата

В днище стандартные клапана нельзя ставить- они имеют конструктивную высоту 5,5 см (можно прощупать в сдутом состоянии баллона), которая неприемлема в невысоком 12-см надувном днище: есть риск повредить клапан, если наступить на него. Например, если байдарка находится на берегу. Поэтому в днище применены клапана с минимальной высотой.

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

27.04.2010 01:06

О клапане. Либо не нашли нормального, либо немножко съэкономили. Нормальный, это когда гайка, т.е. внутренняя часть выполнена в виде чашки и закрывает фланец, т.е. внешнюю часть, т.е. собственно клапан. Подобные клапаны можно вставлять в изделия толщиной от 5 см. Клапан "Bravo 2005" мы ставим в матрацы толщиной 85 мм. Пока - все нормально.

Re: Надувная байдарка: за и против

Odzer - Магеллан

27.04.2010 08:40

Как вы оцениваете надувные каяки Sevylor ?
В нашей групе водников есть каяк Sevylor Colorado .Сплавлялись на Днестре, на Случе и на Стрипе(притока Днестра). Вроде бы очень неплохо, сверху обтянут нейлоном, все сделано очень качественно и продумано.
Что вы можете сказать о каяках Sevylor?
http://www.airkayaks.com/U241.jpg

http://www.cornwall-canoes.co.uk/inflat ... lorado.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=m0TV2SJvIbQ

Re: Надувная байдарка: за и против

Odzer - Магеллан

27.04.2010 08:43

А кто может написать отзывы о каяках Кайман производства Аэростатус?
Собираемся купить , не знаем, насколько адекватна цена -качество

Re: Надувная байдарка: за и против

minger - Филипок

10.05.2010 14:46

Вопрос к Si
Мне понравился катабайд 4.7 . Можно его использовать для сплава например на буге.
Опыт сплавов толька на надувнушках по донцу.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

10.05.2010 18:25

minger писал(а)

почему ж нельзя. Можно, разумеется. Это будет даже удобнее, чем на каркаснике.
Но я бы очень не рекомендовал вам делать это сразу самостоятельно. В составе группы, в которой есть люди, уже имеющие соотв. опыт - вполне реальная затея. Там есть неочевидные заморочки, в сплаве по бурной (а юбуг местами бурный) воде, касающиеся техники, транспортировки груза, личной безопасности. Должен быть кто-то, кто обьяснит и покажет.

Re: Надувная байдарка: за и против

Alexxander - Ермак

11.05.2010 13:05

Всем привет,

хочу прикупить себе байдарку (каркасную или надувную), но сам не очень в теме и отсюда выплывает несколько вопросов:

1. Ходил 1 раз на нерисе и в детстве на чем-то похожем (вполне может быть Таймень 2-шка), так вот там сидушки находятся как бы на дне байдарки, а здесь как я вижу они высоко. Есть ли какие-то преимущества/недостатки обоих видов посадки?

2. Хочу приобрести тройку, но не уверен, что в случае необходимости смогу пойти на ней один (хотя на каркаснике один ходил)

3. Ходить по бурным рекам пока не планирую, но я так понимаю, что надувастик можно использовать и на бурных водах?

4. Есть ли кто-то с Днепропетровска с такой байдаркой? хотелось бы посмотреть на нее вживую, а если нет, то у меня есть возможность приехать в Харьков, можно ли там где-то посмотреть?

Сори за сумбурное изложение мыслей )

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

11.05.2010 16:32

Alexxander писал(а)

1. Ходил 1 раз на нерисе и в детстве на чем-то похожем (вполне может быть Таймень 2-шка), так вот там сидушки находятся как бы на дне байдарки, а здесь как я вижу они высоко. Есть ли какие-то преимущества/недостатки обоих видов посадки?

2. Хочу приобрести тройку, но не уверен, что в случае необходимости смогу пойти на ней один (хотя на каркаснике один ходил)

3. Ходить по бурным рекам пока не планирую, но я так понимаю, что надувастик можно использовать и на бурных водах?

1. На сидушку, вероятно что-то ещё подкладывали. Сам в надувастике сижу на герме достаточно высоко, на штатной сидушке тоже вполне удобно.
2. У меня выгрести нормально одному на тройке не получается, впрочем эксперимент производился на Черемоше , а ежели на спокойной воде и без ветра... Планировать поход таким образом я бы не рекомендовал.
3. Можно и вполне успешно, но лучше подготовить судно viewtopic.php?f=29&t=21549

Re: Надувная байдарка: за и против

Alexxander - Ермак

11.05.2010 16:58

Цитата

1. На сидушку, вероятно что-то ещё подкладывали.

Да, каримат/свитер/что-то мягкое

Цитата

2. У меня выгрести нормально одному на тройке не получается, впрочем эксперимент производился на Черемоше , а ежели на спокойной воде и без ветра... Планировать поход таким образом я бы не рекомендовал.

Ну мы тогда ходили групой и это был больше просто эксперимент. Ну и на спокойной воде без ветра конечно.

Да и планов одному ходить конечно нет, но все может быть, хотя в будущем планирую прикупить еще и 2-шку, но тут уже все зависит от того, насколько "попрет"

По поводу подготовки понятно.

Спасибо

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

14.07.2010 21:23

banzay писал(а)

Попробую вернуться в тему. Показалась любопытной конструкция http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?V3.8.htm
И ещё интересная штука http://tritonltd.ru/ru/products/canoes/Legor/

Разбор вариантов, на первых страницах темы, начинался как раз с этих штук...

Re: Надувная байдарка: за и против

слон - Миклухо Маклай

13.09.2010 20:02

Slava77
Привет .купил весло интековское как и у вас , гнетса посередине , а у Вас ?
у меня байдарка Романтика 3 .

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

14.09.2010 19:11

слон писал(а)

Slava77
Привет .купил весло интековское как и у вас , гнетса посередине , а у Вас ?
у меня байдарка Романтика 3 .

От интексовских избавился, гнулись везде где хотели, в прошлом года под осень купил у Романтика Профипластовское, доволен.

Re: Надувная байдарка: за и против

dnk401 - Тур Хейердал

27.10.2010 22:03

Уважаемые, может кто-нибудь сказать что-нибудь по поводу этой надувной байдарки
http://active-rest.in.ua/222.html
Все, что знаю о ней -- что зовут ее Pioneer 2+
Подумываю о покупке байдарки-надувнушки (в основном -- для выездов на выходные, для долгих семейных походов есть "Таймень" и прото-RZ по имени KS-75). Прочел все, что тут написано, уже почти созрел на романтиковский продукт, и тут наткнулся в сети на эту лодку. А она вроде дешевле и выглядит на картинках ничего так. Вот и задумался.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

28.10.2010 10:11

Ещё один вариант надувной байды. (С низкой посадкой и круглым дном - про миникильсоны - это они красиво рассказывают :oops:

)
Значит всё-таки смысл есть в надувных?!
Только я так и не понял, что входит в заявленную цену. Если уже есть банки и вкладное дно, то зачем тогда опционально (дополнительно) ещё? Или нет?

Re: Надувная байдарка: за и против

Санёк-69 - Ермак

29.10.2010 22:39

romantik писал(а)

Если уже есть банки и вкладное дно, то зачем тогда опционально (дополнительно) ещё? Или нет?

было дело, выяснял у них, что там за два сменных дна
первый вариант, это такой "надувной матрац" как на фото, второй вариант - жесткое надувное дно с внутренними рёбрами по типу как у "Sevylor", насколько оно прочное по сравнению с оригиналом, неизвестно:

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

30.10.2010 08:55

Санёк-69 писал(а)

насколько оно прочное по сравнению с оригиналом, неизвестно

Ну судя по 2й фотке это эйрдек(надувное дно высокого давления) , оно довольно-таки жёсткое, но качать его нужно оч. сильно, чтобы не прогибалось. Из плюсов -малый вес и лёгкость сборки, из минусов - легко прокалывается и протирается от ёрзания песка и тп, что тянет за собой более аккуратную эксплуатацию и уход - необходимо его чем-нибудь закрывать и всё время следить, чтобы между полом и ногами не попал песок и тп и чтобы ничего острого на него не упало.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

30.10.2010 11:01

Ну, про два варианта конструкции дна - это понятно. Не понятно, включает ли в себя циферка в самом верху стоимость "матраса", банок или нет. Более внятно, было б указать стоимость байдарки в двух (трех) вариантах исполнения/комплектации или указать, что - всё отдельно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Санёк-69 - Ермак

30.10.2010 16:42

romantik писал(а)

Не понятно, включает ли в себя циферка в самом верху стоимость "матраса", банок или нет...

вот, товарищ собирался покупать, поинтересовался у него:
в стоимость 3950 грн. входит: сама лодка, насос, баул для переноски и поддувное дно (какое-то совсем простое, детально не уточнял, и стоимость без этого дна тоже неизвестна)

120 грн. - банка (1 шт.)
1070 грн. - дно по типу "Sevylor"
800 грн. - дно как на фото:

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

03.11.2010 00:05

Pioneer 2+ - надувная байдарка для семейного отдыха и походов ,,выходного дня,, такое было назначение . Сезон отходил -доволен!!!

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

05.11.2010 19:43

Санёк-69 писал(а)

второй вариант - жесткое надувное дно с внутренними рёбрами по типу как у "Sevylor", насколько оно прочное по сравнению с оригиналом, неизвестно:

Последняя модель Пионера выпускается с надувным днищем airdeck, производства Германии. Это специальный материал применяемый для производства палуб надувных лодок. Материал обладает высокой жесткостью по всей площади палубы. В процессе эксплуатации для защиты от повреждения использовал обычный туристический коврик

Вложение

%2026.jpg
[ 96.92 КБ | Просмотров: 13916 ]

.
Более развернутый отчет о Пионере: http://blog.i.ua/user/940086/529377/

Последний раз редактировалось jgin 12.03.2011 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

08.01.2011 16:14

Ну вот ещё одно изделие http://www.neriskayaks.com/index.php?op ... Itemid=162
Любопытно, живьём кто-то видел?

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

08.01.2011 21:39

Любопытно, живьём кто-то видел?
увидим :sad:

оценим

расскажем

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

09.01.2011 13:14

Да, меняются взгляды...
Когда мы сделали (давно уже) первый надувной каяк, он, к сожалению, особого интереса не вызвал.
А сейчас, у нас, в магазине, стоит, по моему, гораздо более интересный, "Пеликановский" каяк.
PS. Странно, не могу прицепить фото???

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

09.01.2011 13:47

Мне каяк от "пеликана" тоже показался интерестнее. Непонятно, есть-ли у нериса самоотлив, да и слово "двухместная" в описании при длине 3,4 метра как-то вызывает недоверие. Однако, ткань 1100 г/м2 и при этом весьма гуманная цена http://www.dvakapitana.com.ua/index.php ... &Itemid=53
Это к вопросу о наличии конкуренции у производителей.
В общем - при некоторой доработке может стать весьма неплохим судном для карпатских рек. Впрочем, рассуждения мои пока чисто теоретические, глядя на картинку.

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

09.01.2011 20:15

А вот еще

http://www.grandmarine.com.ua/images/arg/A450P.jpg

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

20.01.2011 19:33

Заинтересовал одноместный катабайд.
Возможно ли сделать в другой расцветке?
В штатную комплектацию креслице и руль (что ниже в кармашки крепиться) входит? Веслами доукомплектовать можно?
Как с пересылом в Россию?
Фоток бы побольше и отзывов.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

22.01.2011 13:58

Alex-viktoria
См. личку.
Лучше подобные вопросы в личку и на почту [email protected].

Re: Надувная байдарка: за и против

Dzhek - Тур Хейердал

24.01.2011 15:19

Привет водной братии! Такой вопрос какой длины лучше использовать весла на надувной байдарке? Заказал у Романтика надувную с мягким штевнем 4,7м-длина, 0,97м-ширина,
такую как на фото.

Вложения

IMG_0127.JPG
[ 52.77 КБ | Просмотров: 12225 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрюша1702 - Марко Поло

24.01.2011 22:07

Дык у Романтика и проконсультируйся-уж он то в курсе

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

25.01.2011 13:48

Да ей ,байдарке-то , всё равно. Это гребцу решать. Кто как гребёт. Я пробовал и салютовское весло и какое-то покороче сантиметров на 20-25 - годится и то и другое.

Re: Надувная байдарка: за и против

Dzhek - Тур Хейердал

25.01.2011 21:39

Я то понимаю что гребцу решать, но обращаюсь к опытным так как не хотелось бы взять не такое как надо весло. По моим соображение на туристическую байдарку для более удобной гребли надо весло длиннее чем на спортивную, чтобы по бортам не чиркать и водой чтоб не заливало с лопасти, так как при коротком задирать сильнее прийдется.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

26.01.2011 01:12

поскольку технике гребли вы, очевидно, не учились - действительно, берите ТНП или даже дюраль длиной примерно 215 и копайте на здоровье... длиннее не надо, замучаетесь вертеть. Для прогулок на надувастике по донцу это вполне приемлемый вариант.
А если захотите научиться грести правильно, а не абы как - тогда и возьмете весло покороче и выбросите из головы мысли о натекании воды с весла в лодку и тд... но, правда, и учиться желательно не на надувной байдарке...

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

23.02.2011 14:17

Ну вот, ещё производитель нарисовался в теме

.
А расскажете подробнее немного о своих байдарках? По фотографиям не всё понятно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.02.2011 16:55

banzay писал(а)

Ну вот, ещё производитель нарисовался в теме

.
А расскажете подробнее немного о своих байдарках? По фотографиям не всё понятно.

Рассказываю.
Баллоны соединены между собой посредствон днища и двух переборок, склеены между собой. Шкура съёмная.
Таким образом получаем 2 в1.
1.Судно с сухим кокпитом, когда шкура натянута
2. Судно с самоотливным кокпитом, без шкуры
Две перегородки разделяют внутренне пространство на 3 отсека, кокпит для гребца, и два багажных отсека.
Имеются крепления подвижные для установки сидушек. Как вариант для рыбалки и даже на двоих. На фото можно посмотреть

Вложения

Комментарий к файлу: Сидушки регулируемые

SDC10170 форум.jpg
[ 86.21 КБ | Просмотров: 12205 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

23.02.2011 17:05

С нетерпением жду того, кто сделает украинского Викинга по приемлимой цене...

Все у вашей байдарки хорошо, только ходовые качества у нее (за счет ширины и хреновых обводов) никакие. Только под парусом и ходить: ветер-то не устает!

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.02.2011 17:09

Кто такой викинг? Как выглядит?

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

23.02.2011 17:13

Конкретный разговор! :good:

http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?V3.4.htm

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.02.2011 17:43

Paganelle писал(а)

Я и не притендую на звание рекордсмена скорости - это туристическое судно многоцелевого назначения, детище компромисов, попытка найти золотую середину. Кстати, слышали высказывание: лучшее - враг хорошего.
У всех надувнушек обводуы не идельные, мягко говоря. Поэтому ставить их в ряд с каркасниками или, тем более, полиэтиленками не стоит.
На ряду со всем известными достоинствами надувнушек у них есть оди большой недостаток, который мешаит им завоевать бо'льшую популярность - это хреновая курсовая устойчивость. Когда я с товарищем тестировал ПЕЛИКАН - через 10 минут после отхода от берега мне захотелось вывалиться за борт. Соотношение расхода сил на движение вперед и удержание на курсе 50:50. А как только подняли весла байдарка развернулась боком по курсу. Такие проблемы заслуживают внимания и решений.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.02.2011 17:58

Спасибо, Paganelle, за идею. Есть здравое зерно и надчем пошевелить. Хотя и не вижу больших проблем для изготовления.
Если есть группа заинтересованных лиц в колич от 1 го и более, то можно запустить

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

23.02.2011 19:03

конструкция интересна. Но вот это - непонятно:

Stanislav8 писал(а)

Шкура съёмная.
Таким образом получаем 2 в1.
1.Судно с сухим кокпитом, когда шкура натянута
2. Судно с самоотливным кокпитом, без шкуры

мне кажется, таким образом получаем
1. избыточно дорогое и тяжелое судно, когда шкура натянута.

если ваш технологический уровень позволяет сделать достаточно прочный однослойный вариант - натягивать на него шкуру глупо. Гораздо проще делать два варианта, оба однослойные: самоотливный для любителей поколбаситься по валам и сухой для всех прочих юзеров.
при этом продажи сухого будут раз в 5, а то и в 10 превышать продажи самоотливных.
и тогда избыточная цена, избыточный вес и избыточная сложность не будут мешать этим лодкам продаваться.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

23.02.2011 19:08

Stanislav8 писал(а)

На ряду со всем известными достоинствами надувнушек у них есть оди большой недостаток, который мешаит им завоевать бо'льшую популярность - это хреновая курсовая устойчивость. Когда я с товарищем тестировал ПЕЛИКАН - через 10 минут после отхода от берега мне захотелось вывалиться за борт. Соотношение расхода сил на движение вперед и удержание на курсе 50:50. А как только подняли весла байдарка развернулась боком по курсу. Такие проблемы заслуживают внимания и решений.

пути решения таких проблем давно известны.
а) пассивный, т.е., конструктивный. Увеличение относительного удлинения и\или введение конструктивных элементов (стабилизаторы, рули).
б) активный, т.е., обучение экипажа технике гребли и управления.
на гладкой воде приемлемы оба пути, на бурной - только б).

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

23.02.2011 19:10

а давайте вы просчитаете (хотя бы ориентировочно) стоимость изготовления байдарки (лично мне нужна двойка, длиной 4..4.7м, с ТТХ аналогичного викинга. Если цена меня устроит - можно подписать фьючерное соглашение... как на самолет

//
Викинг достаточно популярная в России байдарка. Обсуждение ее достоинств и недостатков вы можете почитать и на скитальце.ру и на надувастике.ру. В Украине (ИМХО) единственная байдарка с жестким штевнем произведена Романтиком. Если бы еще она была двойкой....

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

23.02.2011 19:14

Si писал(а)

Есть еще третий: скрестить ежа и ужа и получить КНБ.
А в остальном - полностью соглдасен с предыдущим докладчиком!

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

23.02.2011 21:39

Paganelle писал(а)

...Если бы еще она была двойкой....

Эх, не внимательны бывают люди...
На сайте указано существование и двойки, и не указано, но была изготовлена и тройка.
Но после испытания скегов (плавничков), у меня возникло стойкое убеждение о преимуществе варианта "надувный киль + скеги" перед жестким штевнем (Викинг).

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.02.2011 23:01

Каркасно надувная - это хороший вариант.

Цитата

Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. Пример выше. А вот оперение да. Элементарная гидродинамика. Попробуйте проанализировать и сравнить крыло и байдарку, процессы протекающие. Аналогии конечно не корректные, но явно просматривающиеся тенденции. Стрела тоже подойдет.
Техника гребли - замечательно, нужно стремиться к совершенству. Но я чайник в гребле и очень много начинающих и не совсем байдарочников тоже чайники, и покупают надувнушки потому что это простейший и комфортный старт, для обывателя и относительно не дорогой.
Теперь представте: молодой оптимист-романтик, попробовавший каркасник, решается на надувнушку и после первого же похода, вернее часа, понимает как он ошибся. Вы скажете, что его это может подтолкнуть к оттачиванию мастерства, да может, но таких будут единицы. А большинство подружатся с мыслью, что надувнушка выброшенные деньги. Я, как производитель, не хочу плодить таких клиентов. Да и много ли в Украине действительно бурных вод?!
А скорость понятие ратяжимое и относительное.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

23.02.2011 23:20

Будучи давольным обладателем 3-х местного (5.4) варианта байдарки Романтика, могу Вас заверить: такая лодка существует. Как минимум, в одном экземпляре.

Из моих наблюдений, на устойчивость на курсе жёсткие штевни особо не влияют. При данной форме лодки, она и так достаточна, хотя и чуть хуже чем КНБ в этом смысле. А вот поведение лодки на волне (особенно короткой), штевни явно улучшают.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.02.2011 23:21

Цитата

Избыточно дорогое судно получается за счет материала AIrDeck, который на порядок (х10) дороже традиционного ПВХ. Но и с новыми возможностями http://www.youtube.com/watch?v=VjVs9JyJYEA .А вот стоимость шкуры 15-20% от общей стоимости и дополнительный вес 3 кг. Возможно кто то предпочтет иметь две байдарки с бюджетом от 8000 грн., а я уверен что большенство будет готово воложить 4000 за тоже самое.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

23.02.2011 23:26

romantik писал(а)

Paganelle писал(а)

...Если бы еще она была двойкой....

возвращаю вам упрек в невнимательности:
покажите мне в разделе http://romantik.net.ua/catalog/348 двухместную байдарку с жестким штевнем? а именно о нем я говорил. :wink:

//
в классических надувастиках меня больше всего расстраивает тупой нос байдарки: получается что она не рассекает воду а гонит ее перед собой. Понятное дело, это сказывается не лучшим образом на скоростных характеристиках. Плавнички и киль помогут держать байдарку на курсе, но при этом надувной киль никак не заостряет нос (по крайней мере на фотографиях этого не видно)...

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

23.02.2011 23:50

http://romantik.net.ua/view_goods/3237
Посмотрите внизу, КS54.10.
Очень даволен!
Для большой семьи других вариантов вообще не рассматривал.

Вложения

KS54.10.jpg
[ 119.59 КБ | Просмотров: 11617 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

23.02.2011 23:51

Форма носа надувной байдарки имеет значение для её всожести на волну а по воде она идёт не носом а баллонами и днищем

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 00:09

Cactus писал(а)

Про Романтические надувастики: не дигустировал, но судя по картинкам сделаны не без здравого смысла, но и не идеальны. Для утверждения чего либо нужны тело или подробное описание и результаты испытаний. А лучше взять несколько экземпляров и сравнить.
Но бить себя пяткой в грудь и утверждать что моё лучше не стану, хотя уверен единицы отечественных производителей руководствуются принцыпами гидродинамики при пректировании надувнушек. Толи не знают, толи принебрегают.
А технические решения могут быть самые разные, важно понимать какие динамические процессы приводят к тому или иному эффекту.
Жесткие штевни, надувные килисоны, перышки и т.п. - это только инструменты, ими ещё нужно уметь польсоваться

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 00:35

Paganelle писал(а)

Что бы сделать изделие максимально удовлетворяющее заказчика и производителя, необходимо техзадание, хотя бы примерное. Ведь мы говорим не об изделии которое будет валяться на прилавке, и шо маемо то маемо. Я думаю, с ТЗ мы разберемся.
На вскидку могу сказать однозначно что не дороже прайсовой цены "Викинг 3,8", а скорее дешевле. На сколько - после согласования ТЗ.
Кстати, фьючерное соглашение расшифруйте :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

24.02.2011 01:06

Paganelle писал(а)

Эх, не внимательны бывают люди...
....
возвращаю вам упрек в невнимательности:
покажите мне в разделе http://romantik.net.ua/catalog/348 двухместную байдарку с жестким штевнем? а именно о нем я говорил. :wink:

...

http://romantik.net.ua/view_goods/3237
Табличка внизу, пардон, фото не подготовил...

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

24.02.2011 09:46

Stanislav8 писал(а)

Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. итд...

молодой человек, я с некоторых пор ни с кем не спорю. Так что вы меня переспорили мгновенно

вам выданы бесплатно два совета.
вы можете их использовать, можете игнорировать - в конце концов, это ваше святое право: набить все шишки самостоятельно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

24.02.2011 10:28

Cactus
Сорри, встряю без спроса. Это интернет, и полидиалог в этой теме доступен многим. Пожалуйста, для удобства чтения, используйте цитирование.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 10:34

Si писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. итд...

молодой человек, я с некоторых пор ни с кем не спорю. Так что вы меня переспорили мгновенно

Спасибо за шару, но бесплатные советы, как правило, трудно применить в жизни.
Исходя из вашей логики, я все одноместные суденышки, а такие имеют право присутствовать на рынке, должен делать длиной не менее 5 метров + после продажи байды организовать курсы обучения технике гребли.
И о какой экономии средств при таком раскладе может идти речь. :eek:

, не говоря уже о весе и компактности.
И, пожалуйста, назовите хотябы одного производителя который хотя бы слегка следовал такой логике.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

24.02.2011 10:37

jgin писал(а)

жесткий штевень формирует также обворды в носовой и кормовой части... В случае его применения они "острее", ведь так?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 10:43

Paganelle писал(а)

jgin писал(а)

Безусловно так, и надувной кильсон не конкурент

Последний раз редактировалось Stanislav8 24.02.2011 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 10:48

Вернее, слово "безусловно" относится к цитате о жестком штевне. Извините еще не совсем разобрался с интерфейсом, влезла лишняя цитата.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 11:16

Вот видео первых ходовых испытаний надувнушки Solaris на тихой воде. Вес пилота около 95кг и в носовом отсеке еще15.
http://www.youtube.com/watch?v=JslYbFcVUbs

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

24.02.2011 11:41

Stanislav8 писал(а)

И о какой экономии средств при таком раскладе может идти речь. :eek:

вы не поняли, молодой человек

наш диалог _действительно_ завершен.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

24.02.2011 12:10

Stanislav8 писал(а)

Si писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. итд..
Исходя из вашей логики, я все одноместные суденышки, а такие имеют право присутствовать на рынке, должен делать длиной не менее 5 метров + после продажи байды организовать курсы обучения технике гребли.

На курсовую устойчивость байды влияет много факторов: киль, длина корпуса, плавнички и прочие ухищрения. Если килеватость слабая (плоскодонка) надо или крылышки лепить или удлиннять корпус.
Вы на бумажке нарисуйте байду, идущую слегка боком, и распишите вектора - усе там видно. А то действительно, заявления, которые перечеркивают 300-летний опыт кораблестроения звучат ы-ы-ы... слишком вызывающе.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 12:20

Si писал(а)

вы не поняли, молодой человек

наш диалог _действительно_ завершен.

Мне очень жаль, что поставил вас в тупик. И прощайте.
Но напоследок скажу. Вы заложник собственных заблуждений, т.к. каждую рубаху меряете по себе. Ведь мир виден не только свашей колокольни. Нужны аргументы, а не авторитаризм. Научитесь подходить к решению задач не с токи зрения только опыта и личных предпочтений. Ставте себя на место тех, кто будет пользоваться результатами решениями этих задач и как можно чаще подключайте логику.
И те кто имеет хоть каплю здравого смысла меня поддержат в том, что целью спора является поиск истины, а не утверждение собственного авторитета.
Читал ваши изречения по некоторым темам: вполне адекватны и поучительны и для меня втом числе. Но сейчас увы :sad:

.
А в этой теме я только реагировал на изречения, не пытаясь навязаться на диалог и темболее когото напрячь.
Дабы закрыть этот "диалог" не реагируйте на это сообщение.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 13:04

Paganelle, вы выхватываете фразы при этом теряете суть ответа, и не внимательны.
"Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. итд." - это ответ на конкретный бесплатный совет, что проблему курсовой устойчивости можно решить только удлинением корпуса.
По поводу бумажки - она не нужна. Данную модель процесса мы построим в голове. Итак...
Представим байдарку:
-вид сбоку, силует симметричный, относительно миделя(центрального поперечного сечения - возможно не совсем точное определение, но вы поняли), сколь угодно длинная;
-проводим условную ватерлинию - зона ниже ватерлинии соответственно тоже симметричная;
-сажаем гребца в центр.
Отсюда следует: центр гидродинамического сопротивления расположен на вертикальной оси судна, центр массы тамже.

Вид сверху: вектора сопротивления движению и силы инерции исходят из одной точки.
Скажите мне, пожалуйста, где здесь стабилизирующий момент.
Вы скажете: " но гребца можно подвинуть вперед". Да можно, но схема эта принципиальная. Улавливаете суть. Что бы разобраться в сути протекающих процессов, а не частных случаев. А вот длина может быть любая. На результат данной схеме она не влияет

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 13:11

А в догонку, на всякий случай, еще раз вставлю ссылку http://www.youtube.com/watch?v=JslYbFcVUbs.
При длине 3 м и с легким дифферентом на корму - стабильность более чем приемлемая, без потери управляемости.
Не сочтите за хвастовство, только в качестве примера.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

24.02.2011 13:16

Stanislav8 писал(а)

...Исходя из вашей логики, я все одноместные суденышки, а такие имеют право присутствовать на рынке, должен делать длиной не менее 5 метров + после продажи байды организовать курсы обучения технике гребли.
....
И, пожалуйста, назовите хотябы одного производителя который хотя бы слегка следовал такой логике.

Ну все, не все - но те лодки, к которым предъявляются требования увеличенной курсовой устойчивости, у "импортных" производителей это озерные, морские, экспедиционные каяки - одноместные варианты имеют длину не менее 4,2 м и более. И плюс к этому ещё и рули. Так это в основном жесткий пластик - и так имеющий благородные обводы.
http://kayaks.com.ua/kayak.html - первый попавшийся под руку производитель...
ЗЫ Кстати, пока на ваших изделиях не заметно внимание к гидродинамике.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

24.02.2011 13:25

Stanislav8
Простите, а вы на байдарке ходили? Некоторые ваши рассуждения ... удивляют.
Посмотрите по ссылке, там несколько образцов каяков - как много случаев посадки по центру, а тем более ближе к носу?

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

24.02.2011 13:53

romantik писал(а)

ЗЫ Кстати, пока на ваших изделиях не заметно внимание к гидродинамике...
....Простите, а вы на байдарке ходили? Некоторые ваши рассуждения ... удивляют.

Олег, на все твои вопросы Stanislav8 уже дал вполне исчерпывающий ответ, ты просто не заметил.

Stanislav8 писал(а)

я чайник в гребле и очень много начинающих и не совсем байдарочников тоже чайники.

здесь честно определен уровень технической подготовки производителя и его целевой сегмент рынка.
поэтому переходи, по моему примеру, в читатели

. Ни тебе, ни Пеликану, ни Нэрису этот молодой человек не конкурент... он скоро всех переспорит и угомонится.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

24.02.2011 15:22

Stanislav8 писал(а)

banzay писал(а)

Ну вот, ещё производитель нарисовался в теме

.
А расскажете подробнее немного о своих байдарках? По фотографиям не всё понятно.

Ну, поехали дальше. Дно надувное? Переборки из чего? Так и не понял - к чему шкура тут.Какие клапана использованы?

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

24.02.2011 15:29

Stanislav8 писал(а)

Удлинение плоскодонки практически ничего не решает. ... А вот оперение да. ... Стрела тоже подойдет.

Хоть я и не 1-й факультет заканчивал, а 5-й, но по моему Стас не так уж и не прав.
Самолёт летит прямо не потому, что у него фюзеляж длинный. А у стрелы вообще удлинение запредельное, а вот поди ж ты - без пёрышек не летает.

Насколько я понимаю, для обеспечения курсовой устойчивости нужно чтобы в случае отклонения возникали несбалансированые силы, направленные в сторону, обратную отклонению.
В случае плоскодонки нет элементов конструкции, на которых могут возникнуть эти силы достаточной величины и с достаточным плечом.
Олег, я на днях зайду к тебе, можем провести семинар по этому вопросу :beer:

banzay писал(а)

Ну вот, ещё производитель нарисовался в теме ... Ну, поехали дальше...

Ну вот ещё один Кашпировский, диагноз по фотографии ставить

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 15:35

Бедный Si! Мне очень жаль что ваш авторитет оказался под сомнением, это ваша проблема. Вам действительно нужно перейти в читатели и полистать соответствующую литературу.
А вот общая проблемма, это то что никто не хочет напрягать серое усыхающее вещество.
Для начала разбирают и анализируют основополагающие процессы, а потом переходят к деталям.
Судя по реакции граждан никто не пытался разобраться в элементарной типовой схеме. Хотя бы из-за отсутствия коментариев по схеме.
По порядку
1.

Цитата

Вы слышали о таком понятии как волновое сопротивление, если да, тогда сами сможете ответить для чего нужно удлинять корпус. И еще про длину корпуса: большая длина корпуса позволяет максимально разнести центр массы и
центр динамического сопротивления оперения. Если не понятно, намекните , приведу пример.
А полиэтиленки действительно обладают хорошими качествами. Вот только вы не обратили внимани на силует, а ведь он не симметричный. И наверное неспроста. И реданы с явно выраженым килем.

Продолжение следует . Пока не наваливайтесь, идет набор текста

Вложения

Комментарий к файлу: Красноречивый пример

perception-vista-standard-big.jpg
[ 48.46 КБ | Просмотров: 11611 ]

Последний раз редактировалось Stanislav8 24.02.2011 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

24.02.2011 15:42

Stanislav8 писал(а)

Отсюда следует: центр гидродинамического сопротивления расположен на вертикальной оси судна, центр массы тамже.
Вид сверху: вектора сопротивления движению и силы инерции исходят из одной точки.
Скажите мне, пожалуйста, где здесь стабилизирующий момент.

в вашей схеме вы не учли вектор связанный с разностью давлений в носовой-теневой части судна, где поток набегает на штевень и в корме - где он соскальзывает с него. И чем дальше нос отстоит от центра тяжести - тем больше рычаг у силы, выравнивающий судно.
ЗЫ: гидродинамика не есть мой профиль, могу и ошибаться. саксаулы - поправят.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 15:46

romantik писал(а)

ЗЫ Кстати, пока на ваших изделиях не заметно внимание к гидродинамике.

Если имеется ввиду 3-х метровая надувнушка то это яркий пример компромиса гидродинамики и бюджета (в личном плане). Также эта лодка стала полигоном для отработки технологий. Ни единого жесткого элемента в конструкции корпуса! Перышко невсчет.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 16:02

romantik писал(а)

Вы считаете, кто не ходил на байдарке - конструировать суда не способен :lol:

. Детская наивность. даже не знаю как пркоментировать.????? Отвечу так, яходил на моторных яхтах, парусных морских яхтах в роли рулевого и матроса. Принимал участие в разработках таких судов. О разных моторках и катамаранах не стану говорить.
Раз пошла такая пьянка, то добавлю, что последние 3 года наемной работы пришлись на конструкторское бюро фирмы GRAND Marin. Конструкторский и технологический опыт у меня есть.
А вы простите где приобритали опыт?
Суть второго вопроса не понял :sad:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 16:13

Si писал(а)

. Ни тебе, ни Пеликану, ни Нэрису этот молодой человек не конкурент... он скоро всех переспорит и угомонится.

Дорогой, Si, вы сами что-нибудь производите стоящее, кроме авторитетной пыли в глаза.
Какое отношение вы имеете к Пеликану и Нерису чтобы так за них расписываться, может быть вы являетесь техническим консультантом, хотябы внештатным?

Для меня не есть сама цель - спор. Я только отвечаю на реплики, и доношу свое видения вопроса.
И, прошу всех, старайтесь зрить в корень.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 16:25

banzay писал(а)

Дно надувное, приклеено к поплавкам не герметично (если кратко). Поэтому нужна иногда шкура. По поводу, " а может надо было герметично приклеивать" - обсуждать не буду, для этого нужно быть в курсе предыстории создания, технологий и самого процесса постройки. Это очень долго и сложно описать.
Переборки тоже надувные, из тогоже материала.
Клапана Bravo 2005.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 16:51

Paganelle писал(а)

Спасибо Paganelle, что проанализировали схему. Теперь к деталям.
Эта сила - составляющая волнового сопротивления, приложена в носовой части и только усугабляет, так как направлена против центра масс. И если скорость судна не является оптимальной для данной длины корпуса, то сход на кормовом штевне ничего не компесирует. А при оптимальном режиме набегающая под кормой волна сможет компенсировать только ЧАСТЬ затраченной на движение вперед энергии, а стабилизации это не добавит.

Цитата

И чем дальше нос отстоит от центра тяжести - тем больше рычаг у силы, выравнивающий судно.

Вы пробовали запустить стрелу хвостом вперед? Или даже нетак, Вы встречали стрелы с перьями на обоих канцах.
Фух, теперь нападайте. :mad:

Если кто не владеет понятеми волнового сопротивления и тп, рекомендую сначала изучить литературу. Если нет таковой - постараюсь помочь. Хотя в инете достаточно.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

24.02.2011 18:44

Stanislav8 писал(а)

Молодой человек, прежде чем поучать других, настоятельно рекомендую самому Изучить соответствующую литературу. Хотя бы ту её часть, которая относится к составляющим сопротивления корпуса судна, о её долях на соответствующих режимах движения и размерениях корпусов.
То, что вы тут набуровили наукообразно - точно комментариям не поддаётся.
Да уж, и опытом нам с вами не тягаться...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 19:38

romantik писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Никто ни кого не учит. Попахивает средневековой инквизицией :shock:

. Никакой аргументации и конкретики, тоько эмоции. Как бы на костер не попасть :smile:

.
Очень печально. Жаль потраченного времени :sad:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.02.2011 19:52

Цитата

То, что вы тут набуровили наукообразно - точно комментариям не поддаётся.

Если ваша некомпетентность не позволяет понять написанное - это еще не дает вам право обвинять в далекости других.
Уверен, вы убеждены что давно все познали и учится вам нечему - это первый признак старческого маразма. Надеюсь я ошибаюяь.
Не я первый начал.
Почему когда человек не имеет аргументации своей позиции - переходит на личное и эмоции? А
Как правило в таких ситуациях первоисточник спора полностью забывается. Всё сводится к тому у кого длиннее хвост. Не умеем мы вести продуктивные споры. :sad:

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

24.02.2011 22:07

Paganelle писал(а)

. саксаулы - поправят.

саксаулы - заняты. Ржут :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

24.02.2011 23:23

Станислав , очень интересно было бы узнать об Argus,почему не дошли до байдарки, а остановились на транцевом варианте?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

25.02.2011 00:00

Stanislav8 писал(а)

Цитата

То, что вы тут набуровили наукообразно - точно комментариям не поддаётся.

Stanislav8, прочтите внимательно предыдущие посты, обратите внимание на переход на личности... с чей стороны? Я уверен, что вы ошибаетесь (впрочем, как и в правописании...)
И образования конструктора-самолетостроителя мне хватает, чтобы разбираться в гидродинамике. И опыта работы конструктором (15 лет в КБ, отнюдь, не фирме ободравшей, даже чужой рекламный буклет...) И байдарки делаю (на продажу) немного дольше вашего (8 лет). И опыт туриста... (уж и не помню - точно склероз).
Поэтому поймите не может не быть эмоций на вашу позицию - я не знаю предмета и для чего он нужен, но я сделал нечто и если народ не согласен, то это от злобности.
Чтоб опровергнуть обвинения в отсутствии аргументации и непродуктивности спора, приведу один график. Обратите внимание на долю волнового сопротивления на характерной скорости байдарки (4-6 км/ч, на графике скорость в узлах 2,1-3,2). Вы его очень много упоминали. Особенно в привязке к курсовой устойчивости.

Вложения

Зависимость сопротивления от скорости.gif
[ 8.33 КБ | Просмотров: 11458 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

25.02.2011 00:21

Волновое сопротивление для гребной лодки -это, как скорость встречного ветра для пешехода ,ребята,вы очень глубоко залезли в теорию- на практике всё гораздо проще :kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

25.02.2011 00:55

Сколько времени и нервных клеток потрачено на этот спор. А человек как имел мнение, так и будет его таки иметь, как впрочем и мнения всех остальных. А я видел эту лодку и щупом щупал. Занятное плавсредство. Лично мне понравилась работа по аэрдеку и идеи с его использованием. А в целом я бы себе такую не хотел. Нелогичная она (на мой взгляд). А беда всё таже - автор не байдарочник. Не ведает что творит. Умеет, но не ведает. Это поправимо, Станислав, сделайтесь спортсмэном, Вы сами познаете требования к судну. Можно сколь угодно варится в собственном соку и упиваться созданным шедевром, потом вывезешь на какой-нибудь тест-драйв, его как обгадят, и блин всё сначала. Это я больше о себе.
Ув. саксаулы спор здесь не уместен - всех рассудит вода. Именно там заканчивается умняк о плоскости миделя, волновом сопротивлении и начинается реальная гребля, а мышицы вечером подскажут, что не так и насколько важно относительное удлинение.
С уважаемым саксаулом Si наша контора никаких сношений к нашему стыду до сих пор так и не поимела. Знаем его только по фото на сайте, ему наверное лет 200. Так что, если им что и сказано в наш адрес, так всё - за идею. Простите старика. Хотя нам, в отличие от..., мнение Ваше, Si, по поводу наших плавсредств было бы весьма интересно. Можно организовать выезд на воду. Это - предложение.
По поводу испытаний RL-500 на Журавлевке, кажется Paganelle писал. В тотже день не пробовали ли что-нибудь еще кроме нашей байдарки в той же акватории? Как я понимаю проблемы были когда ветер в корму. Так эти проблемы и у каркасников и у полиэтиленовых сиаяков. Кроме того байдарка туристическая и расчитана на загрузку. Люди на ней ходили и по морю и по крупным озерам, но в походной загрузке.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

25.02.2011 09:46

jgin писал(а)

вы тоже не поняли

чел целых три года жизни отдал Гранд-марину (изюминка марки - наск. мне извесно - пафосные моторные катера). Соответственно, мыслит волновыми сопротивлениями, реданами и прочей высокоскоростной лабудой.
на его картинках есть, на самом деле, забавные интересные штуки - к примеру, надувные шпангоуты представляются перспективными, по кр. мере их бы стоило пощупать на воде, если жесткость достаточна для работы в продольном отн. хода направлении - о лучшей спинке нельзя и мечтать, не говоря уж о формообразовании корпуса.
но общая некомпетентность, усугубленная непонятно откуда берущимися чудовищными амбициями - скорее всего, надежно похоронит эти здравые "изюминки". Если аффтар не даст себе труда постичь предмет - байдарку - через собственный горб, так и будет колбаситься в кругу собственных умозрительных представлений.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

25.02.2011 09:57

Pelikan писал(а)

А в целом я бы себе такую не хотел. Нелогичная она (на мой взгляд). А беда всё таже - автор не байдарочник. Не ведает что творит. Умеет, но не ведает.

присоединяюсь к диагнозу на все 100.

Pelikan писал(а)

С [censored] Si наша контора никаких сношений к нашему стыду до сих пор так и не поимела.

это вы так думаете

в конце прошлого года я брал ваш телефон у Олега М. чтобы свести с вами Макса Сысоева из СПб - это довольно-таки знаковая личность в мире надувных байдарок, он по-моему хотел вас представлять. Я материально не заинтересован, поэтому за дальнейшим развитием ситуации не слежу, просто надеюсь что все у вас с ним срастется.

Pelikan писал(а)

Знаем его только по фото на сайте, ему наверное лет 200... Простите старика

гы. Эта фотка - 1999й, ралли "Белая", когда все еще были молоды, реактивны и живы... действительно, пора бы ее и поменять...
кстати, личная просьба: не извиняйтесь за меня, я умею делать это сам, если нужно

Pelikan писал(а)

нам мнение Si, по поводу наших плавсредств было бы весьма интересно. Можно организовать выезд на воду. Это - предложение.

давайте сделаем так: по теплу, при следующем вашем тестдрайве, я обещаю победить лень, спесь и лишний вес - и вырваться на мероприятие. Если не совпадет с соревнованиями, конечно. Надеюсь, что не совпадет

- в период нерестового запрета с 1.04 по 20.05 соревнований не бывает.

Re: Надувная байдарка: за и против

Компрачекос - Христофор Колумб

25.02.2011 13:31

Si писал(а)

Если не совпадет с соревнованиями, конечно. Надеюсь, что не совпадет

- в период нерестового запрета с 1.04 по 20.05 соревнований не бывает.

О каких соревнованиях речь? В минувшем году, как раз, во время соревнований на Єсхаре, мы с "Пеликаном" и встретились 15,16 мая.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

25.02.2011 14:08

Компрачекос писал(а)

О каких соревнованиях речь?

о других

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 14:59

Всем добрый день!
Очень рад, что последние обсуждения вызвали резонанс в различных кругах. Имею ввиду производителей, саксаулов и туристов.
Какие бы ярлыки на меня не вешали, в первую очередь, хочу прослыть последовательным и конкретным.
Итак, по мере поступления мнений.

jgin писал(а)

Argus проектировался уже после моего ухода с фирмы. Проект имеет определенные причины создания, имеет плюсы и минусы и возможности дальнейшего развития. Прежде всего, из-за отсутствия на рынке транцевиков, возможно такие есть, но очень редки. Есть и другие причины, о которых не хочу распространяться. Не хочу обсуждать данный проект, т.к. могут посыпаться обвинения в не объективности (саксаулы не спят).

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 15:06

Исключительно ради практического интереса хотелось бы подтвердить или опровергнуть некоторые суждения возникшие в ходе перепалки (это был не спор и не обсуждение имхо)

Курсовая устойчивость судна на воде обеспечивается за счёт разницы сопротивлений корпуса при движении по курсу и поперёк курса?

В большинстве судов эта разница обеспечивается в основном за счёт а) киля б) корпуса ниже ватерлинии в) швертов/шверцев?

В судах с малой осадкой и без киля курсовая устойчивость обеспечивается в основном за счёт активного руления?

Руль на байдарках не обеспечивает курсовой устойчивости?

Офтоп вопрос Мне показалось или на надувной байдарке грести несколько сложнее чем на каркасной за счёт широкого борта, который вынуждает увеличивать плечё на весле?

Из курса аэродинамики я ответы знаю, но меня насторожили противоположенные мнения по этому простому вопросу. А поскольку я планирую приобрести надувную лодку для последующего оснащения её шверцами и парусом, то ответы на эти вопросы мне были бы полезны. Заранее благодарен.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 19:48

romantik писал(а)

1.Переход на личности стр. 22 и дальше
У меня есть имя и ник, или как это называется. Выражение, типа, "молодой человек". В культурных кругах подобные вещи не приветствуются, а пользуются, как правило, именами. Надеюсь оказался в кругу добропорядочных и воспитанных людей.
Да и вопрос правописания не добавлят вам чести, хотя бы потому, что и вы сами плодите таковые и темы обсуждения это ни как не касается. Этим вы упрекнули многих пользователей форумов! А мое правописание всегда хромало и в школе, и во взрослой жизни. Никогда этого не скрывал.
Причины такого поведения - отсутствие навыков ведения переговоров, и попытка ухода от темы обсуждения.
И готов извинится перед теми кого это коснулось,- действовал без злого умысла, а токмо потому что повелся на безкультурие.
2. Хвастаться опытом не собирался, а опять же повелся на ваши же правокации о моем опыте байдарочника (читайте выше). Если вы заметили, ещё ранее, я и не скрывал что чайник в туризме. А вы родились с веслом в руках?
3. Медаль " конструктор-самолетостроитель". Вы в курсе сколько в стране проФФессоров? Не записывайтесь в их ряды, будьте проще.
4. На фирме "ободравшей чужой рекламный буклет" руководство и особенно коструктора выходцы из авиастроения! Во всех ваших байдарках мне не удалось узреть инновации. И вашим изделиям до их уровня, как до Киева раком. Умерьте свою злобную зависть. За столько лет можно было бы сделать что-то уникальное, господин Романтик.
5. Не помня предмет спора не продолжайте, а отлистайте назад и освежите память. Этот тезис я уже описывал.
6.

Цитата

и если народ не согласен, то это от злобности

Злобный народ, я так понимаю, это те кто тем или иным боком касался ваших изделий. Все что изрекает народ это конструктивная критика для производителя, и вам следовало бы прислушиваться к мнениям, и возможно, тогда избежите застоя. Позволю донести одно изречение - чужое, что бы избежать обвинений в поучительсве: "У береги вас господь сотворить для себя ценности". Возможно не дословно, но суть понять можно. К религии отношения не имеет.
7. Понятие волнового сопротивления, появилось в ответ Романтику

Цитата

- эти суда ходят со скорость "чуть по боле" чем 4 км/ч.
- и приведите цитату где я увязал благоприятное влияние волнового сопротивления на курсовую устойчивость, а также весомую долю его в совокупном сопротивлении.
Сооглашусь с тем, что моя реплика про волновое сопротивление оказалась не под той цитатой. Тут да, виноват.
Эта мысль родилась в ответ на ниже след. цитату и должна была находиться именно под ней. Да не сочтет Paganellе за упрек:

Цитата

Вы на бумажке нарисуйте байду, идущую слегка боком, и распишите вектора - усе там видно. А то действительно, заявления, которые перечеркивают 300-летний опыт кораблестроения звучат ы-ы-ы... слишком вызывающе.

Но данный джентельмен и еще другие логически мыслящие пребывают в состоянии поисках истины. Моё им искреннее уважение :smile:

Из 300 летнего опыта - только около 100 лет малотоннажное судостроение пользуется понятиями волнового сопротивления. А первые 200 или может больше практиковалось тиражирование удачных проектов.
Действительно, применять к байдаркам его (понятие волнового сопротивления) не рационально, а может и вовсе бесполезно.
8. Тыкать под нос умные картинка и обезьяна способна, а вот понять суть процесса...?

Скажите нудный!? Нет, справедливости ради. А познавать что-либо не имея желания, всегда нудно. Тем кому нудно.

Мне тоже тяжко разгребать, то что было навалено.
Продолжение следует.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 20:00

jgin писал(а)

Согласен.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

25.02.2011 20:05

к модератору.

ув. модератор, не могли бы Вы перенести последние несколько страниц (вот отсюда, примерно: Вт фев 22, 2011 1:20 pm)
в отдельную ветку с соответствующим наименованием? к примеру, "надувные байдарки "Solaris" или как -нибудь еще, на Ваше усмотрение?

я уверен, это будет правильно. Данная ветка получилась... эээ... чересчур всеобьемлющей...

имхо, игнорировать (желающим) отдельную ветку будет гораздо проще

заранее благодарен...

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

25.02.2011 20:19

В дыму холливара совсем затерялся мой исходный вопрос: так сколько же может стоить подделка Викинга в Вашем исполнении (можно в личку)? :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 20:23

Вместо ответов новые сомнения.

Почему волновое сопротивление (на пальцах - энергия которая тратиться на образование волны в неподвижной среде при перемещении судна) стала вдруг малозначительной для судов с нежёстким корпусом?

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 20:24

Si, ветка стала интересной

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 20:46

Pelikan

Цитата

А в целом я бы себе такую не хотел. Нелогичная она (на мой взгляд). А беда всё таже - автор не байдарочник. Не ведает что творит.

Рассматривайте данное изделие не с точки зрения личных предпочтений, а с позиции человека с разносторонними интересами (рыбалка, водный туризм, в том числе парусный, прогулки выходного дня и др.), но с ограниченными ресурсами. Сможет он все это себе позволить хотябы с RL 500 за 6000 грн. Именно, с RL 500 по цене более чем, если не ошибаюсь, 6000 и это только судно и которое имеет, с ваших слов, удовлетворительню курсовую устойчивость , а так же соизмеримую с Solaris вместительность. Solaris конечно же с некоторым отставанием проиграет по вместительности RL 500, но с одинаркой не сравниться. И прилепите к вашей цене стоимость доп оборудование. И поясните логику такой цены потенциальному мечтателю с бюджетом 2500 в мес.
И перестаньте рассматривать Solaris, как серийное изделие вышедшее в свободную продажу - это прототип, эксперимент, опытный образец. На нем отрабатывались определенные технологии и конструктивы в условиях жестких ресурсных ограничений. Ходовые испытания меня тоже очень многому научили.
Всё выше сказанное так же относится к замечанию об отсутствии логики.
Для определения и сравнения ТТХ могу предоставить тело, если есть спортивный интерес. Предлагаю сделать это мероприятие массовым и организованным.

На реплики Si отвечать не стану, он пропитаны таким злорадством. Это ниже моего достоинства.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 21:05

Альберт писал(а)

Курсовая устойчивость судна на воде обеспечивается за счёт разницы сопротивлений корпуса при движении по курсу и поперёк курса?

В большинстве судов эта разница обеспечивается в основном за счёт а) киля б) корпуса ниже ватерлинии в) швертов/шверцев?

В судах с малой осадкой и без киля курсовая устойчивость обеспечивается в основном за счёт активного руления?

Руль на байдарках не обеспечивает курсовой устойчивости?

Офтоп вопрос Мне показалось или на надувной байдарке грести несколько сложнее чем на каркасной за счёт широкого борта, который вынуждает увеличивать плечё на весле?

1. Нет. За счет разнесения моментов сопротивления корпуса и оперения и инерции. Это в кратце.
2.Киль или шверт всегда применяются в паре с пером руля (применительно для парусников), а для байды приемлемо только перо руля.
3.Можно и так.
4.Обеспечивает и устойчивость и маневреность.
5. Ширина байды 0,9 м - решайте сами. При этом есть сидушки устанавливаемые выше оси баллонов. Фотки выложены, посмотрите внимательнее.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 21:16

Si писал(а)

имхо, игнорировать (желающим) отдельную ветку будет гораздо проще

заранее благодарен...

Вы наверное обладаете правами ЦЕНЗОРА. А я считал что это свободный форум.

Этот человек мне все меньше и меньше нравится.

Ужас. Куда я попал? :shock:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.02.2011 21:49

Альберт писал(а)

Эти правила применимы для чуть больших скоростей, чем средняя скорость надувнухи. Романтик прав, сотавляющая доля такого сопротивления не велика и заморачиваться на этом не стоит. У надувнушек много других насущных проблем. И для размерностей менее 5-6 метров эти правила применять не рекомендовано теми же учебниками.
Иногда движение проходит без волнообразования. Не помню, как называется этот тихоходный режим.
Я бы рекомендова заморачиваться управляемостью и тд. Это сугубо мое мнение.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 22:17

Для судна с жёстким корпусом длиной 2 м. волновое сопротивление становится существенным при скорости выше 4 м/с (олимпийский рекорд 5,5 м/с). Что-то мне подсказывает, что для надувных судов эта скорость может быть гораздо меньше.
Я понимаю что это малая составляющая на низких скоростях и гораздо важнее сопротивление формы, например, но раз пошла такая пьянка хотелось бы некоторой академичности в терминах.

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

25.02.2011 22:31

Stanislav8 писал(а)

А вот общая проблемма, это то что никто не хочет напрягать серое усыхающее вещество.

Хотелось бы заметить что я не считаю свое серое вещество усыхающим, но по моему чтобы иметь право учить надо хотя бы попробовать пройти по реке, и не в радиусе километра от места спуска на воду, а хотя бы километров 10-15. И причем здесь серое вещество?
Почему считается допустимым чтобы человек не имеющий по его же словам ни какого опыта в сплавах поучать других? Присоединяюсь к просьбе уважаемого Si к модераторам.
Причем здесь рассуждения о волновом сопротивлении и векторах действующих на лодку? Вы считаете что у Вас получилось хорошее туристическое судно? Сядьте в него и попробуйте сколько Вы сможете пройти за сутки, получая при этом удовольствие. Произведите хотя бы две-три модификации для различных условий плавания и количества людей в экипаже, прислушайтесь к мнению Ваших покупателей и выпустите 3-4 поколения одного и того-же изделия с исправлениями и улучшениями, поучавствуйте в массовых тест-драйвах и заслужите одобрение посетителей....
Все вышесказанное мое личное мнение, и если этот пост будет также куда либо перемещен я только ЗА... (Просто не хотелось бы чтобы интересная и познавательная тема была кем-то прокоментирована "Многа букав, ниасилил...")

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 22:41

Честно говоря, бывалые мореманы и многократные производители оборудования производят впечатление людей для которых снобизм и чванство есть приоритетными. Я надеюсь это только потому что задеты некоторые коммерческие интересы. Появился конкурент. Пусть он по их словам и не конкурент.
Что значит перенести часть ветки? С какого перепугу?

Все эти страшные слова такие как волновое сопротивление, сопротивление формы, поварачиваемость, остойчивость - это основные различия между надувной байдаркой, жёстким каяком и каркасной байдаркой. Есть ещё потребительские качества типа - вес, скорость сборки, ремонтопригодность, цена, качество и т д.

Всё достаточно эмоциональное обсуждение было в контексте темы. Во всяком случае если тема не создавалась как рекламная для конкретного производителя. Если же это рекламная тема тогда видимо надо было размещать её в коммерческих ветках.

Для меня тема интересная. Ничего лишнего в ней не вижу. Эмоции наоборот только заставили задуматься о реальных ЗА и ПРОТИВ надувной байдарки.

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

25.02.2011 23:01

Альберт, Вы плохо думаете о современных надувнухах, это уже далеко не "Ласточка" и не "Щука", т.е. не колбасистые мягкотелые пузыри. Хотя Щука считается в России наиболее быстрой байдой (итоги соревнований). 4 м/с это может и не крейсерская скорость, но пройтись на ней метров 500 совсем не слабо. Волновое сопротивление, и прочее тоже постепенно становится интересно производителям, т.к. на гонке продолжительностью более 4 часов призовые места разделяют минуты. А где их взять? В курсовой устойчивости и т.д.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 23:04

И вообще, я предлагаю всем выругаться по пиратскому обычаю трёхэтажным и прекратить всяческие личные упрёки и обвинения.
Рынок для надувной продукции огромный. Индустрия туризма и развлечений будет расти. У харьковских производителей есть реальные конкуренты из других городов и других стран.
Визульно, отечественной надувной продукции, есть куда расти. Ну или буржуи очень красиво умеют снимать свою.
В подобных виртуальных битвах очень часто рождается истина. Причём не только для новичков но и для бывалых и опытных производителей и ПРОДАВЦОВ. Потому что опытный дорогой производитель часто не видит ниш которые занимают начинающие "не конкуренты" И вместо обвинений в некомпетентности, невоспитанности и т д можно тихой сапой выяснить у него объёмы продаж, целевой сегмент, поставщиков и т д.

И при этом расстаться с широкой улыбкой которая должна быть свойственна всем кто связан с водой морем и путешествиям.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 23:12

Pelikan
Тут вы противоречите идеи надувного судна. Точнее, одной из идей. Надувная байдарка или лодка гораздо живучее на волне или на порогах (поправьте меня насчёт порогов, если это не так)

Во всяком случае мой скромный опыт сплава по рекам на надувной лодке убедил меня что утопить или сломать её очень сложно. Практически невозможно я бы сказал. Теоретически как известно можно и ... сломать, но это в теории.

Поэтому - для поддержания живучести надувное судно должно быть в определённой степени "пузырём". Оно не сломается на волне и прорезаемость спущенного балона гораздо ниже.

На спокойной воде я смотрю туда закачивают уже чуть ли не пол атмосферы. Думаю буржуйские байдарки при таком давлении очень близки к каркасным по ходовым качествам. А может и лучше.

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

25.02.2011 23:31

Si, спасибо за связь с Максом. В ноябре приезжал, кое что купил. Сейчас на выставке в России взял каяк и гермы. Но важнее перспективы России вообще, о которых он говорит. Он не одинок, периодически приезжают другие гонцы. Так что "русские идут". Несколько лет назад читал статьи Макса, "Надувные мифы" в частности, соглесен на 100 %.
Фото не меняйте, классное фото.
Когда вода станет совсем мягкой, и станет несколько теплее, нужно вернутся к теме тест-драйва. Только очень хотелось бы провести его на хоть сколь-нибудь подвижной воде, а не на Журавлевке. Просто наши суда делались для такой воды. Нисколько не буду возражать против участия других производителей и просто самоделкиных. Есть прошлогодняя тема "Тест-драйв..." Я ее просто активирую предварительно, ну скажем недели за 2 до.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

25.02.2011 23:38

Pelikan? а ссылку на "Надувные мифы" можете дать?

упд. Уже нашёл http://www.timetrial.ru/articles/01.01.05_naduvnye.html

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

25.02.2011 23:59

Альберт.
По поводу живучести на волне, не понял. Утопить конечно нереально даже с грузом. Перевернуть, залить - это зависит от гребца, а не от лодки. Хотя с хорошей юбкой и залить не получится, а если и зальёшь - не утопишь. На камнях - однозначно живучее.
По опыту юзанья наших судов, у меня сложилось впечатление, что мягкими и приспущенными они уродуются больше на камнях, чем при нормальном давлении. Умом понимаю, но тем не менее вот так. У современных надувнух общая жесткость конструкции вполне сравнима с каркасником, и жесткость отдельных элементов тоже. Так что по поводу скорости, все упирается в мускулюс. "Жизнь коротка - угребись" (цитата).
Если плавсредство мягкое, то в хорошем порожке голова капитана, теоретически может встретится с головой матроса, если плавсредство сложится. Так что, жесткое лучше. А пузырем оно все равно останется, т.к. удар о камень каркасом, все равно сильнее чем баллоном. На счет прорезаемости спущенного баллона, из тогоже опыта - не верю.
По поводу буржуйских байд, очень сомневаюсь, что до 0,5 атмосферы. Вообще еще не видел достойного экземпляра от них. Всё какое-то рекриационно-выходного дня. Ёмкость для бутерброда и шнуровка для зонтика. Может просто не видел достойного. Кроме того многие бургуйские суда делаются из неармированного ПВХ, что для нас как мне кажется просто не приемлемо. Хотя на фото выглядят чудно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

26.02.2011 00:39

Stanislav8
Нисколько не умаляю Вашей работы. Идеи с аэрдеком и работа по нему классные. Как рыбацкая лодка, или выходного дня - ДА. Водный туризм - еще раз говорю - через 2 ходовых дня мышцы подскажут, что нужно менять. На видео человек наклоняется в бок при каждом гребке, может балуется, не знаю, но если так плыть 2 дня - радикюль, геморрой и прочая ортопедия будет препятствовать дальнейшему продвижению по маршруту. Без ходовых испытаний это всё просто игрушки.
Цена на нашу RL-500 вовсе не 6000 грн, а 6960 не вводите людей в заблуждение. С марта думаю будет больше и оно того стоит. У всякого судна своё назначение. Наше - длительный серьёзный поход. Ищите дешевле. Например каркасники (и дороже и каркас).
Я не пытаюсь убить Ваше начинание на корню. Просто ввязался и ляпнул своё мнение:
- нелогична (как рыбацкая и выходного дня - слишком наворочена и дорогая, как туризм - относит. удлинение, неудобная для гребли ширина или посадка и т.д.),
- шкура и исполнение в целом контрастирует с работой по аэрдеку.
С ней поэкспериментировать несколько раз может получится интересная СЕРИЙНАЯ модель. А шкура там однозначно лишняя. В оболочке каждый элемент живет сам по себе. И зачем ей разбираться на запчасти?

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

26.02.2011 00:53

Цитата

По поводу буржуйских байд, очень сомневаюсь, что до 0,5 атмосферы. Вообще еще не видел достойного экземпляра от них. Всё какое-то рекриационно-выходного дня. Ёмкость для бутерброда и шнуровка для зонтика.

Цитата

Разрешите не согласится с Вами на счёт буржуйской продукции.

Имеют место различные варианты от калош для выходного дня до давольно таки интересных туристических решений:
http://www.incept.co.nz/inflatable-canoes.htm
http://www.nauticexpo.com/prod/incept/inflatable-kayaks-touring-kayaks-21102-107819.html
http://www.nauticexpo.com/prod/incept/inflatable-kayaks-touring-kayaks-21102-107819.html
http://www.nauticexpo.com/prod/incept/inflatable-kayaks-touring-kayaks-21102-107819.html
http://www.nauticexpo.com/prod/grabner/inflatable-kayaks-white-water-kayaks-21096-201518.html
http://skinflint.co.uk/eu/a268976.html

Вот, на пример, две фирмы с продукцией с просто поразительным давлением:
http://waterwolf.com/default.aspx
http://www.grabner-sports.at/WORLD-S-FIRST-0-3-BAR.2007.0.html?&L=2

Re: Надувная байдарка: за и против

jgin - Тур Хейердал

26.02.2011 00:56

А кто собирается приехать в Киев на выставку?

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 01:35

Pelikan писал(а)

По поводу живучести на волне, не понял

А имел в виду изгибание корпуса на волне. Каркасная байдарка может просто сломаться в определённый момент, а надувная просто сложиться и разложиться (если не будет перекачена)

Я про полатмосферы ляпнул, а оказывается почти угадал. До 0,4. И испытания на 2 атмосферах. Почти бомба.
У буржуев всё заточено под быструю смену ассортимента. Судя по ассортименту, они могут новую модель каждую неделю запускать. Просто от скуки. Ну и оборудование скорей всего. Всякие лазерные раскрои и тд и т п. Материалы опять же, многослойные и разноцветные и главное доступные в любом количестве и в течение недели максимум. Эх да что там говорить.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

26.02.2011 01:39

Cactus писал(а)

...
Вот, на пример, две фирмы с продукцией с просто поразительным давлением:
http://waterwolf.com/default.aspx
http://www.grabner-sports.at/WORLD-S-FIRST-0-3-BAR.2007.0.html?&L=2

Давление в борту вашей байдарки должно быть 0,3-0,4 кг/см.кв. (избыточных, ну или бар) - это нормальное рабочее давление для круглого баллона диаметром 30-40 см.
Хотя для "диафрагменного" борта, как у Грабнера, наверно, немало.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 11:13

Хочется развеять некий миф, навязываемый "святой иквизицией"

romantik писал(а)

Простите, а вы на байдарке ходили? Некоторые ваши рассуждения ... удивляют....
quote]

Pelikan писал(а)

...А в целом я бы себе такую не хотел. Нелогичная она (на мой взгляд). А беда всё таже - автор не байдарочник. Не ведает что творит. Умеет, но не ведает. Это поправимо, Станислав, сделайтесь спортсмэном, Вы сами познаете требования к судну. Можно сколь угодно варится в собственном соку и упиваться созданным шедевром, потом вывезешь на какой-нибудь тест-драйв, его как обгадят, и блин всё сначала. Это я больше о себе.

Si писал(а)

Если аффтар не даст себе труда постичь предмет - байдарку - через собственный горб, так и будет колбаситься в кругу собственных умозрительных представлений.

Slava77 писал(а)

Дальше не буду, достаточно и этих цитат.

При таком отношени к рассмотрению темы зачем было ее начинать. Логичнее было бы написать красочный доклад о достижениях и успехах "партии", думаю многие догадаются какой. А после, все замечания и предложения активно посылать на х.., а ещё лучше развернуться и уйти с трибуны.

Королёв и Циолковский, кажись, никогда не были в космосе. Оказывается они полные профаны, Циолковский вообще самоучка. :shock:

Уважаемые саксаулы открыли мне глаза, на суть вещей.
Я, конечно же не ставлю себя в один ряд с великими учеными, моя планка гораздо ниже. Но при этом учусь , стремлюсь, и пытаюсь разбираться, а не размахивать шашкой.
Чтобы сконструировать кастрюлю или сковороду не нужно быть шефповором;
чтобы конструировать автомобили не нужно быть Шумахером;
и уж тем более не обязательно становиться алкоголиком чтобы разрабатывать рецепты и производить водку. :ROFL:

К сожалению авторы таких комментариев далеки от принцыпов маркетинга в конструировании и мыслят совковыми критериями. Пордон, если кого обидел последним предложением.
Рожденный грести обречен грести по жизни. Мы сами управляем собственной судьбой, и только.

И пожалуйста, перестаньте комментировать SOLARIS, как амбициозный серийный проект, внимательнее читайте мои комментарии. Таких заявлений я не делал. Но време рассудит.

Попытки цензуры - это классический вариант. Два монополиста на рынке Харькова и их "однопартийцы" опасаются новой конкуренции.
И если бы не последние обсуждения, которые очень оживились, то можно было вообще закрывать тему - в том формате она себя давно исчерпала.

Хороший тест получился - "усыхающее серое вещество". Человек с ещё эластичным серым вещиством никогда не воспримет это агрессивно или как оскорбление и как попутку поучать. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 11:26

Альберт писал(а)

Все эти страшные слова такие как волновое сопротивление, сопротивление формы, поварачиваемость, остойчивость - это основные различия между надувной байдаркой, жёстким каяком и каркасной байдаркой. Есть ещё потребительские качества типа - вес, скорость сборки, ремонтопригодность, цена, качество и т д.

Если вы обратили внимание Альберт, ваше мнение не интересует всеобщеодобренных и глубоко уважаемых производителей надувнушек области. :wink:

По их словам им удалось насытить рынок качественной продукцией,

romantik писал(а)

...и если народ не согласен, то это от злобности.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 11:41

Альберт писал(а)

У буржуев всё заточено под быструю смену ассортимента. Судя по ассортименту, они могут новую модель каждую неделю запускать. Просто от скуки. Ну и оборудование скорей всего. Всякие лазерные раскрои и тд и т п. Материалы опять же, многослойные и разноцветные и главное доступные в любом количестве и в течение недели максимум. Эх да что там говорить.

У буржуев, в первую очередь, под это заточены мозги, а тех оснастка - это вторично. Поставте обезьяну за токарный станок... и хорошо если она после этого выживет. Про результаты ее труда я вообще молчу.
Вот когда к мозгам прилагается ресурс, тогда и рождается та самая буржуазия.

А ассортимент рождается не от скуки, а после изучения коньюктуры рынка. Буржуй не пошевелит пальцем и не потратит ни цента до того как будет уверен, что сможет продать продукт и при этом заработать.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 11:59

Интересно, готовы ли местные производители, а также, эксперты и наблюдатели к конкурсу на лучший продукт года или сезона? Народ, думаю, обрадуется. И тема сдвинется с мертвой точки.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

26.02.2011 12:47

Нет слов! Удивительный талант всё перевернуть с ног на голову!
У нас появился единственный мыслящий индивид...
Ни в коем разе никто не пытается вам ставить палки в колёса и гнобить вас, как уникального производителя. Ради бога составьте конкуренцию нам убогим и застойным, только для начала станьте Производителем и продавцом. Сделайте и продайте хотя два-три изделия!
Только не надо заниматься демагогией, нести самоуверенно бред. Никто не возмущался вашим появлением. Возмутила чушь, которую начали старательно излагать под лозунгом проникновения в суть процесса.
Пожалуйста, создайте свою параллельную тему и радуйте народ там. А этой дайте спокойно засыхать. Среди вашего монолога сложно реагировать на критику обиженных, недовольных потребителей нашей продукции.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 13:36

Pelikan писал(а)

Водный туризм - еще раз говорю - через 2 ходовых дня мышцы подскажут, что нужно менять. На видео человек наклоняется в бок при каждом гребке, может балуется, не знаю, но если так плыть 2 дня - радикюль, геморрой и прочая ортопедия будет препятствовать дальнейшему продвижению по маршруту. Без ходовых испытаний это всё просто игрушки.

К чему такие безсмысленные замечания? :sad:

Вас выдает стремление конкурировать, и видеть, то что выгодно. Вполне отчетливо видно, что это манера грести. Он имеет наверное причины так действовать. Больше не стану его комментировать , это мой добрый друг, надеюсь. :smile:

Включаем логику. Если уж грести тяжело, то обоими лопастями, и наклонится и размахивать корпусом приходится в обе стороны.
Это ПЕРВЫЕ ходовые испытания: проверка ходкости, устойчивости и управляемости. Некоторые элементы, такие как сидушки еще установлены.
Как я устал повторять одно и тоже много раз.

Цитата

Цена на нашу RL-500 вовсе не 6000 грн, а 6960 не вводите людей в заблуждение. С марта думаю будет больше и оно того стоит. У всякого судна своё назначение. Наше - длительный серьёзный поход. Ищите дешевле. Например каркасники (и дороже и каркас).

Ирония заключается в том, что намек был на завышенную цену вашей лодки и отсутствие доступной альттернативы. Но цены вы вправе назначать сами, не сочтите это за указания в вопросах ценообразования.

Цитата

- нелогична (как рыбацкая и выходного дня - слишком наворочена и дорогая, как туризм - относит. удлинение, неудобная для гребли ширина или посадка и т.д.),

Повторю в надцатый раз. На этой лодке отрабатывались самые разнообразные волнующие меня лично вопросы. И перестаньте педалировать тему с отсутствием логики и целевого назначения.
Попробуйте нарисовать на солфетке и с первого же раза построить "нечто", как говаривал Романтик, и не вылизывая продемонстрируйте детище общественности.

Цитата

- шкура и исполнение в целом контрастирует с работой по аэрдеку.

Чем вам не нравится шкура? Выполнена качественно и чисто.Не идеально, но удовлетворительно натянура. А вот у ваших, Пеликан и Романтик, серийных изделий проблемы с натяжением днища, которые, судя по фото на сайтах, не решаются. И так сойдёт. :smile:

Цитата

В оболочке каждый элемент живет сам по себе. И зачем ей разбираться на запчасти?

В оболочке все элементы - монолит, хотя и без оной неплохо держиться. Повседневное использование не требует выемки из шкуры. За все время эксплуатации шкура ни разу не снималась, небыло повода. Как при изготовлении оделась так там и живет.

Все мои отписки по поводу SOLARIS не в защиту "амбициозного ", как это приподносят некоторые, проекта. Это мои напрасные, как оказывается, намеренья перевести обсуждение в конструктивное русло, и только. :sad:

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 13:56

Stanislav8, я с вами не согласен.
Королёв, между прочим, чуть не убился на самодельном планере.

Приведу очень характеный пример viewtopic.php?f=19&t=35044
Кратко, смысл в том, что даже понимая головой принцип поддержания равновесия на велосипеде можно сотворить что-то совершенно не рабочее и не нужное. И хорошо если, как в моём случае, затраты будут измерятся двумя часами времени и пятидесятью гривнами.

Я обратил внимание на расскачивание на видео, но не подумал, что в таком режиме действительно замахаешься идти даже несколько часов. Я не подумал потому что нет опыта байдарочных походов, а человек с опытом и отпечатанной байдарочной сидушкой на ж...е сразу это увидел и вам сообщил.

Байдарки это не космические корабли и не микробиология начала века. В открытый космос выходить не надо и прививать себе тиф тоже.

И это кстати не фантазии и не капризы. Чтобы понять чем отличается сиденье за 30 грн от сиденья, хотябы, за 100, надо проехать своей ж...й хотябы пятьдесят километров.

Так что по тёплой воде собирайте рюкзаки и пару дней погребите. Уверен это самым лучшим образом скажется на ваших изделиях.

romantik,
Я не вижу смысла что-то куда-то переносить. Ваши изделия, визульно, лучше, цены сопостовимы. Вам пока только плюсы от такой конкуренции. И повторюсь - в споре рождаются новые покупатели. А манеры? Ну терпите. У вас и ваших друзей тоже с тактом проблемы - я куда не зайду по воде везьде Si кого-нибудь макает. Младшее поколение всегда такое. Хорошо, что Станиславу не 20, а то бы всем досталось.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 14:07

romantik писал(а)

Моими попытками было поставить с головы на ноги.
И в этой теме много мыслячщих - не обижайте тех у кого возможно ещё осталась доля уважения к вам.
Я вошел в тему с лозунгом "Народ! Укого какие потребности и предложения, готов обсудить". А надувнушка - пример имеющихся наработок и возможностей. И если пожелания народа никто не слышит, их готов выслушать я. И на этом строить дальнейшую деятельность.
Понимаю, что тема была создана в рекламных целях, поэтому некоторые недовольны, что ее популярностью может воспользоваться новый игрок.
Не вижу причин в новой ветке. Мне и здесь хорошо, хоть и не легко.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 14:41

Удобство гребли.
Если никто не хочет самостоятельно вдаваться в детали - попробую я.
Ширина надувнушки solaris 0.9 - 0,95 м, Романтика 0,97, высота установки сидушек примерно таже (на момент снятия видео, сидушки еще отсутствовали), осадка примерно одинаковая. В чом отступление от общих правил? Альберт, зачем вы повторяете безсмысленные комментарии.
Вот если бы гребущий вспенивал воду, а оно не идет или гонит огромную волну - то был бы веский повод для замечаний.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 14:45

Альберт
И еще, Альберт, разве вопрос о мягких сидушках и их цене обсуждался? Я утверждал, что-либо по этому вопросу?

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 14:53

Stanislav8

Я не повторял, я вас сразу спросил об этом моменте. Кроме ширины борта и высоты установки сидушек, на удобство гребли влияет ещё то что называется в динамике полёта "рысканье" и расстояние до воды.

Если после одного гребка судно разворачивает на значительный угол, то для возвращения на траекторию гребцу приходится тянутся чтобы сделать аналогичный по силе гребок с другой стороны.

В некоторых других видео надувные байдарки идут не раскачиваясь и несколько плавнее. Разница не значительная, но наверное она может проявиться при длительном походе.

Повторюсь, я в байдарках, полный ноль. Так что это субъективное мнение.

Кстати, почему бы не сделать вёсельную байдарку с рамкой для выноса уключин? Гораздо удобнее был бы ход. Правда, спиной вперёд

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 14:54

romantik писал(а)

...только для начала станьте Производителем и продавцом. Сделайте и продайте хотя два-три изделия!

Спасибо за совет, примерно так и будет. Только не два-три изделия, а две-три модели, а может и больше.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

26.02.2011 15:14

Альберт писал(а)

почему бы не сделать вёсельную байдарку с рамкой для выноса уключин?

Я конечно не силен в плавсредствах, но это уже не байдарка будет. Поправьте если не прав.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 15:20

Альберт писал(а)

Я не повторял, я вас сразу спросил об этом моменте. Кроме ширины борта и высоты установки сидушек, на удобство гребли влияет ещё то что называется в динамике полёта "рысканье" и расстояние до воды.

Если после одного гребка судно разворачивает на значительный угол, то для возвращения на траекторию гребцу приходится тянутся чтобы сделать аналогичный по силе гребок с другой стороны.

Рысканье безусловно есть, это пример важности применения штевней и величины их разнесения друг от друга и от центра тяжести. Рысканье, как мне кажется, - это тот же дрейф, только вокруг центра тяжести. Но при этом система остается равновесной. Достаточно грести равномерно каждой рукой, и курс, при этом корректировать не потребуется.
Вам не показалось странным, что при таких, якобы, не симметричных усилиях судно движется прямолинейно и при поднятых веслах продолжает двигаться тем же курсом?

Цитата

Кстати, почему бы не сделать вёсельную байдарку с рамкой для выноса уключин? Гораздо удобнее был бы ход. Правда, спиной вперёд

Сделать можно всё, была бы целесообразность. Если есть практический интерес масс к таким вещам, то можно поэкспериментировать. Иначе, не стоит на это тратится. Я пока не вижу сферу применения.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

26.02.2011 15:38

Pelikan писал(а)

Когда вода станет совсем мягкой, и станет несколько теплее, нужно вернутся к теме тест-драйва. Только очень хотелось бы провести его на хоть сколь-нибудь подвижной воде, а не на Журавлевке. Просто наши суда делались для такой воды. Нисколько не буду возражать против участия других производителей и просто самоделкиных. Есть прошлогодняя тема "Тест-драйв..." Я ее просто активирую предварительно, ну скажем недели за 2 до.

ок. Тогда, возможно, стоит подумать о выезде на Мигею? ничего более подходящего для красивого и комфортного тестдрайва, в Украине, имхо, нет. ХБ - не подходит, по очевидным причинам...
на Мигее хорошо

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

26.02.2011 15:50

Альберт писал(а)

Si, ветка стала интересной

ув. Альберт, мне кажется - это не удивительно.

Stanislav8 писал(а)

Но я чайник в гребле и очень много начинающих и не совсем байдарочников тоже чайники.

Альберт писал(а)

Повторюсь, я в байдарках, полный ноль.

желаю вам приятно и полезно провести время. Без сомнения, вы найдете, чему поучиться друг у друга. Мешать, конечно же, не буду :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 16:00

Господь, милосердный, не суди его строго, я надеюсь он действительно стоящий и опытный водник и человеческие качества его, а точнее их отсутствие, перекроится той технической пользой, пусть и малой, которую он может донести до страждущих сквозь самодельные преграды зазнайства, грубости и чванства, за которыми наверняка скрывается ранимая и открытая душа.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 16:06

Stanislav8 писал(а)

Достаточно грести равномерно каждой рукой

Тогда тест-драв точно должен делать не друг, а Шумахер. Опытный байдарочник сразу бы расставил всё по полочкам. Продолжаю прибывать в убеждении что среди опытных водников есть люди доброжелательные и открытые.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

26.02.2011 16:07

терпець увирвався

. Игнор обоим, аминь.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 16:10

Si писал(а)

терпець увирвався

У вас он в каждой ветке рвётся. Иногда заслуженно и опрадванно, когда речь идёт о безопасности на воде. Иногда просто так когда есть другое мнение. Так что терпецу не впервой.

Si! Уважаемый, Si, передумайте, пожалуйста. Для меня очень важно ваше мнение по поводу водных видов туризма. Отмените ваш игнор. Никто вас ни в чём не обвинял, а наоборот внимательно слушали.

Нет причин для неприязни.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 16:52

Насмотрелся буржуйских каталогов. Там в некоторых моделях каяков балоны имеют сечение прямоугольной формы. Как такое вообще может быть?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 17:56

Господа! Занимаясь общением в форумах за прошедшую неделю я слегка забросил работу. Очень много тратится времени на описание того, что и словами не всегда легко выразить. И последовательность получается урывками, по не зависящим от меня обстоятельствам. Очень сильно изматывает, и эмоционально тоже.
Что хотел, я получил.
Если кто пожелает личного общения за чашечкой кофе перед листком бумаги и с карандашом в руке - буду рад. Это не перетаскивание одеяла, а попытка ускорить и оптимизировать процесс обсуждения с выработкой хоть какого то решения. О коммерции ни слова.
Позже, я надеюсь , саксаулы обязательно поправят. :twisted:

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

26.02.2011 17:57

Альберт писал(а)

человеческие качества его, а точнее их отсутствие, перекроится той технической пользой, пусть и малой, которую он может донести до страждущих сквозь самодельные преграды зазнайства, грубости и чванства

Альберт писал(а)

Si! Уважаемый, Si, передумайте, пожалуйста. Для меня очень важно ваше мнение по поводу водных видов туризма. Отмените ваш игнор. Никто вас ни в чём не обвинял, а наоборот внимательно слушали.
Нет причин для неприязни.

давно я так не ржал... :lol:

Альберт, я не смог поставить вас в игнор (судя по всему, у вас технический иммунитет) - вынужден буду все-таки видеть ваши сообщения.
но вот читать их - увольте. Здесь есть масса вменяемых пользователей, общение с которыми приносит мне (надеюсь, что обоюдную) пользу и (надеюсь, что обоюдное) удовольствие. Без общения с вами я обойдусь вполне прекрасно. Уверен, что и вы сможете жить без моего мнения по поводу водных видов туризма.

Последний раз редактировалось Si 26.02.2011 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 18:09

Альберт писал(а)

Не ищите здесь коррупционный подтекст, он тот кто первый согласился мне помочь. Поверте, очень напряжно, одновременно грести в байдарке и самого себя снимать с берега.

Объявятся Шумахеры и не очень, желающие что то продемонстрировать, предоставлю байду.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 18:12

Si, да конечно сможем, кто бы спорил. Жаль что вы так быстро расправляетесь с неугодными. Хотя я так и не понял чем я заслужил эту честь. Моя порция сарказма уже была защитной на ваши безосновательные наезды. Я вообще здесь просто собираю теоретическую информацию и своего мнения, относительно надувного водного транспорта, не имею пока что. Чем я успел вас так расстроить я не знаю. Наверное тем что я не ходил на байдарках. Надеюсь, это и был тот ужасный порок которым я заслужил ваш игнор.
Я попрошу модератора поставить для вас игнор на меня. Надееюсь, это технически возможно. Это всё что я могу сделать для вас в искупление своих тяжких грехов перед опытными водниками.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.02.2011 18:16

Кто то ранее спрашивал, кто едет на выставку. Ну я еду, и шо? Есть желание организоваться?

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 18:27

romantik,

На вашем сайте представлено много балонов. Они визуально достаточно разные и видимо имеют различные характеристики. Не могли бы вы сделать описание сравнительных технических характеристик.
Или, например, класифицировать их по назначению.
Этот для прибрежных атракционов, этот для рек, этот для волнения 3 балла ну и так далее.
Опытные водники сразу знают, что им нужно, а новички теряются.

И на фотографиях некоторые балоны изображены без узлов для крепления палубы и рамы. Это так и есть или фотограф спешил? И вообще если добавить туда вес и размеры упаковки будет замечательно.

Ну и было бы очень хорошо получить прайс на балоны для парусных катамаранов.
Заранее, спасибо.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 21:11

corsar_s писал(а)

Я конечно не силен в плавсредствах, но это уже не байдарка будет.

Вики говорит, что байдарка это судно с полнотой корпуса 0.5 и значительным удлинением, которое приводится в движение мускульной силой человека. Так что уключины не превратят её в лодку.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

26.02.2011 21:20

Альберт
Не существует жесткой специализации баллонов, ну разве, что "предельных" вариантов конструкций. Есть немало примеров дооборудования сплавных катамаранов парусным вооружением, и наоборот, на парусных катах вполне успешно проходят речные участки с порогами.
Поэтому, на сайте представлены некоторые варианты конструкций баллонов. Все заказы выполняются под конкретные заказы, по индивидуальным проектам, по заданному ТЗ. Мы согласуем пожелания заказчика и наши возможности. У каждого свои "перламутровые пуговицы".
Опытные сразу определяют ТЗ. Новичкам я помогаю определится.
Поэтому прайса баллонов нет. Как и нет общих весов и транспортных габаритов, элементов крепления (кто-то задает сразу, кто-то примеряет по месту). Всё равно вся навеска делается по готовому баллону.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

26.02.2011 21:36

Понятно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

27.02.2011 02:18

Cactus.
За ссылки спасибо. Не видел. Похоже на приличное и плотностьПВХ заявлена достойной и армирована, о давлении не нашел, но это не важно. Лодки с конструкцией борта "вертикальный матрас" делать пробовали ещё до "Волга-волга" от Тайм-триала. Но почему-то продольной жесткости конструкции вопреки ожиданиям не добились и отправили эту концепцию в "угол забвения". Может нужно было понастойчивей. Кроме того они получались очень трудоёмкие и тяжелые. Кстати и "волга-волга" страдает тем же. Чуда не произошло. Отдельное спасибо за каяк (видео). Второй день смотрю перед сном - просто бальзам. Мне так не ходить безусловно, но посмотреть приятно. Идея с наплывом в области колен интересная - многое решает, мне кажется они её даже не до конца использовали.
Si
В прошлом году на Буг ездили в начале июня (во время соревнований). Как в этом году пока не знаю. Ориентировочно пока думали тогдаже. На майские - Черемош, это обязы. Есть ещё в апреле Ски Тулец. Приглашают, но я там никогда не был, пока не знаю.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

27.02.2011 11:27

corsar_s писал(а)

Я конечно не силен в плавсредствах, но это уже не байдарка будет. Поправьте если не прав.

Вы абсолютно правы.
существует 4 способа гребли:
2 - свободным веслом: канойная гребля и байдарочная гребля.
2 - веслом в уключине: парная гребля (один гребец - два весла) и распашная гребля (1-1).
соответственно, лодку делает "байдаркой" или "каноэ" в первую очередь весло, которое взял в руки гребец.
а все прочие различия - трудноформализуемы.
к примеру, традиционное индейское каноэ от алеутской байдары можно отличить с полувзгляда, а слаломное каноэ-одиночку от слаломного каяка неспециалист отличит, только подойдя вплотную и заглянув в кокпит - обводы этих судов почти абсолютно идентичны.

если пойти дальше - никто не мешает оборудовать надувную байдарку уключинами под парную греблю. Вы можете после этого продолжать называть ее байдаркой, можете переименовать - но с точки зрения способа гребли она моментально перестанет быть байдаркой.
что вы при этом потеряете и что приобретете:
1. минус ко всем позициям, сязанным с бурной водой и/или стесненными условиями гребли. То есть парным веслом невозможно исполнять некоторые, уместные на бурной воде, технические приемы. Невозможно проковыриваться веслом сквозь завал. Невозможно будет и управление креном.
2. плюс ко всем позициям, связанным с быстрым перемещением по гладкой воде. Парная и распашная гребля - гораздо более эффективный способ преобразования мускульной энергии в перемещение судна. В определенных условиях (спокойная вода, отсутствие волны, прямолинейное перемещение) установка уключин на надувную лодку с "байдарочными" обводами чрезвычайно целесообразна и оправдана. Практически это давно реализовано, эффект весьма положительный. Правда, есть серьезный психологический минус - перемещение спиной вперед. При наличии развитого чувства направления или при наличии рулевого на корме - этот минус полностью компенсируется, в особенности если рулевой обладает привлекательной внешностью

Последний раз редактировалось Si 27.02.2011 11:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

27.02.2011 11:31

Pelikan писал(а)

В прошлом году на Буг ездили в начале июня (во время соревнований). Как в этом году пока не знаю. Ориентировочно пока думали тогдаже. На майские - Черемош, это обязы. Есть ещё в апреле Ски Тулец. Приглашают, но я там никогда не был, пока не знаю.

ок, на черемош я скорее всего не попадаю, а вот на слаломистские игрища в Мигеях - вполне возможно.
на скитулец езжайте, если заинтересованы в российском рынке и чувствуете в себе силы. Макс там скорее всего будет, и не он один. Это довольно большая любительская тусня, практически идеальная в плане PR (спортсменов с пальцами веером там не будет вообще

) - но пока практически на 100% российская.

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

27.02.2011 15:00

Stanislav8 писал(а)

Позже, я надеюсь , саксаулы обязательно поправят

Да ты строй! А "волна поправит" (с)В.Феденюк :smile:

В том смысле, что: "практика - критерий истины"

Последний раз редактировалось "Турист СССР" 27.02.2011 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 11:02

Si, спасибо за пояснения! Как-то так и предполагал.
Тогда уж просветите, как в каноэ гребут одним веслом, а плывут прямо.Это обусловлено устройством каноэ или техникой гребли(или гребения?).

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

28.02.2011 12:25

corsar_s писал(а)

дело немного в конструкции лодки, а в основном - в технике гребли.
1. прогулочное "индейское" каноэ-одиночка: лодка с весьма стабильными обводами (практически не подрезаны нос и корма, удлинение значительное). Лодка минимально склонна к рысканию, гребец удерживает ее на курсе, просто перехватывая весло и гребя попеременно. Стабильность обводов лодки позволяет не перекидывать весло на каждом гребке, а выполнять их сериями.
эту картину, кстати, вы можете наблюдать на Донце. Подавляющее большинство местных деревянных лодок - плоскодонки под канойное весло, и дедушки-браконьеры гребут именно так: пара гребков справа, смена руки, пара слева.
2. двухместные каноэ - тут все ясно.
3. одноместные спортивные каноэ для гладкой гребли: стабильные обводы и корректирующее отруливание через N гребков (не помню точно, три-пять вроде бы).
4. одноместные слаломные каноэ: гребля без перехвата весла но в требуемый момент - с другой стороны лодки. Это проще показать чем описывать

- просто там перехватывать руки бывает некогда.

в общем, все выкручиваются как могут.
зачем выкручиваться, почему не взять байдарочное весло? так очень просто, канойная гребля эффективнее байдарочной. Более рационально задействован торс гребца.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 12:44

Si, спасибо!
Никогда не видел как гребут одним веслом в живую, только на экране.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

28.02.2011 14:11

не за что

еще попробуете...

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 14:49

Надеюсь!

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

28.02.2011 17:16

Si,
Извините, но про канойную греблю Вы не правы.

Правильная техника ни в коем случае не допускает греблю попеременно.
Это верный путь к травме.

Корректирование курса исполняется несколькими методами. Эти два - самые популярные:
1. В заключение гребка, весло чуть-чуть разворачивается в воде и остаётся на несколько моментов в положение как у шверца (для новичков).
2. J-гребок. Это объяснить не возможно, а научиться занимает не одну неделю.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eBnN1DrRLBI[/youtube]

Также, правильная посадка в каноэ - на коленях.

Re: Надувная байдарка: за и против

Альберт - Фритьоф Нансен

28.02.2011 17:17

Cactus писал(а)

Si,
Извините, но про канойную греблю Вы не правы.

Я надеюсь, вы уже за границей. :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 18:07

Cactus, ну раз вы специалист, скажите пожалуйста, на надувной байдарке, ну скажем от "романтика", грести как на каноэ можно будет?

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

28.02.2011 18:07

Cactus писал(а)

Si,
Извините, но про канойную греблю Вы не правы.

ув. Cactus, я никогда не спорю с википедиями

в моем сообщении, действительно, нет ничего о "правильных" с точки зрения теории методах корректировки курса.
в то же время, оно содержит исчерпывающую информацию о реально существующих методах в разрезе всех возможных судов.
информация эта получена мною не из википедии, как вы понимаете. Я собственноручно проверил все эти данные. Понимаю, что вам трудно в это поверить - но да, бывают чуваки которые говорят только и исключительно о том, в чем разбираются сами

но ваш намек я понял. Впредь я избавлю вас от своих пояснений по любым вопросам, уверен что вам будет гораздо проще разобраться во всем с помощью интернета. Всего хорошего.

кстати, для тех пользователей кто успел стать жертвой некомпетентности "специалиста в канойной гребле" - о правильной посадке в каноэ.
оказывается, чтобы в этом разобраться - недостаточно качнуть один ролик с ютуба.
каноэ - вот засада - бывают разные.
в слаломном каноэ (и только в нем) - действительно, сидят на коленях и пристегнутым.
в каноэ для скоростной гладкой гребли - стоят на одном колене.
в прогулочных "индиан"-каноях - тупо и цинично сидят.

Последний раз редактировалось Si 28.02.2011 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

28.02.2011 18:43

Si,
Не буду с Вами спорить.
Возможно, Вы знаете ВСЁ.

Не поверите, но канойная гребля - моё хобби. Поэтому знаю об этом не по наслышке и Интернету. К байдарочной гребле пришёл именно от канойной.
Подкупает Ваш стиль дискуссирования.

Corsar_s, на моей лодке от Романтика я гребу канойными, байдарочными и парными вёслами - в зависимости от настроения. Продукт выше всяких похвал. Рекомендую брать несколько видов вёсел и по долгу пробовать различную технику гребли. С одной стороны поймёте какой стиль гребли Вам больше всего нравится, а с другой будете уставать меньше, так как в разных стилях гребли задействованы разные мышцы.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

28.02.2011 19:11

Si,
Каноэ да бывают разные. Но в правильном индейском каноэ, правильная посадка - на коленях и ни в коем случае гребец не привязан или пристёгнут. Это то что я имел в виду о посадке. Я не оспариваю Ваше мнение о посадке в прогулочных, олимпийских или слаломных каноэ.

Поверьте, я Вас не обманываю и видел всё это своими глазами живьём, с вполне живыми индейцами (и не индейцами тоже).

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

28.02.2011 19:22

Cactus писал(а)

Si,
Не буду с Вами спорить.
Возможно, Вы знаете ВСЁ.

возможно. Но маловероятно - во всяком случае, сам я в это не верю.
соответственно, никогда не участвую в дискуссиях о радиоэлектронике, о велосипедах, о кулинарии, об альпинизме и еще о многих тысячах разнообразнейших предметов. Мысль ясна?

Cactus писал(а)

Не поверите, но канойная гребля - моё хобби.

почему же - охотно верю. Но не вижу, чтоб ваше хобби привело вас к сколько-нибудь широким познаниям предмета...

Cactus писал(а)

Подкупает Ваш стиль дискуссирования.

а не надо о моем стиле. Это слишком туманный предмет. Давайте о конкретном вашем ответе на мою справку о способах удержания курса в каноэ. Как получилось что вы попытались опровергнуть мой абсолютно корректный с точки зрения фактов и достаточно развернутый ответ на совершенно конкретный вопрос другого пользователя? Зачем это?

Временно снимаю уже установленный на ваше имя игнор - обьяснитесь, если угодно.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 19:50

Cactus писал(а)

на моей лодке от Романтика я гребу канойными, байдарочными и парными вёслами

Фото? Ну или хотя бы название модели "лодки от "романтика".

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

28.02.2011 20:06

Вложение

KS54.10.jpg
[ 119.59 КБ | Просмотров: 11028 ]

КS54.10.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 20:44

Спасибо!

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

28.02.2011 21:10

Интерестно, а с чем связан такой "правильный ответ" _

_3. одноместные спортивные каноэ для гладкой гребли: стабильные обводы и корректирующее отруливание через N гребков (не помню точно, три-пять вроде бы).
4. одноместные слаломные каноэ: гребля без перехвата весла но в требуемый момент - с другой стороны лодки. Это проще показать чем описывать

- просто там перехватывать руки бывает некогда. _

Неужели трудно было написать человеку про отброс или отлом (кто как называет)?
Зачем было городить всякую околесицу?

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

28.02.2011 21:29

Так, так, так... Как интересно становится!
Ну ка, ну ка, вашу версию, пожалуйста!

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

01.03.2011 09:52

Ходок писал(а)

забавно. Пожалуйста, расскажите народу - почему околесица про отлом постороннему человеку должна быть понятнее, чем околесица про корректирующее отруливание?

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

01.03.2011 15:51

Да потому, что проще расказать правду , чем..... :twisted:

Не хочу спорить.
После гребка весло из воды не вынимается, а задерживается на небольшой промежуток времени чем дальше от корпуса гребца к корме тем лучше(у каждого свой промежуток времени зависящий от уровня подготовки),при этом лопасть весла в воде либо немного проворачивают, либо как бы подтормаживают движение (зависит от школы гребли). :kayak:

Может текст получился не очень связний, но верный.
Ассом за час тренеровки не станеш, но поддерживать среднюю скорость и корректировку курса сможеш.
Как делать эскимос не скажу - на каное не делал и нехочу (Ноги длинные, вечно застряют). :shock:

С уважением Ходок. :tourist:

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

01.03.2011 17:09

Ходок писал(а)

Да потому, что проще расказать правду , чем..... :twisted:

отлично.
вы продемонстрировали народным массам, что тоже знаете один из способов удержания курса на каноэ - это корректирующее отруливание, упомянутое в п.3 моего обзора.
скажите, пожалуйста - что вызвало у вас желание обозвать околесицей ответ, содержащий, кроме варианта, известного вам - еще несколько вариантов?

Ходок писал(а)

Может текст получился не очень связний, но верный.

текст у вас получился совершенно бессвязный. Ничем не лучше двух слов: "корректирующее отруливание"

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

01.03.2011 17:34

Очень исчерпывающий ответ для новичка -
- "Корректирующее отруливание" :eek:

Давно, еще в детстве мне советовали - "Будь проще и к тебе потянутся люди". :smile:

Зачем грузить будущего туриста доисторическими методами управления плавсредством, приобретенными из-за отсутствия технологий?
Ведь переучить намного труднее, чем учить с нуля!

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

01.03.2011 17:50

Ходок, перечитайте, пожалуйста исходный вопрос - где вы там видите просьбу научить чему-либо "будущего туриста"?

1. простой вопрос: как это делается?
2. простой ответ: разными способами: так, так и вот так. Малобукав. Ни одной лишней.
3. спасибо, все понятно. Человек, который спрашивал - ответом удовлетворен.

что здесь не так? Что побудило вас к задротству? я, правда, не понимаю...

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

01.03.2011 21:42

Вам не кажется неуместным использование некорректных слов?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

01.03.2011 22:58

Ходок
Уверен Si так не кажется. Не напрягайтесь, Ходок, его уже не перевоспитаешь и не переучишь. Воспринимайте это как побочный эффект свободы волеизъявления. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

02.03.2011 09:48

Ходок писал(а)

Вам не кажется неуместным использование некорректных слов?

кажется. Извините. Другого я подобрать не смог.
а все же, по существу моего вопроса - вы могли бы обьяснить ситуацию? Что побудило вас?..

edited: а уж заодно, я уверен, вам не трудно будет обьяснить - почему вот эти слова, по вашему мнению, являются корректными...

Ходок писал(а)

Зачем было городить всякую околесицу?

Последний раз редактировалось Si 02.03.2011 23:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

02.03.2011 14:04

То-ли попкорн старый, то-ли докладчики никак не заведутся. Тема перестала возбуждать!

Re: Надувная байдарка: за и против

Dzhek - Тур Хейердал

04.03.2011 21:03

Получил от Романтика сегодня байдарку К47.10. Не удержался чтоб ее не накачать, так как в квартире по длине не помещалась то накачивал в общем коридоре, накачал очень быстро а вот с привязкой сидений пришлось поморочиться, пока разобрался как правильно их привязывать чтоб их не перекашивало :eek:

. Качеством изготовления доволен, очень хочется поскорее провести ходовые испытания. В воскресенье наверное выйду на воду, главное найти хороший спуск к воде, а то у нас в Кременчуге берега Днепра стоят во льду, а вот сам Днепр не замерзший, есть где поплавать :roll:

Фотоотчет выложу.

Re: Надувная байдарка: за и против

Vinchenso - Капитан Кук

08.03.2011 17:32

думаю про вариант "Пионера"
реальна ли заявленная грузоподъемность лодки?
http://active-rest.in.ua/222.html

Цитата

по поводу регистрации: Господа, не верьте ни единому слову в статье выше, ни какая у неё грузоподъёмность не 220 кг. Это мы просто хотим обмануть судовую и рыбную инспекцию и пишем в паспорте "220 кг", а на борт она берёт пол-тонны. -Думал активно продвинуть её на харьковском форуме, а потом понял, что не получится, потому что там 5 человек, поочереди рекламируют свою продукцию, а остальные 95 пытаются выбрать, какая информация у этих 5-ти более правдоподобная. Сейчас байдорафт уже не нуждается в рекламе и наш клиент конечно же не тот, кто живенько обсуждает "коэффициент полноты корпуса","эскимосский переворот", а так же знает на каком расстоянии от форштевня пишется регистрационный номер и что обидно настойчиво предлагает купить клиенту распашные, вальковые или каякерные вёсла для байдарок на поход выходного дня (я прошлым летом пытался объяснить двум "профи", что на тихой воде весла с размером лопасти: 375 * 185 ну, не эффективны, а в ответ только: ..кевлар-карбон...) Это действительно знатоки своего дела (извиняюсь, если кто-то обиделся), но наши клиенты это семейные пары с детьми, использующие байдорафт для походов выходного дня), это активные люди, которым любой ценой за выходные, не нужно сделать марш-бросок на 150 км, это люди, которые хотят загрузить лодку всем необходимым и на неделю свалить подальше от выхлопных газов, а если попадаются пороги и перекаты, то лучшего удовольствия, чем обратно перенести лодку выше по течению и катнуться снова -нет! Не буду врать - 100 киллограмовый человек на глубине залазит с борта в лодку. Если кто-нибудь подскажет более удобную систему сборки-разборки для надувного плавсредства, то сообщите пожалуйста, что бы мы научились сделать это тоже. И в заключение хочу заступиться за всех производителей лодок - господа байдарочники, мы, все лодки, делаем для Вас с любовью и каждая лодка в чем-то уникальна, но универсальной лодки нет, поэтому критикуйте нас, но по-честному: если умеете ругать, то и не забывайте, хоть чуть-чуть похвалить, а Ваши замечания и пожелания, мы учтем в следующих моделях.

Re: Надувная байдарка: за и против

Dzhek - Тур Хейердал

08.03.2011 23:46

И наконец прошли успешные испытания байдарки Романтик! :kayak:

Берег Днепра во льду стоит, байдарку разложили и надували прямо на нем.
Байдарка позиционируется как 2-х местная 4,7м длиной, но по моей просьбе за небольшую доплату установлено 3-е сидение, так как сын(ему сейчас 1,4 года) подрастет и будем втроем плавать, о 3-х местной длиной 5,4м подумывал но отмел так как на ней в одиночку будет очень некомфортно плавать.
При тщательном осмотре накачаной байдарки на берегу были обнаружены 2 небольших дефекта: на подъеме носа байдарки совсем маленький задирчик на ткани, правда в глубину аж до кордовой нити, надо будет наверное со временем усилить наклейкой полоски ПВХ вдоль кильсона это пригодится и для причаливания к берегу; на шве днища небольшая непроклейка 1,5см в длину и 1см шириной, благо нахлестка сделана большая и это на ходовые качества и безопасность не влияет. Со временем, когда буду дорабатывать байдарку(хочу поставить парус и соответственно руль и шверты) то поустраняю эти дефекты.
А так байдаркой очень доволен, полностью оправдала мои ожидания.
На Днепре был ветер и небольшая волна. Переплывали на остров против ветра без проблем, и это с учетом того что я на байдарке ходил 20 лет назад еще в школе, а мой друг вообще в первый раз сел.
Единственное неудобство было из-за того что ветер сдувал воду с весел прямо на нас, хорошо, что я специально купил лыжную куртку и штаны, с меня вода стекала как с гуся :oops:

, да и технику гребли руки сами вспомнили, как говорится умение непропьешь

, а вот мой напарник был довольно мокрый. Я сам непонимаю как он так греб что и спина была мокрая, хорошо что сидел он позади меня, хотя я на острове сделал ошибку посадив его вперед, но как только начали грести, то сразу это осознал, так как он брызгал конкретно и себе на спину, и на меня, так что когда возвращались назад с острова я его снова усадил позади.
Байдарка оказалась довольно ходкой, приложил усилие чтоб ее разогнать, а дальше поддерживай скорость без напряга. Когда перестаешь грести то она идет по инерции приличное расстояние.
Брал у Романтика 2 мягких сиденья со спинкой, боялся что зря выкину деньги, но оказалось очень удобно во первых в попу мягко и тепло, во вторых в поясницу тоже тепло, а в третьих я уже на острове накинул лямки натяжения спинки себе на колени и получилась довольно жесткая посадка как в каяке с коленными лямками , тоесть я мог управлять креном байдарки не боясь выпасть за борт (интересно кто нибудь кроме меня пробовал так делать :roll:

начитался я всякой лабуды на байдарочно-каячных сайтах пока искал какую же байдарку себе приобрести

).
Сдули байдарку вообще быстро, еще и обратной тягой ножного насоса выкачали весь воздух. Но в первый раз, да еще и на холоде нормально свернуть чтоб влезла в рюкзак неполучилось :sad:

, правда сворачивали с привязанными фанерными сидениями и с настилами :eek:

.
Во второй раз были уже умнее, отвязали сиденья, убрали настилы и байдарка уже легко влезла в рюкзак, после чего туда вошли настилы, и плавнички, а 3-фанерных и 2 мягких сидения транспортировались отдельно. Когда я получил байдарку от уважаемого Романтика(Олега Хамидулина) то в рюкзаке находился и ножной насос в коробке, и ремнабор, и 2 мягких сидения, у него конечно уже огромный опыт по укладке байдарок так что думаю со временем и я научусь быстро и компактно ее сворачивать и укладывать в рюкзак.

П.С. Уважаемые байдарочники если у кого нибудь есть опыт установки на байдарки Романтик паруса просьба поделиться.

Вложения

тур 1.jpg
[ 250.17 КБ | Просмотров: 11343 ]

тур 2.jpg
[ 135.69 КБ | Просмотров: 11343 ]

тур 3.jpg
[ 143.25 КБ | Просмотров: 11343 ]

тур 4.jpg
[ 128.13 КБ | Просмотров: 11343 ]

тур 5.jpg
[ 191.44 КБ | Просмотров: 11343 ]

тур 6.jpg
[ 117.07 КБ | Просмотров: 11343 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

СВД - Ж.Ф. Лаперуз

09.03.2011 21:17

Вот это я понимаю - энтузиасты!

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

11.03.2011 12:00

Vinchenso писал(а)

думаю про вариант "Пионера"
реальна ли заявленная грузоподъемность лодки?

вопрос грузоподьемности байдарок - очень мутный вопрос.
никто не знает, что это такое - "грузоподьемность".
в Т2 мы грузили 5 человек с барахлом и плыли по спокойной воде час. Не утонули. Означает ли это, что грузоподьемность Т2 = 400 кг? Хз, но скорее всего не означает...

но одно совершенно точно: делают эти лодки люди, весьма далекие от понимания байдарочной темы вообще.
я бы от их изделия поостерегся, несмотря на неплохой внешний вид на фото.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

18.03.2011 00:37

СВД писал(а)

Я тоже не люблю гражданина Си(его тут все не любят)...

Капитан Смоллетт — Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат.

Источник.

Re: Надувная байдарка: за и против

CHACTb - Христофор Колумб

10.04.2011 08:12

а можно сказать по теме?
вчера прошел (был вынужден) метров 200 дрейфующих остатков льдов на Печени. Байда себя показала нормульно. Так что это еще и ледокол. Вложение:

Вложения

09042011114.jpg
[ 200.73 КБ | Просмотров: 11200 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

11.04.2011 13:53

CHACTb писал(а)

а можно сказать по теме?
вчера 200 дрейфующих остатков Печени. ...

Si писал(а)

- ....... хорошим тоном...

Нет, Паша, :-P

нельзя. Говорить в этой теме по теме - уже не считается хорошим тоном :cool:

Паша, береги остатки печени. 200 - это уже не так много... :twisted:

Re: Надувная байдарка: за и против

Ram - Афанасий Никитин

14.04.2011 20:08

Хочу задать глупый вопрос. Допустимо ли надувать баллоны катамарана/байдарки ртом. По вопросу технической осуществимости сразу скажу - можно! Вчера надул баллон катамарана до нормального упругого состояния. Но ведь в выдыхаемом воздухе - водяной пар....... не накопиться ли внутри баллона сырость, не заведется ли там плесень. Я зная это дул через тряпочку. Но все равно сомнения гложут.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

14.04.2011 22:57

Ежели для тренировки легких, то можно. А так, если только аварийная ситуация...
Плесень может и не завестись, в тканях (не во всех) есть противогрибковые присадки, но дух точно появится...
Давление развиваемое легкими, средним человеком - утверждают, где-то 0,05 Бар (особенно к концу наполнения баллона), а рабочее давление монобаллона борта байдарки (Д 32 см) - 0,3-0,35 Бар...
Да, и объём полного выдоха (у тренированного) ~3,5 л., а при надувании, хорошо если 1 л.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

18.04.2011 20:35

Ram писал(а)

Хочу задать глупый вопрос. Допустимо ли надувать баллоны катамарана/байдарки ртом.

это вполне умный вопрос. Можно. Иногда мы так экономили вес. Жестоко, долго но реально, давления достаточно (речь о сплавных катамаранах, для парусных может и не хватить).
если хотите делать это постоянно - приклейте к баллону второй клапан и прокачивайте после использования дома пылесосом - от такого проветривания влага уйдет.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

18.04.2011 21:31

Натяжение оболочки, соответственно и жесткость баллона, прямо пропорциональна диаметру. Т.е. у баллона сплавника с диаметром в два раза большим, чем у байды, рабочее давление в два раза меньше.
Кат надуть ртом дольше, но "пользы" больше.

Re: Надувная байдарка: за и против

poluprovodnik - Христофор Колумб

20.04.2011 15:05

интересная идея с плавниками-скегами... они идут в штатном комплекте к двушке-трешке Романтика? задумываюсь над приобретением надувной байды, может к зиме созрею. надо только денег подкопить:)
в процессе прочтения всплыло рыбкой несколько вопросов:
а как трешка реагирует на встречный ветер? не шибко парусит?
я так понял что скеги решили проблему дрейфа при боковом ветре?
парус кто думал поставить на ней, или катабайд для этой цели предпочтительнее в силу наличия ребер жесткости?(кст, если недалеко 2 поперечные переборки поставить получится неплохое место под установку шверта кинжального в пятиметровом катабайде :roll:

)
летом не шибко перегревается? (была в детстве лисичанка, надувнушка лодка, так там балоны нагревались так что прикоснуться больно было, водичкой приходилось омывать)

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

21.04.2011 00:45

Все "интересные" идеи предлагаются в виде дополнительных опций. У всех разные точки зрения на "нужность" или "ненужность"... Оставляем выбор за клиентом. Мы можем только предложить и поделится своим опытом применения.
Надувная байдарка имея более высокий надводный профиль и меньшую осадку имеет большее воздушное сопротивление, больше "парусит". Это "физика" и от не никуда не денешься. (можно только под воду, но и там не лучше :sad:

)
Применение скегов существенно облегчило жизнь, но полностью решить проблему не может. Ветром сносит даже теплоходы...
Вспомогательное парусное вооружение на нашу байдарку (и катабайд) уже, вроде бы ставили, но фото у меня нет.
Любой вариант парусного вооружения для надувной лодки/байдарки предполагает применения дополнительной (накладной) конструкции. Поперечные элементы жесткости, обычно, предусматриваются в ней. Преимущество катабайда в этом случае в наличие кормового шпангоута/транца - на нем проще смонтировать руль.
Один из вариантов съёмного/вспомогательного парусного вооружения, который можно применить на байдарке или катабайде, я предлагал в соседней теме viewtopic.php?p=482510#p482510
Для установки кинжального шверта нет особой необходимости в двух рядом стоящих шпангоутах, можно обойтись и одним. Но этот вариант, лично мне, не нравится. "Кинжал" для "глубокой" воды, не байдарочный ареал "обитания". Катабайд длиной 5 м. не оправдан. Грузоподъемности недостаточно для таких габаритов. Более сбалансированным решением был бы катамаран с баллонами большего диаметра, но это уже другая песня...
Баллоны на солнце нагреваться будут (опять же "физика"). Им не поплохеет, проверено, но "за чем же"...

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

21.04.2011 22:44

Привет Романтику!
Вот его лодка для охоты.
Весло держу первый раз в руках:

http://www.youtube.com/watch?v=qcoDhZ4US5I

Какие виды озера с этой лодки. Над плавающими льдинами на ней проплывал.
Главное для меня сборка и разборка занимает мало времени, особенно понравились клапана, нажал и подъем балонов ножным насосом быстренько так осуществляется.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.04.2011 23:23

Alex-viktoria
И не стрёмно на ней с такими маленькими баллонами??? :shock:

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

21.04.2011 23:38

Не поверишь. Вдвоем на нее садились: я 85кг + товарищ 90кг и шмотье еще 5-10кг.
Садилась уже на собственное донышко. Грести тяжелее было, но плыла же.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

22.04.2011 08:47

для охоты - великолепное решение, браво, Романтик.
естественно, на открытой или на текущей воде будет неуютно.
а в сегменте "охота-рыбалка на малых реках и озерцах" - трудно представить что-то лучше.

Re: Надувная байдарка: за и против

CHACTb - Христофор Колумб

22.04.2011 21:26

TSAR писал(а)

Alex-viktoria
И не стрёмно на ней с такими маленькими баллонами??? :shock:

у меня баллоны еще меньше.., и короче.

я на нее еще и движок 3 сильный цеплял - ходит....
Для охоты самое то. Надо сфоткать. Самиздат свой... Альтернатива Романтику . Я ее за 2 вечера спаял, но больше не повторю такой подвиг. вдохновения нет.

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

02.05.2011 21:36

Несколько свежих впечатлений от свежекупленной и опробованной байдарки "Романтика"
Плюсы:
1. Весьма интересная конструкция без ярко выраженных недостатков.
2. Хорошая упаковка, довольно удобная транспортировка.
3. По первым впечатлениям очень надежная.

Минусы:
1. Низко опущенный нос - при высокой волне байдарку тупо заливает.
2. Нет точного фиксатора для положения киля - часто сдвигается в следствии чего байдарку начинает перекашивать.
3. И самое гдавное: качество исполнения - это полный пи...ц. Криво наклеенные кольца для обвязки (что не кретично, но не удобно), криво наклеенная носовая деталь (не знаю ка кточно называется, типа кокпит или как-то так) (это просто не эстетично), наклеенные на разном урровне крепления для сидений - ОЧЧЧень не удобно: сидиш постоянно перекошеный, центр тяжести уходит и байдарка вечно кренится.

Вывод: даже очень непохую идею - убъет редкое раздолбайство и неаккуратность исполнителей.

З.Ы. планировал купить еще несколько, больше таких дурацких мыслей нет.
З.Ы.Ы. Надеюсь ее делал не лично так уважаемый здесь господин Хамитдулин, тогда у меня просто не будет слов, чтобы оправдать эту лажу.

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

02.05.2011 23:26

Андрей Добровольский писал(а)

Несколько свежих впечатлений от свежекупленной и опробованной байдарки "Романтика"
. И самое гдавное: качество исполнения - это полный пи...ц. Криво наклеенные кольца для обвязки (что не кретично, но не удобно), криво наклеенная носовая деталь (не знаю ка кточно называется, типа кокпит или как-то так) (это просто не эстетично), наклеенные на разном урровне крепления для сидений - ОЧЧЧень не удобно: сидиш постоянно перекошеный, центр тяжести уходит и байдарка вечно кренится.
Хамитдулин, тогда у меня просто не будет слов, чтобы оправдать эту лажу.

Товарищ Андрей добровольский, многие форумчане и я втом числе владеют изделиями "Романтика" .и я не замечал недостатков в качестве изготовления "Романтиковских" плавсредств, а Вы здесь впервой и сразу с обвинениями. Похоже на заказ... Либо предъявляйте более весомые (чем слова) аргументы. либо удаляйте свой пост.

Последний раз редактировалось Turyst 03.05.2011 18:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

03.05.2011 00:48

Turyst писал(а)

Товарищ Андрей добровольский (почемуто без пола) многие форумчане и я втом числе владеют изделиями "Романтика" и я не замечал недостатков в качестве изготовления "Романтиковских" плавсредств, а Вы здесь впервой и сразу с обвинениями. Похоже на заказ... Либо предъявляйте более весомые (чем слова) аргументы. либо удаляйте свой пост.

Наверное вы плохо читали, надцать страниц назад я уже писал про общее качество изготовления этих байдарок - по сравнению с надувными лодками оно просто смешное и печальное....
А мне все доказывали, что я ничего не понимаю.....

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

03.05.2011 09:31

TSAR писал(а)

Вместо того чтоб обвинять, почему бы не потребовать у "Романтика" исправить недостатки? Нужно Вам Ваше плавсредство или нет? Повторюсь, мой катамаран от "Романтика" сделан без изъянов.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

03.05.2011 13:19

Turyst писал(а)

TSAR писал(а)

Ну и как вы себе представляете исправление изъянов на готовой лодке? Как будут переклеивать кронштейны держателя сидух?? , как и куда будут доклеивать держатель кильсона? , как будут делать фиксаторы сланей???
Это им всю байдарку полностью переделать надо, а точнее сделать другую исправленную модель!
Я же все эти косяки описал, что нельзя было за почти год их исправить и изменить конструкцию???
Честно говоря, имхо не такое там большое пр-во, чтобы криво клеять держатели сидух ...на такие вещи нужно обращать особое внимание!
Да и плюс , что мешает вместо бельевой верёвки поставить нормальный плетёный леерный канат, что мешает вместо ёрзающих сланей сделать днищевой коврик со сланями, что мешает сделать фиксаторы положения киля и тд и тп.... только оно нафик никому не нужно что-то менять! Когда брать перестанут, тогда начнут что-то менять... менталитет у наших людей такой... "Пока жаренный петух не клюнет...."

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.05.2011 14:04

TSAR писал(а)

Менталитет - ключевое слово. Романтику наплевать на мнения и критику в адрес своей продукции: "радуйтесь тому, что есть". А некоторые "счастливые" обладатели романтиковских надувнушек ведут себя так, будто им выпала редкая удача, отстояв двухчасовую очередь в столичном ЦУМе, приобрести надувнушку. Народ попрежнему героически борется с трудностями, созданными собою же.

Turyst писал(а)

Возможно Вы не хотите замечать? :smile:

И пожалуйста, не занимайтесь цензурой. Форум - это не только возможность сделать рекламу, но и смело, не опасаясь получить в морду :wink:

, высказать критику, особенно если она конструктивная.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

03.05.2011 14:22

В общем странная ситуация. Лично меня в байдарке Романтика как раз качество исполнения приятно удивило. Всё ровно и прочно приклеено. И леер мне достался не из бельевой верёвки. И нос низко опущенным мне не показался. Хотя многие конструкторские решения ,мягко говоря, спорны. Тут TSAR безусловно прав. А описание на сайте - отдельная песня. Для меня после покупки большим сюрпризом стало обнаружение в упаковке 5 кг. дров(слани). Но тут уж я сам виноват - не выспросил подробностей. Но всё, что производитель считал нужным сделать - он сделал качественно. Может это мне повезло. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

03.05.2011 14:56

banzay писал(а)

Но всё, что производитель считал нужным сделать - он сделал качественно. Может это мне повезло. :smile:

Понимаете, косяки случаются даже у самых именитых производителей, но там это не считается нормой и как правило исправляется без разговоров. И там крупное пр-во(может кто-то пьяный на работу пришёл и тп... за всеми не усмотришь), а тут мелкое, не предусматривающее спешки и большого колл-ва работников и значит качество должно быть выше(ну если там поклейкой занимаются не делитанты, а профи!).
Просто не каждый может правильно дать оценку приобретённой продукции, т.к. другого ничего в жизни не видели и считают, что так всё и должно быть. Но я как человек немного разбирающийся в надувнухах , их качестве и комплектации , могу с уверенностью сказать - байдарка Романтика по качеству изготовления сделана балла так на 2.5-3 по 5ти бальной системе....
И что самое смешное , 90% спорных моментов и косяков могут быть легко исправлены, кроме одного - поморщенное днище в носу и корме тяжело правильно рассчитать и скроить , чтобы всё днище было натянуто....

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

03.05.2011 15:33

TSAR писал(а)

[
Просто не каждый может правильно дать оценку приобретённой продукции, т.к. другого ничего в жизни не видели и считают, что так всё и должно быть.

Я ,в общем-то, тоже в теме. Другое в жизни видел и правильно дать оценку вполне в состоянии.

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

03.05.2011 15:36

Уважаемый Turyst, обвинение в заказухе, мягко говоря, смешно. Если очень приспичит могу выложить фотки (сейчас жалею, что не фотографировал во время похода).
По-поводу требовать исправлений интересная мысль, пока было не до того - только вчера вечером вернулся. Нужно будет связаться с Олегом. Правда тут есть 2 сложности:1."Ну и как вы себе представляете исправление изъянов на готовой лодке?"и 2. Я в Киеве, а производство в Харькове.

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

03.05.2011 16:00

И в доогонку:
с плавниками идея просто отличная - в ветренную погоду очень облегчают жизнь. кто будет покупать "Романтику" настоятельно рекомендую.

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

03.05.2011 16:34

Видимо мне тоже "повезло": моя лодка вполне нормальная.

Мой "кильсон" не ёрзает, слани стоят на месте и сидушки не перекошены.

Возможно что Андрей не равномерно накачал бортовые баллоны? В мой второй выход, я сделал такую же ошибку и изрядно намучался: спина болела потом неделю. Теперь слежу внимательно чтоб во время сборки давление в бортах было одинаковым.

На счёт сланей и "кильсона", я не совсем понимаю как они могут двигаться. Как только эта труба накачивается, сдвинуть слани лично у меня не получается.

Кстати о сланях: тяжёлые они гады! Но вот крепить их к коврику не считаю нужным. Как сейчас явно лучше. Я их устанавливаю в разных позициях, в зависимости от того где устанавливаю сидушки, кто гребцы и тд.

То что сайт плохой, это правда. Но нареканий о качестве лодки лично у меня нет.
Вот надеялся катамаран ещё заказать, но что-то всё как-то замерло.

Последний раз редактировалось Cactus 03.05.2011 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

03.05.2011 16:43

Слани должны стоять практически по всей длине байдарки , чтобы их не приходилось каждый раз ровнять или выбирать для них место. Просто изначально такая конструкция кильсона предназначена для жёсткого пайольного днища, а не для сланей, вот поэтому так всё невдало и получается. Сэкономили на весе, а получили недоднище...
Теперь можно только попытаться сделать или сланевой днищевой коврик или же приклеять на кильсоне кармашки для сланей, но это трудноосуществимо.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

03.05.2011 19:54

TSAR писал(а)

А вот тут позвольте с Вами не согласиться.
Кильсон в байдарках Романтика вообще отсутствует. Нету его :shock:

. Есть надувной киль.
Ни сплошное сланевое днище, ни какой-либо коврик ,ни кармашки для фиксации сланей ей (байдарке) совершенно не нужны. "Недоднища" вполне достаточно. И насколько часто среднему туристу нужно "каждый раз ровнять или выбирать для них место."? Мне 1 раз в начале похода.
Впрочем, всё вышеизложенное - это только мой взгляд на данный вопрос.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

03.05.2011 21:08

banzay писал(а)

TSAR писал(а)

Кильсон в байдарках Романтика вообще отсутствует. Нету его :shock:

. Есть надувной киль.

Ну это я и имел ввиду, просто киль это законченный элемент днища лодки, а вот надувной кильсон это именно составная часть киля, как части именно днища лодки. Хотя может я в терминах немного заблуждаюсь, а может и нет , но смысл думаю понятен.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stin - Тур Хейердал

04.05.2011 09:48

Андрей Добровольский писал(а)

Минусы:
1. Низко опущенный нос - при высокой волне байдарку тупо заливает.
2. Нет точного фиксатора для положения киля - часто сдвигается в следствии чего байдарку начинает перекашивать.
3. И самое гдавное: качество исполнения - это полный пи...ц. Криво наклеенные кольца для обвязки (что не кретично, но не удобно), криво наклеенная носовая деталь (не знаю ка кточно называется, типа кокпит или как-то так) (это просто не эстетично), наклеенные на разном урровне крепления для сидений - ОЧЧЧень не удобно: сидиш постоянно перекошеный, центр тяжести уходит и байдарка вечно кренится.

Честно говоря, мне трудно в это поверить. Обычно исполнение "Романтиком" всегда аккуратно. А по высказанным проблемам вижу только единственную причину - недостаточное давление в баллонах и киле либо неравномерно накачанные баллоны. Думаю, что по-любому необходимо обратиться к "Романтику" и любая практическая и методическая помощь будет оказана. (Сам пробовал :wink:

)

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

04.05.2011 11:03

Цитата

)

Ну... попробую еще раз понакачивать по-разному уже в домашних условиях. Хотя мне тажело представить, как разница в давлении балонов может так вывернуть крепеж для сидений.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stin - Тур Хейердал

04.05.2011 11:26

Андрей Добровольский писал(а)

Накачивать нужно "до звона", тогда и киль не ерзает и ламели на месте...

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

04.05.2011 13:34

Stin писал(а)

Накачивать нужно "до звона", тогда и киль не ерзает и ламели на месте...

Ну с этим не поспоришь...

Я на моторной надувнухе баллоны качаю 0.2-0.3 , а киль 0.4-0.5.
Такое давление нормально и недорого создаёт насос Интекс даблКвик-3(стоит от 65грн до 120грн)

http://www.academy.com/index.php?page=c ... 01293-8615

, который качает и на вдох и на выдох. Выдаёт высокое давление и быстро накачивает. Обычные лягухи качают раза в полтора-два медленнее и выдают давление не более 0.2-0.25 , а то и меньше!

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

05.05.2011 07:23

Андрей Добровольский писал(а)

Уважаемый Turyst, обвинение в заказухе, мягко говоря, смешно.

почему же? как раз очень даже логичное предположение.
на форуме общаются люди, знающие качество Романтика живьем, а не на словах.
никто, из реально плавающих (а не увидевших один раз издали ) ), ничего подобного до сих пор не замечал.
Олега знают здесь все. Коллегу... эээ... Добровольского не знает в реале никто.
отсюда мораль: не вижу ни малейшего повода для обсуждения дефектов, которых никто пока не видел.
будет предмет разговора - будет обсуждение. Безусловно, Олег не оставит без внимания топик, если он будет содержателен.

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

05.05.2011 08:01

Цитата

на форуме общаются люди, знающие качество Романтика живьем, а не на словах.
никто, из реально плавающих (а не увидевших один раз издали ) ), ничего подобного до сих пор не замечал.

Могли бы для разнообразия обвинить в кривых руках чтоли. Это был бы хоть какой-то конструктив ))
Как появится время, желание и возможность выложу фотки (можете даже написать пожелание в каких ракурсах фотографировать, чтоб никто не подумал, что у меня и ровно сфотографировать руки не стоят ) )

З.Ы. к сожалению не имею чести знать Олега (да и вообще кого-то из этого форума) в реале, но, при желании, можете уточнить у Олега много ли байдарок он отправлял на Киев в конце февраля (это к тому, что я ее только издали видел).

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

05.05.2011 08:59

Андрей Добровольский писал(а)

Могли бы для разнообразия обвинить в кривых руках чтоли. Это был бы хоть какой-то конструктив

вы знаете, я сгенерил здесь достаточно конструктива для того, чтобы не нуждаться в ваших подсказках.
мне совершенно безразлично, чем и как вы подтвердите ваши слова. Но пока вы их не подтвердите - считайте, что вы не сказали вообще ничего.

Андрей Добровольский писал(а)

можете уточнить у Олега много ли байдарок он отправлял на Киев в конце февраля (это к тому, что я ее только издали видел).

читайте текст внимательно. Вы не пуп земли, и не все намеки относятся именно к вам. Никто не утверждал, что вы не видели байдарку ближе, чем издали - тут, кроме вас, есть еще один доброжелатель-теоретик )

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

05.05.2011 09:12

Цитата

Вобщем проехали. Вернусь из поездки - постараюсь выложить фотографии проблемных мест и тогда надеюсь получит совет, как их можно поправить. Все же я считаю тут достаточно опытных людей.

З.Ы. А тон "великого гуру" снисходящего к общению с жалкими неофитами считаю вообще не уместным в формате форума. Даже виртуальное общение должнобыть более доброжелательным. (ничего личного :smile:

)

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

05.05.2011 09:32

Андрей Добровольский писал(а)

З.Ы. А тон "великого гуру" снисходящего к общению с жалкими неофитами считаю вообще не уместным в формате форума. Даже виртуальное общение должнобыть более доброжелательным. (ничего личного :smile:

)

опять ошибаетесь. Я не должен вам совершенно ничего. Если вам кажется неправильным мой тон - не придерживайтесь его, вот и все. Держите свой тон )

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

05.05.2011 12:30

Si писал(а)

Никто не утверждал, что вы не видели байдарку ближе, чем издали - тут, кроме вас, есть еще один доброжелатель-теоретик )

Это типа про меня.... :lol:

Хочу вас огорчить, уважаемый Si , байдарку эту я видел так же близко, как и экран своего монитора, а так же щупал руцями и ещё помогал человеку правильно её собрать! :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

05.05.2011 12:35

TSAR писал(а)

огорчен без меры )
если бы вы, ув. коллега, в нее еще и сели - мне пришлось бы убить себя ап стену :ROFL:

Re: Надувная байдарка: за и против

Vinchenso - Капитан Кук

06.05.2011 14:29

respect to TSAR
за то, что в Харькове есть хоть один человек, способный выразить свою позицию вразрез хору всех остальных

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

07.05.2011 13:59

Vinchenso писал(а)

Таких людей в Харькове значительно больше. :smile:

Наверное, многие не видят смысла выражать свою позицию в теме которую нужно было бы назвать "Надувная байдарка: за и ... только за"

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

07.05.2011 16:19

Vinchenso писал(а)

Я, видимо, из хора остальных, хоть и не из Харькова. Тема о надувной байдарке вообще, концептуально, хоть и начал её один из производителей. И таки да я за надувную байдарку. Позиция господина Tsar мне близка и понятна, во многих вопросах готов поддержать, однако это всё частности.

Андрей Добровольский писал(а)

Любопытно взглянуть . Может и правда что полезное присоветуем всем колхозом.

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

09.05.2011 15:53

Андрей Добровольский писал(а)

наклеенные на разном урровне крепления для сидений

На 90% причина в неравномерной накачке балонов. Для чистоты эксперимента можно соорудить тройник, чтобы накачивать оба борта одновременно.

Андрей Добровольский писал(а)

Низко опущенный нос - при высокой волне байдарку тупо заливает.

У других лодок носы ещё ниже (кроме индейского каноэ

)
По моим наблюдениям заливает не столько из-за низкого носа, сколько из-за округлой формы бортов. Волна не отбивается, а как-бы "облизывает" борт. С этим придётся смириться, или делать фартук.

Андрей Добровольский писал(а)

Нет точного фиксатора для положения киля - часто сдвигается в следствии чего байдарку начинает перекашивать.

Да, есть такое дело... Надо очень тщательно выкладывать и вытягивать кильсон при сборке. Есть у меня идеи на сей счет. Опробую - поделюсь результатами.

По остальным замечаниям нужно разбираться, желательно с участием главного романтика.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

11.05.2011 13:26

Андрей Добровольский писал(а)

Несколько свежих впечатлений от свежекупленной и опробованной байдарки "Романтика"
Плюсы:
...
Минусы:
1. Низко опущенный нос - при высокой волне байдарку тупо заливает.
2. Нет точного фиксатора для положения киля - часто сдвигается в следствии чего байдарку начинает перекашивать.
3. И самое гдавное: качество исполнения - это полный пи...ц. Криво наклеенные кольца для обвязки (что не кретично, но не удобно), криво наклеенная носовая деталь (не знаю ка кточно называется, типа кокпит или как-то так) (это просто не эстетично), наклеенные на разном урровне крепления для сидений - ОЧЧЧень не удобно: сидиш постоянно перекошеный, центр тяжести уходит и байдарка вечно кренится.

Вывод: даже очень непохую идею - убъет редкое раздолбайство и неаккуратность исполнителей.

З.Ы. планировал купить еще несколько, больше таких дурацких мыслей нет.
З.Ы.Ы. Надеюсь ее делал не лично так уважаемый здесь господин Хамитдулин, тогда у меня просто не будет слов, чтобы оправдать эту лажу.

Вернулся после отсутствия и получил...
По поводу лажи и раздолбайства... Не зависимо от того, приложил свои руки к изготовлению или нет, воспринимаю подобные утверждения на свой адрес. ( я всё равно контролирую процесс).
Поэтому:
1. Нос высоко не задран сознательно (более того он Опущен по сравнению с более ранними образцами). Высоко поднятый нос увеличит всхожесть на большую волну, но заметно увеличит и паразитную парусность, ухудшит ходовые качества, носовые обводы будут более тупые. Волна высотой достаточной, чтоб захлестнуть нос встречается не настолько часто... В пороге другие заботы...
2. Перед накачиванием киль должен быть вставлен в фиксирующие кольца (6-8 шт.) на дне (сомнительно, чтоб киль из них был вынут...) и максимально растянут в нос и корму, до стыка бортовых баллонов. При накачивании киль зажимается плотно между дном и сланями. Сдвинуть его руками можно (может быть надо выровнять вдоль оси), но болтаться он не может (если надут). Чтоб было проще выровнять киль при сборке, можно перед накачиванием киля под нос/корму подложить рюкзак/мешок/герму, "пузо" должно повиснуть в воздухе.
3. Крепление сидений размечается фиксированной высоте от верхней линии касания обоих баллонов. Могу, с натяжкой, допустить разность измерения в 5 мм. Но уверен, что такой перекос, сидя ощутить нельзя. Чтоб сидеть перекошенным - нужно было клеить в полной темноте...
Криво наклееные детали...? Давайте фото - будет смотреть...
Рабочее давление баллонов бортовых и киля должно быть 0,25-0,3 Бар (на ощупь - жестко).
З.Ы. Моя фамилия - Хамидулин.

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

11.05.2011 17:00

Цитата

1. Нос высоко не задран сознательно (более того он Опущен по сравнению с более ранними образцами). Высоко поднятый нос увеличит всхожесть на большую волну, но заметно увеличит и паразитную парусность, ухудшит ходовые качества, носовые обводы будут более тупые. Волна высотой достаточной, чтоб захлестнуть нос встречается не настолько часто... В пороге другие заботы...

По этому пункту хотелось бы получить совет, как можно соорудить и нормально прицепить фартук (на Десне при встречном ветре волна довольно высокая).

Цитата

2. Перед накачиванием киль должен быть вставлен в фиксирующие кольца ... перед накачиванием киля под нос/корму подложить рюкзак/мешок/герму, "пузо" должно повиснуть в воздухе.

Из колец не вынимал и даже не знал, что это возможно. По остальному - спасибо за совет.

Цитата

3. Крепление сидений размечается фиксированной высоте от верхней линии касания обоих баллонов. Могу, с натяжкой, допустить разность измерения в 5 мм.

Тут люди предположили, что перекос мог пойти из-за неравномерно накачаных балонов (это нужно будет отдельно проверить, хотя накачивали, вроде, одинаково). Перекос получается сантиметров в 5-6, что очень ощутимо. Вообще создается впечатление, что один баллон "довернут" при приклеивании (по одной стороне крепеж для сидений заметно ниже, а кольца для обвязки - выше). Еще буду посмотреть равномерность надувания (может я действительно натупил сам).

К сожалению в условиях квартиры надуть байдарку не имею возможности - тупо не влазит. Постараюсь на выходных куда-то выехать и еще раз попробовать.

З.Ы. Кстати, баллоны надувать сразу до упора или по-очереди понемногу? Или вообще без разницы?
З.З.Ы. фамилию запомню ))

Re: Надувная байдарка: за и против

dnk401 - Тур Хейердал

13.05.2011 00:22

Испытывал на майские "двушку" от "Романтика". Никаких "косяков" вроде неверно приклеенных креплений не нашел. Все на достойном уровне (правда, ходил всего несколько часов). Из наблюдений: на мягкой сидушке со спинкой хорошо сидеть и грести, если ремни, ее крепящие, перебросить через бедра, как мягкие бедренные упоры. В противном случае посадка несколько "ватная". Правда, не всем этот вариант посадки нравится (говорят, в ноги давит), но я был очень доволен.
Слани сдвигаются, если в них при гребле упираться ногами. В "Таймене" и прочих каркасниках я привык грести именно так -- жестко упираясь в шпангоут или перекладину кильсона.
Если еще искать, к чему придраться... Набирается, вернее, набрызгивается в лодку чуть больше воды, чем в "Таймень" -- часть капель, которые с весла падают на баллон, скатываются внутрь. Баллон-то круглый, а у каркасника дека с наклоном, и все стекает по ней наружу, за борт.

Еще мелкий недостаток. Для надувания лодки производитель приложил короткий кусок прозрачной пвх-трубки, в которую с одной стороны вставлялся шланг насоса, а с другой -- наконечник для клапанов. Так вот, давлением воздуха при работе насоса этот переходник срывало. ПВХ-трубка слишком большого диаметра. Мелочь, решилось с помощью веревочки, но сперва нервировало. Вроде как все хорошо, а эта недоработка на себя внимание обращает.

Да, еще желательно мешок упаковочный делать чуть попросторнее. Лодка влазит, но с трудом. И прострачивать швы, мб., два раза. У меня шов разошелся у горловины сантиметров на двадцать. Причем не во время впихивания, а когда лодку на спине нес. Тоже мелочь, тоже решаемо (взял да зашил дома). Но все же...

Думаю, идея с тройником для накачки баллонов -- здравая. Сам думал такой замутить, но не знаю, где в Киеве по-быстрому взять для клапана второй наконечник.

Резюме: для ПВД -- прекрасная лодка (хотя хотелось бы чуть легче, но это уже обсуждалась). По ощущениям и ходит и управляется (с плавничками) как "Таймень".

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

15.05.2011 00:05

Андрей Добровольский писал(а)

...как можно соорудить и нормально прицепить фартук (на Десне при встречном ветре волна довольно высокая)...

Полноценный (герметичный) фартук на данной байдарке может быть только заклеенный на борт постоянно. Мы экспериментировали со съёмными фартуками, но отказались от такого решения. Поскольку фартук защищал только от воды "сверху". Бортовая волна или прохождения вала заливало всё равно, немного, но для наличия фартука не оправдано. После этого было несколько вариантов приподнятых коротких дек на оконечностях, для защиты от заливания. На данный момент остановились на брызгоотбойниках наклеенных на деках, подобных "Тайменевым".
Их (брызгоотбойники) и леерную обвеску можно использовать для крепления не фартука, накидки от деки на колени до пояса. Сделать можно из любого подходящего материала типа болоньи или полиэтилена, прямоугольной формы. Крепление от банальных прищепок (полезных в любом случае) до продвинутых решение типа нашитых липучек/кнопок/пуговиц.
Полный наклееный фартук очень ограничивает в вариантах размещения экипажа, усложняет загрузку багажа, увеличивает вес и более оправдан на (спортивном) сплаве.
Может быть наклеен на уже использующуюся лодку.

Андрей Добровольский писал(а)

...
З.Ы. Кстати, баллоны надувать сразу до упора или по-очереди понемногу? Или вообще без разницы?
...

При сборке бортовые баллоны наполняются до "формы", расставляются слани, фиксируются сиденья. Потом накачиваются до рабочего давления. Можно и наоборот, но очень неудобно...
В принципе, этот порядок сборки справедлив для любой надувной лодки.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

15.05.2011 00:20

dnk401 писал(а)

...
Слани сдвигаются, если в них при гребле упираться ногами. В "Таймене" и прочих каркасниках я привык грести именно так -- жестко упираясь в шпангоут или перекладину кильсона.
...

В байдарке можно организовать пяточные упоры, подобные аналогичным на лодках других производителей.
Для этого предусмотрены грузовые петли, расположенные внутри кокпита. За них же крепятся ремни спинок.
Своей фото нет, использую иллюстрацию с сайта "Пеликана".

Вложения

Комментарий к файлу: Пяточный упор.

каяк_3.gif
[ 47.49 КБ | Просмотров: 11182 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Sonrisa - Миклухо Маклай

16.05.2011 17:48

Приглашаем всех 27 - 29 мая 2011 г. на тест-драйв байдорафта "Пионер AR 2+" во время проведения ежегодной выставки "Киев Бот Шоу 2011" на берегу Днепра в Киеве, на Русановской Набережной. Схема проезда http://boatshow.kiev.ua//content/view/7/11/.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

16.05.2011 21:37

На эту выставку вход исключительно по приглашениям!

Re: Надувная байдарка: за и против

Sonrisa - Миклухо Маклай

17.05.2011 19:16

to TSAR: Вас я особенно лично приглашаю-)),
а так вообще вход свободный для всех

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

18.05.2011 10:05

Sonrisa писал(а)

to TSAR: Вас я особенно лично приглашаю-)),
а так вообще вход свободный для всех

Спасибо, только у меня уже есть приглашение от организаторов Бот шоу..... :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

kamyanets - Ермак

18.05.2011 13:40

Ми ходили на двомісних надувних байдарках Пелікана Чорний Білий Черемоші і Прут включно з водоспадом Пробій в Яремче (правда трохи зігнулась і виплюнула капітана

). Байдарки суперові, тримаються міцно і ходять там де Таймень чи інший каркас близько не підійде. Надувашки пробачають багато помилок, дозволяють бавитись, стояти на валах, ставити на 1 борт, навіть робити ескімоський переворот.
Маємо з фартухом і без. Обидва варіанти зручні для своїх цілей.

На чому ще можна так змалакучитись

?

Фото
https://picasaweb.google.com/kamyanets/ ... 7Y267nhQE#
https://picasaweb.google.com/cheremosh.photo/201002#
https://picasaweb.google.com/cheremosh.photo/2010#
https://picasaweb.google.com/tourclub.ternopil/201103#

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

18.05.2011 16:55

kamyanets писал(а)

...змалакучитись

? ...

Притянуло слово. Когда понял содержание, - получил массу удовольствия. Сочно!!! Спасибо за фото и за язык!!!

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

18.05.2011 18:04

круто покатались, респект )
я фоток водопада не нашел... не снимали?

Re: Надувная байдарка: за и против

kamyanets - Ермак

18.05.2011 18:20

фоткі з водоспаду сильно пересвітив, але зараз спробую викласти

Re: Надувная байдарка: за и против

kamyanets - Ермак

18.05.2011 18:53

Ще трохи фоток

Re: Надувная байдарка: за и против

kamyanets - Ермак

18.05.2011 18:59

Ще трохи відео зі сплавів за участю надувних байдарок
http://vimeo.com/15350975

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

18.05.2011 20:39

классно

вообще воды нет... не так страшно но сложно, цуко. Респект еще раз .

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

18.05.2011 23:27

Саша, спасибо. Класс. Только все фотки так и не досмотрел. Завтра продолжу. Очень жаль, что не получилось у нас приехать в этом году на Черемош.
Si, пока всё в силе по поводу Ю. Буга в начале июня. Думаю, хоть сюда получится попасть. Нужно только уточнить когда там соревнования.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

23.05.2011 15:31

romantik писал(а)

Олег, а как на счет полностью заклеенного на борта но и полностью разьемный по Д.П. фартука?
По крайней мере - ранее в старые годы шили полностью разьемные сверху КНБ. так что вариант не новый...

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

23.05.2011 21:49

А герметизироваться как? Особенно нос. Липучкой? забивается мусором... Трубчатым замком? Толику сделали... Он ещё не отчитался.
А стык стенки очка? А контур очка - опять трубки...

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

23.05.2011 22:00

Может я сейчас глупость скажу, но почему не "молнию"? Просто прикрыть ее сверху чем-то чтоб не лило прямо на соединение.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

24.05.2011 09:23

romantik писал(а)

Если обратиться к истории эпохи КНБ, то можно увидеть, что в ряде случаев из-за сложностей сборки, шкуры КНБ делали с замком сверху. То есть каркас собирали целиком, закрепляли на нем поддувы, затем всю эту композицию опускали внутрь шкуры имеющей разрез по всей длине. Замок закрывали и потом поддували поддувы. У меня самого когда-то была (может где-то и сейчас есть) такая лодка сработаная в застенках В.Виноградского по мотивам известной книжки (http://okafish.ru/turist/115_120.htm) ... Стыковка была типа "ликпаз -ликтрос". Можно и змейку. Сейчас даже сухие гидрокостюмы на гермозмейку застёгиваются, хотя она дороговато выйдет. В общем стык - это не тупик а только направление конструкторского поиска....

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

24.05.2011 09:40

Легко сказать - ищи...

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

24.05.2011 14:03

"бензин ваш - идеи наши" ((С))

Re: Надувная байдарка: за и против

Inoyau - Филипок

27.05.2011 11:56

День добрый
Насколько К54.10 будет медленней Таймени-3 на тихой воде в ветреную погоду?
Какое типовое время ее сборки?
Если кто-то пересел с Таймени на надувную байдарку и катается по тихой воде более 4х часов в день с экипажем 2-3 человека, буду очень благодарен за впечатления.

Спасибо
Сергей

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

27.05.2011 13:15

Цитата

Насколько К54.10 будет медленней Таймени-3 на тихой воде в ветреную погоду?

Это от экипажа очень зависит. При равном экипаже - Таймень заметно быстрее, но, если нет задачи "устать и задолбаться", то это не критично. При неспешной гребле отставание практически не заметно. По личным ощущениям ветер не особо влияет на разницу в скорости.

Цитата

Какое типовое время ее сборки?

5-10 минут с попиванием пивка. Там и сборки-то нет почти.

Re: Надувная байдарка: за и против

Inoyau - Филипок

27.05.2011 14:27

[quote="Андрей Добровольский"]
Спасибо

1. Если кто тестировал, насколько легче/быстрее идти по тихой воде в ветреную погоду на KS54.10 в сравнении с K54.10?
2. Где-то на форуме видел комментарий Романтика, что К54 более рекомендуемый вариант. Но эта рекомендация для сплава или для тихой воды?
3. Где в Киеве можно потестировать/взять на прокат на день K/KS54?

Еще смущает отсутствие рулевого управления на надувных байдарках (сам хожу не часто, но на Тайменях, где оно всегда стоит).

Меня устраивает и каркасный вариант (в плане скорости, т.к. на маршрутах обычно стоим на островах, и не всегда сразу находятся места для ночевок, а между ними изрядные расстояния), но часто возникает необходимость поматрасничать/погулять на выходных, а собирать/разбирать аналог Таймени каждый день не очень радует.

4. Есть ли компромисс каркасного варианта в сторону уменьшения времени сборки?
5. Есть ли аналоги Таймени-3 (можно и КНБ), которые укладывались бы в один рюкзак?
Спасибо :smile:

Сергей

Re: Надувная байдарка: за и против

Андрей Добровольский - Тур Хейердал

27.05.2011 14:37

Цитата

3. Где в Киеве можно потестировать/взять на прокат на день K/KS54?

можно взять у меня, за пиво ))

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

27.05.2011 19:22

Inoyau писал(а)

Андрей Добровольский писал(а)

5. Есть ли аналоги Таймени-3 (можно и КНБ), которые укладывались бы в один рюкзак?
Спасибо :smile:

Сергей

Т-3 нормально укладывается в один рюкзак.

Re: Надувная байдарка: за и против

Inoyau - Филипок

27.05.2011 20:45

Turyst писал(а)

Т-3 нормально укладывается в один рюкзак.

Это интересно.
Весла отдельно?
Рюкзак на 130л?
Можно фото?

Сергей

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

28.05.2011 19:49

Inoyau писал(а)

Turyst писал(а)

Т-3 нормально укладывается в один рюкзак.

Это интересно.
Весла отдельно?
Рюкзак на 130л?
Можно фото?

Сергей

например так. С веслами, спинингами и тд.
Родная тайменевская упаковка. сначала укладывается оболочка, потом все остальное.
Некоторые мои знакомые каркас укладывают в одну упаковку, а оболочку (в их случае Пеликановскую) привязывают снаружи, предварительно упаковав ее в джутовый (наподобии из под сахара) мешок.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

30.05.2011 09:29

Inoyau писал(а)

[

4. Есть ли компромисс каркасного варианта в сторону уменьшения времени сборки?
:smile:

Сергей

альтернатива - это перевозка каркасной байдарки на крыше авто без разборки....

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

31.05.2011 10:27

Испытания надувной парусной байдарки (самоназвание "Метафора", название производителя - Solaris).

Лодка была куплена в марте, лодка харьковского производства, "стапелей царя Салтана", с очень небольшими размерами (3,3 метра), "разной" грузоподъемностью (в гребном варианте - уверенная "двойка" до 180 кг, в парусном - все же "единичка") и мизерной парусностью (1,6 кв.м.).

Но как "старому седому и беззубому идийоту" для "вспомнить молодость", так и 13-летней дочурке "научиться чувствовать кайф, когда за гика-шкот чуть потянул, а парус наполнился и лодка ожила, и ты за тонкую веревочку, как за трепещущую жилочку, всю эту жизнь кончиками пальцев удерживаешь - руководишь" - самое оно!

Между покупкой (и подарком на 8 Марта) и первым использованием прошли почти 2 месяца. Очевидно, в связи с этим я "протормозил в сторону традиционных инженерных решений, но против того, как сделал маэстро". То есть, собирая швертовый узел, увидев две "потенциально трущиеся друг об друга деревяшки", на полном автомате вставил между ними шайбы. И шверты перестали выходить...

Потому попробовав поплавать пару-тройку раз, убедившись, что "на полных курсах - все пучком, на галфвинде - терпимо, но несет, а на острых курсах полное подобие пластиковой бутылки", заменив "правильные" по своей геометрии шверты на два куска железки и убедившись, что они выходят, но работают не как шверты, а ... как два куска железки, на прошедшие выходные "выдернул" мастера-производителя в Бердянск "на море позагорать, в водичке поплескаться, "Метафору" туда-сюда под парусом покрутить". Благо там же проходила встреча реношного автоклуба, к которому имею честь неким боком относиться....

Резюме: ветер был. Но он был отвратительный - порывами, и не больше 3 м/с. При правильной сборке шверты выходили "несколько лучше, чем соображал владелец лодки". Но даже на таком отвратительном ветре в галфвинд скорость движения - 3-5 км/ч по навигатору. Полными курсами (в основе своей бакштаг, фордевиндовые только повороты делали, на оверштаг просто ветра/скорости не хватало) - гораздо быстрее, на острых курсах - 2-4 км/ч.

Я, конечно, "парусил не очень", да и паруса "не очень", да и материал парусов тоже, но "с этим можно работать", а сам корпус испытания выдержал на 7 из 5 возможных баллов.

Теперь нужно просчитать, насколько можно поднять мачту, да где найти нормальный материал, а лучше сразу парусных мастеров, которые бы пошили "нестандартный" лато-люгерный парус для такой "малявки" из своего, но хорошего материала

PS: Привычный для меня способ выкладывания видео - на io.ua - пока не работает, "(сан)технические работы, панимаишь". Как заработает - выложу видео, нужно будет не забыть вставить ссылку....

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

31.05.2011 11:43

Видео с ютуба (оказалось быстрее создать там аккаунт):
http://www.youtube.com/watch?v=z5MAy1LFFvE
http://www.youtube.com/watch?v=ksvHpJC2QsM
... (тут еще одна часть - но ждать конца обработки некогда, убегаю по работе)
http://www.youtube.com/watch?v=yqbt18dtnSk
http://www.youtube.com/watch?v=RrUwA1mg9Fs
http://www.youtube.com/watch?v=mviEIIeHeQY
http://www.youtube.com/watch?v=8t_LUNuUGJo

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

31.05.2011 11:44

stk0 писал(а)

, да где найти нормальный материал, а лучше сразу парусных мастеров, которые бы пошили "нестандартный" лато-люгерный парус для такой "малявки" из своего, но хорошего материала

Есть лавсан "яхта" есть и мастер... Однако этот лато-люгерный риг... :sad:

по хорошему его бы выкинуть целиком, да поставить что нибудь вроде crab claw что ли.....

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

31.05.2011 20:45

злая@ писал(а)

Есть лавсан "яхта" есть и мастер... Однако этот лато-люгерный риг... :sad:

по хорошему его бы выкинуть целиком, да поставить что нибудь вроде crab claw что ли.....

Да, парус неудачный, этого я не скрывал: допустил ошибки при шитье, ткань не парусная, карманы для люгеров пришить поленился и тд, но... При всех недочетах он таки работает и не плохо. Прошу учесть, что это первый сконструированный и изготовленный мною парус из того что было под рукой.
А насчет crab claw, я противник неоправданного применения экзотики. Сrab claw тойже площади тяжелее, больше труб в погонных метрах и менее эффективный, в итоге дороже.
Во вложении фото с Кубка им Тарасенко"10, кто найдет на ней хоть один crab claw , тому пиво :wink:

- это в подтверждение выше сказанного.
Применять для байдарочных парусов спецткани типа дакрон или еще что + специализированные фирмы или мастера - неоправданная розкошь. Если есть мастера с доступными ценами, поделитесь, буду обращаться. Но мне не верится в рентабельность сего.

Вложения

SDC10306 -.jpg
[ 207.7 КБ | Просмотров: 11439 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

01.06.2011 09:48

Stanislav8 писал(а)

1)[Да, парус неудачный, этого я не скрывал: допустил ошибки при шитье, ткань не парусная, карманы для люгеров пришить поленился и тд, но... .
2) А насчет crab claw, я противник неоправданного применения экзотики. Сrab claw тойже площади тяжелее, больше труб в погонных метрах и менее эффективный, в итоге дороже.
Во вложении фото с Кубка им Тарасенко"10, кто найдет на ней хоть один crab claw , тому пиво :wink:

- это в подтверждение выше сказанного.
3)Применять для байдарочных парусов спецткани типа дакрон или еще что + специализированные фирмы или мастера - неоправданная розкошь. Если есть мастера с доступными ценами, поделитесь, буду обращаться. Но мне не верится в рентабельность сего.

1) Я не про качество пошива - тут критики быть не может - все мы понимаем - это эксперименты и качества идеального добиваться не можно и не нужно. Я о ущербности самой идеи такого типа вооружения на такой лодке. Даже, не побоюсь сказать - абсурдности. Если для себя - то "Хозян-барин" любые извращения не будут критикуемы. Мало ли? может человек видит в этом какой-то особый романтизм? Покупателю же - даю реалистичную картину.
Приплетать же сюда лодки с Кубка им Тарасенко нет смысла - другого monohull - а в таких размерениях там небыло.
2)Не нравится экзотические crab claw - не вопрос - есть куча классических вариантов - спецом под такую посуду- стриж, латынь, шпринтовый....
3)Согласен - шить для такой лодки из dimension-polyant на фирме "К-сейлс" глупо. Делюсь: харьковский прусный мастер Володя Драган - качественно и бюджетно из недорогого парусного лавсана Российского и Латвийского производства. Сам пользуюсь его пошива парусами. Если же хочется своими руками и из непарусных тканей - тоже не проблема - сейчас концепция "недояхтинга" получила значительный толчёк вперед - достаточно посмотреть на паруса харьковского "Мэтэлика" или донецкого "Цыплёнка" - прекрасный результат, при серьёзном подходе к непарусным материалам.

Прошу прощения - но мы заехали не в ту тему - надо бы перенести куда нибудь в "парусные байдарки"

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

01.06.2011 10:14

move to private mail

Последний раз редактировалось stk0 01.06.2011 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

01.06.2011 10:41

здесь скажу только -
упаси Вас Бог от стакселей и многомачтовых и многопарусных конструкций на таких лодках. Остальное же обсуждение предлагаю перенести в "Личные сообщения " дабы не засорять тему про надувные байдарки - ибо предмет нашей беседы имеет к надувным байдаркам весьма отдалённое отношение....

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

01.06.2011 12:36

Paganelle писал(а)

Простите, сэр

, но владелец и покупатель сего дивного пепелаца (я) с Вами не согласится!

1) По сравнению с тройкой-Салютом легкость хода у этой однушки получилась замечательная! То есть "при байдарочном весле очень просто встать на глиссер"...

2) "сомий нос", а не форштевень - да, действительно, здорово "раздражает вихляньями", но... но только в том случае, когда "канойское", а не "байдарочное" весло! На Донце в районе Богородичного движение острым курсом к течению (где-то под 45 градусов нос стоял) - на три-четыре "парных" байдарочных гребка только один "непарный курс выровнять". Да и "причалил гораздо лучше, чем целился" (по привычке к Салюту, целился на 45 градусов от "переплыть с берега на берег под 90 градусов", выскочил на стремнину - сообразил, что ухожу гораздо выше по течению, чем нужно, пришлось "дать себя снести").

А вот когда поставил мачту и взял "одно канойское весло" - помучился. Но и то только потому, что "время переноса весла с борта на борт велико", а правильному стилю гребли в каноэ "по одному борту, но с подруливанием" так и не удосужился обучиться: и каноэ нету, да и, признаться честно, "оно было пока без надобности"...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

01.06.2011 23:28

Возможно злая@ и прав, существует тема "Байдарка и парус" viewtopic.php?f=29&t=34204, если народ хочет перебераемся туда с парусами, а байду можем оставить здесь, если никто не против.

Re: Надувная байдарка: за и против

kamyanets - Ермак

08.06.2011 20:12

Не перестаю дивуватись живучості надувашок http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 0cb1fcf20f

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

13.06.2011 00:09

Всем прЮвет! Представляю новинку сезона 2011. Байдарка надувная с элементами жесткого каркаса (жесткие киль и штевни). Длина 4.7 м, ширина 0,96 м, баллон 0,27 м, ткань 800 гр/м2. Вес пока не известен, но сын в 15 лет вполне справляется (см. фото).
То что на картинках и видео прототип готовый процентов на 95 (очень уж хотелось испытания провести :kayak:

), нет носового и кормового капотов и лееродержателей с ручками.
Первый покупатель получит жирную скидку.

Вложения

SDC11153-.jpg
[ 110.28 КБ | Просмотров: 11392 ]

SDC11154-.jpg
[ 92.55 КБ | Просмотров: 11392 ]

SDC11157-.jpg
[ 97.38 КБ | Просмотров: 11392 ]

SDC11179-.jpg
[ 101.08 КБ | Просмотров: 11392 ]

Последний раз редактировалось Stanislav8 13.06.2011 00:17, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

13.06.2011 00:11

А вот видео http://www.youtube.com/user/MrStas2010?feature=mhum

Re: Надувная байдарка: за и против

Cactus - Миклухо Маклай

17.06.2011 22:25

Stanislav8 ,

Не видя деталей лодки, смотрится что Вы изобрели Викинг:
http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?V3.8.htm

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

18.06.2011 10:36

Cactus писал(а)

Stanislav8 ,

Не видя деталей лодки, смотрится что Вы изобрели Викинг:
http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?V3.8.htm

Какой смысл изобретать велосипед? Это стремление быть в струе конъюнктуры рынка.
Народ намекнул, "вот бы Викинга купить у нас или что то вроде", и вуа ля - байдарка SOLARIS.
В данном изделии срисован только тип или, точнее, формулировка - "надувная с элементами жесткого каркаса". Конструктив другой. Вместо алюминия влагостойкая фанера.
Ранее в этой теме я объяснял жизненную позицию SOLARIS - изучение конъюнктуры рынка, инновации и удовлетворение спроса.
Байдарка постепенно оперяется, появились новые фото

Вложения

SDC11205- +.jpg
[ 63.54 КБ | Просмотров: 11283 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

22.06.2011 21:00

Ну и где живое обсуждение? Почему такая тишина?

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

23.06.2011 09:46

Stanislav8 писал(а)

Ранее в этой теме я объяснял жизненную позицию SOLARIS - изучение конъюнктуры рынка, инновации и удовлетворение спроса.

Ну и где живое обсуждение? Почему такая тишина?

Ну как? тыж хотел конъюнктуру рынка изучать? Вот тишина - это показатель.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.06.2011 22:00

злая@ писал(а)

Ну как? тыж хотел конъюнктуру рынка изучать? Вот тишина - это показатель.

То есть, все спят, не шуметь? Тишина показатель чего?
И где саксаулы, где авторитетные мнения? Хоть бы кто покритиковал или одобрил.

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

24.06.2011 09:39

Stanislav8 писал(а)

Ну и где живое обсуждение? Почему такая тишина?

Просто нас не очень много. (а интересно - сколько нас на форуме?)

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.06.2011 11:06

Turyst писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Ну и где живое обсуждение? Почему такая тишина?

Просто нас не очень много. (а интересно - сколько нас на форуме?)

Помнится, несколько месяцев назад, тема было очень живенькой. и народу на форуме было достаточно. Наверно время летнее и есть занятия поинтереснее и приятнее.

Re: Надувная байдарка: за и против

specter - Георгий Седов

13.07.2011 23:18

Видел байдарку от Stanislav8 вживую, на вид ракЭта а раз красивая то значит и поплывёт)

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

21.07.2011 13:42

19 июля испытывал катабайд с лодочным мотором на Журавлевском гидропарке.

Вложение

L11.jpg
[ 94.06 КБ | Просмотров: 10847 ]

Мотор Джонсон 2,5 л.с., скорость по навигатору: на холостых 2-4 км\ч, средний газ 10 км\ч, максимальная скорость 19 км\ч.

Вложение

L22.jpg
[ 65 КБ | Просмотров: 10847 ]

На глис похоже не вышел, не хватило мощности двигателя, или слишком я тяжелый (я + лодка и мотор около 85-90 кг).

Вложение

L33.jpg
[ 97.9 КБ | Просмотров: 10847 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.07.2011 13:45

Да...до глисса не хватило совсем чуть-чуть....

Re: Надувная байдарка: за и против

СВД - Ж.Ф. Лаперуз

21.07.2011 14:12

Slava77 писал(а)

19 июля испытывал катабайд с лодочным мотором на Журавлевском гидропарке.
На глис похоже не вышел, не хватило мощности двигателя, или слишком я тяжелый (я + лодка и мотор около 85-90 кг).

У тебя двигатель с длинной ногой?

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

21.07.2011 15:39

СВД писал(а)

У тебя двигатель с длинной ногой?

Если я правильно понимаю, в названии модели Johnson J2R4SU буква S обозначает короткий дейвуд (381 мм).
При изготовлении транца рассчитывал глубину погружения АКП в 10-20 см от поверхности (в зависимости от загрузки лодки).

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

21.07.2011 15:46

Ну, не должен он глиссировать! На чём, только на круглых баллонах?!
Чтоб глиссировал надо посадить катабайд дном на воду, но тогда это уже другое изделие должно быть.
Катабайд предназначался для весла или в крайнем случае для маломощного электро.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.07.2011 16:02

romantik писал(а)

Чтоб глиссировал надо посадить катабайд дном на воду, но тогда это уже другое изделие должно быть.

Ничего подобного!
Просто если он таки выйдет на глисс, то боюсь, что будет неуправляем и опасен при таких размерах и весе... так что экспериментов с 5лс не советую!
ПС. И вообще , такие эксперименты без спас-жилета не проводятся!!!

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

21.07.2011 16:19

Я абсолютно согласен что полноценно глисировать он не будет, не для этого он предназначен, просто проверил...
Под пятеркой ходить не собираюсь, когда ее (пятерку) навешивал на транец, лодка стала под углом 30-45 градусов, сразу снял.
Во время первых испытаний 1 месяц назад был и гидрокостюм, и спасжилет, и мотор привязывал двумя веревками, просто позавчера не было возможности взять жилет...

Вложение

getImage.jpeg
[ 129.67 КБ | Просмотров: 10229 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.07.2011 16:49

Slava77 писал(а)

Я абсолютно согласен что полноценно глисировать он не будет, не для этого он предназначен,

вы уверены или так пишите потому что Романтик сказал???

В России выпускают кучу надувных моторных катамаранов, которые глиссируют не только на баллонах, а ещё и на узких скегах , приклеянных снизу баллонов и скорости на них достигаются мама не горюй.
А вам можно поробовать кинуть кил 10-15 груза в нос и поставить 2х-тактную 5ку с весом 21кг и будет у вас глисс, только это на такой лодке страшно и не нужно.... :smile:

Хотя...если поставить плавники и сделать её чуть шире, то неплохая скоростная моторка будет....

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

21.07.2011 17:07

TSAR писал(а)

Ширина моторного катамарана если я не ошибаюсь, начинается от 180 см при малой длине баллонов, поэтому две волны по одной от каждого балона встречаются за кормой. В моем случае они встречаются под задней третью катабайда, бьют в днище, винт находится в очень перебаламученной струе воды с воздухом, из-за этого временами возникает ощущение потери тяги. Достижение глисирующего режима не является моей самоцелью, я заказывал катабайд для совершенно других условий использования (сплавы по Донцу на два-три дня в одиночку, или рыбалка с утра до вечера вдвоем), и для этих условий он меня устраивает на все 100%, просто хотелось проверить его универсальность, да и просто быстро прокатиться с ветерком :oops:

. При повороте приходится сбрасывать газ, потому что лодка начинает крениться и возникает ощущение что можно вылететь за борт, даже наклоняясь в противоположную сторону.
Большой плюс для меня возможность перемещаться с лодкой и мотором самому на общественном транспорте, вес лодки 15 кг, мотора 12 кг, плюс бензин и вещи 5-10 кг, в итоге можно спокойно доехать до воды электричкой или трамваем, плюс пройти пешком с километр без особого напряжения.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.07.2011 17:39

Slava77 писал(а)

Большой плюс для меня возможность перемещаться с лодкой и мотором самому на общественном транспорте, вес лодки 15 кг, мотора 12 кг, плюс бензин и вещи 5-10 кг, в итоге можно спокойно доехать до воды электричкой или трамваем, плюс пройти пешком с километр без особого напряжения.

Да уж...большой плюс идти 1км с 40кг груза....

Ну как говорится удачи и до встречи на Донце!

Думаю я вас не пропущу, а там глядишь и мой 9.8лс на вашем катабайде попробуем.... :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

21.07.2011 20:08

Слава, вы совершенно правы, попытка вывода на глиссер абсолютно для этого не предназначенной ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ лодки - была бы опасной глупостью, и только. Я абсолютно с вами солидарен - не поддавайтесь на провокации, плавайте в свое удовольствие )

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.07.2011 20:38

Si писал(а)

У вас, г-н Сизон, что-то со зрением и с чувством юмора, но точно не в нужную сторону..... :lol:

Если бы вы читали то, что пишут, а не пробегали взглядом, то увидели бы, что я сразу же обратил внимание человека на опасность таких скоростей на данном судне и на отсутствие у капитана спас-средств. И если чувство юмора у вас как у кирпича, то так вам и надо..... :lol:

По поводу выхода на глисс просто я указал на саму возможность этого и ничего больше!

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

21.07.2011 20:50

TSAR писал(а)

Да уж...большой плюс идти 1км с 40кг груза....
Ну как говорится удачи и до встречи на Донце!
Думаю я вас не пропущу, а там глядишь и мой 9.8лс на вашем катабайде попробуем....

Переноска 35-40 кг особого труда не составляет, в дальнейшем для перевозки лодки собираюсь сделать тележку на базе сланей и транцевых колес, да и нечасто возникает желание ставить мотор.
Ставить 9.8 л.с с его весом в 35 кг даже в шутку не хочу, проще взять у друзей Бриг с 25 л.с. мотором и жестким днищем с килем и накататься в свое удовольствие.

Si писал(а)

Спасибо!
А вообще катабайд чаще используется так:

Вложения

getImage.jpeg
[ 60.48 КБ | Просмотров: 10461 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

21.07.2011 21:54

Slava77
У 9.8 вес 26кг, а 35кг у 9.9! :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

21.07.2011 22:11

TSAR писал(а)

Slava77
У 9.8 вес 26кг, а 35кг у 9.9! :wink:

Ну, тогда извините...

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

21.07.2011 22:43

TSAR писал(а)

У вас, г-н Сизон, что-то со зрением и с чувством юмора, но точно не в нужную сторону..... И если чувство юмора у вас как у кирпича, то так вам и надо.....

вы ожидаете от меня аналогичного перехода к тупым личным наездам? увы. Вместо этого включу вам игнор, да и вся недолга. Развлекайтесь.

Re: Надувная байдарка: за и против

СВД - Ж.Ф. Лаперуз

22.07.2011 11:49

Slava77 Отличная идея! У меня в гараже валяется меркури 3,5 с длинной ногой и катабайд Романтика. Надо будет пристать к Романтику чтоб удлинил транец и кататься по окрестностям.

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

26.07.2011 10:30

В суботу плавали на моторе вдвоем, при добавлении пассажира 80 кг катабайд сел на днище, максимальная скорость с 19 км\ч упала до 14 км\ч. На днях попробую выложить видео.
На гребном канале встретили парусник на базе укороченного катабайда, понравился, задумался и себе поставить парус...

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

27.07.2011 15:11

СВД писал(а)

[ У меня в гараже валяется меркури 3,5 с длинной ногой и катабайд Романтика. Надо будет пристать к Романтику чтоб удлинил транец и кататься по окрестностям.

длинноногий мерк - мечта парусника.

Re: Надувная байдарка: за и против

stepanvv - Филипок

02.08.2011 21:25

slava77
Слав, день добрый! Подскажите какой длины весло брали на свой катабайд.
Жду свой, не вытерпел - поехал и купил весло, не выдержал, хватит мне 230 см или нет?
По всем прикидкам и замерам, что народ в сети пишет под мой рост (186) и не самые широкие плечи на байдарку мне надо от 215 до 220 максимум. Но тут посадка то другая.

Re: Надувная байдарка: за и против

A_VIK - Магеллан

02.08.2011 21:58

Не парься, я на каркаснике с ростом 178 весло на 240 салютовское таскаю, а с тайменевскими как с ложками потом идешь, ни гребка, ни усилия. Прошел до 4 кс включительно, Карелия, Карпаты. На соревнованиях когда-то настращали, что короткое хорошо для маневра, так потом ядом плевался. Заканчивал с салютовским. Даже группу когда выводим, народ за 240 дерется. Дело привычки.

Re: Надувная байдарка: за и против

Slava77 - Марко Поло

03.08.2011 09:41

stepanvv писал(а)

slava77
Слав, день добрый! Подскажите какой длины весло брали на свой катабайд.

У меня весло Профипласт, длиной 240 см...

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

03.08.2011 12:36

A_VIK писал(а)

На соревнованиях когда-то настращали, что короткое хорошо для маневра, так потом ядом плевался. Заканчивал с салютовским.

ага, дураки эти спортсмены :ROFL:

Re: Надувная байдарка: за и против

stepanvv - Филипок

04.08.2011 10:24

Спасибо всем огромное!
Не ожидал, что так быстро откликнитесь.
Получается я маханул малость. Просто посмотрел видео как Слава обкатывает свою ласточку, мне показалось, что можно вёселко покороче взять. Ладно, придёт моя - будем пробовать, расстраиваться будем если не покатит. В случ чего - для сына будет даже великовато.
A_VIK
Я 240 по любому вряд ли потянул бы - первый раз с таким веслом, техники нет, да и если быть честным - дохляк ещё тот.

Спортсмены не дураки - просто они умеют такими вёслами, у них и задача не на красоты смотреть а выше, быстрее ( и т.д.)
А мне - душой расслабиться. Я вон парус V-образный с америкосовского каякерного сайта леплю (по подсказке Олега Анвардиновича Хамидулина (romantik) - если получится, будет здорово. Макет склеенный из плёнки готов - угол 60 градусов, 122 см высота паруса под мачту высотой 150 см. Пока застрял - жаба давит пилить двухметровые алюминиевые трубки - может сделать угол паруса в 45 градусов и сделать его повыше? Но тогда места веслом работать может не хватить - лодка то не бесконечная, 3,5 всего.
У кого какие мнения?

Вложения

Комментарий к файлу: Макет паруса из плёнки (угол 60, высота мачт 150.

V_parus 02.jpg
[ 42.96 КБ | Просмотров: 11496 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

15.08.2011 21:48

А вот новинка

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=F3GxqoJrPgM[/youtube]

Вложения

SDC11491-.jpg
[ 188.2 КБ | Просмотров: 11392 ]

SDC11494-.jpg
[ 210.42 КБ | Просмотров: 11392 ]

SDC11500-.jpg
[ 211.56 КБ | Просмотров: 11392 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

specter - Георгий Седов

15.08.2011 22:18

Stanislav8
а какая длина вес изделия а также грузоподъёмность?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 10:00

specter писал(а)

Stanislav8
а какая длина вес изделия а также грузоподъёмность?

Длина 4,2м, ширина 0,96м. Вес не измерял, по ощущениям 25-30кг (надувной настил оказался тяжелее чем задумывался, материал и технология в процессе варьировались) и рюкзак довольно большой в обхват, но вполне переносимо одним человеком, не хилым конечно.
Грузоподъемность порадовала: 3 (три) взрослых человека для байдарки оказались слишком легкой ношей. К сожалению, больше "зайцев" не нашлось, но по вместительности в плюс к троим можно было уложить еще пару-тройку больших рюкзаков и по мелочи тоже. Это навскидку, а если с толком, расстановкой, то может и больше.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 10:10

Случайно, только что заметил , что кто то влепил мне -1 репутации. Не знаю на что это влияет, да и, собственно, все равно, но интересно за что. Может кто признается? Или это не принято - аргументировать.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

16.08.2011 10:37

Stanislav8 писал(а)

По-моему там всё понятно, кто и за что влепил вам минус. Не нужно людей оскорблять....

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 10:45

TSAR писал(а)

Stanislav8 писал(а)

По-моему там всё понятно, кто и за что влепил вам минус. Не нужно людей оскорблять....

Конкретнее. Где там?

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

16.08.2011 11:15

Stanislav8 писал(а)

Конкретнее. Где там?

Ну если вы настаиваете, то вот ваша цитата, где видно к кому она адресована

Stanislav8 писал(а)

ZorG писал(а)

Stanislav8
Вы же производитель и разработчик, вам не стыдно просить на форуме что бы для вас все посчитали? Задарма?

Надеюсь, вы не настолько тупой, как хотите казаться. Где это я такое просил? Не поленитесь, почитайте тему с начала. Как объективно обсуждать, не имея технических характеристик? Да и способных "посчитать" пока не видно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

16.08.2011 11:34

Этот минус поставил я. Совершенно верно, за хамство.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 11:37

TSAR писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Конкретнее. Где там?

Ну если вы настаиваете, то вот ваша цитата, где видно к кому она адресована

Stanislav8 писал(а)

ZorG писал(а)

Так и знал. Ну за такое провокационное высказывание можно было и послать... Поэтому нарвался на то что заслужил. Нужно было сначала прочесть всю тему, осознать прочитанное, а потом утверждать.
И если такая нежная и ранимая душа, нех...ен лазить по форумам - могут дерьма плеснуть, по себе знаю. Накипело, поэтому и вырвалось. Если бы было адекватное аргументированное осуждение, такого не случилось бы. Но как показывает недолгая практика форумизма 10 % - адекват, 90% - размешивание байды в ступе (в основном касается тем байдарки надувной и парусов).

И если кто страдает по моей вине, могу извиниться, только после удаления ложного высказывания.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 11:46

Si писал(а)

Этот минус поставил я. Совершенно верно, за хамство.

Ну не вам, Si, учить кого либо хорошим манерам. То что эти темы попахивают АНАЛИЗАМИ, в больней степени, ваша заслуга. Пздравляю! Можете гордиться собой и вашим вкладом. Если за каждое ваше оскорбление ставили бы -1 , число получилось бы с тремя нолями, не меньше.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

16.08.2011 12:48

я не ожидал, что вы поймете. Соответственно, никакого "поучения манерам" в этом минусе нет. Заработал - получи.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 15:04

Si писал(а)

Этот минус поставил я. Совершенно верно, за хамство.

Вот это по нашему, по Украински. :lol:

Кто в нашей стране самые крупные преступники?... Правильно, те кто призван их защищать. И вместо того что бы сидеть в тюрьмах они вершат "правосудие". Вот и Si, Верховный Хам Форумов, расставляет оценки по предмету хороших манер. :ROFL:

Обалдеть, как все запущено,и глубоко прогнило :sad:

Мы еще удивляемся почему все в такой глубокой ж...
Это легкое отклонение в сторону политики прошу воспринимать, как красочный пример или аналог, попытку провести параллель, а не поводом для политических дебатов.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

16.08.2011 15:10

а вот второй и третий бананы - это уже не от меня...
если хамят в мой адрес - я могу или написать ответ в соотв. тоне, или ржать.
здесь - второй вариант...

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

16.08.2011 15:26

Странно...
Сезон в разгаре, погода отличная, осенняя тоска ещё не скоро, долгие зимние вечера ещё далеко, весенний авитаминоз ещё дальше.
Чего ж водоплавающим не хватает для полного счастья? Неужели плюсика в уважуху? Или накала форумных страстей? :unknown:

p.s. Заглянул в свою: +-1 ! Вот горе-то!
От кого? За что? :unknown:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 15:29

Si писал(а)

:) а вот второй и третий бананы - это уже не от меня...
если хамят в мой адрес - я могу или написать ответ в соотв. тоне, или ржать.
здесь - второй вариант...

Si, я с вас ржу :lol:

Если вы не поняли что я имел ввиду, да еще увидели в этом хамство, то возможно вы и правда того...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.08.2011 15:42

"Турист СССР" писал(а)

p.s. Заглянул в свою: +-1 ! Вот горе-то!
От кого? За что? :unknown:

Плюсики побарабану, Толя. А вот когда сидишь в лодке,а мимо гавно проплывает то тут, то там, невольно задумываешся: куда я попал или загреб. Осадок короче говоря остается.
Предлагаю тему уважухи прикрыть, не хочу реагировать на палки Si, и его команды, в колесах и вернуться к обсуждению прямой темы.
Будут у кого какие мысли по поводу новинки. Из-за перепалки уже наверное забыли о ней?

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

16.08.2011 17:28

Да как-то новинкой Вашу лодку назвать сложновато. Вот лет 10 назад - это было-бы событием. А сегодня - ещё один производитель образовался. Ничего нового не сделано, ничего выдающегося в характеристиках лодки я не обнаружил. Таких уже полно.
Как-то негативно у меня получилось :oops:

. На самом деле я очень рад, что надувное дело процветает и ничего плохого в вышеупомянутом изделии не заметил. Непонятно, зачем надувное дно. Для бурной воды судно в нынешнем виде непригодно, а веса и объёма прибавляет изрядно. Впрочем, некоторый комфорт...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

17.08.2011 12:46

banzay писал(а)

Имеется ввиду, новинка в модельном ряду. На изобретение велосипеда притензий нет. Но таких пока не полно. Первое и главное - курсовая устойчивость - как у каркасника. Второе и тоже не маловажное - цена (формула расчета базовой комплектации - 1000ргн/метр погонный). Много таких? Пеликан 5 метров с надувным дном за 7 наверно уже перевалил или около (пробовал, курс не держит, мрачное впечатление), Романтик тоже чуть дороже, но не пробовал.

Цитата

Как-то негативно у меня получилось :oops:

В нынешнем виде судно предназначено для сплавов по спокойной воде.Или как судно выходного дня, с возможностью походить под парусами. Настроить под бурную воду не так уж и сложно. 1) Защитить кокпит от заливания или организовать слив; 2) коленные обхваты, ножные упоры. Может еще что? Но универсальность стоит дополнительных расходов.
На сколько прибавляет веса точно не скажу, пока, но объем да , прибавляет. Зато размотал и надул. И вставать можно в любом месте кокпита, ходить свободно, размяться.
В конце то концов не нравится надувной настил, есть вариант такой же со сланями и жестким (надувным) килем, но придется чуть повозиться. Любой каприз...

За чем еще нужен надувной настил? Хотя бы для того,что б на бурной воде не чиркать кобчиком о камни. Но если на байдарке Соларис настил и баллоны как одно целое, то, к примеру, у Авроры (Фиордбот) они живут сами по себе, комфорта мало, а по спокойной воде хуже эмалированного таза. А цена еще более не комфортная.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

17.08.2011 17:15

Stanislav8 писал(а)

Первое и главное - курсовая устойчивость - как у каркасника.

Ну тогда огласите подробности. По фотографиям ничего килеобразного не увидел. Каким образом курсовая устойчивость достигается?
Вот Вы тут с "пеликаном" меряетесь - весьма похвально

. Посмотрите в теме, как они про свой каяк рассказали и сравните со своей информацией.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

17.08.2011 19:53

banzay писал(а)

Посмотрите в теме, как они про свой каяк рассказали и сравните со своей информацией.

ув. коллега, не имеете ли вы в виду, что Пеликан, рассказывая о своей продукции, не поливает коллег говном? Ну да, не поливает. Так то ж Пеликан... каждому свое

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

18.08.2011 05:39

Si писал(а)

banzay писал(а)

Посмотрите в теме, как они про свой каяк рассказали и сравните со своей информацией.

Да

, ув., Si, ни как у вас без гавна не получается. :sad:

Опять провоцируете перебрасывание лепешками? Где поливание гавном? Может то, что я назвал конкретные минусы, проверенные мною и другими, в корректной и не свойственной вам форме?

Хочется обратить внимание общественности на то, что новинка от Solaris опубликована на 40 стр., а от Si, "глубоко уважаемого " саксаула, ни одного аргумента по существу, только брызги нечистотами. Неужели это всех устраивает???? :shock:

Меня жутко раздражает и отвлекает от темы. Хотелось бы узнать что думают те, от которых у меня еще два банана. Если они такие объективные, может выразят свое мнение? Или их объективность ограничена какими то рамками, может рамками одной личности?

Только что перечитал последнее свое сообщение - в шоке. Где, si, нашел гавно или говно? Люди подскажите? :evil:

Иначе начну посылать (Si, конечно) в прямом эфире. Это переходит уже всякие рамки здравого смысла и приличия. :mad:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

18.08.2011 06:43

banzay писал(а)

Ну тогда огласите подробности. По фотографиям ничего килеобразного не увидел. Каким образом курсовая устойчивость достигается?

Вам нужны ходовые качества или наличие килеватости? Курсовая устойчивость достигается за счет обводов корпуса, вкратце. Этот вопрос уже освещался в теме. Хотя, обводами это трудно называть -это ведь надувастик. Но работа продолжается, будет вылизываться. А фото килеватости покажу, как сделаю (фото).

Цитата

Вот Вы тут с "пеликаном" меряетесь - весьма похвально

. Посмотрите в теме, как они про свой каяк рассказали и сравните со своей информацией.

Да,в красноречии с Пеликаном мерятся не стану.

Рассказ этот наверняка читал, но уже не помню и перелистывать, что бы освежить память, не буду. Поверю Вам на слово - красочно и лаконично

, но... Возможно я и пропустил, по не внимательности, подскажите, на какой страничке видео ходовых характеристик Пеликана на спокойной воде? Процитирую классику (Простоквашино): " ...Вы доку'менты покажите..., а усы и подделать можно". Это к тому, что при современных PR технологиях и маркетинговых приемах, можно даже чучело с перьями успешно продавать, как бюст Сталина. Но к сожалению на это, пока, "... средств не хватает" или " ...ума не хватает" (вот ведь какие раньше творения создавал советский мультпром).

Если бы я описал бы свою продукцию лучше чем Пеликан, в текстовом виде, но без подтверждения документально, чью байдарку Вы тогда предпочли бы?

По моему мнению, один видео ролик стоит сотен машинописных страниц красочного опуса подготовленного дорогой и авторитетной рекламной фирмой. Это говорю с точки зрения осознанного потребителя. А если принимать решения, хороший продукт или плохой, покупать или не покупать основываясь на эмоциях, то наверное достаточно и пару абзацев.
Поэтому, моей информации, которая уже выложена, на порядок больше.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

18.08.2011 07:33

banzay писал(а)

Ну тогда огласите подробности....

Задавайте, пожалуйста, конкретные вопросы. :kayak:

В красноречии я не силен, опусы писать не собираюсь.
Появится, у кого либо, желание опробовать, можно организовать покатушки. Пока есть в наличии.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

18.08.2011 09:05

Баалинннн...
Народ, заведите отдельную тему для продукции соларбота. Сильно уж грустно читать.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

18.08.2011 09:33

Snick писал(а)

Баалинннн...
Народ, заведите отдельную тему для продукции соларбота. Сильно уж грустно читать.

игнор-опция. Рекомендую.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

18.08.2011 14:52

Stanislav8 писал(а)

banzay писал(а)

Цитата

Вот Вы тут с "пеликаном" меряетесь - весьма похвально

. Посмотрите в теме, как они про свой каяк рассказали и сравните со своей информацией.

Да,в красноречии с Пеликаном мерятся не стану.

Да не надо меряться красноречием. Здесь не форум филологов. Вы попробуйте более внятно описать своё изделие . Образец (приблизительный) я указал. Мне лично их описание импонмрует подробностью и изобилием технических деталей. Прочитав его можно составить представление о лодке. О какой дорогой и авторитетной рекламной фирме вы говорите? Не поленитесь, просмотрите эту тему, просто детальные фото и минимум текста. Из Вашего ролика я ничего конкретного не вынес. Делать выводы о ходовых качествах лодки сложно. Но то, что я видел, не поразило.
И уж сделайте милость, расскажите подробнее каким образом достигается курсовая остойчивость, за счёт каких волшебных обводов. Я никакой конкретики не обнаружил. Вполне обычное соотношение длины и ширины, плоское дно.
Впрочем, если Вы считаете, что информации выложено достаточно и все , кто не безнадёжно туп всё поняли, то я не смею настаивать на ответах.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

19.08.2011 09:14

banzay писал(а)

Зачем придираетесь к словам? Речь не шла о какой то конкретной фирме или производителе. Это размышления о возможностях маркетинга.

Цитата

Не поленитесь, просмотрите эту тему, просто детальные фото и минимум текста. Из Вашего ролика я ничего конкретного не вынес. Делать выводы о ходовых качествах лодки сложно. Но то, что я видел, не поразило.

По фото еще сложнее делать выводы о ходовых характеристиках. По Вашему совету просмотрел тему с начала и до середины (времени не хватило). И первое, что еще раз заметил, что конструктив возможен. Пеликану хочется выразить свою уважение - глубоко воспитанный и культурный человек. Не сочтите за подхалимаж. Но о навеянных идеях чуть ниже, а пока...

Цитата

И уж сделайте милость, расскажите подробнее каким образом достигается курсовая остойчивость, за счёт каких волшебных обводов. Я никакой конкретики не обнаружил. Вполне обычное соотношение длины и ширины, плоское дно.

Волшебных обводов, к сожалению, никаких нет. Соотношения, да, традиционные. И вообще, по мат части но-хау нет. Дно килеватое, скорее, бочкоподобное, но не плоское. Форма образуется за счет надувного вставного настила и штевней. В носу и корме жесткие штевни, влагостойкая ламинированная фанера. Изюминка в штевнях. Большего о штевнях сказать не могу, да и не хочется. Так как уже писал об этом (что, в моем понимании, влияет на курсовую устойчивость ), и был освистан. :smile:

Если интересно пересмотрите тему, подскажу даже, примерно с 20 странички. Потому форму штевней и обводов прошу считать коммерческой тайной, даже интрижкой :wink:

, пока, а не нежеланием отвечать на вопросы.

Цитата

Впрочем, если Вы считаете, что информации выложено достаточно и все , кто не безнадёжно туп всё поняли, то я не смею настаивать на ответах.

И, banzay, напрасно вы так. Не собирался ни кого отфутболивать. На ответах обязательно настаивайте, буду отвечать по мере возможностей. И конструктивную критику готов достойно вычитать.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

19.08.2011 09:22

А теперь о мыслях и идеях пришедших подчас пересмотра темы.
Очень печально, что такая актуальная и интересная тема стала предметом некой вражды между некоторыми. :oops:

И моя доля греха в этом есть. Поэтому решил наступить на горло своей гордости и попросить прощения за себя и других участников. Предлагаю выкурить трубку мира. Сам, правда, не курю, но пару тяг сделаю.
Отныне, торжественно обещаю, на хамство или кажущееся таковым реагировать шляхетно, пардон за латынь :smile:

, или как кот Леопольд, если колес не наглотаюсь.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

19.08.2011 10:29

Да, и вот еще что, перелистывая тему набрел ...

banzay писал(а)

Экая дискуссия образовалась оживлённая. Выскажусь и я. Правильные у Романтика цены. Никто не предлагает сопоставимые по качеству байдарки дешевле, а качество вполне на уровне. По поводу трудоёмкости и расхода материаллов - пробовали сами клеить надувную байдарку. Речь не идёт о производстве - просто для себя. Времени и денег мероприятие съело очень много, а результат, мягко говоря не очень. Расходы на эксперимент вплотную приблизились к цене готовой байдарки. Времени потрачено было дней 10. Конечно, отработав технологию и сделав производство серийным себестоимость удастся снизить, но что-то не вижу я демпингующих фирм на этом рынке. И объёмы продаж с рыбацкими лодками сравнивать, пожалуй, не стоит.

Пуркуя бы и не па, прошу прощения за мой французский. Принято осознанно-волевое решение о снижении цен на байдарки Solaris. Пеликан и Романтик, надеюсь, не осудят, да и Соларис им не конкурент. Акция бессрочная - производитель оставляет за собой право регулировать рамки и цены. На очередь желающих не рассчитываю, но помните: "впереди идущий собирает золотые монеты, а последний - камни". Конкретные цифры в разделе купи-продай.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

19.08.2011 10:57

Остальные вопросы и ответы после того как вернусь с Донца, дня через 4. Обкатаю эту лодочку, может что всплывет. Времени мало, а завтра в путь и зайца еще найти надо. А то я с младшим сыном, нагрузка на организьмы больше, а лодке легче - не справедливо.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

19.08.2011 11:47

Stanislav8 писал(а)

... тема стала предметом некой вражды между некоторыми. :oops:

И моя доля греха в этом есть. Поэтому решил наступить на горло своей гордости и ...

По взрослому.

А дальше ИМХО. По сути, тема должна была стать местом, где народ договаривался до методик оценивания тех, или иных свойств надувных байд. И уже потом, руководствуясь этими методиками выставлять рейтинги для каждой конкретной лодки. А пользователь уж как-нибудь разберётся - подходит ли конкретная модель лодки для решения его задач (речь идёт о "повышении образованности" (с) п.Печкин человека, который "не в теме").

Re: Надувная байдарка: за и против

Dzhek - Тур Хейердал

19.08.2011 22:21

Мне непонятны нападки на Stanislav8, наоборот должны радоваться что на украинском рынке еще один производитель надувных байдарок появился. :kayak:

. На мой взгляд у Stanislav8 байдарка получилась очень даже хорошая и по внешнему виду и по ходовым качествам! Очень интересна установка сидений, я так понимаю их можно сдвигать вдоль бортов в любое место. На видеоролике видно что гребут люди незнакомые с техникой гребли на байдарке, но тем неменее байдарка идет довольно быстро и невиляет со стороны в сторону. У Stanislav8 вышел своего рода украинский "Викинг" а я год назад подумывал заказать российский "Викинг" но он стоит довольно дорого да и с доставкой проблемы, они в Украину недоставляют и диллеров нет, а через международную почту очень дорого около 1000гр. доставка.
Искал по Украине что выпускают с надувастиков вышел на АктивРест, Пеликан и Романтик, прикинул что из них получше по ходовым качествам для гладкой воды и купил у Романтика байдарку (К47.10) 4,7м длиной, как туристическая она позиционируется 2-х местной но так как мне она больше нужна для походов выходного дня мне Романтик установил 3-е сиденье. Не однократно с нее рыбачил, поначалу в двоем а затем и сам.
Сейчас смотрю на байдарку от Stanislav8 и если бы небыло у меня сейчас байдарки то взял бы у него незадумываясь только немного свои коррективы внес.

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

20.08.2011 18:42

+1
Байда симпотная, цена приемлимая.
...... :kayak:

.....

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

21.08.2011 11:56

Dzhek писал(а)

Мне непонятны нападки на Stanislav8, наоборот должны радоваться что на украинском рынке еще один производитель надувных байдарок появился.

Джек, никакой загадки тут нет.
если бы Вы внимательно прочитали топик - заметили бы, что весь накал ветки связан отнюдь не с ходовыми качествами лодки. Лодка как лодка, первое серийное изделие начинающего производителя - если технологией он владеет хорошо, то качество исполнения скорее всего будет приемлемое, а вот гидродинамика изделия требует значительно более длительного опыта и количества проб и ошибок, чудес тут не бывает. Дело совершенно не в лодке.
Дело в том, что с самого начала автор продемонстрировал крайне агрессивное отношение к любым, даже весьма миролюбивым критическим замечаниям в свой адрес (что, при декларируемом отсутствии опыта гребли на байдарке, вполне забавно). Продемонстрировал также и нечистоплотность в маркетинговой политике - ни у кого другого здесь вы не увидите в описании собственного продукта отрицательных отзывов о других аналогичных продуктах. Такая политика вредна любому производителю, а для начинающего она просто абсолютно самоубийственна, вот и все.

Re: Надувная байдарка: за и против

tehspec - Филипок

25.08.2011 09:57

приветствую всех!
может кто подсказать/помочь в таком выборе:
- Вольный ветер Каньон-Экстрим
- Рафтмастер Северянка -45
- Sevylor КСС 335
Смысл такой: нужна лодкобайдарка для несложного сплава и хода по открытой воде, в т.ч. для рыбалки)))
Кто чем пользовался?

Re: Надувная байдарка: за и против

Dzhek - Тур Хейердал

25.08.2011 21:03

Очень несоветовал бы тебе покупать двухслойную байдарку. Во первых со сборкой морока чтоб правильно вставить баллоны, во вторых жесткости нет никакой, после плавания необходимо вынимать баллоны и тщательно просушивать их и наружную оболочку, да и скорость по гладкой воде у них неочень.
Луше выбери чтонибудь из изделий из лодочного ПХВ производства: Пеликан, Романтик, Соларис или российского Викинга или Хатанги. У них жесткость накачки такая, что по баллону на плаву ходить можно.
Я сам полгода назад весь интернет перерыл в поисках хорошей надувной байдарки прежде чем выбрал себе. Свою ПВХ байдарку порой возвращаясь к ночи скручиваю мокрую, тяну в гараж и кидаю там, только в лучшем случае вынимаю из рюкзака, а в худшем лишь приоткрываю рюкзак чтоб просыхала.
Если по горным рекам рекам будешь сплавляться то с надувным дном бери, если для несложного сплава и гладкой воды то бери с надувным или жестким кильсоном(для рыбалки лучше с надувным кильсоном, сдуваешь его прибыв на место и устойчивость стает как у обычной лодки

). Я свою покаместь только для рыбалки на Днепре и использую ну и иногда для походов по островам и плавням.

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

02.09.2011 16:24

Тема чегой то заглохла :sad:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 14:38

Ходок писал(а)

Тема чегой то заглохла :sad:

А что? Кому то все еще интересно?

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

03.09.2011 14:50

Да, интересно, мне, например...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 15:10

Тогда понемногу начнем.
Больше недели назад, вернулись из похода по Донцу ( Гинеевка - Балаклея, 3 ночевки). Пришлось немного поваляться в постели по болезни, поэтому немного затянул с обещанным.

Прошу не воспринимать это как отчет о походе. Речь пойдет о впечатлениях от сплава на борту надувной байдарки SOLARIS 42А (длина 4,2м, вес 25-30кг, надувной настил) в компании каркасников. Постараюсь быть максимально объективным, если никого не смутит клеймо производителя. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 15:15

Изложение будет не очень быстрое. Нужно будет еще подготавливать по ходу фото с комментариями. А начинать буду с самого начала.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

03.09.2011 15:23

Stanislav8 писал(а)

на борту надувной байдарки SOLARIS 42А (длина 4,2м, вес 25-30кг

А шож она такая тяжелая? :shock:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 15:36

Точно вес не известен, цифры взяты по "плечевым" ощущениям + запас, чтобы никого ненароком не обмануть. "Плечевые" ощущения сравнивались с ощущениями от SOLARIS 47 (длина 4,7 м, жесткий киль, 850 гр/м2, ВЕС 25 кг.). SOLARIS 42А с надувным настилом, а настил употребил очень много ткани и др. материалов.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

03.09.2011 15:40

Так это, каркасные полегче наверное. 30 кг не шутки...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 15:45

Подождите. Не торопитесь. Сбиваете с мысли. По порядку.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

03.09.2011 15:52

Молчу, молчу, молчу...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 16:35

Но вернусь к начатому ранее изложению своих ощущений.

Перед сплавом казалось, что команда единственной в экспедиции надувнушки укомплектована не совсем рационально: 1 взрослый + 1 подросток 12 лет = 1,5 человека , а тащить ДВОЙКУ + вещи и провизию (+ 4,5 л воды) на 4 дня и 3 ночи. Но оказалось, что не так уж все плохо.
В каждой каркасной команде было как минимум по 2 взрослых члена. :smile:

(чтоб не получилось тавтологии). Но дойти самостоятельно до точки сброса на воду удалось команде надувнушки. Не подумайте, что там была какая то гонка, нет. Просто, взяли все своё и кое что чужое и пошли.

Конкретно по судну. Комплект байдарки без весел помещается в один рюкзак, также в рюкзаке два спасжилета. Рюкзак на тележку с пневмоходом.

Остальные суда состояли как минимум из двух упаковок, и объем тоже поболе, и про вес знаете сами.
Каркасники - Таймень, Нептун и Салют.

Вложения

Комментарий к файлу: Место старта и наша кучка вещей с байдой. И самое главное - сын-матрос.

1.jpg
[ 222.73 КБ | Просмотров: 10560 ]

Комментарий к файлу: Серая торба - байдарка.

2.jpg
[ 183.95 КБ | Просмотров: 10560 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 17:05

Первый вывод.
Как для традиционной надувнушки тяжеловато и великоват рулончик, но перед каркасником явное преимущество.

Далее пошла сборка.
Тут любой может угадать сюжет. Через 20 мин после одновременного начала сборки нам начало становиться скушновато, потому как надувнушка уже собрано а вокруг только голые кости... неведомых существ.

Сборку, в основном, выполнял сын под моим чутким руководством.

В сборку каркасников не встрявал. Опыта ноль, да и желания тоже. Больше наблюдал.

Вложения

3.jpg
[ 199.04 КБ | Просмотров: 10556 ]

Комментарий к файлу: ... а дальше, через 20 мин, начались разброд и шатание...

4.jpg
[ 210.74 КБ | Просмотров: 10556 ]

Комментарий к файлу: ... как по палеонтологическому музею

5.jpg
[ 193.08 КБ | Просмотров: 10556 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 17:46

Вывод второй.
По скорости и простоте сборки - совершенно в разных категориях, тут даже как то не удобно было сравнивать :oops:

Но все ж капля бальзама. :smile:

Через полтора-два часа начинаем грузиться.
В дополнение к собственному барахлишку, получаем большую клетчатую сумку с запасом консервов (кг 15 не меньше) и чуть поменьше с овощами и тп., но тоже не легкая.
Общая загрузка до 200 кг. Примерно.
И выглядело это как на фото 6 и 7.
Кучка возвышается не малая, но места для ног двоих гребцов более чем достаточно. А ноги у нас далеко не короткие.

Вложения

6.jpg
[ 179.74 КБ | Просмотров: 10554 ]

7.jpg
[ 188.81 КБ | Просмотров: 10554 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 18:23

Вывод третий.
Надувнушка имеет огромный запас грузоподъемности, на много больший чем каркасник, при кажущейся меньшей вместительности, но...
1. Напомню что надувастик самое короткое судно в экспедиции. Соларис короче самого короткого на 0,8 метра, а это еще одно посадочное место с комфортом или огромный рюкзак . Если ошибаюсь, может кто поправит (по поводу габаритов байдарок).
2. Надувастик ввиду конструктивных отличий позволяет с большей легкостью и надежностью укладывать груз выходя за габариты судна, простым языком, насыпом с горкой. Насыпом - имеется ввиду способ расположения, а не методика укладывания.
3. А повышенная остойчивость байдарки компенсирует высоту расположения груза.
Поэтому, продолжая третий вывод, меньшая вместительность в сравнении с каркасником - не очевидный и спорный вопрос.

Но об остойчивости и, предугадывая замечания, парусности далее.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

03.09.2011 18:42

Ну еще пока ниче нового не написано. И про грузоподъемность, и про остойчивость, и про парусность уже было.
А вот про вес хотелось бы поподробнее? Откуда 30 кг.?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 18:50

corsar_s писал(а)

Обязательно освещу этот вопрос, позже. Просто хочется закончить начатое. К главному уже подбираемся.

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

03.09.2011 18:57

О_О! А шо ж тогда главное? Вы меня пугаете!

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 19:46

Начинаем грести.

Сразу же оговорюсь: для меня этот матрасный сплав первый в жизни, навыков гребли ноль - общий "моторесурс" = 2 часа. У сына и того меньше.
В качестве движителей: китайский прямой Интекс у меня и Пеликан у матроса. Интекс меня порадовал удачным соотношением: цена и эффективность. Пеликан как инструмент в руках ребенка вполне оправдан, но для взрослого коротковато и площадь лопаты, если на глаз, маловата. Но не измерял, могу и ошибиться.
По словам руководителя экспедиции и его супруги в роли штурмана, сплав вышел довольно таки интенсивным, как для матрасного. Темп был веселенький. Самому мне судить об этом сложно, поэтому полностью доверяюсь их опыту. И хочу воспользоваться случаем и от команды Соларис и всех участников выразить огромную благодарность Андрею и Елене за то, что позволили упасть на хвост и принять участие в этом мероприятии. :smile:

Итак гребу, а меня не покидает грустная мысль, закравшаяся еще на берегу - сейчас повесим языки себе за плечи и в лучшем случае всю дорогу пропыхтим, в лучшем случае, под хвост колонне. И с первых же взмахов замечаю приятную легкость хода. Вернее замечал я ее и раньше, но теперь рядом с каркасниками понял что не ошибался. И все 4 дня команда Соларис выгребала по полной вместе со всеми. Вернее перемещалась также со всеми, стой же средней скоростью, а вот грести приходилось капитану судна, т.е. мне. Современный подросток в 12 лет, для которого любимый спортивный снаряд - это клавиатура и мышь, что можно было ожидать? Погреб минуту и перезагрузка 10-15 мин.

Конечно, к концу похода, появились уже и опыт начальный и выносливость хоть какая то, но греб то я один, а сын в качестве ускорителя, не долгого, но таки эффективного. А в каждом каркаснике как минимум 2 взрослых гребца, которые гребут постоянно и одновременно.
Итак мой один движитель против двух в каркаснике. И ничего, справились.

Вложения

8.jpg
[ 166.83 КБ | Просмотров: 9807 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 20:42

Вывод четвертый. Вот и подходим к главному.

А ходкость то оказалась сопоставимой с каркасником. Поэтому утверждать что надувастики проигрывают каркасным байдаркам в скорости было бы не верно. И это главное, что мне хотелось проверить.

Как же обстоят дела с курсовой устойчивостью и управляемостью?
Все "позвоночные" суда имели рули управления. Надувной "беспозвоночный" Соларис - только стабилизатор в виде перышка в самой корме. Руление только веслами.
И как только сомнения по поводу ходкости развеялись, начинаю наблюдать за траекториями движения байдарок. И каким было мое удивление, когда заметил, что каркасники ходят какими то беспорядочными синусоидальными траекториями. Кто то возразит, что наверное они еще не освоились, нужно время приловчиться. Согласен, со временем стало получаться лучше. Но мне потребовалось 5 мин., а некоторым командам каркасников несколько часов или дней. И если мне удавалось идти от поворота к повороту по оптимальной кратчайшей траектории, то каркасникам не всегда это удавалось.
Да были и опытные экипажи, например капитанский, и у них все получалось плавно и легко. И с судном они своим уже срослись. :kayak:

Слаженная команда.
А вот у тех кто на чужом судне или меньше опыт управления не все так гладко. Другое дело с надувастиком с малой осадкой: куда гребнул, туда и поплыл. Все очень просто и однозначно.
Про прохождение резких и стремительных поворотов я вообще и не говорю. Там где у каркасника стопор и пробка, надувастик проходит леко, стремительно с получением дозы адреналина и удовольствия.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 20:59

К сожалению документальных подтверждений этих слов нет. Надеюсь на пристальное внимание участников сплава, и если я не прав, они меня поправят.

Еще несколько слов по управляемости. Наличие рулей управления на байдарке это еще несколько дополнительных минусов:
- дополнительное оборудование - лишний вес
- дополнительный узел и вероятность его поломки - это увеличение общей вероятности поломки т.е. снижение надежности судна
- дополнительное сопротивление движению, не говоря о постоянно наседающих водорослях
Что каркасники и демонстрировали с первых же часов сплава.
Поэтому рули для надувастика это скорее зло, чем приятная и нужная опция.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 21:44

Вывод пятый.
Каркасники с рулями управления уступают по управляемости надувастику Соларис. Это наверно тоже что то новенькое и важное.

Курсовая устойчивость.
Как ни странно, но курсовая устойчивость тоже на высоте, т.е на уровне каркасника. Но у каркасника она с избытком, поэтому его и трудно отвернуть в сторону. А у байдарки Соларис ровно столько чтобы чуствовать себя камфортно на марше и не тратить дополнительных сил на удержание на курсе и на руление.
Кратко говоря: удачное соотношение взаимообратных величин-параметров.
Имеется небольшое рысканье от гребков, особенно заметное когда гребет один. Когда включены оба гребца и скорость поболе, то рысканье, как показалось, не так заметно. Присматривался к каркасникам, так у них тоже есть небольшое рысканье.
Но есть и минус, более значимый, который наверно и неизбежен. Оппоненты сейчас возрадуются. Это дрейф при заходе в крутой поворот с большой скоростью. Сперва немного раздражало, потом оказалось вполне победимо, стоило один раз прочувствовать и лекарство быстро нашлось. В дальнейшем этот эффект если и вызывал какое то ощущение, то скорее чувство драйва.
А если задуматься об этом явлении, то наверно только яхты и подобные им суда способны рулить без бокового дрейфа за счет наличия такого тандема, как киль и перо руля. Большинство судов при таких режимах дрейфуют.
И наверно напрасно я приписал байдарке Соларис этот жирный минус. Но все же на каркасных это было менее выражено. Так что пусть остается.

Re: Надувная байдарка: за и против

ReMax - Васко да Гама

03.09.2011 21:54

Stanislav8 писал(а)

К сожалению документальных подтверждений этих слов нет. Еще несколько слов по управляемости. Наличие рулей управления на байдарке это еще несколько дополнительных минусов:
- дополнительное оборудование - лишний вес
- дополнительный узел и вероятность его поломки - это увеличение общей вероятности поломки т.е. снижение надежности судна
- дополнительное сопротивление движению, не говоря о постоянно наседающих водорослях
Что каркасники и демонстрировали с первых же часов сплава.
Поэтому рули для надувастика это скорее зло, чем приятная и нужная опция.

Как-то очень тенденциозно и авторитарно... Если бы все было так плохо, то никто бы рули на каркасники не ставил. Лишний вес? Хм, на сколько лишний, в цифрах, пожалуйста. Вероятность поломки, возможно, и существует, но она порядка на два меньше вероятности, скажем, проткнуть саму байду. Сопротивление движению? Это, разве, что боком плыть.

Ну, а аргумент про водоросли это вообще не серьезно. Острую необходимость в наличие руля Вы можете ощутить при сильном боковом ветре. А в простых ситуациях эффект от применения руля не так заметен.

П.С. А на надувном матрасе даже весла не нужны! :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 21:58

ReMax писал(а)

Обязательно отвечу :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 22:34

Вывод шестой.
Курсовая устойчивость, так не свойственная надувным байдаркам, все же возможна и она есть. Кстати, по моим наблюдениям, именно отсутствие курсовой устойчивость мешает надувным байдаркам завоевать широкое признание среди туристов, опытных туристов, старых туристов.

Существует видео похода но пока оно не доступно. Как появятся доступные версии, об этом будет объявлено дополнительно.

Эргономика. Чтобы размять булки оказалось совсем не обязательно сходить на берег. Просто встал и размял

Вложение

9.jpg
[ 181.66 КБ | Просмотров: 9790 ]

Можно и зарядку сделать и гимнастикой заняться

Вложение

10.jpg
[ 213.99 КБ | Просмотров: 9790 ]

Но самое интересное и увлекательное, мне очень понравилось...грести стоя. Обалденное ощущение. Когда можно перемещаться по водной глади и быть не на уровне воды, а значительно выше. Гребля становится неторопливая, но от этого отнюдь не скучная и грациозная.

Вложение

11.jpg
[ 164.39 КБ | Просмотров: 9790 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 22:53

Вывод седьмой.
Эргономика надувастика Соларис позволяет такое о чем на каркаснике даже тайно задумываться не стоит. Можно вставать, ходить, меняться местами, садиться на борт... ну в общем вы видели.

Теперь о грустном - парусности.
Да, парусность конечно великовата, и это было ощутимо в сравнении с каркасниками. Первый день было даже трудновато, все время против ветра. Экипажам каркасных было по легче, как мне показалось. Но остальные дни минус был уверенным плюсом, т.к. дул попутный. А если еще и встать в полный рост и надет дождевик, то получался парус. На прямых и просторных участках таким образом удавалось немного с филонить.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 23:20

Вывод восьмой.
Парусность надувастика больше чем каркасника, что иногда очень мешает.

Грузоподьемность.
На мой взгляд оказалась избыточной. Дед Мазай и зайцы решили переправиться на другой берег и вот как это выглядело

Вложение

12.jpg
[ 202.67 КБ | Просмотров: 9858 ]

А вот немного разгрузившись.

Вложение

13.jpg
[ 203.75 КБ | Просмотров: 9855 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.09.2011 23:38

Девятый вывод.
На каркасной байдарке ни кому и в голову бы не пришло устраивать такие аттракционы. Это попросту не возможно.
И возвращаясь к вместительности. Фото 13 показывает что надувная байдарка Соларис, и вообще надувная байдарка, вместительное и комфортное судно, особенно удобно для семейных прогулок.

Наверное это последнее на сегодня. Силы покидают

О вопросах помню, отвечу.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

04.09.2011 07:14

Stanislav8 писал(а)

... надувная байдарка, вместительное и комфортное судно, особенно удобно для семейных прогулок.

ИМХО, если запустить надувнушку в прокат, а, скажем для сообщества ХТ (даже неважно какого сообщества - лишь бы человек "засветился", как умеющий объективно мыслить и грамотно отражать свои мысли), при условии написания\публикации отзыва-отчета, сделать привлекательной цену за сутки, то и этих "+\-" будет больше. А это ИМХО и есть то, что Вы искали в этой теме - живая и объективная информация о свойствах лодки. Ну и,- таки продвижение товара.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

04.09.2011 11:49

corsar_s писал(а)

По мере поступлений...
На фото Вы сможете рассмотреть отдельно байдарку и настил. Площадь ткани ушедшей на настил примерно равна ушедшей на два баллона + внутренние конструкции. Практически вес равен еще одной голой байдарке.

Вложение

14.jpg
[ 162.49 КБ | Просмотров: 9839 ]

Голая байдарка, на вскидку, чуть меньше 10 кг или около того + настил примерно столько же, уже 20.
Добавьте фанеру (лавки, штевни), насос - вот и выйдет около 25 (Весла в отдельной упаковке). А так как рюкзак пошит с запасом и кроме лодки в него можно сунуть еще что нибудь, то туда еще были уложены 2 спасжилета, и 3 л. воды.
Поэтому и был озвучен или опечатан ориентировочный диапазон 25-30 кг. с запасом, чтоб не дать кому либо ложных иллюзий. Пусть лучше человек решившийся на приобретение такого товара обнаружит что его обвесили в меньшую сторону. Вот радости то будет.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

04.09.2011 13:17

ReMax писал(а)

Как-то очень тенденциозно и авторитарно... Если бы все было так плохо, то никто бы рули на каркасники не ставил.

Тенденциозно? Да, ведь при испытаниях не использовались какие либо приборы, а толька наблюдения за тенденциями. Но ранее среди надувастиков некоторые тенденции даже не рассматривались как свойства присущие данным судам.

Авторитарно? И тут я с Вами соглашусь. Ведь это мое произведение.
Но я старался быть объективным на сколько это удалось.

Цитата

Лишний вес? Хм, на сколько лишний, в цифрах, пожалуйста.

Даже 100 гр. балластного веса которые не используются даже как балласт уже лишние. Потому что при подготовке к походу, если позволять то там 100 гр. то там 50гр. - глядишь набегут и килограммы, которые переть на собственном горбу. Ведь речь идет не о лишних килограммах на борту лодки, а на Ваших плечах.
Туристическая посуда не зря делается алюминиевой. Сравните миску ал. и нерж. - разница в каких нибудь 50 грамм. Ерунда!

А если взять комплект для 5 человек + пару котелков, вилки, ложки, кружки.
Вот и появляются лишние килограммы на Ваших плечах.

Цитата

Вероятность поломки, возможно, и существует, но она порядка на два меньше вероятности, скажем, проткнуть саму байду.

А если причина пробитой шкуру - поломка руля.
Раз уж пошла речь о порядках, то ответьте, пожалуйста. На сколько порядков меньше вероятность поломки не существующего узла? Возможно ли сломать то чего нет?
Философские ответы тоже принимаются

Цитата

Сопротивление движению? Это, разве, что боком плыть.

Бульканье и шуршание потока в районе руля - это уже значимое сопротивление. Но это не единственная составляющая сопротивления.

Цитата

Ну, а аргумент про водоросли это вообще не серьезно.

Ну да, ведь за день, как правило, две-три остановки для отдыха, найдется время для очистки от водорослей. И даже если не чистить водоросли байдарка все равно движется вперед, тупит правда, :smile:

но идет. А если еще и здоровья вагон, то тогда и говорить не о чем.

Цитата

Острую необходимость в наличие руля Вы можете ощутить при сильном боковом ветре. А в простых ситуациях эффект от применения руля не так заметен.

Простого и короткого ответа у меня нет. Скажу только что не все так однозначно.

Цитата

П.С. А на надувном матрасе даже весла не нужны! :lol:

На резиновой женщине тоже наверно не нужны, :lol:

а если их еще будет трое и связать как следует, то можно и в поход по Донцу :ROFL:

И судно выйдет не менее надежное чем "amazonas 335 из упрочненного винила". Не хочу кого либо обидеть, но комбинация веселенькая, не смог удержаться.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

04.09.2011 13:52

Snick писал(а)

Да пожалста. Есть желающие?
Но в такой схеме могут заподозрить подкуп арендатора. Объективно относится к таким отчетам трудно. Если все очень плохо окажется, то поверят, а если в общем хорошо - обвинят в сговоре и подтасовке. Такие варианты меня, наверно, не устроят. Но если есть человек который ""засветился", как умеющий объективно мыслить и грамотно отражать свои мысли", то сигнализируйте, попробуем.

Уменя другое предложение устроить надувной слет или фестиваль, называйте как угодно. Цель - собрать в одном месте как можно больше надувастиков от разных производителей. Я имею ввиду владельцев, а не производителей. Будут производители - тоже хорошо. Вот там и родятся объективные мнения. Достаточно то пару альтернативных изделий и событие состоится. Ведь есть в Харькове владельцы Романтиков и Пеликанов. Если владельцы не очень заинтересованы, то у них наверняка есть знакомые пребывающие в процессе осознанного поиска и выбора плавсредства. Пусть повлияют на владельцев. И будет с чем сравнить. :kayak:

Но понимаю, это очень маловероятно. :sad:

Re: Надувная байдарка: за и против

дедок - Семен Дежнев

04.09.2011 19:34

Парусность и избыточная грузоподъемность.
Это можно уменьшить сделав меньше диаметр баллонов. Но тогда уменьшится продольная жесткость.Где же выход? :eek:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

04.09.2011 19:48

дедок писал(а)

Выход в поиске золотой середины. Либо определиться с приоритетами. Пока каких либо действий в этом плане предпринимать не буду, надо осмыслить.

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

04.09.2011 22:40

Stanislav8 писал(а)

2. Надувастик ввиду конструктивных отличий позволяет с большей легкостью и надежностью укладывать груз выходя за габариты судна, простым языком, насыпом с горкой. Насыпом - имеется ввиду способ расположения, а не методика укладывания.

Что осложняет прохождение под низкими ветвями и мостами. Хотя более низкая осадка должна помочь на отмелях.

Stanislav8 писал(а)

- дополнительный узел и вероятность его поломки - это увеличение общей вероятности поломки т.е. снижение надежности судна

При поломке руля надежность судна не снижается, снижается его функциональность (байдарка с рулём превращается в байдарку без руля).

Stanislav8 писал(а)

- дополнительное сопротивление движению, не говоря о постоянно наседающих водорослях

В водорослях руль поднимается. А в чистой воде того сопротивления...

(для протокола: на моей байдарке руля нет

)

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

04.09.2011 22:49

Stanislav8 писал(а)

Итак мой один движитель против двух в каркаснике. И ничего, справились.

Мне вчера-сегодня в качестве матроса дали молодого человека 12 лет. Чаще всего мы с ним шли впереди, не смотря на то, что я не самый лучший гребец в группе. Просто очень много разных других факторов, которые влияют на скорость. Для полноценного сравнения нужен один и тот же экипаж с одинаковым грузом.

Stanislav8 писал(а)

И каким было мое удивление, когда заметил, что каркасники ходят какими то беспорядочными синусоидальными траекториями. Кто то возразит, что наверное они еще не освоились, нужно время приловчиться.

Люди первый раз сели в байдарку?

Re: Надувная байдарка: за и против

vlad42 - Миклухо Маклай

05.09.2011 00:43

Stanislav8 писал(а):

Цитата

А вы вернитесь к началу темы, то, о чем вы пытались рассказать, озвучил в самом начале Романтик
Stanislav8 писал(а):

Цитата

Авторитарно? И тут я с Вами соглашусь. Ведь это мое произведение.
Но я старался быть объективным на сколько это удалось.

Насчет объективности... по моему глубокому убеждению, не удалось...
И еще... вы хотя бы раз, сидели в каркаснике?

Re: Надувная байдарка: за и против

ReMax - Васко да Гама

05.09.2011 02:12

Для Stanislav8 информация про руль:
"Зачастую, туристы-водники не пользуются рулевым управлением, так как это непросто, а зачастую даже мешает (в порогах руль просто оторвётся). В не спортивных или дальних «прогулочных» походах установка руля, позволяет экономить силы, незначительно усложняя конструкцию при сборке." (с) Википедия

"Использование руля с ножным приводом значительно облегчает плавание на открытых водоёмах и с парусом, однако на узких и порожистых реках он бесполезен и опущенный руль может стать причиной серьёзной аварии." (с) Википедия

Для "очистки руля" от водорослей нет необходимости приставать к берегу и делать какие-то операции. Достаточно дернуть за центральную веревку, приподнимающую руль. И все...

Re: Надувная байдарка: за и против

ReMax - Васко да Гама

05.09.2011 02:21

Stanislav8 писал(а)

ReMax писал(а)

П.С. А на надувном матрасе даже весла не нужны! :lol:

На резиновой женщине тоже наверно не нужны, :lol:

а если их еще будет трое и связать как следует, то можно и в поход по Донцу :ROFL:

У amazonas главный плюс - это вес до 10 кг. И в этой весовой категории ему альтернативы нет.

Насчет резиновых женщин,ничего не могу сказать ни по весу, ни по прочности. Но однозначно, что руля нет... :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

Jelsay - Ермак

05.09.2011 05:22

Привет всем !

попрошу вас покритиковать вот эту мою конструкцию:

Лодка "СОЛДАТСКАЯ". Трансформер
предлагаю конструкцию достаточно полезную для рыбака, охотника и просто любителя поплавать по таёжной речке или озерке - основной задачей было создание максимально простой конструкции годной для изготовления "дома - на коленке"

первоначальная идея отражена в файле в формате *.rtf - 30 Mb - файл от февраля 2011:
http://www.onlinedisk.ru/file/612080/
http://zalil.ru/30534318
http://depositfiles.com/files/whfbqyz62
( внимание!! - рекламная ПВХ плёнка - самоклейка оказалось неподходящей!!)

закончил испытания своего трансформера - "Лодка "Солдатская" в условиях природного водоёма -
в общем и целом и для себя неожиданно - испытаниями остался очень доволен:
баллоны из "Витафарм-ы" (аптечная плёнка) приходится подкачивать всего лишь раз в сутки - что совсем не плохо.

лыжные палочки на раму так и не добыл - поэтому на раму пришлось губить молодые осинки
сидение и вёсла временно взял от сталкеровского "налима"

очень сильно понравился вариант - катамарана под байдарочное весло - Катабай (Катабайд) - получилась крайне устойчивая и очень шустрая вещъ. с щадящей посадкой - легко везла троих - короче этот вариант и буду дорабатывать..

хотя и вариант лодки с дном тоже оказался на редкость удачным - каяк-одиночка с комфортом - по ощущениям - копия "налима 150"..

катабай конечно получается повместительней.. побыстрее.. короче вариант для более широких рек..

а вот лодка - узкая вёрткая - для кустов и нешироких таёжных речек

хотя переделка одного варианта в другой занимает пока всего полчаса - дно ставится сверху палубой, или наоборот

вес катабая - без рамы - около 6 кг (камеры из ВиталФармы конечно же немного тяжеловаты да и оксфорда-600 2PU для внешнего баллона тяжеловат)

вес лодки практически такой же - (если учесть что дно из оксфорда-600 2PU 1.5х 4 весит менее 1.5 кг)

кстати дно из оксфорда-600 2PU промокает.. т.е не то чтобы сильно.. а примерно по всему дну стакана два-три воды в час..

да.. всё входит в карманы рюкзака - баллоны отдельно - дно/палуба отдельно

более подробный фото-видео- отчёт и мысли по теме будет осенью когда доберусь до нормального Интернета.

а пока ещё отпуск и плохой дачный интернет - вот с трудом загрузил парочку LowDim фото

катабай без палубы - палуба - она же дно - расстелено рядом:

лодка в сборе - сменил раму привязал дно:

я рассекаю на катабае без палубы :

130 кг живого веса легко вертятся на лодке:

Цитата

Ещё вопрос,судя по фотографиям места для груза(шмотки,еда...) не так уж много.Но это мой ,субъективный взгляд,а как дела обстоят на самом деле,ведь удобство погрузки-разгрузки не последнее дело или может стоит сделать баллоны чуть больше? А как достигается закаячка?

думаю что этот вопрос не насчёт варианта катабай - места там более чем достаточно - мы на нём, невзирая на временную верёвочную неудобную палубу, более чем спокойно разместились втроём с посадкой в см 7-8..

что касается варианта лодка - то пока что получается нормальная одиночка - на самом деле шнуровка спереди и сзади может быть не от борта к борту, а только от дна к баллону поэтому и спереди и сзади можно поставить по здоровому рюкзаку что для одиночки более чем достаточно..

как вариант - можно не стягивать корму - тогда сзади образуется много места под груз..
кстати нос лодки тоже можно не стягивать - а на нос и на корму поставить распорки к которым и привязать дно - тогда получится баржа
если будет время то проверю сегодня этот вариант..

конечно же конструкция ещё очень и очень сырая - надо дорабатывать раму - разборную - думаю дюралевых лыжных палочек более чем хватит по прочности поскольку они являются просто распорками. хотя конечно - можно и на осинках..
также надо везде поставить более толстые и мягкие верёвки.. кое где перебить люверсы на больший диаметр и т.п. но в целом и общем - ЭТО УЖЕ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ - проверено - а это главное..

а пока что - по сплавному ощущению - час вверх по реке - полчаса вниз - лодка ближе всего к 150 налиму с той лишь разницей что у меня из-за продольной рамы посадка мягче.. и ещё - как бонус - у меня даже присутствует знаменитая налимья закаячка

насчёт сделать баллоны побольше - не думаю что это как то скажется на вместимости кокпита лодки.. скорее наоборот -
но для катабая с большой внейшей рамой - на мой взгляд - оптимальнее надо делать баллоны не 30 см как у меня , а 35 - так посадка на троих с грузом будет мягче - думаю что 40 это уже через чур много..

поэтому вот я быстренько сделал грузовой вариант лодки -"ПИКАПЧИК" - и успешно испытал его - сплавав за грибами - км 2 вверх по реке.. - успешно преодолев один перекат и два небольших порога.. чуть выше Дмитриевки что на Барзасе..

я и дочь легко удерживаем лодку вдвоём:

вариант Пикапчик:

вариант Пикапчик с грузом:

закаячка достигается складками на баллонох при их сшивании - "в трубу"..

вообще я сторонник партии складки по дну баллона
не шва, а именно складки!

универсальную лодку сделать нельзя.. ИМХО..
даже предлагаемый мною трансформер я предполагаю собирать и комплектовать под задачу ещё дома
скажем еду на перекаты - дно из ТЕЗЫ
еду на глубокую воду - из окфорда..

с весосипедом - длинную раму для катабая
пешком в верховье таёжного Кайзаса - планирую короткую раму для каяка-одиночки
... ...
и т.п

вот ещё пара фоток

такая шнуровка дна позволяет автоматически натягивать дно при накачке:

дочь катает жену против течения:

Цитата

а вместо палок можно попробовать трубы из полипропилена

ну вот есть люди которым хоть немножко интересно

насчёт пропилена не знаю, по -моему легче купить дюраллевые трубки д16т
20-25 мм стоит менее 100 руб/метр весит этот метр около 150 грамм
да и поломать такую дюраль просто нереально..

"пуфик" из "виталфармы" решил снять крупным планом - ибо заслужил - являлся надёжным легким и компактным поджопным надувным стульчиком неслабо жирному дяде на Кайзасе-Барзасе, Золотом Китате, Ургадате, Кие:

напоследок отпуска решил покататься на катабае - теперь уже с палубой.. немного неказисто выглядит - но это потому что перед отпуском некогда было прошить дополнительную складку по дну/палубе.. но гоняет как пуля и существенно устойчивей и грузовместительнее чем лодка:

все "галерные гребцы" и "независимые эксперты" единогласно сошлись во мнении что катабай существенно шустрее чем лодка:

ещё одна катабайная радость - за счёт жесткости создаваемой длинной продольной рамой -- на катабае можно плыть на почти сдувавшихся баллонах без особой утраты грузоподъёмности что совершенно невозможно для лодки без внешнего каркаса..
данное свойство катабая позволяет на специально сдутых баллонах - " на полусогнутых" - мягко и нежно проходить самые коварные перекаты и прочие шкуродёры..

хотя у меня уже есть простая да тупизны мысль - как сделать "неубиваемыми" баллоны катабая или катамарана на самых острых перекатах.. но это уже не в этом году..

делаю я эту хрень в первый раз - опыта ноль - поэтому буду рад любому конструктивному замечанию..

Re: Надувная байдарка: за и против

Jelsay - Ермак

05.09.2011 05:28

"кончен бал и кончен вечер" - рама пошла на черенки.. баллоны на сдувание:

всё сделано из полиэстера - баллоны.. дно\палуба.. моток верёвок.. даже бутылка минералки "Борисовская"
поэтому лодка сворачиваются очень компактно и теряется где-то на дне рюкзака:

и даже маленькая девочка легко донесёт эту лодку до ближайшей помойки где лодка и пролежит спокойно лет 15 ибо поэлиэстер - гад не гниёт:)

всё!! спасибо всем за внимание..

Re: Надувная байдарка: за и против

corsar_s - Ж.Ф. Лаперуз

05.09.2011 09:52

Stanislav8 писал(а)

Пусть лучше человек решившийся на приобретение такого товара обнаружит что его обвесили в меньшую сторону.

Как вариант, но есть вариант отказа от покупки, и приобретение другого плавсредства, более легкого. Как Вам такой расклад.
Я лично не буду надеяться что вес завышен, ведь практика показывает что его обычно занижают. Так что, может стоит взвесить и написать точный вес.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

05.09.2011 10:20

Jelsay писал(а)

Привет всем !

попрошу вас покритиковать вот эту мою конструкцию:
делаю я эту хрень в первый раз - опыта ноль - поэтому буду рад любому конструктивному замечанию..[/b]

добрый день, ув. коллега.
смысла в критике не вижу - ни малейшего. Вы хотели поплавать на лодке, сделанной своими руками под собственное техзадание. Вы сделали это, вы и ваши симпатичные девушки довольны. Я вас поздравляю от всей души, добро пожаловать в клуб самодельщиков ).
(найдите на досуге книжку Ю.Коваля "Самая легкая лодка". Эта замечательная книжка понравится и вам, и всем вашим близким - поскольку она и про вас тоже)

Re: Надувная байдарка: за и против

Jelsay - Ермак

05.09.2011 11:02

corsar_s писал(а)

Я вас поздравляю от всей души, добро пожаловать в клуб самодельщиков ).

спасибо на добром слове, мил человек!

corsar_s писал(а)

смысла в критике не вижу - ни малейшего

нет уж, уважаемый, - за Вами стоит большой опыт и у Вас должен быть свежий критический взгляд,
ибо я, как всякий родитель, слеп на недостатки "родного чада" -
так что всё же неплохо было с Вашей стороны вылить полтонны конструктивной критики в адрес моей конструкции.. или хотя бы послать меня туда где такое могут сделать..

а пока в конструкцию внесены дополнительные изменения - которые мне то и обсудить то особо не с кем:
у баллонов будут дополнительные сладки по дну - аналогично уже имеющимся и тоже пробитые люверсами - эти складки будут играть роль мягких килей убирающих рыскание и, после дополнительного усиления, роль защиты дна от камней на перекатах

corsar_s писал(а)

найдите на досуге книжку Ю.Коваля "Самая легкая лодка"

спасибо - читал.. кстати у меня не было задачи сделать лодку максимально лёгкой - была задача сделать её максимально простой.. в изготовлении.. в ремонте.. и т.п..
ну и по возможности - надёжной..

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

05.09.2011 11:13

Jelsay писал(а)

спасибо на добром слове, мил человек!

абсолютно не за что, поскольку мы одной крови - вы и я )

Jelsay писал(а)

спасибо - читал.. кстати у меня не было задачи сделать лодку максимально лёгкой

так это ж не технический вопрос, а скорее поэтический... коль скоро вы уже читали - вы все поняли прекрасно )

Jelsay писал(а)

недостатков у вашего чада нет )
как всякий штучный эксклюзив, сделанный своими руками для себя - это изделие вне критики, а его оптимизация полностью в ваших руках и мыслях. А еще в технологических возможностях - если я вам скажу, что неплохо бы сделать дно из эйрдека - куда вы меня пошлете? правильно, именно туда, и совершенно справедливо.
Бросьте. Пока вы не участвуете в чемпионате по рассказам "кто круче и у кого длиннее" - вы свободный художник и единственная мера вашего успеха - ваши собственные ощущения. Дерзайте )

Jelsay писал(а)

роль мягких килей убирающих рыскание и, после дополнительного усиления, роль защиты дна от камней на перекатах

совет: не заморачивайтесь конструктивными элементами стабилизации - вообще.
абсолютное оружие против рыскания - навыки гребли. Если вы будете грести более-менее регулярно - рыскание уйдет само по себе.

Re: Надувная байдарка: за и против

Jelsay - Ермак

05.09.2011 11:30

Цитата

недостатков у вашего чада нет

я и не сомневался

тем более что хочу поставить на вариант Катабай (Катабайд) мотор и летать на нём используя эффект экрана, высоко планируя над волнами на непроницаемом крыле - дне\палубе :-P

спасибо - до свидание.. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

05.09.2011 13:55

Stanislav8 писал(а)

Snick писал(а)

Ну, не знаю. Заподозрят... Обвинят... Меня бы больше интересовала статистика и замечания\предложения пользователей (мало-ли, вдруг всплывёт полезная опция).

Re: Надувная байдарка: за и против

stepanvv - Филипок

05.09.2011 23:52

ЗА и ПРОТИВ?
Однозначно ЗА. Владелец катабайда полуторки от Романтика. По ровной воде (Финский залив, озёра) ходкость для меня просто отменная. Ходил до этого на Уфимке и Флинке - ни каких сравнений, намного быстрее, в камышовых лабиринтах возле островов хватает и манёвренности и ходкости, тем более, что идёшь лицом вперёд. По речкам - пока не ходил, так что ничего сказать не могу. Так же не могу сравнить с каркасником за неимением опыта. Самый большой для меня плюс - очень быстрый стапель - растащил на траве, открыл клапана и "раздёрнул" баллоны чтобы меньше маслать насосом, пять минут на каждый борт и можно на воду. Когда вырываешься с 19 до 22, то тут каждая минутка дорога. Очень нравится остойчивость - ловил бортом хорошую волну (зазевался) - не проблема. Про устойчивость на курсе - очень помогает плавничёк на транце, но с другой стороны - пару раз забывал опустить, так и шёл от острова до стоянки, даже и не вспомнил и не почувствовал. Хотя условия были не идеальные - боковой ветер, но думаю, что однозначно правы те, кто говорит, что просто надо учиться правильно грести.
Сам грести правильно не умею, но особо не расстраиваюсь - всё приходит с практикой.
Лодка сейчас используется для рыбалки, разок с сыном просто прогулялись до острова. Для рыбалки одному - отлично, не хватает только подставок для удилищ

, для ПВД - нам места хватило бы вполне, но для двух взрослых на более продолжительное время - ИМХО, будет мало. Человек существо напрочь неудовлетворённое - сейчас вот думаю, не прогадал ли с размером - сыну понравилось, пока умещаемся, но дети быстро растут. Плюс к тому, закидывают удочку: "Пап, а сколько маленький моторчик будет стоить?" Никакой романтики, компьютерная эра, блин.

Re: Надувная байдарка: за и против

Profi_Serg - Семен Дежнев

19.09.2011 15:06

Stanislav8, есть желание приобрести одно из ваших изделий, что совершенно невозможно (или глупо) без объективных отзывов и испытаний бывалыми каркасниками.
Настаиваю на тест-драйве (ПВД).
Имеется достаточный опыт походов на каркасниках.
Можете расчитывать на полный и объективый отчет, без предвзятого отношения к надувастикам.
Подробности (аренды) обсудим в личке.

Re: Надувная байдарка: за и против

Компрачекос - Христофор Колумб

20.09.2011 21:07

Profi_Serg писал(а)

На этих выходных в Эсхаре будет проводиться семинар-практикум для инструкторов по разным видам туризма, а так же и небольшие соревнования по туризму в том числе и по водному. Будет развешена дистанция и возможность поюзать по дистанции на каркасниках и надувастиках.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

20.09.2011 22:14

Компрачекос писал(а)

Profi_Serg писал(а)

Намек понял, спасибо за инф., но на этих выходных очень стремлюсь попасть на Печенежское вдхр. на парусную регату. Для этого готовлю единственную свободную байдарку. Была бы еще одна - снарядил бы с кем нибудь и на Эсхар, но...
Попутно вопрос: а этот семинар-практикум проводится регулярно? На следующий год можно будет попасть? И где конкретно, в каком месте, каковы условия участия?

Re: Надувная байдарка: за и против

Компрачекос - Христофор Колумб

21.09.2011 20:21

Stanislav8 писал(а)

Попутно вопрос: а этот семинар-практикум проводится регулярно? На следующий год можно будет попасть? И где конкретно, в каком месте, каковы условия участия?

Попутный ответ: семинар проводится регулярно, в последние выходные сентября, накануне Всемирного дня туриста. Попасть и поучаствовать возможно. Место проведения мероприятия в следующем году определится в январе. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

10.10.2011 21:07

Сделал байдарочное плавсредство.
Цель - легкая, более-менее скоростная, быстрособираемая, а главное быстроразбираемая лодка для рыбалки.
Вот что получилось.

на днях выгулял сие плавсредство на рыбалке.
ТТХ:
Длина 3,35м
ширина 0,96м
диаметр балона 33 см.
вес (в упаковке с веслом и насосом) 15 кг из них 7 кг надувная часть (очень тяжелая фанера).
Результаты выгула: остойчивость на отлично, устойчивость на курсе - удовлетворительно (слегка рыскает), скорость не смог оценить, так как был ветер . но до 6 км в час разогнать смог.
В качестве плавсредства для похода - надо пробовать.
для рыбалки можно делать короче (например 2,5 м) будет легче (примерно 10 кг) и компактнее в упакованом виде.
Отдельная благодарность "Романтику" за методологическую помощь.

Re: Надувная байдарка: за и против

banzay - Христофор Колумб

11.10.2011 20:30

Turyst писал(а)

Сделал байдарочное плавсредство.
Цель - легкая, более-менее скоростная, быстрособираемая, а главное быстроразбираемая лодка для рыбалки.

Достигнута-ли цель? Каковы преимущества такой конструкции перед банальной рыбацкой лодкой?

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

12.10.2011 09:47

banzay писал(а)

Turyst писал(а)

Достигнута-ли цель? Каковы преимущества такой конструкции перед банальной рыбацкой лодкой?

Пока еще не было погдных условий, что бы понять достигнута ли цель. А преимущества: плывеш лицом вперед. управление и ход в ветренную погоду, мне показалось, лучше.
собираемость и разбираемость вполне приемлемы (но не было еще холодов). По весу этот катамаран легче моей рыбатской лодки, а главное компактнее в собраном виде.
Повторюсь :для рыбалки надо делать катамаран 2,5 м длиной, шириной 1 м, с двумя лавками, приподнятым днищем(от носа до кормы). будет примерно 10 кг и еще компактнее в упаковке.

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

18.10.2011 17:58

Какая ткань?
Развертки баллонов можете выложить?

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

18.10.2011 20:57

Ходок писал(а)

Какая ткань?
Развертки баллонов можете выложить?

Если вопрос мне. ткань ботекс 800 гр\м.
Развертка в автокаде, дайте почту - вышлю.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

19.10.2011 16:08

Turyst писал(а)

Если вопрос мне. ткань ботекс 800 гр\м.
...

Если не секрет, - где живёт тканюшка?

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

19.10.2011 20:37

Snick писал(а)

Turyst писал(а)

Если вопрос мне. ткань ботекс 800 гр\м.
...

Если не секрет, - где живёт тканюшка?

Аверс - материалы для рекламы . на московском проспекте м. Малышева.

Re: Надувная байдарка: за и против

Ходок - Миклухо Маклай

19.10.2011 21:39

Уважаемый Turyst
Вопрос именно Вам!
Если не сложно выслать инфу - то мое мыло
[email protected]
С уважением Дима.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

28.11.2011 16:25

не совсем байдарка,скорее каноэ

но немного дает представление, какой жесткости должно быть надувное плавсредство

Re: Надувная байдарка: за и против

korj - Христофор Колумб

28.11.2011 17:04

какое же это каноэ? самый обычный SUP

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

28.11.2011 17:15

а чем суп не каноэ?

точнее не днище от каноэ? :lol:

вопрос не в этом -вопрос в жесткости надувной конструкции

Re: Надувная байдарка: за и против

korj - Христофор Колумб

28.11.2011 17:43

злая@ писал(а)

вопрос не в этом -вопрос в жесткости надувной конструкции

видео впечатляет!
а как устроенна их надувная конструкция?

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

28.11.2011 17:49

korj писал(а)

злая@ писал(а)

вопрос не в этом -вопрос в жесткости надувной конструкции

видео впечатляет!
а как устроенна их надувная конструкция?

да Бог его знает... у Stanislav8 спроси - он по аэродекам спец.

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

28.11.2011 23:58

Женя, тебе такое нужно? Можно сделать, только цена у этого материалуса зверская.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

29.11.2011 10:37

Pelikan писал(а)

Женя, тебе такое нужно? .

не знаю. Просто сам факт изготовления такого изделия меня поразил. Качество надувной доски разительно отличается от известного мне Aquaglide, просто "небо и земля"

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

12.12.2011 16:03

Да, обводы у этих получше.
Но. Прежде всего это ж типичный ситтоп, исключительно для покатушек и в теплой водичке. Хоть там и есть багажные сетки, но по мне это так для "бутербродов"...
И наличие трубчатого каркаса, хоть максимально упрощенного. Мне кажется, особенно в прибойной зоне, это "счастье" может иметь последствия.
Ну и бедренные/ножные упоры, может и не с таким запасом регулировки, но есть и у пеликана (ну и у нас тоже предусмотрена возможность установки, есть точки крепления).

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

14.12.2011 00:52

romantik писал(а)

Ну, осталась единственная надежда идеи надувного судостроения - Stanislav8!
Stanislav8, а что нового вы предлагаете? Что так кардинально улучшило ходовые качества в отличие от прочих ленивых производителей?

Если Вам и почтенной публике так интересно, то позволю себе повториться. Но блестать красноречием и познаниями в теории не стану, а предложение следующее (ранее уже предложенное)...
Предлагаю, ближе к весне, организовать общественно-полезное открытое мероприятие, смотр-покатушки, тест-драйвы или назовите это как хотите. В Харькове как минимум 3 производителя надувных байд - наверняка будет на что посмотреть и что показать, обкатать и сравнить. До сих пор, все только бьют себя в грудь и нахваливают (и я в том числе), а народу нужны обьективные сравнительные характеристики. Именно сравнительные, а не субьективные со своей колокольни.
Надеюсь народ поддержит такую инициативу. И, может быть, со временем это мероприятие переростет во что то более... Это меня уже понесло

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

14.12.2011 01:36

А я не против. Только нужно списаться заранее и определиться чтобы накладок не было. А то в нашем малом Отечестве есть и производители, и гребцы, а акций маловато. Ездим по другим акциям - середина апреля Тула - Скитулец (милейший некоммерческий фестиваль - сплав по паводковой Вашане) участвуем; майские - Ч.Черемош (кубок Украины) не участвуем, посмотреть-показать-покататься; начало июня - "Срібна Регата" Ю.Буг не участвуем, как и Черемош. Вот между этими обязами и можно вписаться.
Станислав, только очень бы не хотелось выступать организатором, могу примкнуть, призы такие-никакие выставить, греблом могу быть.
"Скитулец" кстати, очень рекомендую посетить всем кому вода интересна. Фестиваль молодой, ещё без понтов и "регламента", много смешанных и нестандартных дисциплин и соревнований. Атмосфера удивительная, Короче если раз туда попал, ждешь с нетерпением снова. В прошлом году мы там взяли кубок конструкторов. В этом году полны решимости вздуть "Вольный Ветер". Ну хоть попробуем их вздуть.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

14.12.2011 01:47

Думаю сможем разобраться и определиться. И возможно я обзаведусь дополнительными обязами по Вашему примеру.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

14.12.2011 01:51

И что такое "...вздуть Вольный Ветер..." Интересно очень, чем живет страна :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

15.12.2011 01:34

"Вольный Ветер" - московская фирма-производитель турснаряжения. На эти соревнования они выставляют несколько команд. 2 (минимум) из Москвы, 1 по-моему из Орла. Лодки конечно "ВВ". Судя по их прошлогоднему отрыву на гонке шансы у нас есть, так чего не попробовать.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

17.12.2011 19:38

Каяк для рыбалки. Существует видео, но будет чуть позже

Вложения

SDC11885-.jpg
[ 205.32 КБ | Просмотров: 10166 ]

SDC11888-.jpg
[ 208.31 КБ | Просмотров: 10166 ]

SDC11897-.jpg
[ 194.28 КБ | Просмотров: 10166 ]

SDC11894-.jpg
[ 209.38 КБ | Просмотров: 10166 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

17.12.2011 21:02

Stanislav8 писал(а)

Каяк для рыбалки. ...

Интересная. А сколько весит только сама лодка (без тентов юбок и пр.)? Спрашиваю от того, что в таком варианте лодка вписывается в вариант для переправы группы велосипедистов.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

17.12.2011 22:10

Никоим образом не пытаясь перебить ваш интерес к изделию Stanislav8, хотелось бы заметить, что для переправы более подошло бы нечто подобное упрощенному катамарану (на фото "пешики", но задачи те же) . Комфорт не актуален, важна возможность разделить групповую нагрузку и т.д. (Я туркорнями тоже из велотуристов).
Я совершенно не претендую на монополию, буду не в обиде если вы обратитесь к Stanislav8. "мне за идею обидно".

Вложения

26.JPG
[ 80.75 КБ | Просмотров: 10153 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

18.12.2011 13:27

Не нужно переживать за "идею". Идея - штука вполне самостоятельная. Сама выбирает кому в голову приходить, а кого игнорировать.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5nk9tb0EfrM[/youtube]

Как удалять сообщения? Блин

Последний раз редактировалось Stanislav8 18.12.2011 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

18.12.2011 13:32

Не нужно переживать за "идею". Идея - штука вполне самостоятельная. Сама выбирает кому в голову приходить, а кого игнорировать.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nk9tb0EfrM

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

18.12.2011 13:49

Интересно, а если эта лодка, возьмёт и тентом ветра хапнет? Сбоку...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

19.12.2011 22:28

Snick писал(а)

Плотность 750 гр/м2 (Хейтекс), надувной настил - поэтому, чудес не ждите. Около 10 кг.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

19.12.2011 22:38

Snick писал(а)

Интересно, а если эта лодка, возьмёт и тентом ветра хапнет? Сбоку...

На видео такая возможность была, но почему то не хапала (в день съемок был довольно сильный ветер, звук убрал, но и так видно). Даже посылов таких не было. Возможно, это мое субъективное мнение.

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

20.12.2011 07:57

Stanislav8 писал(а)

На видео такая возможность была, но почему то не хапала ...

"Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему"

Re: Надувная байдарка: за и против

Proudy80 - Ермак

20.12.2011 08:51

с 10-ью килограммами на голове особо не попереправляешься....

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

20.12.2011 18:19

Snick писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Каяк для рыбалки. ...

Интересная. в таком варианте лодка вписывается в вариант для переправы группы велосипедистов.

Олег, ты не понял. Для переправы велосипедистов нужна двухпалубная лодка, как на фото
На нижней палубе размещается велосипедист, а на верхней - его велосипед.

З.Ы. На лодку твоего (Олег) изготовления, я брал велосипед ( с целью поехать за машиной в конце похода выходного дня)....

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

20.12.2011 21:10

Так, габариты поболее...

Re: Надувная байдарка: за и против

Snick - Фритьоф Нансен

20.12.2011 21:14

злая@ писал(а)

Олег, ты не понял. Для переправы велосипедистов нужна двухпалубная лодка, как на фото
На нижней палубе размещается велосипедист, а на верхней - его велосипед. ...

Собак не злой, но язва - конкретная.

Я бы о другом поговорил. О позиционировании.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

20.12.2011 23:46

Открытие зимнего сезона :wink:

.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... PutMYoU0Wo

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

21.12.2011 16:18

Stanislav8 писал(а)

Открытие зимнего сезона :wink:

.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... PutMYoU0Wo

Мда, больше всего вдохновил припев в музыкальном сопровождении ролика: Стас, с чего же ж ты сегодня такой самокритичный? :lol:

Кстати, рассматривая предпоследнюю модель: поставить на нее вместо тента парус а-ля "техногенное проа" (тот ролик, где у буржуя на яхте оно в сфере свободного пространства дергается) - идеи не возникало? И, если вынести "хвост" такого паруса ЗА спину командира команды (длина-то лодочки всего-ничего) над пером руля, то вместо шверта можно воспользоваться идеей Перегудова об объединении в руле функций руля и шверта - центр парусности-то придется как раз над рулем!

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

22.12.2011 01:20

stk0 писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Открытие зимнего сезона :wink:

.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... PutMYoU0Wo

А я всегда такой

Цитата

Эта идея мне не понравилась, усложнение и утяжеление не мой путь.

Цитата

И, если вынести "хвост" такого паруса ЗА спину командира команды (длина-то лодочки всего-ничего) над пером руля, то вместо шверта можно воспользоваться идеей Перегудова об объединении в руле функций руля и шверта - центр парусности-то придется как раз над рулем!

Идея интересная, но для надувнушки трудно реализуемая - мачта на самом кончике потребует развитой подрамник. В условиях постсовковой украинской промышленности и имеющихся ресурсов красиво это не реализовать.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

09.02.2012 15:17

вот еще одна http://timetrial.ru/volga.html

Re: Надувная байдарка: за и против

poluprovodnik - Христофор Колумб

17.04.2012 01:26

хорошая тема. столько людей, столько мнений...
хочу сказать очередной раз спасибо Si, в свое время направившего мои метания по выбору личного плавсредства в сторону старенькой RZ-85. свои задачи по перемещению меня любимого с семейством по речкам спокойным она более чем выполняет, не выглядя при этом осликом, которого под вьюками не видно. что до остойчивости, так рекламируемой Stanislav8 - скажу что при необходимости и сам "разминал булки" подымаясь в полный рост, не испытывая страха что лодка кильнется. да и кильнуть такую баржу весьма проблематично. эт постараться крепко надо. слава богу таких страстей за время пользования не возникало. радует весьма и наличие грамотного рулевого управления на лодке. конечно соглашусь - правильно грести это очень правильно. но как то спокойнее когда не нужно орать на напарника "левой! левой!!! ЛЕВОЙ!!!" а достаточно слегка корректировать рулем действия евойные. все же ведь отдохнуть вышли а не ставить рекордов.
но прошу пардону за отступление от темы. щупал в магазине катабайд Романтика - ох и занятная штука, очень идея понравилась.
за преимущества надувной байдарки на спокойных реках перед другими лодками спорить не стану. мне люди с опытом в свое время сказали что у каждого типа лодок своя направленность - надувные - больше к порогам тяготеют, каркасник для спокойной воды хорош, пластик хорош везде но зараза дорог, потому на него стоит смотреть или если жаба не душит или если постиг "ци" и решил в серьезну подорож выступать. специализация таки рулит. поправьте ежель я ошибаюсь.
в общем же - лучше хоть на чем то в поход (хоть на салюте, хоть на таймене, хоть на лисичанке), чем у компьютера теорию теоретизировать. пардоньте за сумбурность мысли...

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

17.04.2012 14:38

Вах! я уже забыл начисто эту историю, но все равно доброе слово очень приятно )
всегда рад, если удается помочь.
спрашивайте )

Re: Надувная байдарка: за и против

v 5 - Капитан Кук

20.04.2012 22:30

Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему серьезных надувных байдарок, но темы о не серьезных не нашел.
Может кто то знает: за последнее время братья китайцы освоили надувные байдарки под девизом «дешево и сердито» (хотя бы для чайников)?
И пришли ли завсегдатаи данного сайта к консенсусу относительно местного слета производителей – пользователей надувных плавсредств?
Спасибо.

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

20.04.2012 23:07

v 5 писал(а)

И пришли ли завсегдатаи данного сайта к консенсусу относительно местного слета производителей – пользователей надувных плавсредств?

Кстати, да. Я был бы не прочь попробовать катабайд или каяк пеликана. да и вообще всё, что будет доступно, поскольку из надувного только рыбацкой гребной лодкой пользовался.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

20.04.2012 23:50

v 5 писал(а)

Пока что на мое предложение отозвался один производитель согласившийся поучаствовать, и только. Уперлось в организацию данного мероприятия. Мне думается, в какой то степени это зависит и от Вас: поднимайте вопрос, создавайте предпосылки и поводы, требуйте, наконец.

Re: Надувная байдарка: за и против

v 5 - Капитан Кук

21.04.2012 00:02

Требовать - это не серьезно.
Если правильно понял, то клеющих байдарки здесь 4 - 5 специалистов, может быть объединитесь на денек для "пощупать" Вашу продукцию?

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

28.04.2012 23:00

Последний наш флейм (по поводу видеоролика) я отделил и на всякий случай оставляю закрытым. Кое-что ещё вырезал, теперь оно плавает отдельными темами. Неплохо было бы для информативности удалить отсюда ещё половину, но надо же когда-то и праздники попраздновать, устал я уже это разгребать.
Рискну снова открыть эту тему, в конце концов она одна из самых интересных, цены б ей не было, если бы не "разборки".

Просьба к производителям. Если хотите проанонсировать новую модель, или более подробно осветить что-то производимое давно, создавайте лучше отдельные темы в свежесозданном разделе "плавсредства" - так будет удобнее обсуждать, а интересующимся покупателям - читать. Вместо видеороликов и фотографий с резвящимися на лодке людьми будет полезнее показать фото, на которых видны крупным планом какие-то узлы (особенно, если они у вас сделаны не так, как у конкурентов), фото нагруженной байдарки на спокойной воде (нормально нагруженная - это нагруженная так, как, по-вашему, ею будут пользоваться покупатели. Например, походная байдарка - число людей по числу мест плюс пару-тройку герм с грузом)

, фото сдутого и упакованного плавсредства, устройство сидушек, наличие пяточных упоров. Та же просьба к владельцам, пожелавшим поделиться впечатлениями о своей посудинке.
К примеру, в описании катабайда Романтика я бы крупным планом показал "багажник" на носу, люверсы для закрепления герм, "плавничок" на транце, крепления для весла, соединения транца и шпангоута с баллонами, катабайд на воде с гребцом так, чтобы был виден "клиренс". (Это я под впечатлением позавчерашнего захода в магазин

)
Как оказалось, прайс-лист на сайте Романтика это скорее не прайс-лист, а каталог, в котором на фотографиях товары отображены, на мой взгляд, лучше, чем на самом сайте. Многое из загаданного мной там показано, просто надо знать, что высматриваешь.
Или вот такой курьёз. Где, вы думаете, самая информативная (во всяком случае из тех, что я смог найти) в интернете подборка фотоснимков отечественного каяка Travel Line (Pelikan) RS-340? На сайте производителя? В блогах украинских пользователей? На местных "водных" форумах? Нет, у питерца (!) Максима Сысоева.

Если кому интересно, вот ссылка (изначально была ссылка на альбом "вконтакте", я её заменил ссылкой на магазин.
Впрочем, если большая часть продукции продаётся именно в России, то в этом нет ничего удивительного.

Кстати, поскольку в наличии в интернете такого рода информации, в общем-то, заинтересованы и продавцы и мы, покупатели, то нас тоже можно пробовать привлекать к фотосъёмкам, если вдруг вы сами с фотоаппаратами не дружите. Лично меня часто можно привлечь в будние дни на Алексеевский лугопарк примерно к 19-30. Или на Журавлёвку, примерно в то же время, но там я могу заблудиться

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

29.04.2012 10:55

Sergei писал(а)

Кстати, поскольку в наличии в интернете такого рода информации, в общем-то, заинтересованы и продавцы и мы, покупатели, то нас тоже можно пробовать привлекать к фотосъёмкам, если вдруг вы сами с фотоаппаратами не дружите. Лично меня часто можно привлечь в будние дни на Алексеевский лугопарк примерно к 19-30. Или на Журавлёвку, примерно в то же время, но там я могу заблудиться

Приглашение на фото сессию в личке.

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

07.05.2012 06:22

Вот что получилось с лодкой:
http://youtu.be/Rfkm9AzXixA

Вложения

IMG_0004_1.jpg
[ 213.31 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0005_1.jpg
[ 208.6 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0008_1.jpg
[ 228.11 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0009_1.jpg
[ 233.37 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0003_1.jpg
[ 255.5 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0007_1.jpg
[ 211.53 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0010_1.jpg
[ 182.62 КБ | Просмотров: 9206 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

07.05.2012 06:35

Катабайд с электромотором еще:

Вложения

IMG_0011_1.jpg
[ 198.32 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0012_1.jpg
[ 200.32 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0013_1.jpg
[ 154.27 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0014_1.jpg
[ 238.78 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0015_1.jpg
[ 213.86 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0016_1.jpg
[ 189.36 КБ | Просмотров: 9206 ]

IMG_0017_1.jpg
[ 185.72 КБ | Просмотров: 9206 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

07.05.2012 08:38

Алексей, спасибо за фотоотчет. Вы дали иллюстрацию исполнения наиболее часто встречающихся "мечт" от дооборудовании катабайда. Теперь есть куда "тыкать пальцем".
ЗЫ На фото и видео видно, что баллоны недокачаны до рабочего давления.

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

07.05.2012 10:59

Приветствую!!! Да насчет докачки. У меня пока - Центробежный насос Bravo MB 80С на фото снизу 700 л/мин для поднятия балонов и ножной для докачки. Ножным максимум до 180мбар качаю. Сейчас на подходе - Электрический компрессор Bravo BP12 до 1000 мБар для докачки с автоматическим отключением. Поискал на форумах это оптимальным вариантом оказалось. Хотел еще раз спросить про рабочее давление. Вы вроде говорили что можно до 400мбар качать. Хотелось бы спросить про игру давления на солце - воде. Сколько оптимально качать. И сколько может максимально выдержать. Никто не пробовал на разрыв клееного ПВХ балона. При скольких мбарах рвется? :-)

))

Вложения

Комментарий к файлу: Центробежный насос Bravo MB 80С 700 л/мин

BravoMB80_B2.jpg
[ 17.5 КБ | Просмотров: 9195 ]

Комментарий к файлу: Центробежный насос Bravo MB 80С 700 л/мин

BravoMB80_B.jpg
[ 12.53 КБ | Просмотров: 9195 ]

Комментарий к файлу: Электрический компрессор Bravo BP12 до 1000 мБар для докачки

ESB_3.jpg
[ 17.64 КБ | Просмотров: 9195 ]

Комментарий к файлу: Электрический компрессор Bravo BP12 до 1000 мБар для докачки

ESB_3_1.jpg
[ 19.98 КБ | Просмотров: 9195 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

07.05.2012 11:01

Все с badger.ru
Замерял давление:

Вложения

Комментарий к файлу: Проверочный манометр Bravo 2005

ASB_4_1.jpg
[ 17.04 КБ | Просмотров: 9192 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

09.05.2012 09:37

Каким образом сие оказалось в Украине, и во что обошлось?

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex-viktoria - Тур Хейердал

09.05.2012 12:08

Не ребят я не с Украины, Россия, почта.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

13.05.2012 19:02

Рабочее давление для баллона диам. 32 см - 0,35-0,4 кг/см.кв.
Разрушающее давление много больше (расчетное, не испытывал, не было чем, грохоту будет много).
На солнце за давлением не следил... Но никто не запрещает...

Вложения

IMG_0471.JPG
[ 97.94 КБ | Просмотров: 9050 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

15.05.2012 23:24

Ползая в инете натолкнулся на такую лодку
http://www.ebay.com.au/itm/SPORTEK-KK2- ... 556wt_1139

Заинтересовало то, что в этом каяке удалось сделать плоский борт и то, что у них используется ткань напрессованная(?) поверх ПВХ. С точки зрения профессионалов - это очередной фейк или что то стоящее?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

15.05.2012 23:35

Смотрим
http://samsinflatables.com.au/KK2-Inflatable-Kayak
Видим - шитая оболочка + аэрдек...
Потому и плоско. Это к Станиславу, у него это счастье было...

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

16.05.2012 00:19

Да. Фотки те же что и на е-бэе....
К какому Станиславу? 8-му?

А где про эту технологию и вообще хорошесть ее можно прочитать?

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

16.05.2012 11:35

Это не технология, это материал. ВЕСЬ недешевый.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

16.05.2012 12:55

а вся ее "хорошесть" - в возможности получить надувной баллон в форме доски.
когда-то это нужно (особенно на плоском днище), когда-то не очень.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

16.05.2012 14:14

Si писал(а)

А какая гадкость за ней замечена?
За мной замечена хрень: меня тянет на всякий новомодный хайтек и тюнинг, а потом я занимаюсь борьбой с граблями, которые этот хайтек приносит. Хочу исправить карму

//
1. Я бы еще к хорошести отнес ширину: как я понял, оба борта из эйр-дэка отжирают 10+10=20см, в то время как стандартные борта надувастика забирают 25+25 = 50см как минимум. На выходе имеем ширину (при одинаковой ширине кокпита допустим.... 50см...) 70см для досочного каяка и 100см для классического надувастика. 30% при аналогичной обитаемости, однако!
2. В порядке бреда: 3х досочная конструкция - это П-образная балка - довольно жесткая конструкция.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

16.05.2012 14:29

romantik писал(а)

Это не технология, это материал. ВЕСЬ недешевый.

Но хороший? :wink:

На скитальце я не смог найти никаких внятных коментариев... Там говорят об эйр-дэке в основном как о днищевом элементе. Сейчас забросил и туда удочку...

По поводу цены - вопрос сложный. Каяк длинной 370см (1++ если по градации ваших байдарок) можно купить за 490Е = 5к гривен с сидениями. Ваша единичка с жестким штевнем и длинной 330см 4770. Т.е. цены соизмеримы, а вот надежность и удобность - под вопросом.

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

16.05.2012 15:23

Paganelle писал(а)

2. В порядке бреда: 3х досочная конструкция - это П-образная балка - довольно жесткая конструкция.

чисто интуитивно мне кажется, что при прочих равных арочная форма была бы жестче, чем "П". Но, конкретно в этом случае жесткость может оказаться высокой за счет жесткости самого air deck.
а ещё чисто интуитивно кажется, что сочетание плоского дна и почти вертикальных бортов будет менее ходким, чем две "сосиски" с плавно поднимающимся к носу дном. :oops:

А за счет чего у air deck высокая жесткость? Если за счет того, что он держит более высокое давление, то это, по идее, большие требования к насосу.
Как у air deck дела с ремонтопригодностью?

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

16.05.2012 16:53

Арочная, это как?
"матрас", с привязанными к нему 2мя колбасами - вроде не арочная конструкция. В вертикальной плоскости она будет не жесткой. В горизонтальной - все будет ок.

Как я понимаю (с точки зрения чайника):
- да, давление выше => элемента выше.
- мы имеем 3 доски: борта обеспечивают вертикальную жесткость, дно - горизонтальную. Мне кажется что по широкой стенке жесткость air deck должна быть выше жесткости цилиндра.

Насос должен быть лучше 100%-но. По ремонтопригодности - ХЗ, это вопрос к залу

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

16.05.2012 17:28

Paganelle писал(а)

Арочная, это как?

Ну, например, если бы эйр- дек был не плоский, а загнутый в обтекаемую форму

Paganelle писал(а)

"матрас", с привязанными к нему 2мя колбасами - вроде не арочная конструкция. В вертикальной плоскости она будет не жесткой. В горизонтальной - все будет ок.

Ну вот, по мотивам "щупания" каяка от Pelikan/Travelline. В нём "матрас" при надувании пытается стать немного шире и длиннее, чем позволяют "сосиски", из-за чего он немного прогибается вниз, и дно становится не совсем плоское. Конечно, такой килеватости, как у Тайменя, нет, но уже как бы и не совсем плоскодонка

Недостатка жесткости в нём я не почувствовал. Ни в какой плоскости. Во всяком случае, для использования в таких же целях, как обычно каркасник используют. Если активно грузить бедренные упоры, то, возможно, с жесткостью самих упоров не очень. Но креном я не владею, так что это чисто моё измышление. Для гладкой гребли жесткость лодки достаточная.
Двушки сам не пробовал. Одна двушка на моих глазах довольно заметно прогибалась, но, возможно, она была не докачана. А может, большая длина баллонов уже сказывается.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

16.05.2012 17:46

Paganelle писал(а)

Si писал(а)

да нет никакой гадкости. Вещи - это просто вещи, и их свойства не имеют окраски по шкале "хорошо-плохо"...
обитаемость лодки, выполненной целиком из эйрдека, будет заметно выше чем у надувастика, но несколько ниже чем у каркасника.
жесткости у трех сочлененных досок в поперечном направлении не будет никакой - все зависит от соединяющего их элемента, жесткость (свойство сопротивляться изменению угла сочленения под нагрузкой) зависит только от него, доски тут ни при чем. В продольном - да, довольно жесткая штука, если поддерживать требуемое давление. Но не жестче полиэтилена и дюраля )
ремонтопригодность - вероятно, оставляет желать лучшего. Я не клеил пробитый эйрдек, могу ошибаться - но подозреваю, что отремонтировать так, что место ремонта будет аналогично по свойствам исходному состоянию, невозможно, поскольку разрушится часть формообразующих внутренних элементов.
вес - увы, чудес не бывает, лодка должна быть тяжелее монобаллонного надувастика (за счет тяжелых панелей и наружной оболочки).
компактность в сложенном состоянии - безусловно, хреновая.
стоимость - (((((.
и тд.
пока я вижу только игрушку, подтверждение возможности изготовления лодки, у которой из этих панелей сделано не только дно, а весь корпус. Ну можно сделать. Ну и фигли? мне пока это непонятно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

16.05.2012 18:13

Si, спасибо за коментарии. Про жесткость дюраля и ПЭ это вы правильно, только вот ПЭ каяк не помещается в купе поезда

Про жесткость - информация принята к размышлению. Про цену и массу (не в порядке дискуссии а для расширения мирового кругозора):
Цена
Романтик КS33.10 (330см длина, 37см ширина внутри/ подозрение/) = 4770грн
Sportek KK2 (370см длина, 50см ширина внутри) = 5000грн

Вес:
КS33.10 - 16кг
Sportek KK2 - 19кг.
Опять же, с учетом немного бОльшего размера Спортека веса примерно равны.
Потому то и вопросы возникают......

Re: Надувная байдарка: за и против

Pelikan - Магеллан

16.05.2012 19:56

Бережно храню на складе 2 мешка достойных аэрдековых обрезков доставшихся по случаю, наследству и т.д. Пробовали делать из него всякие "игрушки" и детали. При высоком давлении внутри жёсткость хорошая. Но чудес не бывает. Допустим сидение (лавочка) в лодку из него гнётся. Так что конструкцию нужно хорошо продумывать, борта скорее всего распирать.
Мечтаю сделать каяк из этой фигни, но учитывая сколько придется возится чтобы добиться нужной формы и цену материала (35 евро пр-во Китай), понимаю, что это эксклюзив, а не товар и снова откладываю эту идею до пенсии. Ремонтировать прокол легко. Большой порез - нужно четко совмещать края (иначе будет деформация), а поскольку вы ставите латку снаружи - это сделать сложно.

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

16.05.2012 21:57

To Paganelle:
В основном на все вопросы уже ответили, но я тоже добавлю.
Мне ремонтопригодность аэрдека не нравится, ниже среднего. Как минимум по причине заплатки только с одной стороны. По отзывам водномоторников надежность невысока, требует трепетного отношения. "Высокое" давление в том днище, что мне довелось ремонтировать - 0,4 кг/см.кв. (согласно маркировке). Столько же в бортовых баллонах на наших байдарках. Панель дна аэрдека жестче баллона на изгиб (по плоскости) быть не может, хотя б ввиду небольшой толщины/расстояния между слоями ткани. (Некий отдалённый аналог - доска и труба большого диаметра).
Три отдельные (не связанные совершено) "плиты" совсем не одно и тоже, что П-образная балка...
Не совсем согласен с сопоставлением цен...
К цене на е-бэе надо добавить растаможку и доставку...
Для сравнения выбраны не совсем одинаковые изделия. Наша KS с жесткими штевнями, соответственно тяжелее и дороже...
КК2 откровенная "тупомордая" плоскодонка.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

17.05.2012 08:53

Paganelle писал(а)

в купе (в купе, а не плацкартном отсеке) я привез из киева в харьков два (два) каяка одновременно )
конечно, не походных )
это вечная тема: то, что хорошо плавает - плохо ходит по суше\ездит в поездах.
кто хочет плавать с максимальным удовольствием - находит варианты доставки помимо купе... их есть )

но это все, конечно, не по существу. По существу - на мой взгляд, слово "эйрдек" максимально полно выражает суть и назначение конструктивного элемента. Дек - т.е., плоский горизонтальный элемент. надувное днище, надувная палуба... там эта технология очень уместна. Все прочее - видимо, пока не дозрело...

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

17.05.2012 11:09

Понял, лодка снята с тендера!

romantik, вопрос к вашему судну. Какая ширина кокпита у вашей KS? И какое расстояние между гребцами?
(можно ли между гребцами впихнуть еще и герму?)

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

17.05.2012 22:03

У всех наших байд одинаковые размеры 96-32*2=32 см между баллонами.
Предельно укороченная двойка (для ПВХ) имеет длину 3,5 м., при меньшей длине гребцы будут мешать друг другу. В любой нашей байдарке багаж может быть уложен почти по всей длине, в том числе, и под сидухами, исключая место для ног (~25-30 см).

Re: Надувная байдарка: за и против

kop - Марко Поло

22.05.2012 14:46

Ув. romantik. Хотел спросить, в связи с тем, что я приобрёл у своего друга 3х местную надувашку вашего производства появилось желание заменить хотя бы одну из сланей. Причина к тому- это хруст фанера при достижении надувным килем давления близкого к бортам. Есть ли возможность приобрести слань? Из чего сечас они делаются? Или может быть её можно укрепить? Спасибо. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

22.05.2012 23:40

To кор:
Заходите в магазин (Плехановская 19) - разберёмся, поможем...
При изготовлении применяется влагостойкая фанера, толщиной 10 мм. (большая толщина тянет за собой вес).
Но киль не обязательно качать до "деревянного" состояния...

Re: Надувная байдарка: за и против

GoFree - Капитан Кук

21.06.2012 13:29

Вот отличный пример отечественной надувной байдарки http://www.gofree.com.ua/content/baidar ... kan-rh400s и размер большой и вес норм 17 кг ну и цена по сравнению с западными на порядок ниже. И конечно же будущее за надувным снаряжением, компактность, легкость и простота в обращении это несомненные преимущества.

Re: Надувная байдарка: за и против

Si - Ливингстон

21.06.2012 15:00

>>>И конечно же будущее за надувным снаряжением>>>
чертовски верно!
вот это - ацтой!

вот будущее!

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

22.06.2012 13:35

Весело.

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

26.06.2012 18:47

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h-TwBcUoDe8&feature=plcp[/youtube]
Дело было под Бердянском, на бывшем артполигоне, дело было на прошлой неделе. Провел эксперимент: внутрь надувной лодочки производства сэра Stanislav8 (Solaris-42A) вставил "рундук" (чтоб распирало и чтоб подпирало надутыми бортами), в самом рундуке оставил места крепления для 32-мм дюралевых труб (бушприт и "подшвертовик с вант-путенсами"), а сверху над бушпритом соорудил "такую себе степсовую линейку": из 15-слойной фанеры с отверстиями под мачту.

Суть задумки в том, чтоб отказаться от "набортного железа": плотность самих хорошо накачанных аэрдековых баллонов такова, что "скручивания нету", а потому для нормальной связи мачтопарусного и руля осталось.... обеспечить жесткую связь надувного корпуса и мачтопарусного.

Вдобавок - осмысление опыта "жена с дочей в Бердянске на Methaphora" - там была "Т-образина" с подобными гнездами... В результате вместо оверкиля (гика-шкот привязали к рулевому, ветер галфовый, был бы подмачтовый стакан - был бы оверкиль) ванта растянулась, мачта согнулась, выскочила из неглубокого гнездышка, лодка осталась на ровном киле.

Вот как "дополнительное обеспечение пассивной безопасности" - степсовая линейка. Плюс позволяет "то кэтом, то шлюпом, то только стаксель, то с кливером - только гнездо меняй".

Снимала доча, сняла только первый "отход-подход": стартовал с полуопущенными парусами, берег под обрывом метров 50, потому "под берегом ветра просто нету, но порывы встречаются". Место старта - в основании бердянской косы, потому "дневной бриз справа налево, ночной - слева направо", но не "с берега на сушу и обратно". Первый выход был "попробовать 4,5-метровой мачтой качку, проверить как ходим в полуветер, проверить фалы". Вот из-за "заедал стаксель-фал" и предпочел вернуться (просто невнимательно мачту ставил, стаксель-фал с форштагом перекрестил), следующий выход был "подальше, побольше и посерьезней", но его уже не снимали....

В принципе, я испытаниями доволен: таки да, "можно обойтись без набортного железа", хотя и "не обошлось без аварийных ситуевин": на 3-м выходе на воду на 3-4-км удалении от берега форштевень просто протыкал волны, кокпит начал заполняться водой, которая не успевала "самоотливаться", в бакштаге скорость была за 10 км/ч - на этой скорости и при таком утяжелении лодки возникали очень серьезные усилия на руле, а таких усилий не выдержало уже крепление руля, лопнул шуруп, вкрученный в торец деревяшки...

И способ ремонта банальный - вместо "красивой мебельной шпульки" - согнуть полосу вокруг оси и на болтах с двух сторон, и весь набор инструмента от дрели и до болтов с собой - не было соотв. полосы, пришлось вернуться домой "так и не накатавшись вволю"...

Но тут еще "навальный мор бычка" испортил своим амбре весь отдых, так что, может, оно должно бы и не так за лодочку обидно быть....

Re: Надувная байдарка: за и против

v 5 - Капитан Кук

29.06.2012 00:28

Бычки померли по всему Азову, или только у Бердянска?

Re: Надувная байдарка: за и против

dnk401 - Тур Хейердал

05.07.2012 15:40

В свое время в этой ветке была критика изделия "Романтика" -- мол, приклеены криво держалки для банок, поэтому сидеть неудобно. Столкнулся с той же проблемой перекоса сидений, удивился - раньше на той же лодке не наблюдал. Опуская подробности, заявляю: причина -- в неравномерной накачке бортов. Проверено на опыте. Лечится изготовлением тройника, чтоб при накачке воздух поступал в оба баллона одновременно. Два соответствующих наконечника обошлись мне в 40 гривен, пластиковый тройник - в пятерку, метровый кусок шланга в 2,50. Все купил на рынке. Стало значительно удобнее качать, проблема ушла, приятно. Может, кому пригодится мой опыт.

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergei - *

05.07.2012 16:13

dnk401 писал(а)

Два соответствующих наконечника обошлись мне в 40 гривен, пластиковый тройник - в пятерку, метровый кусок шланга в 2,50. Все купил на рынке.

А где конкретно на рынке, и что спрашивать?

Re: Надувная байдарка: за и против

dnk401 - Тур Хейердал

05.07.2012 17:12

Я в Киеве, поэтому мои "где конкретно" Вам вряд ли помогут. Я с собой на рынок, торгующий всяким рыболовным скарбом, от удочек до лодок (в Киеве он называется почему-то "Бухара"), взял наконечник для насоса, полученный вместе с байдаркой "Романтик" (ну, тот, который в клапаны баллонов входит). Спрашивал такой же. В одном из магазинчиков мне предложили аналог чуть другой формы, но он подошел. Кусок литого пластика, на самом деле.
Тройник покупал на хозяйственном рынке, на лотке, торгующем всяким поливальным оборудованием. Тоже кусок пластика: три коротких трубки, сходящихся в виде буквы Т, с заерщенной поверхностью, чтоб на нее шланги натягивать. И там же взял метр прозрачного ПВХ-шланга, подбирал, чтоб подошел по диаметру. Разрезал его натрое. Собрал большую букву Т. В ножку -- шланг насоса. Один хвост шляпки -- в один баллон. Другой хвостик шляпки -- в другой баллон. И качаешь...

Re: Надувная байдарка: за и против

слон - Миклухо Маклай

20.07.2012 22:22

stk0. Можно фото крепежа мачты ? Я не всё понял

Крепитьса только через фанеру , без трубок ?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

06.08.2012 16:17

Может кто увидит для себя в этом видео за и против?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G1b6YC8jVtY&feature=plcp[/youtube]

Re: Надувная байдарка: за и против

stk0 - Миклухо Маклай

15.08.2012 22:17

слон писал(а)

stk0. Можно фото крепежа мачты ? Я не всё понял

Крепитьса только через фанеру , без трубок ?

Сорри за очччень неспешный ответ - это я ненарочно

Можно фото. Вот - "в процессе", без "боковых накладных лючков". Но бушприт и вант-путенсы уже вставлены.

Вложение

Комментарий к файлу: подмачтовый рундук

runduk24.JPG
[ 106.63 КБ | Просмотров: 9368 ]

Сверху, как видно на фото, "степсовая линейка" (под какую нужно конфигурацию мачто-парусного, под такую и "втыкай"), под ней на уровне собственно-рундука - опора. Степсовая линейка из 8-слойной фанеры, опора - из 18-слойной.

Там, где степсовая линейка продолжается над бушпритом (конфигурация уже только под кэт, без кливеров и стакселя, причем в кэт-овском варианте предполагается стриж на небольшой, "почти штормовой" мачте), опорной планки нету, упор прямо в бушпритную трубу. За счет небольших высоты мачты и площади стрижа, да еще большого расстояния от степсовой линейки до бушпритной трубы, да плюс "в пятке мачты" полукруглый вырез обрезиненный - спасибо Стасу Салтану - держится замечательно даже при провисших капроновых вантах. Но курсы только лавировочные, даже в бакштаг напряжно (гик ложится на ванты).

Там, где под степсовой линейкой опорная планка - ванты только из металлического троса, форштаг - капроновый. Ну и, естественно, ванты натянуты всерьез: они и создают основное "удерживающее усилие", степсовая линейка с опорой просто не дают сдвинуться пятке мачты в сторону от "правильного положения".

Всю конструкцию можно было сделать и по-другому, как минимум, облегчить и приспособить под один набор мачто-парусного. Вариантов море, сам сейчас думаю о них, "дергаюсь в разные возможности". На фестиваль дня шахтера планирую быть еше с этим рундуком, ну а там еще будет видно, как переделаю.

Вроде все...

Re: Надувная байдарка: за и против

слон - Миклухо Маклай

22.08.2012 19:42

Спасибо. Всё понял, интересное решение .Взял на вооружение =) :kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

12.08.2013 11:40

Произвел испытания байдарки "Романтик-3" в качестве моторной лодки.
Двигатель Suzuki DF2.5S был инсталлирован с помощью навесного транца типа:

и нескольких дровеняк, найденных у меня на чердаке.

Прошли по от Рубежанского моста (старт из В.Писаревка) до старицы у пос Прилипка.
(старицу проходили на веслах, т.к. сильно заросла....
и обратно.
Загрузка 3 чел и ребенок.
Скорость максимальная (полный газ) 10км\ч
2/3 газа - 8 км\ч
1/3 - 6 км\ч
на холостых - около 4 км\ч
Выводы - хочется байдарку подлиннее. Ну хоть на метр.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

12.08.2013 12:35

злая@ писал(а)

Произвел испытания байдарки "Романтик-3" в качестве моторной лодки.
Выводы - хочется байдарку подлиннее. Ну хоть на метр.

это же экстенсивный путь развития! А еще говорят, что не все решает размер

Чем такую длинную сарделю толкать, может лучше на катамаран пересесть?

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

12.08.2013 14:41

Stanislav8 писал(а)

:D
Чем такую длинную сарделю толкать, может лучше на катамаран пересесть?

Катамаран - это следующий этап, а потом - тримаран. У меня есть 4 надувных байдары - так что можно развлекаться вплоть до "квадромарана"....
но - катамаран придется делать довольно широкий - не менее 3 м шириной, иначе не поедет... в тех местах, где эксплуатируется байдара - катамаран не всегда пролезет по габариту. Ну и главное - полученная динамика говорит о том, что корпус такой длины явно не достаточно длинный для реализации возможности двигателя... (как предположение)

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex_fzs - Тур Хейердал

27.08.2013 17:32

Всем, здравствуйте!
Много сплавлялся на надувной рыбацкой ПВХ лодке и в этом году решился таки на покупку 2х местной байдарки. Для себя определил по опыту доставки к воде, что мне нужна надувная байдарка. Перечитал интернет, в том числе этот форум, но нигде никто не пишет скоротные характеристики надуваных байдарок. Встречал только фразы "надувастики они не ходят" или "все зависит от гребущих". Ну хоть бы кто-нибудь примерно для сравнения с теми же каркасными байдарками написал какие-то циферки. Про каркасники встречал, что-то до 17 км/ч. На сайтах, где они продаются, есть цифра 10 км/ч, наверноде для обычнх смертных скорость.
Чтобы не возникало вопросов, как измерял опишу как все было.
Короче говоря выбрал понравившийся мне надувастик и приобрёл. И сразу же кинулся его тестировать то, что меня так интерисовало, а именно скорость

Для людей, которые еще собираются приобрести надувную байдарку думаю эта информация будет полезной.
Опыт на байдарке у меня мизерный, один раз в Запорожье на каркаснике 2х местном (вроде Таймень-2) переплывал Днепр к о. Хортица туда-обратно. В районе строящегося моста.
Приехали на речку, надул собрал минут за 10. Мне почти 30 лет, второй веслующий, отец 65 лет. (это для оценки гребцов). Сели и поплыли (или пошли, как любят говирить

). Время плавания смотрел на пульсометре. Затем по гуглу измерил расстояние по реке точками маршрут.
Сели и поплыли. Сразу конечно махали веслами в разнобой, но как-то подстроились более менее одновременно грести.
В итоге за 1 час 8 минут мы преодолели 4 км против течения (его практически не было, р. Сула в августе), вокруг деревья ветра нет, и 4 км обратно.
в итоге получается около 7 км/ч средняя скорость.

Через день на ставке ( течения нет) с ветром, взял смартфон с GPS и программой спидометра из андроид маркета. И и друга моего возраста. Был ветер. Если дул в корму, то байдарка разгонялась до 5 км/ч. Решили сразу измерить максимальную скорость по ветру. В результате удалось разогнать и держать в течении 50 метров, 11 км/ч. Затем в обратном направлении, против ветра, разогнали 10 км/ч, что удивительно, ведь против ветра должно было получится меньше.
Затем измерили крейсерскую скорость. Т.е. гребля в темпе чтобы прогрести весь день получилась скорость 6-7 км/ч.
Курсовую устойчивость, которую так сильно тут обсуждают сравнить мне нет с чем, но для общего понятия скажу, что если оба гребца будут грести с крейсеркой скоростью только с одной стороны, то диаметр разворота на 180 градусов при скорости 5 км/ч будет около 20 метров.
Еще для оценки скорости в сплаве по речке. Ровно за 3 часа было продено 13 км, р. Сула, местами тараном пробивали себе протоку в камышах, заросла речка сильно. Водоросли проскакивает почти не замечая. Что очень порадовало. Сразу пытались объезжать водоросли, но поняв, что это лишнее, просто шли по водорослям на прямую.
Так что впечатление от надувной байдарки, по крайней мере для сплавов по заросшим до безобразия рекам, только положительные. Хотелось бы еще фартук на лодку, т.к. при проходе завалов под ветками и бревнами насыпается всяких хлам.

п.с. байдарка Solaris 42VA

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

28.08.2013 00:08

Вернулся из маленького походика/прогулки на Псёл.
Одной из задач было замер "типичной" скорости надувной байдарки.
Измерялось с помощью GPS.
Байда двухместная, с походной загрузкой+ (комфортные условия на стоянке). Экипаж смешаный - муж.+жен. Средний уровень (есть опыт, нет "физики").
Течение реки менее 0,5 км/ч (перед дамбами), без ветра.
"Длительная"/крейсерская скорость - 6,3-6,5 км/ч.
Ниже дамбы - 7,4-7,8 км/ч.
PS Про 10 км/ч каркасника со Средними гребцами, на спокойной воде, без выпученных глаз - не верю.

Вложения

Комментарий к файлу: Объект замера

IMG_0340.JPG
[ 326.73 КБ | Просмотров: 6752 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Paganelle - Америго Веспуччи

28.08.2013 02:09

у меня в, как НС-а в голове давно эксперимент созрел: найти узость с мостиком и течением 5-6км/час, загрузить номинально надувастик и каркасных и прицепить к мосту на безмене - и замерить сопротивление потоку воды.... или , еще круче, собрать в одном месте моторку, надувастики и каркасники и аналогично покатать с измерением скорости. Этож какая полезная наука получилась бы!!!!!

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

28.08.2013 11:05

romantik писал(а)

Байда двухместная, с походной загрузкой+ (комфортные условия на стоянке). Экипаж смешаный - муж.+жен. Средний уровень (есть опыт, нет "физики").
Течение реки менее 0,5 км/ч (перед дамбами), без ветра.
"Длительная"/крейсерская скорость - 6,3-6,5 км/ч.
Ниже дамбы - 7,4-7,8 км/ч.
PS Про 10 км/ч каркасника со Средними гребцами, на спокойной воде, без выпученных глаз - не верю.

Олег! Либо твои новые байды сильно гидродинамичней старых, либо вы силно здоровы грести. Если можете поддерживать скорость за длительный период 6,0. - 5,7 км ч
Либо длительный период не такой уж и длительный... Погрести на надувнухе за 8 часовой ходовой день 50 километров (плоская вода без ветра и течения) - на мой взгляд - весьма атлетично даже для "Эрзетки", а на надувнухе - говорит о неплохой спортивной подготовке.
Я когда-то давно катался третьим в Таймене с двумя КМС-ами по гребле на байдарках... - токо успевал рулить - так вот где- то такую дистанцию в среднем мы и покрыли - но это были изрядные лоси. Обычно я и 30 кил за такое время не нагребаю....

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

28.08.2013 11:43

Не, 50 мы не ходим. Я ж на отдыхе. Категории уже не интересны. 2-3 часа потом перерывчик...

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex_fzs - Тур Хейердал

28.08.2013 11:54

мой надувастик легко скользит 4-5 км/ч без особых усилий, т.е. сел 2 раза гребнул и он почти не теряя скорости идет 4 км/ч, не создавая волн. Если подгребать не в напряг, то уже и выходит 7 км/ч, а чем сильнеее разгоняешься, соротивление растет в геометрической прогресси. Гребешь намного сильнее, а прирост скорости уже мизерный.
Хочется пересечься с каркасником где-нибудь на речке и сравнить, только сезон сплавов уже заканчивается.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

28.08.2013 13:11

romantik писал(а)

Не, 50 мы не ходим. Я ж на отдыхе. Категории уже не интересны. 2-3 часа потом перерывчик...

Всё равно - лоси

3 часа - 18 км потом обед-перекур на часик?, и если так три раза за день - то выходит 3х18=54 км ОГОГО! :eek:

А если это к примеру по Донцу ехать, где течение (вне зарослей пистии) в среднем 4 км\ч. То это выйдет вообще - ракета: за три часа - 30 км за день - 60! :shock:

Так что осетра надо бы подурезать как-то. :kayak:

я выше приводил свои исследования с применением мотора. И по ощущениям - 6 км\ч - это уже очень приличный упор - на веслах разогнаться так - это грести в полную силу. Думаю выдержал бы такой темп гребли минут 20 не более. Кстати - средняя скорость под мотором вышла 8 км\ч. и по ощущениям - это довольно быстро, на веслах так вообще не разогнаться.....

Re: Надувная байдарка: за и против

korj - Христофор Колумб

28.08.2013 14:05

Alex_fzs писал(а)

только сезон сплавов уже заканчивается.

сорри, а это по какой причине и на каких реках?

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex_fzs - Тур Хейердал

28.08.2013 14:16

ну осень, байдарок все меньше, как мне показалось, шанс случайно пересечься тоже уменьшается

Re: Надувная байдарка: за и против

romantik - Христофор Колумб

28.08.2013 14:39

Боцман
Предлагаю взаимное урезание...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Северский_Донец
...Северский Донец впадает в Дон в 218 км от его устья на высоте 5,5 м над уровнем моря. Таким образом, падение реки составляет 195 м, средний уклон 0,18 м/км[5]. Скорость течения Северского Донца небольшая, на некоторых участках практически нулевая, от 0,15 м/c у Чугуева до 1,41 м/с у Лисичанска[6].
Т.Е. - от 0,5 км/ч у Чугуева...

Ну, и я 3 часа, по три раза, непрерывно не машу веслом... без острой необходимости

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergey1 - Миклухо Маклай

28.08.2013 22:56

Течение С.Донца сильно зависит от количества осадков. Мои очень приблизительные замеры (время прохода щепки по струе на ~10м) этим летом показали 1.5-2км/ч ниже Змиева и около 3км/ч ниже Изюма. Но вода в этом году очень низкая. Несколько лет назад летом мерял течение ниже Савинцев, было 3.5км/ч.
Пожалуйста, объясните непонимающему, почему при неподвижной воде, без ветра и одинаковой загрузке должна быть существенная разница в скорости надувнушек и каркасников? Насколько я понимаю, сопротивление движению создает поперечное сечение части корпуса, погруженной в воду. При одинаковых длине, ширине и одинаковой загрузке площадь поперечного сечения будет одинаковой (ну при одинаковом весе объем погруженной в воду части точно будет одинаковым). Небольшую разницу вроде как можно получить за счет небольшого глиссирования, при задирании носа лодки, улучшения обводов, но скорости вроде бы не те, где эта разница будет так уж существенна, ну 10-20% разницы, не больше. Или я что-то где-то пропустил?
Немного личных наблюдений (наблюдения новичка, причем без ЖПС, только карта гугля):
Загруженная ~330кг (вместе с весом лодки) Н3 с физически средним (М+М+Ж) и не очень опытным экипажем (без руля пытались грести прямо и ставили лодку поперек реки за 10-15 гребков) участок через Изюм, начиная от б/о Караван и закачивая в Студенке(41км) проходили с 8 утра и до 15 дня, с перерывом 1.5 часа в Изюме и 2 перерыва на 15мин по дороге. Т.е. средняя скорость около 8км/ч с течением и 5км/ч самой лодки.
Пару дней шли параллельно с двойкой надувнушкой Challenger, гребцы там были опытные, но пенсионного возраста, еще и спиннинговали по ходу.
Первый раз пересеклись ниже Савинцев, мы их обошли, прошли мимо Лысогорки и стали на первом повороте от Лысогорки. Где-то 9км от точки встречи. Мимо нас они прошли минут через 30 и стали где-то ниже. Если наша скорость 8км/ч то у них выходит где-то 5.5км/ч. На следующий день мы вышли поздно (около 12), с утра был дождь. Обогнали их за Ивановкой и где-то в 16 часов стали на повороте возле с.Чепель, местные называют это место Линьковкой. От точки встречи до остановки 12км. Весь день дул сильный встречный ветер, даже нам было трудновато (еще и солнце вечером в глаза, еще и река мелкая, с кучей топляков, пару раз на полном ходу налетали),на надувнушке, сколько мы их видели, гребли достаточно упорно. После нашей остановки мимо нас прошли
часа через 2. Если у нас было около 7км/ч, то у них выходит 2.2км/ч. Ветер был такой, что когда переставали грести, то Нерис начинало толкать против течения, надувнушке похоже пришлось совсем туго. Когда проходили мимо нас, на робкие намеки, что уже вечер и на поляне всем места хватит, дедушки гордо ответили, что они знают тут лучшие, чем эта стоянки и гордо прошли мимо, больше мы не пересекались.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

29.08.2013 08:44

Сколько я мерял течение на Донце, никогда не видел 4км\ч. ну может разве на самих перекатах, но это НЕ ТО.
В среднем скорость от почти 0км\ч до 1-2км\ч, изредка проскакивает 3км\ч.
В основном на широких участках скорость падает почти до 0км\ч, а на узких с большим перепадом высот может подниматься до 3км\ч, но на 90% Донца скорость течения не превышает 1.5-2км\ч.

Re: Надувная байдарка: за и против

"Турист СССР" - Руаль Амундсен

29.08.2013 18:26

Paganelle писал(а)

у меня в, как НС-а в голове давно эксперимент созрел

У меня этот эксперимент уже лет 5 как созрел в голове, а всё никак не вылупится :smile:

Если соберёшься - готов проучаствовать

romantik писал(а)

Боцман
Предлагаю взаимное урезание...

Вот и ещё один номер на ПВ-13

Взаимное урезание до Кулаковского залива и обратно на время

Re: Надувная байдарка: за и против

Alex_fzs - Тур Хейердал

30.08.2013 09:43

ИМХО, Challenger больше похож на надувной матрас, чем на ту байдарку, что у меня или у Романтика. У него нет штевней, просто тупой нос, он вообще воду не разрезает.

Re: Надувная байдарка: за и против

dnk401 - Тур Хейердал

23.09.2013 12:49

Сделал и опробовал облегченные слани для байдарки от "Романтика". Конструкция простая: обрезок широкой и толстой пластиковой вагонки, в крайние пустоты которой вставлены куски алюминиевой трубки. Трубку диаметром 10 мм я брал в магазине алюминиевых профилей, но можно использовать, например, палаточные дуги. На торцы, чтоб не повредить ими оболочку, надел с стартовый профиль (в форме буквы П, но одна ножка другой короче, продается там же, где вагонка), закрепил на клею. Выигрыш по весу в два с лишним раза. Трубка обошлась в 126 гривен, вагонку вообще подобрал на свалке.
В длинный поход, может, такой эрзац и не взял бы, а вот для ПВД - прекрасно. Если даже одну слань проломить (наступив, например, каблучком-шпилькой

), то заменить ее ничего не стоит.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.09.2013 23:41

dnk401 писал(а)

), то заменить ее ничего не стоит.

Ну, если цена не главный критерий, то можно сендвич стеклопластиковый или если совсем цена не важна, то углепластик :shock:

. И надежнее будет. Это типа краткое вступление к дальнейшему...

Очень странно, покупать трубку за 126 грн. и искать вагонку на свалке. Вы только не поймите меня правильно

, я тоже нахожу на свалках материалы пригодные для использования, но ... слань изготовленная из влагостойкой ламинированной фанеры 12 мм толщиной выйдет в разы дешевле, на несколько порядков надежнее и безопаснее, а главное работоспособнее. На фанерную слань можно спокойно становится, она не сломается, не погнется и не проткнется (шпилькой

), тем более, если Вам удается заманивать в лодку "шпильки", то надо позаботится о кевларовой дорожке на днище. :smile:

А вот еще один простейший способ получения слани легче в два раза: берете фанерную слань из комплекта и распиливаете ее вдоль... Еще и в наваре остаетесь

Лишнюю слань можно продать, подарить или наградить кого-нибудь :lol:

Re: Надувная байдарка: за и против

Александр Данковский - Тур Хейердал

24.09.2013 07:57

А что тут странного? Выхожу из дома, иду мимо свалки, глядь - лежат обрезки вагонки. А обрезки трубки не лежат. Поэтому за ней пришлось в магазин ехать. Родная слань из фанеры, конечно, надежнее - так я ее на свалку и не относил

. Пойду в поход на много дней -- возьму надежную. А на ПВД возьму легкую. Сэндвич из стеклопластика можно сделать, но для этого надо обладать соответствующими навыками (я не обладаю, да и возиться с ядовитой эпоксидкой и колючей стеклотканью на балконе не хочется). А тут дешево и сердито.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.04.2015 13:53

Бурная, когда-то, тема совсем закисла. Неужели удалось расставить все за и против? А ведь за эту не долгую паузу, байдарки и отношение производителей к проектированию сих суден здорово поменялись.

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

27.04.2015 17:47

Тутанхамона легче реинкарнировать, нежели реанимировать :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

04.06.2015 23:34

Stanislav8 писал(а)

Можно вкратце куда вырулило надувное байдаркостроение к этому сезону?
Хочу купить надувнушку. Для начала готов взять в прокат. Нужна будет неделю, но беру чуть ли не на месяц, т к повезу за границу. Там похожу вдоль бережочка-островков в Хорватии ну и по несложной, но с перекатиками речушке в Словении. Пока нашел только Романтику-3 с фартуком. Просят из расчета 500 грн за выходные. Соответственно месяц - 2000 грн. Цена устраивает, но хотелось бы открытую. Может кто предложит? Или посоветует где взять? Заодно засвечу вас в Европах

Последний раз редактировалось a.Stepa 05.06.2015 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

05.06.2015 00:20

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Можно вкратце куда вырулило байдаркостроение к этому сезону?
Хочу купить надувнушку. Для начала готов взять в прокат. Нужна будет неделю, но беру чуть ли не на месяц, т к повезу в Европу. Там похожу вдоль бережочка-островков в Хорватии ну и по несложной, но с перекатиками речушке в Словении. Пока нашел только Романтику-3 с фартуком. Просят из расчета 500 грн за выходные. Соответственно месяц - 2000 грн. Цена устраивает, но хотелось бы открытую. Может кто предложит? Или посоветует где взять? Заодно засвечу вас в Европах

Каковы крайние сроки?
В наличии нет, но "раз пошла такая пьянка", то можно попробовать ускориться.

Вложения

Байдарка-надувная.jpg
[ 18.2 КБ | Просмотров: 3451 ]

Надувная-байдарка.jpg
[ 10.67 КБ | Просмотров: 3451 ]

Салярис-бот-47VS.jpg
[ 11.87 КБ | Просмотров: 3451 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.06.2015 00:33

Stanislav8 писал(а)

Каковы крайние сроки? В наличии нет, но "раз пошла такая пьянка", то можно попробовать ускориться.

В понедельник до вечера должна уехать из Харькова Интаймом или еще кем.
А не жалко новую в прокат?

И попутно вопрос - сильно ли транец под мотор ухудшает картину на веслах? Никто особо его не ставит (только Романтику нашел), а на него и плавник, и руль удобно вешать. И вообще...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

05.06.2015 00:50

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Каковы крайние сроки? В наличии нет, но "раз пошла такая пьянка", то можно попробовать ускориться.

В понедельник до вечера должна уехать из Харькова Интаймом или еще кем.

Сроки экстремальные, выполнимы только в режиме "все отставить...". На такое пойтить я не готов.

Цитата

А не жалко новую в прокат?

А откуда же попадают байдарки в прокат?...

Цитата

И попутно вопрос - сильно ли транец под мотор ухудшает картину на веслах? Никто особо его не ставит (только Романтику нашел), а на него и плавник, и руль удобно вешать. И вообще...

Потому никто особо и не ставит, что ничего хорошего. Вернее, много кто пробовал, и тогда весельная миссия байдарки сильно проигрывает. Моторная байдарка - сильно не логичное явление. Правильная байдарка не требует установки ни плавников, ни руля - это приблуды призванные исправить косяки проектирования. А поставить транец на традиционную байдарку - крайне не удобно.

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

05.06.2015 11:19

a.Stepa писал(а)

Справедливости ради замечу, что до "Катабайд"ы

Вложение

Катабайд.jpg
[ 203.81 КБ | Просмотров: 3419 ]

был Saturn-овский "KayakBoat"

Вложение

SK430-KaBoat_1.jpg
[ 467.43 КБ | Просмотров: 3419 ]

и "SeaЕagle"

Вложение

SeaEagle.jpg
[ 43.79 КБ | Просмотров: 3419 ]

Отчасти согласен со

Stanislav8 писал(а)

Потому никто особо и не ставит, что ничего хорошего. Вернее, много кто пробовал, и тогда весельная миссия байдарки сильно проигрывает.

Действительно, немного потягивает воду транцем.
Согласен и с

Stanislav8 писал(а)

Моторная байдарка - сильно не логичное явление.

, вместе с тем удлинённая узкая транцевая надувная лодка с мотором - вещь неслабая для рек-озёр.

Вложение

133190051.jpg
[ 75.19 КБ | Просмотров: 3419 ]

Иначе бы Mr. Yellow не клепал их тысячами шт. в год:

Вложение

gigamen_Mokai_ES_Kape02.jpg
[ 61.46 КБ | Просмотров: 3419 ]

А байдарка, само-собой, - чисто вёсельная лодка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B0

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.06.2015 12:52

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Справедливости ради замечу...

Мне кажется, я типичный покупатель из расширеного круга потенциальных клиентов. Давайте повернемся ко мне лицом

Подбираю надувнушку, хотя раньше ходил только на Таймене. Не бог весть куда, максимум достижений была Охта. Но то было давно. А теперь имеем меня, последние годы ходившего только на парусном Просторе и полиэтилленовых каяках (ну как ходившего, несколько часов в районе пляжа

), но желающего возобновить былое увлечение, жену без опыта и ребенка 7 лет. Спортивных амбиций нет. Предполагается пляжная эксплуатация в прибрежной полосе моря и простенький сплав максимум дня три. Что побережье, что реки - каменистые. То бишь надувастик просто просится. Если бы речь шла о более-менее серьезном использовании, то однозначно брал бы каркасник с поддувными бортами. А так - согласен смириться, что узкая надувнушка не так плоха, как кажетсяся на первый взгляд.
Но раз уж это вещь универсальная и особо не блещущая ни в одной из дисциплин, почему бы не расширить диапазон применения. Первое - парус. Задача - походить с семьей по несколько часов. То, что байда под парусом - то еще несчастье, я в курсе. Над Тайменем в свое время издевался. Но вряд ли будет сильно хуже раздолбанного прокатного Простора. А тогда транец уже пригодится. Ну может мотор когда прицеплю. Хотя и вряд ли. С ним, кажись, в Европе регистрировать нужно.
Так что вопрос пока открыт - насколько сильно транец тормозит лодку на веслах и насколько уязвим стык днище-транец на каменистых реках. Понимаю, что, скорее всего, от транца придется отказаться. Но все же анализ в этой теме, думаю, будет уместен. Возможно есть варианты с плавным выходом днища из воды и, соответственно, не погруженным транцем.
Второй открытый вопрос - крепление фартука. Может он мне нужен и не больше транца. Но в перспективе - хочу. Съемный. Вода в реках, текущих с гор, холоднючая. Но крепление, приклеенное к баллону, не должно царапать пузо владельца в пляжном использовании. Вопрос как-то цивилизованно решается?
Третий - сидушки. На большинстве фото лавочки. На некоторых - надувнушки со спинкой или без. На некоторых - конструкции с зашитой внутри пенкой. Хотелось бы подробнее, что для чего лучше. Потому как для меня всегда нормой было сидеть на спальнике, сантиметрах в 10 от кильсона. Лавочка на самом верху меня удивляет. Хотя тут писали, что так удобнее.
Четвертое - нужны ли жесткие штевни. Мне они не особо по душе, но иначе низковатый нос немного пугает. Хотя, опять таки, Романтик специально еще ниже опускал нос. Но я-то хочу от островочка к островочку, но по морю. Вдруг волна поднимется?
Отдельно - катобайд. это немного другое, для себя пока не разобрался. Но, похоже, это скорее охотникам-рыболовам. Тоже хотелось бы понять. Напрягает высокое днище и отсутствие киля. Но может оно ему и не надо? Зато транец в воздухе, руль в наличии.
Тему всю курил, не все однозначно, да и за прошедшее время наверняка какие-то тенденции и решения выкристализовались.
P.S. В теме про полностью надувные катамараны промелькнуло про неудобства при складывании транцево-надувных конструкций. Так что транцу, скорее всего, отказать.

Re: Надувная байдарка: за и против

дедок - Семен Дежнев

05.06.2015 15:48

a.Stepa Есть такая у меня--- http://romantik.net.ua/view_goods/3237.
:kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.06.2015 16:27

дедок писал(а)

a.Stepa Есть такая у меня--- http://romantik.net.ua/view_goods/3237.
:kayak:

Спасибо, но 3.30 маловата. Нужно 4.70 или 5.40. Но если скажете за кант с люверсами для фартука, лавочки и жесткие штевни, буду признателен.

Последний раз редактировалось a.Stepa 05.06.2015 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

дедок - Семен Дежнев

05.06.2015 16:40

За кант с люверсами креплю фартук на половину байд.
На лавочке не сижу.Высоко.Сижу на герме.
Штевень с надувным килем дают неплохую курсовую устойчивость.
Грузоподьемности и размера байд. хватит и для двухнедельного похода.
:kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

05.06.2015 17:00

a.Stepa писал(а)

Загнуто лихо, но до сути добраться можно. Да, ведь, я тоже вроде бы не продавец....

a.Stepa писал(а)

Предполагается пляжная эксплуатация в прибрежной полосе моря и простенький сплав максимум дня три. Что побережье, что реки - каменистые. То бишь надувастик просто просится. Если бы речь шла о более-менее серьезном использовании, то однозначно брал бы каркасник с поддувными бортами.

Коль дно каменистое, - то и берите надувное что хотите...

a.Stepa писал(а)

согласен смириться, что узкая надувнушка не так плоха, как кажетсяся на первый взгляд.

Я очевидно поиронизировал на тему смешения терминов не совсем толсто. Для Вас поясню. Я против того, чтобы узкую транцевую моторную незапалубленную лодку называли байдаркой, потому и напомнил значение термина "байдарка" соответствующей ссылкой из Вики.

a.Stepa писал(а)

Но раз уж это вещь универсальная и особо не блещущая ни в одной из дисциплин, почему бы не расширить диапазон применения. Первое - парус..........Ну может мотор когда прицеплю. Хотя и вряд ли.

Гляньте на фото:

Вложение

2015-06-05.jpg
[ 120.85 КБ | Просмотров: 3083 ]

Это у меня на кухне ножи висят. У них у всех одно назначение, - резать. Но заметьте, они все разные, специализация разная.
Так и с лодкой. Очень трудно соединить в одном снаряде ледокол и субмарину. Посему, Вам бы уже определиться где и как Вы собираетесь кататься, по голышам Вуоксы или по просторам Бадензее. Кстати (

a.Stepa писал(а)

С ним[мотором], кажись, в Европе регистрировать нужно.

) в Германии для управления гуммиботом на судоходных реках нужны права, типа водительских. Это обучение+экзамен (ок.2,5 тыс.ойро) :facepalm:

a.Stepa писал(а)

байда под парусом - то еще несчастье, я в курсе. Над Тайменем в свое время издевался.

Согласен, рядом целая ветка есть об этом, там по этому поводу высказался.

a.Stepa писал(а)

Так что вопрос пока открыт - насколько сильно транец тормозит лодку на веслах...

Это зависит от ширины транца + от его заглубления. Мотор можно повесить и не на транец.

a.Stepa писал(а)

насколько уязвим стык днище-транец на каменистых реках.

Если транец не надувной, то ответ - изрядно.

a.Stepa писал(а)

Второй открытый вопрос - крепление фартука. Может он мне нужен и не больше транца. Но в перспективе - хочу. Съемный. Вода в реках, текущих с гор, холоднючая. Но крепление, приклеенное к баллону, не должно царапать пузо владельца в пляжном использовании. Вопрос как-то цивилизованно решается?

Решён, и давно. :smile:

Вложение

a6b4ac905ed7.jpg
[ 172.29 КБ | Просмотров: 3083 ]

a.Stepa писал(а)

Третий - сидушки. На большинстве фото лавочки. На некоторых - надувнушки со спинкой или без. На некоторых - конструкции с зашитой внутри пенкой. Хотелось бы подробнее, что для чего лучше. Потому как для меня всегда нормой было сидеть на спальнике, сантиметрах в 10 от кильсона. Лавочка на самом верху меня удивляет. Хотя тут писали, что так удобнее.

Сам предпочитаю сидеть на гермобауле ибо ленив на таскание лишнего. Кстати, "лавочки" - атрибут парков и скверов, во втором значении термин фигурирует в песне про бедного Хаима. В лодке - банка, (от нем. Bank) — скамья для гребцов на гребных судах. :yes:

a.Stepa писал(а)

В теме про полностью надувные катамараны промелькнуло про неудобства при складывании транцево-надувных конструкций. Так что транцу, скорее всего, отказать.

Каюсь,

высказывался. Однако это не относилось к таким узеньким транцам, как на Катабайде. Тем не менее считаю, что применительно к туристическим лодкам жёсткое и мягкое не следует склеивать намертво.
Удачи Вам в дальнейшем раскуривании темы. :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.06.2015 17:16

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Удачи Вам в дальнейшем раскуривании темы. :smile:

За это, конечно, спасибо.
Про транец уже почти забыл. Или забил.
Про фартук совсем непонятно. На Таймене я тоже знал, как его прикрепить. А на надувнушке Романтик писал, что под него по гладкому борту волна подлазит. Планка с люверсами, как у Дедка, наверное ее частично отбивает, но не желательна для пляжного использования. Может бывает профиль по наружной стороне борта, куда защелкивают или вдевают фартук?

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

05.06.2015 18:10

a.Stepa писал(а)

Про фартук совсем непонятно.

Поясняю. Я исхожу из того, что байдарка - это совершенно конкретный тип лодки, а не всякое удлиннённо-похожее на оную.
Исходя из приведённого мною выше определения под байдаркой я понимаю нечто такое:

Вложение

DB3.jpg
[ 83.15 КБ | Просмотров: 3066 ]

Жизнь показала, что по ряду причин потребитель хочет большей открытости (RZ, Таймень etc.) и палуба выполняется полу- или раздельной, опционной и пр. Вам не нравится, что вода с весла течёт под попу, дождь, брызги, волны устремляются туда же? Что ж, в этом Вы не одиноки. Вариантов крепления палубы или т.н. фартух(к)а не один: резинка, подрезиненный шнур, шнуровка через люверсы, велькро, зиппер, лик-ликпаз, очко-клевант, опрессовка, клей наконец. А чем не вариант оставаться сухим в любом случае - мембрановый комбинезон для ситонтопа?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.09.2015 18:48

На ближайшую субботу предвидится хорошая погода, можно покатать байды где-нибудь в черте города: Бавария, Журавлевский гидропарк... Есть желающие? :kayak:

Будут: Фишка26 с надувным настилом (представленная viewtopic.php?f=2617&t=68114&start=45, оранжево-серая), Фишка26 лайт (плоскодонка, 4,5 кг) и 47VS (уже традиционная килевая со сланями)

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

09.03.2016 22:10

Весна пришла, пора вылезать из берлог.Я в прошлом году походил на Романтике, понял, что для меня не так. Может кто что новенькое сваял? Вот Ладьи из Днепра обещают неимоверную скорость. Может неутомимый пан Станислав представил обещанного конкурента Нерисовской Игле?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

10.03.2016 00:37

a.Stepa писал(а)

Типа вот

Вложения

Сборка.jpg
[ 250.6 КБ | Просмотров: 2409 ]

Каяк-снизу.jpg
[ 88.67 КБ | Просмотров: 2409 ]

Новый-Каяк-400-6.jpg
[ 84.81 КБ | Просмотров: 2409 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

10.03.2016 01:08

Stanislav8 писал(а)

Типа вот

Поздравляю с новой моделью! Как впечатления на воде? До 2+1 или 3 еще не добрались?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

20.04.2016 09:36

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Типа вот

Поздравляю с новой моделью! Как впечатления на воде? До 2+1 или 3 еще не добрались?

Спасибо! (почемуто не видел это сообщение или пропустил) Ходкость мне нравится. Есть нюансы по "прямоходкости"

- нужно с большей щепетильностью подходить к вклейке плавничка, чуть скривил при вклейке, теперь уводит в право. Либо как альтернатива - тример - тотже руль только поменьше и проще и он настраивается, так чтоб лодка шла прямо, а управление осуществляется веслами. Но в общем, курсовая устойчивость очень уверенная, если не брать во внимание перекошенный скег/плавничек.
До крупных собратьев еще не дошел, чутье подсказывает мне, что будет это ближе к осени.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

24.04.2016 22:48

Stanislav8 писал(а)

чуть скривил при вклейке, теперь уводит в право.

Но мы тоже сп..дили винт от крейсера. Но он очень большой. Так что теперь нас заносит влево (с)

Без плавничков точно мрак. На море в прошлом году намучился от души. Ветерок, волна - и амба. Хотя парусность плавнички все равно не уменьшат.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.04.2016 01:05

a.Stepa писал(а)

Парни, что за игра в шпиЁнов, о чем речь? Если уж пишете, то хоть название судов указывайте, производителей.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

25.04.2016 09:55

Stanislav8 писал(а)

Парни, что за игра в шпиЁнов, о чем речь? Если уж пишете, то хоть название судов указывайте, производителей.

Да никакой игры. Я прошлым летом искал надувнушку в прокат, всем тут голову изморочил. В конце-концов нашел прокатную Романтику с надувным килем без фартука. Квест был еще тот. Байда пришла с недостающими сланями. В чужой стране это проблема - с трудом нашел строймаркет где резали фанеру (только обычную), потом сидел и тер углы об асфальт

. Походил немного по озерам/рекам в Словении, а потом 2 недели по прибрежной полосе Хорватии. По конструкции остались вопросы, но лодка была предыдущего поколения.
Понравились:
-вес,
-скорость и простота сборки-разборки,
-безнаказанность контакта с камнями,
-безопасность на волне
-возможность забраться из воды не поцарапав пузо.
То есть то, что всем и так в надувастиках по душе.

Не понравились:
-вместимость,
-высокая посадка,
-курсовая устойчивость, вернее ее отсутствие,
-парусность с высоко сидящими гребцами,
-отсутствие контроля давления.
Короче ничего нового про надувастики я не открыл

. Для сплава - да. Правда громоздящиеся сверху тюки с барахлом меня бесят. Для открытой воды - нужно что-то менять. Теперь хочу посмотреть на что-нибудь с элементами каркаса, надувными сидушками (хотя лучше бы они не участвовали в распоре бортов и могли быть заменены на гермы) и на Иглу.

Последний раз редактировалось a.Stepa 25.04.2016 21:36, всего редактировалось 4 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

25.04.2016 10:58

Спасибо! Теперь интересно и не только мне.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

25.04.2016 20:45

Stanislav8 писал(а)

Спасибо! Теперь интересно и не только мне.

Кстати, там же отобрал на попробовать у местных каркасник Klepper Aerius. Какой кайф!Прям снова Таймень захотелось. Если б только не время сборки...

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.05.2016 09:15

Вопрос к производителям - из-за невысокой вместимости надувастиков, особенно с круглыми баллонами, кажется расточительством отдавать часть внутреннего объема под надувные сидения. Понятно, что нужен распирающий элемент. Может ли им быть спинка? Фанерная или композитная. Мне, как пользователю, такой вариант кажется очень привлекательным. Получаем и место для гермы с вещами, и человеческую спинку без поддерживающих ее шнурочков.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

05.05.2016 10:00

a.Stepa писал(а)

Может ли им быть спинка? Фанерная или композитная.

Почему бы и нет. Если правильно организовать место крепления спинки, то конечно можно

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.05.2016 17:25

Stanislav8 писал(а)

Почему бы и нет. Если правильно организовать место крепления спинки, то конечно можно

Осталось понять, почему так не делают

. Нужно дотерпеть до 21 мая. Может живьем на воде что-то порадует.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

05.05.2016 19:15

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Почему бы и нет. Если правильно организовать место крепления спинки, то конечно можно

Может живьем на воде что-то порадует.

Вряд ли.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

05.05.2016 20:29

Stanislav8 писал(а)

Вряд ли.

Пока целюсь на Иглу.

Re: Надувная байдарка: за и против

slava_xarkov - Васко да Гама

06.05.2016 09:29

на своем надувастике распираю карематами. они же служат и сиденьем. за ними ставлю рюкзак с рамой. веревочками креплю к балонам

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

15.05.2016 19:20

Интересно сделана. Похоже на материал для надувных серфов. Жесткость должна быть на высоте. И борта не толстые. Если так пойдет дальше, мы еще доживем до момента, когда их одним куском на 3-Д принтере печатать будут.
https://www.seaeagle.com/RazorLite/473rl

Вложения

aaa.jpg
[ 219.41 КБ | Просмотров: 2510 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

15.05.2016 20:05

Кстати на их же обычной надувной байде кроме заднего плавничка присутствует еще и такая штука :
https://www.seaeagle.com/FastTrackKayaks/385ft

Вложения

7.jpg
[ 5.62 КБ | Просмотров: 2512 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.05.2016 03:17

a.Stepa писал(а)

Буржуи тоже люди, а значит и дураки среди них тоже есть

. Эта штука как пятое колесо у телеги - ни красоты, ни скорости не добавляет.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

16.05.2016 11:06

Stanislav8 писал(а)

Буржуи тоже люди, а значит и дураки среди них тоже есть

. Эта штука как пятое колесо у телеги - ни красоты, ни скорости не добавляет.

Красоты и скорости точно нет

. Обещают курсовую устойчивость, что тоже сомнительно. А вот насчет дураки - вы не правы. Посмотрите на их сайт, ассортимент, присутствие на Амазоне. С мозгами у них ОК. Так сказать: "Если ты такой умный, то почему не богатый?"
Лучше скажите, как вам каяки и каноэ из airdeck?

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

16.05.2016 13:33

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Буржуи тоже люди, а значит и дураки среди них тоже есть

. Эта штука как пятое колесо у телеги - ни красоты, ни скорости не добавляет.

Красоты и скорости точно нет

Отличные лодки, если бюджет позволяет, берите Sea Eagle. За счет бортов из аирдека это самая узкая надувная лодка. Должна хорошо бежать!!! Всего 76 см.
А вот факт, что помимо плавника в корме, есть еще и носовой "направляющий элемент", говорит о том, что производитель предусмотрел как ведет себя лодка при боковом ветре. Без носового элемента нос лодки задавливает ветром (уваливает по ветру). Нашим производителям тоже пора об этом позаботиться. Это как-то умалчивается. :roll:

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

16.05.2016 14:05

vanok писал(а)

1400 долларов с веслами. Дорого, но уже не так далеко от Иглы. Меня смущает плоскодонность и полное отсутствие деки. У них еще каноэ по такой технологии. На видео его довольно легко переворачивают. Ну и высокое давление в аирдеке. ремонт будет сложнее. Я слышал, что и с Иглой, вследствие более высокого рабочего давления, уже бывают проблемы.
Что касается "направляющего бульба" - похоже его ставят только на одну модель надувнушки. Кстати у наших я тоже видел передний плавник. На фото у Travel Line. К тому же, если использовать гениальное в своей простоте крепление от Иглы, то ничего не стоит предусмотреть по штатному месту и сзади, и спереди, и посередке. И плавнички потом можно подбирать по размеру и форме.

Последний раз редактировалось a.Stepa 17.05.2016 18:30, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

Sergey Gorshkov - Миклухо Маклай

16.05.2016 14:15

vanok писал(а)

А вот факт, что помимо плавника в корме, есть еще и носовой "направляющий элемент", говорит о том, что производитель предусмотрел как ведет себя лодка при боковом ветре. Без носового элемента нос лодки задавливает ветром (уваливает по ветру).

Спорный вопрос. На фото и видео хорошо видно, что эта штука "направляющий элемент", точнее ее передняя часть висит в воздухе под днищем и входит в воду только при всходе на волну. При этом, как поведет себя лодка, входя в волну по косой, - не совсем понятно. Вполне может быть, что за счет дополнительной продольной площади этого киля под днищем, нос лодки при входе в волну "по косой" может сильнее сносить. Правда это заметный минус только при использовании мускульной силы. А вот действие этого киля при ходу на моторе (на фото и видео есть такие варианты использования этих лодок) будет сходно с действием киля на килевых надувастиках-моторках, а именно - будет легче выводить ее в состояние глиссирования, что и видно на картинках и видео. Таким образом создается ощущение "заточенности" этой лодки для хода под мотором.
Конечно, это все мои личные предположения. Очень интересно услышать мнение от тех, кто реально ходил на этой байдарке (не путать с отзывами на их сайте).

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

16.05.2016 21:45

Sergey Gorshkov писал(а)

vanok писал(а)

По Sea Eagle: Сергей, нос не настолько задран, чтобы "бульбу" висеть в воздухе!

К качеству глиссирования бульб не имеет отношения. Для глиссирования нужна площадь опоры о воду.

Есть опыт эксплуатации Нерис А540 и Игла-2 (c кильком).
Если вернемся к нашим реалиям, в Украине очень много мелких живописных речушек, которые с кильком сзади не преодолеть. Высокая вероятность оторвать его "с последствиями".
Вот неделю назад вернулись с р.Убарть.
https://www.facebook.com/events/166239100440775/
Мега-живописно, практически без населенных пунктов. Воды в большей части по колено. Множество мелких перекатов. Нужно часто встать, протащить.
Я к тому, что килек тоже не лучшее решение. и не является панацеей.
У меня его нет, но есть профиль из ПВХ по всей длине. Вот с ним я смело бросаюсь на бревна и камни!

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

16.05.2016 22:52

vanok писал(а)

Есть опыт эксплуатации Нерис А540 и Игла-2 (c кильком).
Если вернемся к нашим реалиям, в Украине очень много мелких живописных речушек, которые с кильком сзади не преодолеть. Высокая вероятность оторвать его "с последствиями". Я к тому, что килек тоже не лучшее решение. и не является панацеей.
У меня его нет, но есть профиль из ПВХ по всей длине. Вот с ним я смело бросаюсь на бревна и камни!

А можно чуть подробнее про эксплуатацию Иглы? Я сегодня съездил к ним на производство. Впечатление и от ребят, и от их подхода к делу положительные. Да и как-то выходит, что альтернативы Игле не вижу.
Ну и про ваш пвх профиль по килю, если можно.
Спасибо.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.05.2016 23:14

a.Stepa писал(а)

...Да и как-то выходит, что альтернативы Игле не вижу.

Позвольте!

Суслика в поле видишь?
- Нет.
- А он есть!

Не видение не означает отсутствие, а именно
Суслик - http://solaris-boat.uaprom.net/p1909192 ... k-sup.html

Вложения

Новый-Каяк-400-3.jpg
[ 94.72 КБ | Просмотров: 2450 ]

Новый-Каяк-400-4.jpg
[ 106.65 КБ | Просмотров: 2450 ]

Я.jpg
[ 326.8 КБ | Просмотров: 2450 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

17.05.2016 00:42

Stanislav8 писал(а)

Позвольте!

Мы вас любим и помним! И цена у вас наверняка симпатичнее. Но пока только единичка. И нет нескольких лет испытаний и доводки. И нет разработанного комплекта опций. Я сегодня только заикнулся, что жалко пропадающего зря места под жопой, как нэрисовцы из рукава достали специятельную герму и пообещали, что крепиться она будет в аккурат на место надувного сидения. Ну и пяток надутых байд в палисаднике впечатляет - бери в прокат и иди мучай, до берега недалеко.
А вообще чего догонять, нужно быть впереди всех. Взять аирдек на днище, но резануть его вдоль и склеить в виде V. Это будет уже не плоскодонка, а вещь! Ну или под аирдековский вкладыш на днище зафагачить надувной киль. А с точки зрения внутреннего объема оптимальным будет вариант с бортами из аирдека и обычным днищем со сланями и надувным килем или трубой в штевне. До субботы еще масса времени, можно многое успеть

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

18.05.2016 11:27

У меня А540, Игла-2 у товарища. Несколько разные лодки.
А540 очень остойчивая, но медленнее. Надувной упор под ноги удобный.
Игла-2 быстрее, менее остойчивая (насколько, нужно пробовать перевернуть по теплой воде, узнать ее порог остойчивости). Лучше режет встречную волну.
Сидушки лучше у Иглы, удобней, и сзади карманы.

На А540: ПВХ профиль в виде буквы Т (40х40мм), наклеили по всей длине днища. По моей просьбе покупался Нерисом по объявлению на этом форуме. Курсовая направленность от него менее, чем от киля, но мне достаточная. Для извилистых речек большая поворачиваемость, для больших водоемов, при желании, можно поставить руль. Но я обхожусь вполне без него.
В целом, оцениваю его преимущества перед килем, поскольку А540 возволяет лазить по коряжнникам, каменным перекатам, притапливать бревна с разгону. В общем есть чувство надежности. Пикап-рузовик. Наличие киля сводит эти преимущества на нет.

О компании Нерис сложилось положительное впечатление. Учли все пожелания по индивидуализации.

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

18.05.2016 11:32

И еще, для двоих рекомендую брать трешку, что Иглу, что в серии А.
Места для груза нет так много. А вот в трешке вдвоем очень комфортно, не нужно навязывать пирамид поверх деки.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

18.05.2016 11:51

vanok писал(а)

Спасибо! Трешку обещали привезти на фестиваль в Харьков, попробую. Пока склоняюсь к ней, разве что получится взять что-нибудь в прокат на это лето, чтобы дождаться лодок из полиуретановой ткани. Нэрисовцы показали - просто бомба! Если не выплывут какие-нибудь непреодолимые нюансы, благодаря такой ткани очень быстро все изменится. А в комбинации с аирдэком конструкторы наконец смогут построить то, о чем раньше только мечтали.
Кстати о плавничке- кеге. Под крепление, как на Игле, сам бог велел отлить его из полиуретана. И бревна не страшны!

Re: Надувная байдарка: за и против

мотойог - Христофор Колумб

18.05.2016 21:51

a.Stepa писал(а)

...альтернативы Игле не вижу.

мой "Салют" 31кг весит (с пвх шкурой и дюраль кильсоном)
"Игла"-28кг (в комплекте).
За эти всего-лишь минус 3кг имеем в 2 разаменьшую вместимость,
в 2 разабольшую парусность, и явно худшую курсовую устойчивость.

Какие такие достоинства Вы нашли что невидите альтернативы?
Единственное - простота и быстрота сборки. Но!!!
Люди не задумываются, что заклеить продырявленную ПВХ надувнушку
(а особенно "иглу" с повышенным давлением в баллонах) в походных условиях
пересичному грамадяныну практически не реально!

Уж лучше тратить 30-40мин на сборку-разборку каркасника

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

18.05.2016 23:09

мотойог писал(а)

Уж лучше тратить 30-40мин на сборку-разборку каркасника

Ну во-первых тема про надувнушки. А во-вторых первый Таймень у меня появился 34 года назад. Потом, в студенческие годы, рвануть на электричке, собрать байду, сплавиться, разобраться-просушиться и вернуться на автобусе за один день было в кайф. Теперь даже с заброской на машине хочется меньше возни и больше комфорта. Плюс ребенок. Плюс прибрежка на море. Плюс шноркелинг с лодки. В общем по совокупности причин и скрепя сердце. Конечно каркасник круче. И конечно отсутствие родного с детства места под бортами напрягает. А в Игле его хоть чуть-чуть больше, в сравнении с круглобаллонниками. Хотя собирать Таймень (не считая секса с пружинками в стрингерах) мне всегда было в кайф

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

19.05.2016 21:01

Для снорклинга с лодки однозначно рекомендую серию А, в Иглу залезть с воды очень сложно.
В А-шке я спокойно стою. Можно грести как на сапе

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

24.05.2016 00:10

vanok писал(а)

Да, в Игле таки качает

. Но мне прочитали небольшую лекцию про первичную и вторичную устойчивость, типа так даже правильнее. Но я человек недоверчивый, так что следующим шагом помучаю ее на переворот на Киевском море. Если все же рассматривать Ашку, то выбирать придется между ней и Солярисом.

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

24.05.2016 12:38

Попробуйте залезть в Иглу с воды, и сделаете собственные выводы.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

30.05.2016 09:56

vanok писал(а)

Попробуйте залезть в Иглу с воды, и сделаете собственные выводы.

Вчера весь день мучил Иглу-2 на озере.

Курс держит шикарно. Даже с 25 кг ребенком в качестве матроса и, соответственно, задранным носом - как по рельсам. Без скега не пробовал. Скорость отличная. Гребешь и получаешь удовольствие.

Залезть из воды - не проблема. Многократно залезал и я, и жена, и дочка 8 лет. Борт ложится на воду, а потому залезть даже проще, чем в надувастик с круглыми баллонами.

Перевернуть ее - раз плюнуть. И вот это пока напрягает. Когда Иглу покачивает при каждом гребке, - не проблема. Хотя некоторые из-за этого предпочитают грести в противофазе,я это рассматриваю, как лишний повод для тренировки экипажа. Все быстро привыкают держать равновесие. В конце-концов это не баржа, да и как мореходной лодке не быть килеватой. А для меня эксплуатация на море - одно из основных условий. Но, при желании, резко накренившись в одну сторону, экипаж легко переворачивает Иглу. Этот вопрос требует дальнейшего тестирования - как судно будет вести себя в волну. Романтик в прошлом сезоне очень порадовал - в сильное волнение я сначала загнал экипаж попами на дно, развернулся поперек волны и приготовился бороться за жизнь, но быстро понял, что даже посадка на высоких банках (они закреплены практически по верху балонов)- не помеха. Мы спокойно шли под 45 к приличной волне и совершенно не набрали воды. Надеюсь,благодаря килеватому днищу, Игла будет "отыгрывать" на волне и крены не достигнут опасного значения. Сами создатели по морю ходят и нахваливают, но поверю, когда сам попробую.

Поставить на киль перевернутую байду тоже не сложно, если делать это как с гидроциклом - коленями или ступнями в борт, руками тянем за скег. Надеюсь, что это его не оторвет. Но можно придумать и другую методу.

Фартук с вшитыми юбками. Легкий и компактный. Но что сказать, вылазить из него не в кайф. Взрослый человек легко может освободиться, но пару неприятных мгновений будут. Ведь не все следуют рекомендации уходить вниз, оттолкнувшись ногами от днища, да и не всегда она уместна. Но, брыкнувшись пару раз ногами, все равно выходишь. Причем липучка в большинстве случаев даже не расстегивается, выскальзываешь так. Зато ничего потом не болтается на ногах. Это плюс. Дочка смогла выбраться только с третьей попытки. Страху натерпелась. Ноги оказываются в юбке и оттолкнуться от байдарки не выходит. Только помогать руками. Запаникует - не выберется. То есть тренировка помогает, но на самотек я бы этот процесс не пустил. В общем вердикт - для подготовленного экипажа, который понимает плюсы и минусы такого решения. Мне, конечно, милее куртки- юбки на резинках.

P.S. Стравливающие клапана - это бомба! В них бы еще индикацию недостатка давления

Re: Надувная байдарка: за и против

Kamikaze68 - Тур Хейердал

15.07.2016 11:03

Всем привет! Я очень начинающий водник)) Год катались к Донцу с женой на великах, и потянуло на воду. Денег нет на дорогую байдарку. Купил Intex Challenger K2 "Kayak" . Чуть больше ста долларов. Сходили два раза с женой на однодневный сплав. В первом же выходе сказалась неопытность, пробили лодку по дороге, наверное несли и наткнули на что-то очень острое, так-как разорвали и сумку и лодку и даже не заметили. Заклеились ремкомплектом, смешной пленкой, которая была в комплекте. Доплыли от ст. Дачи (р. Уды) , до ст. Геневка за мостом, почти 30 км. Дырка мешала, постоянно травила, подкачивались и переклеивались.

Второй поход совершили от Гинеевки до Червонного Донца, 43 км. Уложились в один день, гребли наверное часов восемь.

У меня нет опыта оценивать лодку, так что опишу свои впечатления от неё. Управляется легко, ход наверное быстрый)), байдарки если и встречали то только у берега, сравнить по скорости не могу)). Из недостатков - переднее сиденье нужно доработать, слабый упор спиной, хотя если там сидит жена то ей хватает упора. Лодка легко собирается и разбирается, весит мало. Я к той сумке что дали для переноски лодки, пришил лямки и ношу как рюкзак за спиной, 18 кг,с веслами и сидушками, вообще не вес. В сумку влазит и спас жилет и армейское ведро резиновое 40 л. Плюс намотать можно на сумку полезного груза в виде карематов или еще чего. После сборки лодки сумка сворачивается и не занимает почти нечего. Так что не нужно тратиться на дорогой рюкзак, который потом будет требовать места на лодке.

Я лодкой доволен, возможно она уступает дорогим аналогам, но для Донца вполне хватает. В планах поход на несколько дней.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

15.07.2016 15:11

Ну вы монстры - 43 км за один день, да еще на таком, рука не подымается печатать, судне! Но эта тема не об этих одноразовых "резиновых изделиях" :wink:

Наверное надо сделать отдельную тему "На чем еще можно плавать по реке?" :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

Kamikaze68 - Тур Хейердал

15.07.2016 17:09

Stanislav8 писал(а)

Наверное надо сделать отдельную тему "На чем еще можно плавать по реке?" :smile:

мы не монстры)), даже не спортсмены. И лодка не резиновая а из ПВХ. Я вот давно хотел лодку купить, но цены явно запредельные учитывая курс и нашу экономику. Смотрел на эту лодку и читал подобные комментарии, и не решался. Потом понял что их дают не те кто на ней плавал))

Купил и доволен. Решил оставить коммент, для таких как я, у кого нет больших средств но хочется поплавать по реке.

А тема про надувные лодки)) Если пользоваться изучив инструкцию, не перекачивать, стравливать воздух на солнце, когда выросло давление, то проблем не будет.

Есть нюансы,как садиться в лодку, как оттолкнуться правильно, не забывать что в лодке киль, но этому быстро учишься.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

27.07.2016 22:05

Еще один заплыв позади. Отпуск на Адриатике, ходили по несколько километров между прибрежными островами. Снова взял в прокат Романтик - Иглу не успел, собирались буквально за один день. Кстати очень адекватный прокат в Харькове, сотрудничаем уже второй год. При цене 1600 грн на месяц (посчитали только выходные) смысла покупать новую байдарку нет. По крайней мере можно подождать полиуретановую.
Успел в задней части наклеить крепление под скег, который за 20 минут сваял из нержавейки. Разница огромная! Теперь появилась нормальная курсовая устойчивость и экипаж слаженными действиями может держать курс. Хотя при сильном боковом ветре нос все равно сносит и к концу дистанции понимаешь, что греб все больше одним веслом. Конечно штевень поострее не помешал бы. Кстати простое и оригинальное решение этой проблемы кусочком фанеры видел на Солярисовской байде. Наверное помогает. А на фото ТревелЛайна видел второй скег впереди. Но даже задний немного напрягает, когда выносишь лодку на бегег. Вечно ищешь для него ямку.
После тест-драйва Иглы с ее шикарными креслами - на романтиковских банках-дощечках без спинок сидеть просто пытка. Хоть уключины ставь

, но ножного упора все равно не будет хватать.
Пожалуй надувное дно все же благо. Раньше мне казалось, что это только лишний вес. Но оно таки придает форму. И она не зависит от выпячивающего груза и пяток экипажа. Надувной киль отлично натягивает днище перевернутой байды, но если посмотреть из-под воды на груженую с экипажем - все не так радужно. Плюс эта надутая колбаса может смещаться в сторону и центровать ее надоедает. Хотя, возможно, уже научились приклеивать киль "без люфтов". А в нете видел предложение Трэвел Лайновской байдарки с днищем из Аирдека. Так что процесс пошел. Может чего из этого и выкристализуется.
Кстати подавляющее большинство байд на море - с вкладными баллонами, типа Сэвилора (не считая Интекса). Есть местные Гуминяки из прорезинки типа "советский надувной матрас". ПВХшку за все время встретил только одну.
По-прежнему собираюсь испытать Иглу в волну.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

23.10.2016 11:11

Состоялся таки тест-драйв надувных каяков: Игла 1 (Нерис) и JAKARE 38 (Solaris-boat) и уже вышла первая часть...
Наперед хочу извинится за качество звука, а в прочем, и видео тоже - до профессионалов снимающих блокбастеры нам далеко, пока... :wink:

phpBB [video]

Далi буде...

Re: Надувная байдарка: за и против

Крепкий - Миклухо Маклай

23.10.2016 19:43

А где тест драйв? На видео только мерение сумками

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

24.10.2016 13:22

a.Stepa писал(а)

Спинка - очень важный элемент в байдарке. Помнится, после дня похода на каркасной байдарке с обычной фанерной спинкой (и сидушкой) синяки набивались ещё те. Так что первые дня 3 приходилось телу обвыкаться со столь жестким обращением. Потому мягкая, сшитая по форме спины, конструкция является важной составляющей хороших впечатлений от всего похода.
Сиденья в надувных байдарках производства Neris-Zelgear играют небольшую роль распирающего элемента. Форма баллонов и жесткое соединение с днищем - вот что задает конструкции нужны обводы. В надувных байдарках можно вместо сидений использовать гермоупаковки 50 л, на подобии этих -http://neris.kiev.ua/product/germoupakovka-50-l-black/, которые четко соответствуют ширине байдарки

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

24.10.2016 14:08

OlgaBuk писал(а)

Спинка - очень важный элемент в байдарке..... В надувных байдарках можно вместо сидений использовать гермоупаковки 50 л, на подобии этих -http://neris.kiev.ua/product/germoupakovka-50-l-black/, которые четко соответствуют ширине байдарки

Вопрос уже изучен. К спинке в Игле ни одного вопроса. Очень удобная. С сидушками тоже ясно. Вопрос остался только к поперечной устойчивости. Ну и с нетерпением жду вариант из полиуретана.

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

24.10.2016 15:08

Спасибо, просто сначала ответила на вопрос, а позже дочитала ветку до конца ))
Полиуретановая модель вероятнее всего будет к новому сезону, будем стараться. Уже испытали п/у катамаран на Пруте ( выложила новые фото в теме Надувных катамаранов - viewtopic.php?f=2617&t=35803&start=135)

А что Вы думаете на счет дополнительных баллонов? Тот же Feathercraft на своей байдарке Aironaut реализовывал такой проект.
Или даже наши ребята - перед поездкой в Швецию на сап добавили боковые над. элементы для большей устойчивости.
Пока несезон - можно что-нибудь придумать

Вложения

sup1.jpg
[ 802.33 КБ | Просмотров: 2609 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

24.10.2016 15:41

OlgaBuk писал(а)

А что Вы думаете на счет дополнительных баллонов? Тот же Feathercraft на своей байдарке Aironaut реализовывал такой проект.
Или даже наши ребята - перед поездкой в Швецию на сап добавили боковые над. элементы для большей устойчивости.

Не нашел инфу. Если можно, ткните пальцем. И по Aironaut, и по вашим наработкам.

Я могу просто рассказать об общем впечатлении. Есть Ашка- отличный вездеход. Сделанный качественнее конкурентов. Но и дороже. Так что есть из чего выбирать. Эта полянка довольно основательно вытоптана. В конце-концов можно выдать нормальную фурнитуру вместо ленточек с Барабашова кому-то другому и получится почти то же самое, но дешевле. И есть Игла. Без аналогов в наших краях. И сделана, как и все у Нэриса, красиво и аккуратно. И куда больше похожа на байдарку, чем баржи с круглыми баллонами. Тут понятно, почему нужно заплатить больше, да и все равно альтернативы нет. То есть тема для производителя явно правильная. Но выясняется нюанс по устойчивости. Актуален, наверное, больше для экипажей с детьми. При этом вариант "тогда берите Ашку" не проходит в силу изложенного выше. То бишь потребителю не заряженному на спорт, но и не ищущему самые дешевые предложения на рынке (там Нэрис все равно не играет) , нужно что-то промежуточное. Чтобы и близко не было похоже на круглобалонник, но при этом более устойчивое. Вы уже доказали себе и другим, что можете сделать спортивный снаряд. Теперь самое время поколдовать с обводами. Вот чует мое сердце, что вы сможете такое сделать, даже не особо проиграв в скорости. Вопрос только достаточно ли велик этот сегмент рынка, чтобы заморачиваться с новой моделью. Но, учитывая пропасть между Ашкой и Иглой, логично ее чем-то заполнить.

Последний раз редактировалось a.Stepa 24.10.2016 15:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.10.2016 15:42

Крепкий писал(а)

А где тест драйв? На видео только мерение сумками

Упакованная лодка - это важная часть тест-драйва. Покатушки в след. серии.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.10.2016 23:30

a.Stepa писал(а)

Старый вопрос не утратил актуальность. Действительно, на таких ультралайтовых/ ультраптитовых (авторское :smile:

) отдавать 10+- см длины кокпита под спинку - расточительство..., но не фанерка/композит. Во-первых, распорки не ныжны. Во-вторых, либо тяжело, либо дорого, либо не технологично, либо громоздко. Скорее всего это традиционная мягкая спинка с жесткими вставками. На следующем каяке, думаю, появится.

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

24.10.2016 23:36

a.Stepa писал(а)

-
Не нашел инфу. Если можно, ткните пальцем. И по Aironaut, и по вашим наработкам.

По Аэронавту сейчас не могу найти информации, может что спутала.
Есть такая опция на сайте Грабнера -http://www.grabner.com/en/boats/accessories/fin-safety-floats/safety-floats/
На сайте neris.kiev.ua такие элементы тоже не выкладывали, так как пока делали их только для себя.
Если есть желание иметь быструю надувную байдарку, но при этом в выходные безопасно катать семейство - то хорошим вариантом может быть установка таких боковых баллончиков по необходимости. Процедура установки займет несколько минут. Если есть желающие - в зимний период сделаем такие элементы бонусом к байдарке ))
Фото креплений смогу выложить чуть позже, отдельно не фотографировала

Вложения

safetyfloats_oben_07.jpg
[ 23.03 КБ | Просмотров: 2583 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.10.2016 23:42

OlgaBuk писал(а)

А что Вы думаете на счет дополнительных баллонов? Тот же Feathercraft на своей байдарке Aironaut реализовывал такой проект.

http://feathercraft.com/kayaks/aironaut/ что такое доп. баллоны?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.10.2016 23:45

a.Stepa писал(а)

Чтобы и близко не было похоже на круглобалонник, но при этом более устойчивое. Вы уже доказали себе и другим, что можете сделать спортивный снаряд. Теперь самое время поколдовать с обводами. Вот чует мое сердце, что вы сможете такое сделать, даже не особо проиграв в скорости. Вопрос только достаточно ли велик этот сегмент рынка, чтобы заморачиваться с новой моделью. Но, учитывая пропасть между Ашкой и Иглой, логично ее чем-то заполнить.

Думаю, Вас заметили

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

24.10.2016 23:48

OlgaBuk писал(а)

Или даже наши ребята - перед поездкой в Швецию на сап добавили боковые над. элементы для большей устойчивости.
Пока несезон - можно что-нибудь придумать

Оля, возможно я чего не понимаю, но объясните, зачем сапу доп баллоны? И зачем игле доп баллоны?

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

25.10.2016 08:27

Дополнительные баллоны - для того, чтоб человек, находясь в узкой лодке, мог чувствовать себя как на корабле, или на матрасе - устойчиво и спокойно. Но если будут выдаваться походы по спокойным рекам, то и боковые баллоны будут совсем ни к чему, можно использовать просто байдарку.
На вкладке http://neris.kiev.ua/category/video/ есть видео от команды Dream team, которые в парке имеют несколько Игл. На таких реках, которые они чаще всего выбирают, нет риска быть накрытым волной ))

Re: Надувная байдарка: за и против

Vladimir Belan - Миклухо Маклай

25.10.2016 12:05

Всем Привет. Отвечаю на вопросы и делюсь впечатлениями как один из участников данного действия и основной виновник торжества. Немного терпения и видео будет. Пока выложили фото https://vk.com/vladimirbelanclub . Поскольку тест состоялся импровизированно и в укороченном варианте поэтому полноценное тестирование с полной походной загрузкой не получилось . Но и в сжатом варианте можно смело отвечать на основные вопросы.
Задача данного мероприятия стояла следующая: Ответ на вопрос, что купить.
Люблю путешествовать, нужна легкая, маневренная, с хорошими техническими показателями и умерено вместительная байдарка. Предпочтение отдаю каркасным , сплавляюсь уже давно и имею приличный байдопарк и сам по немного мастерю каркасы. Но вес как не крути играет большое значение. Поэтому решил попробовать надувные байдарки. На надувных байдарках не разу не сплавлялся , пробовал всего несколько раз в качестве пробных заездов. Поэтому не судите строго ! :smile:

Что из этого получилось, смотрите.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

25.10.2016 14:58

OlgaBuk писал(а)

Если есть желание иметь быструю надувную байдарку, но при этом в выходные безопасно катать семейство - то хорошим вариантом может быть установка таких боковых баллончиков по необходимости.

ИМХО костыли они и есть костыли. Давайте на сравнениях: Ашка дубовее Салюта. Иглу качает сильнее, чем RZ. Где надувной Таймень?
Ольга, ваш полиуретановый катамаран в надутом состоянии? Можно заехать поглядеть?

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

25.10.2016 20:42

Катамаран на производстве, приезжайте с 9ти до 18ти, надуем за 10 мин.

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

26.10.2016 14:35

Stanislav8 писал(а)

Думаю, Вас заметили

Что мне это дает?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.10.2016 14:39

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Думаю, Вас заметили

Что мне это дает?

Надеюсь, бонусы какие то. Иначе, какой в этом смысл?

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

26.10.2016 14:54

Stanislav8 писал(а)

Надеюсь, бонусы какие то. Иначе, какой в этом смысл?

Может сделают байдарку, которую захочу купить. С меня будет достаточно. Так-то я имел случай познакомиться и с ними, и с вами.

А скидку и так можно выбить. Или устроить бартер на материалы. В смысле бонусов - интересно разве что прикупить фирму целиком или частично и получать дивиденды. Но Нэрис, наверное, в этом не нуждается.. А вот если кто-то купит Solaris- это может дать результат.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.10.2016 15:16

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Надеюсь, бонусы какие то. Иначе, какой в этом смысл?

Может сделают байдарку, которую захочу купить.

А разве нерис еще не сделал такую байдарку?

Цитата

С меня будет достаточно.

Скидку я и так могу выбить. Или устроить бартер на материалы. А в смысле бонусов - интересно разве что прикупить фирму целиком или частично и получать дивиденды.

Есть такая возможность?

Цитата

А вот если кто-то купит Solaris- это может дать результат.

Интересно, какого же Вы ожидаете результата? Может что не устраивает? Качество или характеристики продукции?

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

26.10.2016 15:30

Stanislav8 писал(а)

Интересно, какого же Вы ожидаете результата? Может что не устраивает? Качество или характеристики продукции?

Думаю, что для вас может быть важен ответ именно на эту часть вопроса. Пока вы - типичный кустарь-одиночка. Молодой, амбициозный, несдержанный и не очень разборчивый в средствах. Но важно другое - возможно, вы талантливый конструктор. В этом случае получив реальный доступ к материалами и технологиям, поездив по выставкам и освободив голову от рутинной склейки и продаж, можно было бы надеяться на переход фирмы на качественно новый уровень. Мне кажется, что сегодня вы к этому еще не готовы, но будет интересно понаблюдать за развитием событий лет через несколько

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

26.10.2016 15:51

a.Stepa писал(а)

Stanislav8 писал(а)

Интересно, какого же Вы ожидаете результата? Может что не устраивает? Качество или характеристики продукции?

Спасибо за откровенность! Мне понравился "кустарь-одиночка"! На этом предлагаю завершить, а то начнется срач, по сути он уже начался. До момента, когда Вы будете знакомы с продукцией о которой пытаетесь судить, предлагаю "завязать". Или это личная неприязнь? Все равно, по существу Вам сказать нечего.
Захотите купить Solaris-boat - обращайтесь "лет через несколько

", если будет с чем!

Re: Надувная байдарка: за и против

a.Stepa - Христофор Колумб

26.10.2016 15:57

Stanislav8 писал(а)

Не припомню, чтобы я судил о вашей продукции. Разве-что когда-то упомянул об оригинальном решении для придания штевню более выпуклой формы. Но это уж точно было в положительном контексте. У меня много лет было сходное производство, так что я хорошо представляю, насколько это нелегкий труд. Даже занятно, как вы каждым сообщением подтверждаете мои выводы. И зря вы обиделись на кустаря-одиночку. Может вы считаете это унизительным, но я много лет был таким и горжусь. Даже если работает коллектив из нескольких человек - сути это не меняет.

Stanislav8 писал(а)

Или это личная неприязнь?

Отнюдь, Станислав. Вы мне симпатичны. Но, судя по всему, без взаимности

Stanislav8 писал(а)

Захотите купить Solaris-boat - обращайтесь "лет через несколько

", если будет с чем!

Спасибо за предложение. И за добрые пожелания

. Удачи!

Сообщение было удалено | удалил: Stanislav8 | 27.10.2016 17:31.

Причина: не по сути

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

07.11.2016 20:17

"...Все на просмотр картины второй..."(с)

phpBB [video]

В следующих сериях подробнее про "кустарное производство"

Для тех кто интересуется... Рекомендую подписаться на канал SOLARIS-boat, там много не только интересного, но и полензного. А будет еще больше интересного, а главное, полезного. Во всяком случае есть такой план :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

10.11.2016 01:15

Станислав, спасибо за такое пристальное внимание к байдаркам Neris-Zelgear. Вы проделали немалую работу, сняв ролики.
Хотя у меня есть некоторые уточнения - Вы сравниваете байдарку Jakare с самой первой байдаркой Igla-1/2, вернее с её прототипом. Если Владимир рассуждает, какую байдарку купить, то Игла-1 в сегодняшнем воплощении выглядит совсем иначе.
Было проделано множество технических доработок - изменены обводы, гидродинамические характеристики!, метод сборки, упоры, сидушки, все крепления, перо, клапана....
Поэтому попрошу Вас переименовать свой ролик, дабы не вводить интересующихся в заблуждение.

Мы могли бы Вам прислать для подобного тест-драйва современную байдарку Иглу (есть в прокате), но это наверное было не в ваших интересах

В любом случае - Вы большой молодец, активный парень с творческой жилкой. Удачи!

А пока у нас есть ролик по сборке Иглы-2 (отличие от Иглы-1 что разве в количестве гребцов и упорах). Обязательно снимем и про Иглу-1/2, чуть позже

phpBB [video]

Вложения

Igla.jpg
[ 715.93 КБ | Просмотров: 2777 ]

39.jpg
[ 146.84 КБ | Просмотров: 2775 ]

40.jpg
[ 172.64 КБ | Просмотров: 2775 ]

Последний раз редактировалось OlgaBuk 20.12.2016 16:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

10.11.2016 01:40

OlgaBuk писал(а)

Станислав, спасибо за такое пристальное внимание к байдаркам Neris. Вы проделали немалую работу, сняв ролики.
Хотя у меня есть некоторые уточнения - Вы сравниваете байдарку Jakare с самой первой байдаркой Igla-1/2, вернее с её прототипом. Если Владимир рассуждает, какую байдарку купить, то Игла-1 в сегодняшнем воплощении выглядит совсем иначе.
Было проделано множество технических доработок - изменены обводы, гидродинамические характеристики!, метод сборки, упоры, сидушки, все крепления, перо, клапана....

Да, все верно, Ваша лодка одна из первых или даже прототип, это было известно. Но моя лодка то же самая первая из жакаров, поэтому снимая ролик у меня не было никакой левой мысли опорочить Вашу марку за счет прототипа с присущими ему недоделками.

Цитата

Поэтому попрошу Вас переименовать свой ролик, дабы не вводить интересующихся в заблуждение.

ОК. Добавлю в название ролика, что это тест-драйв прототипов. Думаю, это должно всех устроить.

Цитата

Мы могли бы Вам прислать для подобного тест-драйва современную байдарку Иглу (есть в прокате), но это наверное было не в ваших интересах

Вы не поверите, но я бы с удовольствием использовал бы Ваш новый каяк в тест драйве. По привычке, обхожусь тем что есть :wink:

Цитата

В любом случае - Вы большой молодец, активный парень с творческой жилкой. Удачи!

В любом случае, спасибо за добрые слова! Хоть мне кажется что в них есть доля сарказма :smile:

. Но уверен, я ошибаюсь :smile:

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

12.11.2016 13:09

Стас, спасибо за подробные комментарии, рада , что мы поняли друг друга

И никакого сарказма, я очень даже уважаю вас за ту страсть и энергию, которые вы вкладываете в разработку своих изделий, за изобретательность и трудоспособность!
И мне даже есть с кем поспорить на форуме

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

12.11.2016 13:15

OlgaBuk писал(а)

И мне даже есть с кем поспорить на форуме

надеюсь, нам не доведется спорить. Споры на форумах - бесполезное и грязное занятие. Предлагаю дискутировать, если будет на то причина или повод :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

12.11.2016 13:20

Совсем забыл про часть 2,2

phpBB [video]

Re: Надувная байдарка: за и против

temp0rat0r - Ермак

13.02.2017 09:54

Всем доброго дня .
Присматриваю себе "надувашку", цели : ПВД по спокойным рекам или двух - трёх недельные выезды со стоянкой ,
много читал-смотрел , но сейчас не об этом , появился новый производитель , кто может в курсе или что знает об этих байдарках ?
Я так понял , из Днепра , в нете информации не смог найти,называются "Red River" , видел только на "OLX"....
думаю может кто из бывалых знает чего ?

PS .
Ни к производителю, ни к продажам отношения не имею !

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

13.02.2017 11:17

temp0rat0r писал(а)

Я так понял , из Днепра , в нете информации не смог найти,называются "Red River" , видел только на "OLX"....

PS .
Ни к производителю, ни к продажам отношения не имею !

... это, конечно, все сильно меняет

.

Если это не филиал Нериса, то 100% клон. Для филиала подозрительно низкие цены. Если клон, то достаточно ли у изготовителя знаний технологий и процессов, опыта и прочего, что бы предложить продукцию должного качества. Цена конечно же не критерий, но других пока нет. Ну и чисто из моральных соображений: нарушитель авторского права вызывает у вас доверие и станет ли он заморачиваться соблюдением каких либо прав, законов и обязательств.
А что Вам, temp0rat0r, мешает связаться и пообщаться, попросить больше информации, что б дали ссылки на видео ходовых испытаний и тп?

Интересное наблюдение: в описании на ОЛХ нашел пункты "вес изделия" и "вес комплекта" - разница в 5кг :shock:

!!!! Наводит кого нибудь на мысли? Либо ремкомплект с электрическим феном, 1кг клея и тремя квадратами ткани, либо свинцовый аккумулятор к электронасосу

Re: Надувная байдарка: за и против

temp0rat0r - Ермак

13.02.2017 15:56

" ... это, конечно, все сильно меняет

. "
нет , но не хотел что-бы меня восприняли как такового ....

" А что Вам, temp0rat0r, мешает связаться и пообщаться, попросить больше информации, что б дали ссылки на видео ходовых испытаний и тп?"
ничего не мешает , я так и делаю , а параллельно решил поинтресоваться здесь .
"Интересное наблюдение: в описании на ОЛХ нашел пункты "вес изделия" и "вес комплекта" - разница в 5кг :shock:

"
Вы забыли про рюкзак , мы же не знаем как он выглядит ....

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

14.02.2017 11:51

temp0rat0r писал(а)

Вы забыли про рюкзак , мы же не знаем как он выглядит ....

Вы желаете мою версию!? Тогда скорее всего это какойто чемодан с сейфовым замком и колесиками. Кстати, я слышал про стартап "чемодан с электроприводом на котором можно ездить" в аэропорт, например.
Если серьезно, то что не входит в состав изделия в собранном состоянии - насос, упаковка, ремкомплект и инструкция. Насос +-1кг в зависимости от типа, максимум 2 кг (если тяжелее, то нужно задать себе вопрос: " а понимает ли изготовитель, что такое "туристическое" снаряжение"?) . Упаковка максимум 0,5 кг - это я с запасом. Последние 2 пункта даже не рассматриваю. Итого 2,5 кг в худшем случае, чаще это порядка 1-1,5 кг.
Ну и сами понятия веса снаряженного и в упаковке, что значительнее. Вес лодки снаряженный для пеше-автомобиле-обществетранспортного туриста не имеет практического значения, будь то салют или пакрафт. Потому что лодка на воде плечи и руки не оттягивает и спины не срывает. А вот в упакованном виде все кардинально меняет. Поэтому иногда некоторые пытаются выдать желаемое за действительное или спутать понятия и ввести в заблуждение.

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

28.02.2017 00:10

Stanislav8 писал(а)

Если это не филиал Нериса, то 100% клон. Для филиала подозрительно низкие цены. Если клон, то достаточно ли у изготовителя знаний технологий и процессов, опыта и прочего, что бы предложить продукцию должного качества. Цена конечно же не критерий, но других пока нет. Ну и чисто из моральных соображений: нарушитель авторского права вызывает у вас доверие и станет ли он заморачиваться соблюдением каких либо прав, законов и обязательств.

Эти байдарки (единичка и двойка) действительно очень похожи на байдарки серии "А" производства ZelGear (ранее Neris) - и внешний вид, и технические параметры )) Но за те деньги, за которые предлагается байдарка, качественную и надежную лодку не сделаешь.Так что это клон, но уж точно не филиал ZelGear!

Re: Надувная байдарка: за и против

Avo - Христофор Колумб

28.02.2017 12:33

[quote="temp0rat0r"]Всем доброго дня .
Присматриваю себе "надувашку", цели : ПВД по спокойным рекам или двух - трёх недельные выезды со стоянкой ,
много читал-смотрел . . .quote]

Беріть байдарку фірми НЕРІС А - 450 (двійка) не пожалкуєте. Я користуюсь уже 2 сезони і дуже задоволений. Надійна, достатньо місця для вантажу, комфортна. Особливо сподобалась мені її надійність при сильному вітрі на Дністровському водосховищі при висоті хвилі 50 - 60 см. Ходив як удвох так і один. Думав може взяти одномісну, але там мало місця для вантажу.

Re: Надувная байдарка: за и против

мотойог - Христофор Колумб

01.03.2017 10:47

Avo писал(а)

Беріть байдарку фірми НЕРІС.

Постом выше написано- нету больше НЕРИС- продались америкосам. Теперь какойто "Зел- Гир"

"Я користуюсь вже два роки. Дуже задоволений" -
Вообше не аргумент! Я 10 лет плавал на надувной лодке и теж був дуже задоволений.
Купив байдарку в лодку садиться больше не хочеться.

Если вы написали-бы сравнение с другим плавсредством- было бы интересно.
А так это , уж извините, пустые слова.

Последний раз редактировалось мотойог 01.03.2017 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

01.03.2017 11:00

мотойог писал(а)

Если вы написали-бы сравнение с другим плавсредством- было бы интересно.
А так это , уж извините, пустые слова.

Это как раз то, чего не хватает ни производителям, ни пользователям байдарок - принцип "сравнивай потом оценивай".
"Все познается в сравнении"(с) - умнейший человек сказал, а я бы для нашей сферы переделал на "истина познается в сравнении"

Re: Надувная байдарка: за и против

Avo - Христофор Колумб

01.03.2017 16:05

Stanislav8 писал(а)

мотойог писал(а)

Если вы написали-бы сравнение с другим плавсредством- было бы интересно.
А так это , уж извините, пустые слова.

Стовідсотково погоджуюся з зауваженнями поважних водників зі значним стажем. Ви праві і я вас підтримую. Сам завжди шукаю подібну інформацію. Але можливості для серйозного порівняльного тестування я, дійсно, не мав. Керувався інформацією з перегляду відеороликів і особистого досвіду при сплаві по Дністру на надувній байдарці, виробника якої не пам"ятаю. Отже далі хочу зупинитись детальніше на деяких перевагах:
- Комфорт м"які сидіння і спинка, завжди сухо, і ніякої калюжі, як це було на попередній байдарці - зранку до вечора сидіти у калюжі. Достатньо місця, не болить спина, можна розслабитись. Позаминулого сезону був випадок, під час сплаву по Дністровському водосховищі, коли вранці стали на воду о 4-й годині і мій матрос спокійно ще кілька годин проспав напівлежачи, абсолютно без будь-яких ознак втрати рівноваги байдаркою.
Безпека Надзвичайно надійна! На воді тримається навіть, якщо сісти на один борт і опустити ноги у воду, перевірено! Про каркасні байдарки взагалі нічого казати. В крайньому випадку, навіть, якщо трапився оверкиль, вона ніколи не потоне. Далі. При високих хвилях каркасні байдарки заливаються(зі слів власників таких байдарок), адже ватерлінія у них вище половини борта, отже, при зустрічних хвилях, ніс ріже хвилю і вода потрапляє в кокпіт. У А-450 ватерлінія лише на кілька сантиметрів вище днища. Ніс байдарки не ріже хвилю, а піднімається на гребінь. Був свідком, коли на водосховищі, каркасники стали на дньовку, щоб перечекати коли вщухне вітер. А для "Неріса" то було байдуже.
Ходові якості. Звичайно, що швидкість у каркасників краща і тут мови немає. Тож на участь у ралі розраховувати не варто. Але для відпочинку і А-450 має не погану швидкість: у стоячій воді до 6 км/год без напрягу, а проти вітру і хвиль 3,5 км/год (матросу було 12 років). Курсова стійкість і маневреність також нормальні.
Ось таке моє особисте коротке обгрунтування попереднього мого висновку. Але зрозуміло, що у кожного своє бачення і свій підхід до характеристик плавзасобу, котрий він вибирає.

Re: Надувная байдарка: за и против

Іван Дніпренко 97464 - Филипок

01.03.2017 17:54

мотойог писал(а)

Постом выше написано- нету больше НЕРИС- продались америкосам. Теперь какойто "Зел- Гир"

НЕРІС розділився на дві окремі фірми,
http://www.zelgear.com.ua - надувні каяки,катамарани і SUP
http://neris.ua - каркасні та каркасно-надувні.
На виробництві в Неріс був недавно двічі, все нормально. Розробили нову каркасно-надувну байдарку Smart.
На їх сторінці у Facebook є деталі...

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

01.03.2017 18:03

Avo писал(а)

Avo, Вы как раз то и не понялио чем речь. Ваше сравнение похоже на стандартный рекламный ролик: "...вот обычный прошок и наш суперпупер порошок". Вы провели параллели с надувной байдаркой неизвестного происхождения и каркасником, так, взагали. И по прежнему ни о чем. Любой владелец любой байдарки может также точно описать личный опыт эксплуатации своего судна. Отсутствует объективность. Например сравнение с остойчивостью и процедуре проверки оной - возможность усесться на борту ни как не характеризует, в данном случае, остойчивость байдарки.
Вы, пож. не обижайтесь, Ваши отзыва сочные и красочные, но не объективные.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

01.03.2017 18:07

Іван Дніпренко 97464 писал(а)

мотойог писал(а)

Постом выше написано- нету больше НЕРИС- продались америкосам. Теперь какойто "Зел- Гир"

Розробили нову каркасно-надувну байдарку Smart.
На їх сторінці у Facebook є деталі...

Уже видели, хоть мне и напомнило что то... Интересное не топтаное в Украине направление. Будем конкурировать :wink:

Я конечно не специалист, но по моему это называется не КНБ, а надувная с элементами каркаса.

Re: Надувная байдарка: за и против

OlgaBuk - Христофор Колумб

02.03.2017 01:06

AVO, спасибо за хорошие отзывы о байдарке А-450, очень рада, что вам всё нравится!

А по поводу каркасно-надувных байдарок, или скорее байдарок с надувными бортами и днищем со штевнем скажу, что, к сожалению, именно днище - наиболее тонкое и часто травмируемое место у каркасных байдарок. Прибрежные камни, встречающиеся на пути брёвна и другие спонтанно торчащие из реки элементы довольно часто пробивают/протирают днищевый материал в местах установки железных элементов (штевня).

Одним из первых прототипов Иглы была как раз такая байдарка с элементами каркаса )) Но в серию она не пошла, т.к. очень хотелось сделать безопасную и не требующую к себе дополнительного внимания лодку. И вообще - как бы мы хотели или нет, но впереди нас ждет Эра надувных байдарок. Это связано с появлением таких материалов, как аэрдек и легчайших ТПУ тканей, а также развитием технологий. Эра каркасных и каркасно-надувных байдарок уходит.
Видели байдарку, полностью сделанную из аэрдека?! И это только начало)) Через год-два это будут прекрасные красивенные лодки!
https://www.youtube.com/watch?v=nIdbVeNIQ3Y

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

02.03.2017 01:30

OlgaBuk писал(а)

Эра надувных байдарок. Это связано с появлением таких материалов, как аэрдек и легчайших ТПУ тканей, а также развитием технологий. Эра каркасных и каркасно-надувных байдарок уходит.

Насчет КНБ не могу согласиться, ну то таке. Если Вам такое не интересно, то позволю себе занять эту нишу, со временем :wink:

Цитата

Видели байдарку, полностью сделанную из аэрдека?! И это только начало)) Через год-два это будут прекрасные красивенные лодки!
https://www.youtube.com/watch?v=nIdbVeNIQ3Y

Видели-видели! Но это, скорее, не начало, а высокотехнологичный конец/тупик. Года 3-4 назад решил отказаться от этой затеи по ряду причин. На тот период, финансовый аспект был основным, а технологический на последнем месте. Т.е, для меня слепить подобное судно 10 лет назад не составляло труда с точки зрения технологии и конструктива. Но теперь мне не видится этот путь таким уж светлым. Возможно мне не повезло или не хватило клэпки найти приемлемый конструктив. Возможно у Вас такое получится, будет интересно! А может за пару лет еще что то поменяется. Например, 3D принтеры станут дешевыми и компактными

Последний раз редактировалось Stanislav8 30.03.2017 09:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Avo - Христофор Колумб

03.03.2017 18:02

OlgaBuk писал(а)

Особисто мені, після перегляду ролика, ця конструкція не сподобалась. Здається, що у неї буде мала остойчивость. Лише пригадаю півметрові хвилі з барашками на гребені, коли вони налітали на А-450, навіть з боку борта, то не можу уявити, що буде з майже прямокутним аердековским човном. Надувна А-450 була, як м"яч, котрий неможливо потопити. А що буде з цією? . . . А можливо з часом придумається, щось цікаве.

Re: Надувная байдарка: за и против

мотойог - Христофор Колумб

03.03.2017 19:15

Avo- Присоединяйтесь к сплаву по Сейму.
Будут байдарки Салют, Таймень, Игла, Рось, ещё надувашка киевских производителейь, возможно Stanislav8 на Жакар.
Вы на Ашке очень дополните, будем сравнивать.

Re: Надувная байдарка: за и против

кинзер - Марко Поло

03.03.2017 19:47

мотойог писал(а)

Будет интересно объективно измерить сопротивление, а значит и ходкость разных байдарок. Обязательно возьмите безмен. Отпишитесь о результатах.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

03.03.2017 21:49

мотойог писал(а)

Ух ты, серьезная тусовочка намечается! Я уже сильнее захотел

Re: Надувная байдарка: за и против

Avo - Христофор Колумб

04.03.2017 13:55

Stanislav8 писал(а)

мотойог писал(а)

Ух ты, серьезная тусовочка намечается! Я уже сильнее захотел

Дякую. Через певні обставини в цей період приєднатись не можу. Але маю бажання пройти по Десні від Чернігова до Києва.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

02.04.2017 00:00

Приглашаю всех на тест драйв Жакара45 viewtopic.php?f=2617&t=66348&p=1843105#p1843105

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

21.04.2017 01:13

Тема упорно не желает жить :smile:

Постараюсь, в очередной раз, раздуть...

phpBB [video]

Re: Надувная байдарка: за и против

Anton Zemlyachenko - Филипок

27.08.2017 23:28

Изучая вопрос надувасов натолкнулся на лодки из сшитого пвх в китае. Как я понял за счет такой технологии форма максимально приближается к каркасной, что дает преимущества и в ходкости и экономии свободного места.
У нас есть такие? Кто такие юзал?

Последний раз редактировалось Anton Zemlyachenko 16.05.2018 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

29.08.2017 23:26

Anton Zemlyachenko писал(а)

С первых же слов видно, что вопрос Вы изучали, в лучшем случае, очень поверхностно. Не существует прямой смысловой цепочки "сшитый ПВХ - каркасник - преимущества...". То что Вы назвали " сшитым пвх" более техническим языком называют airdeck. Об этой уже не новинке много букв измарано, не стану повторяться. О том прАдукте что по ссылке, в таком виде и исполнении - ни каких преимуществ перед традиционными надувастами и , тем более, никакого хоть минимального приближения к каркаснику ни по ходкости, ни по вместительности.

Re: Надувная байдарка: за и против

мотойог - Христофор Колумб

30.08.2017 10:23

Вот уже год выбираю надувную байдарку.

По фото нравилась Игла, но попробовав понял что она для спортивно ореентированых людей.

По задумке понравилась Рось- пощупал, посмотрел -действительно улучшеный Гарпун.
Но к сожалению производитель такой прошеный пан, что взять у него байдарку напрокат- попробовать, так и неудалось

Стал присматриваться к Solaris VS 5.7 но вот смущает - не сплющивается ли надувной "киль" под сланями при загрузке ?
Есть ли толк от него? Ведь он надувной и приподнимет лодку на вооде.
Не слишком ли "тупой" нос для разрезания волны?
И что ироисходит с лодкой если эта "колбаса" сдуется?

Может у кого в Киеве есть потестировать?

Re: Надувная байдарка: за и против

Anton Zemlyachenko - Филипок

30.08.2017 11:43

Stanislav8 писал(а)

Рад, что есть люди, которые точно знают как казываются технологии и продукты, несмортя на то, что об этом даже гуглу почти не известно.
Менее чем поверхностно изучив вопрос, обратил внимание таки на технологию "Drop Stitch technology", как утверждают галимые пиндосы высокотехнологычный продукт.
Верю, что врут, и цеховые надувасы быстрее, выше, сильнее.
https://www.nrs.com/tech_talk/dropstitch.asp
И когда галимый сиигл предлагает купить такой каяк, так это от того, что не может в совершенстве освоить производство надувасов.
https://www.seaeagle.com/RazorLite/393rl
https://www.seaeagle.com/RazorLite/473rl

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

30.08.2017 18:36

Только что пришел с Сейма (Жолдаки - Батурин). Видел десятки групп байдарочников. И не видел ни одной надувной байдарки. Правда ветер был все время в лицо, может они ( надувные байдарки) где то подотстали?.

Re: Надувная байдарка: за и против

мотойог - Христофор Колумб

30.08.2017 18:56

Так это вы были на голубом Нерисе?
У нас в группе были 3 надувных Пионэра и да они отставали но не из-за надувастости а от отсутствия киля.
Крутило их ветром ужасно!

Re: Надувная байдарка: за и против

Turyst - Афанасий Никитин

30.08.2017 20:51

мотойог писал(а)

Не, это были наши друзья, догоняли нас, и кстати прошли с 13:00 до 19:00 40 км против ветра (просто лоси). и у них не было руля (если килем Вы называете руль), а килеватости в плоскодонном Нерисе не было никогда.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

02.09.2017 11:40

Anton Zemlyachenko писал(а)

Рад, что есть люди, которые точно знают как казываются технологии и продукты, несмортя на то, что об этом даже гуглу почти не известно.

Гуглу давно известно. Эта технология уже не то что бы новая, а по современным меркам, старая, но не устаревшая. Я этой технологией овладел еще в 2006г, а предприятие, на котором овладевал, пользовалось ею уже несколько лет. Производителей сего продукта очень мало и стоимость довольно велика, вот и причина относительной малоизвестности. Я не любитель щеголять терминологическими определениями, просто решил Вам помочь в изучении вопроса и дал более точный ориентир для поисков.

А если Вас задела моя манера подачи, то как уже "ветеран" этого форума могу заверить, что это было очень толерантное общение :wink:

Вот еще - double wall. Копайте, "Шура", копайте! :wink:

Цитата

Менее чем поверхностно изучив вопрос, обратил внимание таки на технологию "Drop Stitch technology", как утверждают галимые пиндосы высокотехнологычный продукт.
Верю, что врут, и цеховые надувасы быстрее, выше, сильнее.
https://www.nrs.com/tech_talk/dropstitch.asp
И когда галимый сиигл предлагает купить такой каяк, так это от того, что не может в совершенстве освоить производство надувасов.
https://www.seaeagle.com/RazorLite/393rl
https://www.seaeagle.com/RazorLite/473rl

Обладать технологией, это еще не означает быть способным выдать хороший конечный продукт. Сииглы из аердека конечно же лучше традиционных надувастов по ряду причин. Тем более, лучше их же собственных более ранних надувастов - матрасных монстриков.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

02.09.2017 11:46

мотойог писал(а)

Игла и Solaris VS 5.7(Мамаша), мягко говоря, разные суда. А Вы видео ходовых испытаний смотрели?
В Киеве такой байдарки нет. Если придется поучаствовать в киевском мероприятии, то возможно привезу с собой для тестов.

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

06.09.2017 12:53

Anton Zemlyachenko писал(а)

Кто такие юзал?
http://hiwobang.en.made-in-china.com/pr ... Kayak.html

Имел возможность сравнивать аналогичную с привычной :smile:

Плюс то, что быстрее надувается до атмосферного, но чуть больше сил идёт на добивание до 3.
Очень быстро возвращается в носимое положение. Лучшее соотношение между полным и внутрекорпусным объёмами. Иными словами при одинаковых наружных габаритах внутрь вмещается больше шмутья.
Минусы - значительно больше удельный вес, более кусачая цена, низкая ремонтопригодность.
Ходовые кач-ва зависят от фасона, примочек и мастерства гребубли.
Вывод. Овчинка выделки не стОит.
Более того, считаю любые борта надувного каяка - голым рудиментом каркасника.

Re: Надувная байдарка: за и против

Avo - Христофор Колумб

06.09.2017 13:46

мотойог писал(а)

Також хочу поділитись думкою про "надувастика" на вітрі. Ходив з онуком по Дністровському водосховищі (2015р) на Неріс А-450 при вітрові по шкалі Ботфорта до 5-6 балів (хвилі 0.5 - 0.6м, білі гребені з піною. На березі гнулись стовбури дерев), як казав тоді мій онук - "стрьомно" (йому було 12років). Але нас не крутило, я не кажу, що було легко, але курс витримувався. А цього року також був на тому ж водосховищу, але уже з іншим матросом. Навіть при слабшому вітру дуже сильно крутило(особливо заносило корму), значно зменшилась швидкість, адже йшли більше поперек ніж поздовж річки. Довелось передчасно зійти з маршрута, так як не вкладались в час. Чому ж так сталось? Мої припущення наступні:
1) 2015 рік. Завантаженість байдарки - я - 74 кг, онук - 42 кг, вантаж - 20 кг. Центр загрузки на кормі. Біла ватерлінія повністю над водою.
2017 рік. Завантаженість байдарки я(капітан) - 74 кг, матрос - 100 кг, вантаж - 20 кг. Загрузка майже рівномірна по всій довжині. Ватерлінія на 2 - 3 см нижчи від рівня води.
2) у 2015 році скег (перо для курсової стійкості) був одинарний, трикутної форми, який я тоді і загубив, а цього року був новий подвійний П-подібний.
Висновок: зіграло роль розміщення вантажу, площа скегу (трикутного була більша), вага матроса повинна бути меншою ніж капітана і вміння матроса. Цього року він був вперше, а онук уже мав досвід.
Хотів би почути інші думки більш досвідчених водників.

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

06.09.2017 14:40

Применительно к надувной байдарке я не скажу, но если брать по аналогии с надувной лодкой, то замечено следующее:
1.Любая надувнуха да и вообще любая лодка не любит носовой загрузки, т.к. из-за этого теряется скорость.
2.Чем выше загрузка лодки, тем труднее грести, т.е. в одного лодка под вёслами "летит", а если вдвоём, то грести становится значительно труднее. Причём на надувной лодке это заметно сильнее, чем на жёстком корпусе. На надувнухе чем больше вес загрузки, тем большего диаметра должны быть баллоны, с одним "но" - чем больше баллоны, тем больше парусность. Так что тут необходимо искать "золотую середину".

Как по мне - у надувных байдарок смехотворно маленького диаметра баллоны. Моё имхо - для одного-максимум двоих баллон должен быть не менее 34см в диаметре(а дальше парусность и пошли по кругу

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

13.09.2017 11:24

Avo писал(а)

...вага матроса повинна бути меншою ніж капітана...
Хотів би почути інші думки більш досвідчених водників.

У суднової ролі каяка-двушки не може бути а ні капітана, а ні матроса.
Лише гребібля і гребубля.
:yes:

А центр мас в ідеалі повинен співпадати з центром динамічного опору бічній проекції, на мою думку.

Re: Надувная байдарка: за и против

Avo - Христофор Колумб

13.09.2017 15:01

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Avo писал(а)

...вага матроса повинна бути меншою ніж капітана...
Хотів би почути інші думки більш досвідчених водників.

У суднової ролі каяка-двушки не може бути а ні капітана, а ні матроса.
Лише гребібля і гребубля.
:yes:

А центр мас в ідеалі повинен співпадати з центром динамічного опору бічній проекції, на мою думку.

Так, але скористався терміном, який зазвичай використовують і в житті і на форумі. Але помітив, що байдарка краще іде, коли ніс вище від корми.

Re: Надувная байдарка: за и против

vanok - Магеллан

15.09.2017 15:25

Anton Zemlyachenko писал(а)

Похоже, на сегодняшний день, это самая продвинутая форма надувастика.
Кто из Украинский производителей первый разработает удачную модель, будет фаворитом.
Круглобалонники уйдут в небытие, вопрос времени.
Следующим шагом, могут появиться надувные каяки. Вместо фанеры, вырезаеся эйрдек, выкройки склеиваются между собой в корпус. По ходкости будет очень близко к пластику.

Re: Надувная байдарка: за и против

кинзер - Марко Поло

16.09.2017 00:17

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Более того, считаю любые борта надувного каяка - голым рудиментом каркасника.

Но это же надувной SUP с сидушкой. И, либо airdeck, либо баллоны с каркасом, как у катамарана и обводами каяка. А мысль интересная.
Возможно, борта на надувнухе - это фактор психологический, как палатка теплым солнечным летом.

Re: Надувная байдарка: за и против

leleza - Тур Хейердал

21.09.2017 21:42

кинзер писал(а)

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Более того, считаю любые борта надувного каяка - голым рудиментом каркасника.

Да не психологический. Хочется сухим быть иногда.

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

23.09.2017 11:48

leleza писал(а)

Хочется сухим быть иногда.

Да кто же Вам мешает то?

phpBB [video]

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

23.09.2017 11:57

кинзер писал(а)

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

А мысль интересная.
Возможно, борта на надувнухе - это фактор психологический, как палатка теплым солнечным летом.

Это уже не голая мысль, а многолетний тренд.
Чуть меньше, чем все прогулочные морские полиэтиленовые каяки сформованы по схеме сит-он-топ.
Надувные самоотливные матрас-каяки тоже лепить не сегодня начали

Вложения

444.jpg
[ 378 КБ | Просмотров: 3367 ]

DSC00628.JPG
[ 179.88 КБ | Просмотров: 3367 ]

каяк-надувной-лагуна-440 (2).jpg
[ 12.27 КБ | Просмотров: 3367 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

23.09.2017 12:01

кинзер писал(а)

Но это же надувной SUP с сидушкой.

Поразительно! :shock:

Вложения

1207129696.jpg
[ 107.82 КБ | Просмотров: 3366 ]

Re: Надувная байдарка: за и против

leleza - Тур Хейердал

24.09.2017 15:24

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

leleza писал(а)

Хочется сухим быть иногда.

Да кто же Вам мешает то?

phpBB [video]

Интересная мысль. Спасибо.
1. Скажите, как специалист, а сколько у Вас пачек уходит за семидневный поход?
2. А если дождь и они на голове - обзору не мешает?

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

27.09.2017 18:25

leleza писал(а)

Интересная мысль. Спасибо.

Мысль была в общем-то заурядной.
К сожалению, вы её восприняли буквально и почему-то с лёгким раздражением.
Но это ничего. Потому как и раздражение Вы высказали мягко, почти деликатно.
Я имел в виду, что на ситонтоп-каяке проблема сухости решается аналогично традиционной.
Эскимосы соединяют верх (туилик) с низом (каяком) и так остаются с сухой попой.
Сидя на мокром надувном матрасе туилик соединяем с сухими штанами из WR-ткани.
Сухой лёгководолазный костюм - один из простых вариантов. Комбинезон Tyvek Classic Xpert от DuPont хватает на 3 месяца непрерывной гребли

Иииии - он "дышит"!!!
Но можете проверить и вариант с Хаггис

Удачи Вам.

Re: Надувная байдарка: за и против

leleza - Тур Хейердал

01.10.2017 15:28

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

leleza писал(а)

Интересная мысль. Спасибо.

Иииии - он "дышит"!!!
Но можете проверить и вариант с Хаггис

Удачи Вам.

Куда уж мне до вашей деликатности! ? ! ? Удивлен - как вы мне на такую простую банальность тампоны с крылышками не предложили!
У меня пару вопросов:
1. вы в жару тоже гидрики и комбезы натягиваете? и на теплой спокойной воде?
2. все-таки придется что-то натягивать, если без бортов? и это что-то тоже надо покупать, таскать с собой???
Это риторические вопросы.

И зачем заморачиваться? Берем САП-борд и вперед! Что еще обсуждать?
Костюм водолаза + доска = идеальный каяк вообще-то.

И это... Великое вам спасибо конечно, что разрешили, но проверять вариант с Хаггис нет ни малейшего желания. Поверю на слово специалисту.
Можете совершенствоваться в этом сами.
Удачи Вам!

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

04.10.2017 10:32

Ну вот, и leleza обиделась на милую шутку не дойдя до постижения сути сказанного.
В штанах жарко, без штанов мокро, мембрана - дорого... Как таким угодить?

Re: Надувная байдарка: за и против

leleza - Тур Хейердал

04.10.2017 17:15

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Ну вот, и leleza обиделась на милую шутку не дойдя до постижения сути сказанного.

Интересно, а как Laquardamak Koktebelskiy определила обиду, когда сама так глубоко закопала суть своей милой шутки?

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

В штанах жарко, без штанов мокро, мембрана - дорого... Как таким угодить?

Сказала прям в яблочко! Это кто такой балованный? Таким - только Хаггис, да? :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

14.01.2018 20:20

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Anton Zemlyachenko писал(а)

Кто такие юзал?
http://hiwobang.en.made-in-china.com/pr ... Kayak.html

Имел возможность сравнивать аналогичную с привычной :smile:

Плюс то, что быстрее надувается до атмосферного, но чуть больше сил идёт на добивание до 3.

Как, не по наслышке, знакомый с этой технологией хочу уточнить и спросить:
- "до атмосферного" - это, до одно-атмоферного? "3" - это 3 атмосферы? :shock:

- какой чудо-насос был в комплекте?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

14.01.2018 20:28

TSAR писал(а)

О чем эта цитата...? Да ни о чем! Отсутствие понимания теории и знания матчасти.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

15.01.2018 12:42

Stanislav8 писал(а)

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Anton Zemlyachenko писал(а)

Кто такие юзал?
http://hiwobang.en.made-in-china.com/pr ... Kayak.html

Имел возможность сравнивать аналогичную с привычной :smile:

Плюс то, что быстрее надувается до атмосферного, но чуть больше сил идёт на добивание до 3.

- какой чудо-насос был в комплекте?

это буква "зе" :-P

Re: Надувная байдарка: за и против

TSAR - Ерофей Хабаров

15.01.2018 15:15

Stanislav8 писал(а)

О чем эта цитата...? Да ни о чем! Отсутствие понимания теории и знания матчасти.

За то большой опыт эксплуатации надувных лодок как под мотором так и под вёслами.
Я, собственно, не претендую на звание гуру в байдарках. Надувную я видел один раз когда их только делать начинали - печальное зрелище за кучу денег.
А теория....знаете, законы физики ещё никто не отменял...

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

19.01.2018 18:59

Stanislav8 писал(а)

- "до атмосферного" - это, до одно-атмоферного?

760 мм ртутного столба или 101 325 Па
Практически,- чуть выше.

Stanislav8 писал(а)

"3" - это 3 атмосферы? :shock:

PSI

Stanislav8 писал(а)

- какой чудо-насос был в комплекте?

Genovo GP

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

20.01.2018 01:47

Laquardamak Koktebelskiy, пошла полная путаница в показаниях
Скорее всего, не в курсе. Поясняю
Номинальное давление Аэрдека 0,8 ат - 80кПа - 11,6 psi . Можно и больше, я лично качал до 1,5 ат автомобильным насосом!!!

Тот насос, который был указан, развивает все те же 80кПа http://kapitan.ua/product/nasos-lodochn ... vo-gp-80d/

Цифирка "3" - вообще не понятно о чем

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

21.01.2018 01:02

Stanislav8 писал(а)

вообще не понятно о чем

Что не понятно чемпиону спецолимпиады?
Манометр насоса градуирован в PSI для использования в США.
Надули лодку до значения 3 PSI или 0,2 bar, или 0,2 атм., или 0,2 кг/см2.
И этого вполне хватило для такой конструкции.
А с дуру можно и козу трахнуть.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

21.01.2018 11:14

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

...Плюс то, что быстрее надувается до атмосферного, но чуть больше сил идёт на добивание до 3

Не не не, Koktebelskiy, выкрутиться уже не удастся. Специально привел цитату целиком и там четкая последовательность: "атмосфера" (~ 1кг/см2), а потом уже 3 (естественно не psi). Может вы как то научились от 1 ат добивать до 0,2, так поделитесь опытом.
Думаю, проще будет признаться что "попутал, не досмотрел", бывает. Зачем же так извиваться!?

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

21.01.2018 22:55

Я согласен с тем, что догадываться, что означает отдельное слово, - это легче, чем одолеть фразу целиком, но постараться можно ведь?
Замените "атмосферное" на "равное наружному" и будет Вам счастье и покой.
Хотя, похер, разговор пустой.
Лучше расскажите, заказывал-ли Вам кто-либо сит-он-топ каяк?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

21.01.2018 23:48

Koktebelskiy, если думаешь что один такой умный, то ошибаешся... В моих "ласковых" руках уже не один "умница" обделывался.
Поясни, каким образом можно "быстро надуть" до давления которое уже есть :shock:

Я давно понял попытку съехать на игру слов, потому и привел цитату целиком. А ты вырываешь слово из своего же контекста!
Слабак! Дальше не интересно!

Re: Надувная байдарка: за и против

дедок - Семен Дежнев

11.02.2018 09:30

http://zelgear.com.ua/kayak_Alpha_Z370
:kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

11.02.2018 09:55

дедок писал(а)

http://zelgear.com.ua/kayak_Alpha_Z370

А кина то нет! :sad:

Обсуждать нечего!

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

11.02.2018 10:18

Вот пример хорошей (лучшее - враг хорошего

) байдарки SOLARIS серия VS, длина в ассортименте.
Почему хорошей? Как минимум потому, что есть видео и понятно как судно ведет себя на воде. И нет надобности в литературных и манипуляционных способностях, и не приходится "втирать", как она режет волну, какая у нее жесткость и надежность и прочую мишуру... Именно, мишуру, потому что слова не подтвержденные действием/делом - мишура! Главнейшее дело честного продавца - это подача полной и правдивой информации о продукте.

phpBB [video]

Re: Надувная байдарка: за и против

дедок - Семен Дежнев

11.02.2018 11:04

https://www.youtube.com/watch?v=F8hqJWy2Fps
:kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

11.02.2018 18:53

дедок писал(а)

https://www.youtube.com/watch?v=F8hqJWy2Fps
:kayak:

Неее, это не то! Я имел ввиду ход на воде, как минимум. А такой обзор я б не осмелился выкладывать. Позже объясню... еще есть время удалить! :wink:

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

11.02.2018 18:56

дедок, боюсь спросить: Вы как то стали связаны с ZG или просто... сочувствующий?

Re: Надувная байдарка: за и против

дедок - Семен Дежнев

11.02.2018 19:29

Просто увидел новое для меня.Решил поделиться. Тема эта Романтика,чья надувнушка у меня есть.
:kayak:

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

15.05.2018 22:42

Нарешті прийшла моя красуня sup-каяк, drop-stitch kayak.
Перший тест-драйв годинний і вже зроуміло, що це найкращій з надувасів, смерть говнодувасиків та балонних байдарок.
Стійкість, ходові якості на висоті.
Якщо все буде добре, чекайте на звіт , буду порівнювати з пластиком.

Re: Надувная байдарка: за и против

Слава Олейниченко - Христофор Колумб

15.05.2018 23:11

Zyoma Zelgear?

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

16.05.2018 00:27

Zyoma писал(а)

... і вже зроуміло, що це найкращій з надувасів, смерть говнодувасиків та балонних байдарок...

Интересно, а какие же говнонадувастики вы пользовали ранее? С чем сравниваете?

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

16.05.2018 07:48

Слава Олейниченко писал(а)

Zyoma Zelgear?

В Україні лодарі таки не роблять. Фабрічний Китай

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

16.05.2018 07:54

Stanislav8 писал(а)

Интересно, а какие же говнонадувастики вы пользовали ранее? С чем сравниваете?

Найжахливіший варіант з надувасів був нонейм початку 2000х з нами по Сулі в цьому році.
А так, з будьякою надувною без плавника та з балонами по боках.
Я і цю свою спочатку накачав 0.5 атм, потім накачав на 0,8 і відчув різницю в ходу. Плавник - взагалі прекрасно. Не крутить. Всі хто катавсь на надувасі знають це неприємне відчуття вертлявосі.

Re: Надувная байдарка: за и против

злая@ - Отто Шмидт

16.05.2018 17:34

забавный човнык из айрдэка.... больших деньжищ небось стоит......

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

16.05.2018 20:06

злая@ писал(а)

забавный човнык из айрдэка.... больших деньжищ небось стоит......

Порядок цін співрозмірний з балонними байдарками.
Це до речі, не звичайний drop-stitch каяк в тому сенсі, що він більше 5 метрів. Такі навіть seaeagle не випускає. З заводом домовлявся.

Re: Надувная байдарка: за и против

кинзер - Марко Поло

16.05.2018 21:58

Zyoma писал(а)

злая@ писал(а)

забавный човнык из айрдэка.... больших деньжищ небось стоит......

а всетаки, скоко стоит (а то соразмерно - это такое...)
и какие размерения, в метрах, пожл-ста (А то "drop-stitch каяк в тому сенсі, що він більше 5 метрів" не есть информация, я так думаю). ну, про "говнонадувасыкив" и "лодарив"" вы, пожалуй, погорячились. или я что-то пропустил?

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

17.05.2018 00:18

кинзер писал(а)

Порядку 1000$. Буде залежати від кількості, виробника, матеріалів розміру та комплектації. І що найголовніше, способу доставки. На початок серпня планую привезти пару-трійку штук під замовлення, а може й більше. Людям стане приблизно по 1200$ за одиницю. Це буде авіа.
Ця розміром з салют-3. Тобто 5.2метри. Так як ширина бортів не така як у балонів, значно меньше, то значно більше місця всередині, скільки саме ще не заміряв.
Загальні та детальні характеристики та враження надам після першого ж походу. На ці вихідні або на трійцю.
Що-до дефініцій, право на суб’єктивну оцінку я залишу за собою. Вам же ніхто не каже, що ви елементарно не навчились починати речення з великої літери та ставити знак питання в кінці.

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

17.05.2018 09:49

Zyoma писал(а)

А я думаю, почему "...меня терзают смутные сомнения"... Свежий манагер!

Если б не дата регистрации, то подумал бы что скунс вернулся.

Re: Надувная байдарка: за и против

кинзер - Марко Поло

17.05.2018 10:31

Zyoma писал(а)

Буде залежати від кількості, виробника, матеріалів розміру та комплектації.

там что, уже несколько производителей?

Zyoma писал(а)

Що-до дефініцій, право на суб’єктивну оцінку я залишу за собою. Вам же ніхто не каже, що ви елементарно не навчились починати речення з великої літери та ставити знак питання в кінці.

тут трудно спорить - каждый, право, имеет право... А якщо Вам маленькі літери заважають зрозуміти запитання, спитаю ще раз: " Які ж все-таки ТТХ цього виробу? Окрім довжини. Широчина? Вага? Висота борту?". Це ж є в паспорті.
судя по фотке, толщина борта около 8% ширины. думаю, вес будет ок.20кг. да и цена что-то не кажется сопоставимой.

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

17.05.2018 10:39

Stanislav8 писал(а)

А я думаю, почему "...меня терзают смутные сомнения"... Свежий манагер!

Если б не дата регистрации, то подумал бы что скунс вернулся.

Собаки лають, як то кажуть, а караван іде...

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

17.05.2018 10:57

кинзер писал(а)

Які ж все-таки ТТХ цього виробу? Окрім довжини. Широчина? Вага? Висота борту?". Це ж є в паспорті.
судя по фотке, толщина борта около 8% ширины. думаю, вес будет ок.20кг. да и цена что-то не кажется сопоставимой.

Що-до ціни. Ви порівнюєте з intex ? )))) Ну просто скажіть з якою моделлю якого виробника порівнювати.
Ну якщо в Вас є паспорт, радий за Вас. В мене нема, бо це не типовий розмір. Зазвичай роблять максимум 4.7,китайці може й в трьох в нього влазять. Мені ж для походу на двох зручніше за все брати трійку, на середнє місто складати речі.
Я вже писав про нестандарт на цій сторінці, спробував вдруге, сподіваюсь останнє.
Не по паспорту, а по оплаті за пересилку, вага 35 кило.
P.S. До речі про ТТХ, на сайтах мало шановних мною виробників в Україні не зміг знайти ТТХ, а саме внутрішні розміри, навіть в приаттачених паспортах. Може хто допоможе?

Re: Надувная байдарка: за и против

кинзер - Марко Поло

17.05.2018 11:33

Zyoma писал(а)

P.S. До речі про ТТХ, на сайтах мало шановних мною виробників в Україні не зміг знайти ТТХ, а саме внутрішні розміри, навіть в приаттачених паспортах. Може хто допоможе?

странно. наугад кликнул на сайт по продаже - есть длина, ширина, высота борта, диаметр баллонов, давление, ширина кокпита, толщина дна, вес. собственно, все, что мне нужно.
похоже, разговор начинает терять смысл.

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

17.05.2018 18:20

кинзер писал(а)

Радий, що ваші когнітивні функції самостійного пошуку остаточно не атрофовані.
То прошу на майбутнє до мене не апелювати.
Нехай щастить.

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

31.05.2018 23:19

Трохи розповів про поход на drop-stitch каяку
http://xt.ht/xtreport/0--odnii-pohid--sel-traven-2018

Re: Надувная байдарка: за и против

Stanislav8 - Америго Веспуччи

01.06.2018 13:51

Zyoma писал(а)

Трохи розповів про поход на drop-stitch каяку
http://xt.ht/xtreport/0--odnii-pohid--sel-traven-2018

Не хотелось бы повторяться, но... На видео камеру денег не осталось?

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

23.06.2018 22:59

За пару тижнів пересвідчився, що drop-stitch або airdeck kayak кращі з надувасів майже по всім параметрам. По ходкості, стійкості, вантажопідйомності. Та по багатьом параметрам наближається чи не гірше за каркасники та пластик. То ж у кого є бажання провести порівняльне тестування найближчий місяць-два в Києві, wellcome. Приїду на покатушки на Дніпро чи на Русанівську набережну. В цій темі мені вже все ясно, то скоріше за все відкрию нову, присвячену саме таким , "аірдеківським" каякам.

Re: Надувная байдарка: за и против

Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама

24.06.2018 00:03

Zyoma писал(а)

Ну просто скажіть з якою моделлю якого виробника порівнювати.

Напевно можна порівняти з іншим човном з тієї ж тканини.
Наприклад "одиничкою" https://www.xxl.no/aqua-marina-tomahawk-1p-kajakk/p/1134040_1_style , яка в Швеції стоїть $452.

Zyoma писал(а)

Може хто допоможе?

Можу. Якщо потрібно пишіть у л/с.

Re: Надувная байдарка: за и против

Zyoma - Миклухо Маклай

24.06.2018 00:40

Laquardamak Koktebelskiy писал(а)

Да їх багато і в Європі, але все це Китай чи Корея. 1100 пвх зшитий в аирдек. Дно та два борти. Скріплені пвх.
Вже є багато обзорів
https://apaddleinmypack.wordpress.com/2 ... ite-kayak/
http://www.inflatablekayakworld.com/new ... ble-kayak/
На диво не знайшов жодного виробника 5 м. та більше. Да за доставку з китаю, наприклад, meest.expresom просять 500$. А якщо воно зайде на таможню, то й думати не хочу скока той каяк стане. Наче з европи доставка дешевше, але там нема фабрик, то наврядче знайти байдарку быльше 4 м.
А так да, там вже нюанси по виготовленню, а в цілому - це все один клас каяків. І вже писав, що порівнювати з балонниками нема сенсу зовсім. А живцем чи в відгуках чи в цінах знайти каяка такого більше за 5 м не доводилось ще.