Обзор спиц: Sapim Super CX RAY

Heitaver · **Добавлено:** 24.01.2014 14:08

Год выпуска: 2012
/шт
Производитель - Sapim
Модель - CX Super

Все началось с того, что я захотел легкий 29" вилсет для КК гонок. С ободами определился, втулки были, оставались спицы. Так как спицы были последним компонентом на котором можно было экономить вес, то мой взор пал на Sapim Super Spoke. Но в тоже время захотелось плоских спиц, по ним выбор по сути очевиден - Sapim CX-Ray, но у Sapim появились спицы Super CX-Ray, долго думая, я все таки решил их и брать. (по не понятным для меня причинам их на офф. сайте Sapim нет)

продаются они на:
Старбайк
Wheelbuilder

Я покупал на Старбайке, в комплекте черные алюминиевые ниппеля

The Sapim Bladed CX-Super Spoke is the lightest steel aero bladed spoke ever forged. Achieve the weight savings of a titanium spoke while maintaining the strength and load cycle durability of steel.

The lightest steel spoke ever made. The CX-Super Spoke has been developed for extra light wheels.

In a class of its own, the CX-Super Spoke weighs 17% less than the esteemed CX-Ray spoke and is a perfect match for an ultra-light wheel setup. Light weight does not mean less strength. The steel that Sapim uses for the CX-Super Spoke increases the spoke's strength 120N above the CX-Ray.

While strong, the Super Spoke is thin. Due to this fact, lateral stiffness in the wheel system will be less when compared to a wheel built with standard bladed spokes.

The spoke is available in select even lengths from 222mm to 300mm. The spoke color is black and the neck is a J-bend. The 15-gauge spoke is 1.8mm round at the neck and thread, and 2.0mm x .85mm at the bladed section.

These spokes intended for use with standard 15-gauge nipples.

Заявленный вес - 3,6 грамма/спица 260 мм, что на 17% легче чем CX-Ray
Прочность в центральной части - 1720 N/mm2
Размеры 1,8 - 0,9 x 2,0 - 1,8 mm (замеры штангенцыркулем подтвердили). Но круглая часть возле резьбы имеет диаметр 1,5 мм.

У меня спицы 294 мм и 296 мм.
32 штуки весят 133 грамма

64 штуки(32*294+32*296)

64 штуки(32*294+32*296) + 64 алюминиевых ниппеля Sapim Polyax

на фото видны переходы спицы с круглой в плоскую части

Взяв в руки эти спицы, сразу было впечатление, что немного согнув ее - она сломается(возможно это и так, не проверял).

По весу в сравнении с Sapim CX-Ray/Sapim Lazer они легче на 43 грамма(64 штуки 294 мм) и на 147 грамм легче чем Sapim Race(64 штуки 294 мм)

Sapim Lazer 32 штуки 294 мм(64 показали 309 грамм)

Sapim Race 64 штуки 294 мм

Обзор будет дополнятся после сборки колес и во время эксплуатации колес.

Naip · **Добавлено:** 24.01.2014 15:17

Неоправданный выбор, если только, конечно, вопрос в деньгах не стоит.
За ощутимо меньшие деньги можно выбрать куда лучший вариант.

чел · **Добавлено:** 24.01.2014 15:20

Naip писал(а):

Неоправданный выбор, если только, конечно, вопрос в деньгах не стоит.
За ощутимо меньшие деньги можно выбрать куда лучший вариант.

ну так продолжи мысль

Lexx-CCX · **Добавлено:** 24.01.2014 15:53

Naip писал(а):

Неоправданный выбор, если только, конечно, вопрос в деньгах не стоит.
За ощутимо меньшие деньги можно выбрать куда лучший вариант.

да дорогой товарищи мне тоже интересно продолжение вашей мысли.

Naip · **Добавлено:** 24.01.2014 16:45

По 20грн покупаю здесь CN Aero360 Ultralite с аналогичным весом. Чуть дешевле, но с дополнительными действия-затратами, покупал их ранее на taobao. Причем наверняка проверенный вариант, уже много лет пользуются большой популярностью на Тайване и в Китае (достаточно почитать их форумы и убедиться в большом к-ве собираемых на этих спицах колёс). Собрал две пары лайтовых шоссейных вилсетов с карбоновыми ободами на этих спицах, а также несколько вилсетов на алю ободах – никаких проблем ни при сборке, ни в ходе эксплуатации. И у самого гоночный вилсет более 5ти лет на таких спицах служит верой и правдой. Ну и собирать, конечно, лучше, выполнив калибровку тензометра под эту спицу, т.к. даже если производить разными методами интерполяцию по значениям из парктуловской таблицы, то получаемые значения ощутимо отличаются от тех, которые получаются в результате замеров.

Кроме цены, подозреваю, что и по эксплуатационным характеристикам они также должны, как минимум, ничем не уступать. Как по мне, большой их плюс – это 2мм диаметр в районе головки и резьбы. И если просто из личных ощущений сравнивать их с Pillar 1422 или Sapim CX-ray, то при аналогичных параметрах и разницей толщины плоской части в 0,1мм, какая-то уж очень хлипкость вообще не чувствуется.

Heitaver · **Добавлено:** 24.01.2014 17:27

Naip
Юрий, меня смущает:

Цитата:

- specialized for performing Road wheel

отсюда http://www.cnspoke.com/products/Spoke_M ... oExtra.htm

Хотя да, спицы похожи, но сапиму я как-то доверяю больше.

palermo2400 · **Добавлено:** 24.01.2014 17:40

Одно дело калибровать примитивный тенз от парктула в стенде составляя при этом табличку с получившимися данными (вполне адекватными). Но другое дело юзать этот тенз в деле, как не крути он все ровно будет врать, и врать будет сильно... производитель заверяет что не более 20% и примерно так и есть...

Naip · **Добавлено:** 24.01.2014 22:43

Heitaver писал(а):

Юрий, меня смущает:

Ах да, совсем забыл, что Sapim Super CX-ray как раз были рождены для дисковых мтб колёс, вот только Sapim об этом как-то забыл упомянуть, как ,впрочем, и о самих спицах :wink:

Heitaver писал(а):

...но сапиму я как-то доверяю больше.

А кому ты больше доверяешь SRAM'у или Shimano? :facepalm:

(вопрос риторический)

palermo2400,
Некогда после покупки парктуловского тензометра меня тоже долго мучали сомнения касательно его точности, после чего я 1,5 года назад таки решил его проверить. Все попытки/догадки/эксперименты привели к тому, что получился новый ~~велосипед~~ тензометр. Очень простой принцип работы и очень высокая точность: в колбу была помещена катушка, внутри катушки подпружиненный сердечник, при измерении натяжения спицы толкатель перемещал сердечник внутри катушки, в результате чего менялась индуктивность катушки, изменения индуктивности несложной электроникой конвертировались и выводились на цифровой индикатор. Прибор для калибровки: на Т-образный квадратный профиль помещен рычаг 1:4 с подшипником в точке опоры, весы до 40кг за 3$ - получилась очень жесткая и не вызывающая сомнений конструкция.

Выводы были сделаны, а самое большое разочарование состояло в том, что парктуловский тензометр оказался достаточно точным, поэтому даже отпало желание оформить всю разработку в какой-то божеский вид. Хотя несложно даже доделать модуль для считывания показаний по USB и написать несложный софт для отображения показаний в ПК, но зачем?
Кроме того парктуловский тензометр, вопреки предположениям многих людей, не требует частой проверки, пружина там не ослабляется (ну или так незначительно, что выявить пока это не удалось), хотя я её снимаю с взведённого состояния, когда не пользуюсь прибором.
Поэтому, ихмо, парктуловского тензометра в паре с инструментом для калибровки вполне достаточно для качественной сборки колёс.

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 00:49

? вы что прикалываетесь, я их калибровал и знаю что это за девайс... кусок жестянки с мегамощной пружиной, цель которого погнуть спицу, это произойдет быстрее чем девайс покажет точный замер... я вас лично не знаю, но не нужно спорить по поводу "мегакрутого" девайса стоимостью в 60-80 баксов и доказывать мне его точность, при точности нормальных устройств в 500 и более...
Даже если вы сплели в своей жизни пару колес с использованием этой жестянки и думаете что это истина, это еще ничего не значит.
Какой еще модуль юсб при погрешности в 20% вы хотите туда присобачить, хотите померить уровень радиации в атмосфере и умножить ее в несколько раз и вывести это на монитор?
Про катушку индуктивности тоже все понятно, по такому принципу работает самый дешевый дверной звонок только в обратном направлении

....
Может хоть одно колесо вы собрали для "Харькова" я готов снять с него замеры и безплатно поправить при необходимости, замеры выложу на этом форуме...

Цитата:

Поэтому, ихмо, парктуловского тензометра в паре с инструментом для калибровки вполне достаточно для качественной сборки колёс.

Этим вы убили горе инженеров жестянки тм1, они говорят что их девайс врет на 20%, и то их железяку нужно калибровать перед каждой сборкой...
Нельзя сказать, что использование тм1 полностью бредовая идея, во всяком случае это намного лучше чем просто собирать колеса голыми руками....
Хотите спорить дальше - колесо покажите... снять замеры - дело минутное...

Naip · **Добавлено:** 25.01.2014 01:07

palermo2400,
Да в не нервничайте так.
Никто к парктулу USB не приделывает, был изготовлен отдельный девайс, который работает по описанному выше принципу.
Я лишь поделился своим опытом и выводами, которые сделал для себя. У вас другое мнение, имеете право.

А с железками я тоже немного дружу.

Heitaver · **Добавлено:** 25.01.2014 01:08

palermo2400 писал(а):

Этим вы убили горе инженеров жестянки тм1, они говорят что их девайс врет на 20%, и то их железяку нужно калибровать перед каждой сборкой...
Нельзя сказать, что использование тм1 полностью бредовая идея, во всяком случае это лучше чем просто собирать колеса голыми руками....
Хотите спорить дальше - колесо покажите... снять замеры - дело минутное...

не совсем так. Они говорят, что погрешность 20% это вполне хорошее равномерное натяжение, хотя с этим же парктулом можно вполне выйти на 5-7% что будет отличным результатом.

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 01:16

Naip писал(а):

palermo2400,
Да в не нервничайте так.
Никто к парктулу USB не приделывает, был изготовлен отдельный девайс, который работает по описанному выше принципу.
Я лишь поделился своим опытом и выводами, которые сделал для себя. У вас другое мнение, имеете право.

А с железками я тоже немного дружу.

Вашу слесарную деятельность по ссылке я просмотрел (широкий перечень услуг), ваш стенд для сборки колес

возможно и удобен, но наличие такого станка вообще ничего не значит, собрать "идеальное" колесо можно и примитывными способами, у многих проф механиков с "бородой", зачастую станок представляет из себя 2 стойки прикрученные к столу

, а тенз ТМ1 вообще не показатель и его точность сомнительна...

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 01:21

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Этим вы убили горе инженеров жестянки тм1, они говорят что их девайс врет на 20%, и то их железяку нужно калибровать перед каждой сборкой...
Нельзя сказать, что использование тм1 полностью бредовая идея, во всяком случае это лучше чем просто собирать колеса голыми руками....
Хотите спорить дальше - колесо покажите... снять замеры - дело минутное...

не совсем так. Они говорят, что погрешность 20% это вполне хорошее равномерное натяжение, хотя с этим же парктулом можно вполне выйти на 5-7% что будет отличным результатом.

Нормальное натяжение это разброс в 50Нм на сторону...

Naip · **Добавлено:** 25.01.2014 01:30

palermo2400,
Не спорю и не имею ничего против самодельных станков, как другого самодельного инструмента, т.к. сам некоторые девайсы изготавливаю, а не покупаю.
Просто очень хороший станок, за которым удобно и приятно работать, а мне довелось работать на разных, так что есть, с чем сравнить. На котором также имеются облегчающие доводку индикаторы:

Heitaver · **Добавлено:** 25.01.2014 01:34

palermo2400 писал(а):

Нормальное натяжение это 50нм на сторону...

5% при 120 кг это 5-6 кг, это те-же 50-60нм. Ну и идеально все получается если обода хорошие. Ты ж тоже прекрасно знаешь, что бывает нереально сделать малый разброс и что бы при этом биение было малое, приходится искать компромисс, особенно если стык кривоват.

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 01:41

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Нормальное натяжение это 50нм на сторону...

5% при 120 кг это 5-6 кг, это те-же 50-60нм. Ну и идеально все получается если обода хорошие. Ты ж тоже прекрасно знаешь, что бывает нереально сделать малый разброс и что бы при этом биение было малое, приходится искать компромисс, особенно если стык кривоват.

Да когда я реально вижу, что сам обод мне не позволяет выдержать такие пределы я об этом заявляю хозяину колеса.

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 01:47

Naip писал(а):

palermo2400,
Не спорю и не имею ничего против самодельных станков, как другого самодельного инструмента, т.к. сам некоторые девайсы изготавливаю, а не покупаю.
Просто очень хороший станок, за которым удобно и приятно работать, а мне довелось работать на разных, так что есть, с чем сравнить. На котором также имеются облегчающие доводку индикаторы:

Применение индикаторов нынче - бытовуха, многие применяют по индикатору с каждой стороны обода для выявления "восьмерки" и один индикатор для слежения за яйцом (радиалкой).
Просто вы возможно работаете в крутой мастерской где важно обслужить максимальное количество клиентов за минимальное время, а к примеру я работаю в свое свободное время и не из-за денег...

Naip · **Добавлено:** 25.01.2014 02:53

palermo2400,
Честно говоря, для меня это не столько работа, сколько хобби. Просто если увлечён этим, то, возможно, стоит задуматься о смене работы. Работа в нормальном веломагазине даст массу возможностей для реализации всяких задумок и экспериментов, и, что немаловажно, приобретение ценного опыта.

Те же колёса… Обычно ставлю перед собой цель не просто собрать очередные хорошие колеса, а собрать колёса, которые ещё будут индивидуальны, красивы, не такие, как у всех, хоть чем-то, но отличаться от множества мрачных клонов, собранных, зачастую, из хороших железок, но абы как, без какого-то стиля. Иногда даже получается :smile:

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 12:27

Naip, мастерская мастерской рознь, стандартно даже в самых "продвинутых" мастерских нет специнструмента, все делается подручными средствами и кустарным способом, и работая из под палки вряд ли получишь опыт. Опыт получаешь когда делаешь много не стандартных ремонтов либо, что-то восстанавливаешь, при этом нужно иметь доступ к куче промышленного оборудования, и что бы люди которые выполняют заказы хоть немного шарили в велосипедах, но благо такие люди есть и пока нерешенных задач не было.
И по поводу спиц CN, они тоже растягиваются примерно на 1мм в процессе сборки? Визуально у них овальный профиль, т.е. их просто прокатали катками, у спицы супер цх прямоугольный профиль, судя по всему их формировали прессом. Витки резьбы в диаметре намного больше чем диаметр спицы под резьбой, судя по всему тут был применен дополнительный баттинг, все эти процедуры и затянули на 4 евро за штуку. Вообще мне больше понравилась спица круглого сечения SAPIM SUPER SPOKE 1.8 - 1.4 - 1.8 mm, визуально колесо на них смотрелось бы изящно, применение аэродинамических спиц на МТБ не совсем логично.

Naip · **Добавлено:** 25.01.2014 15:25

Я думаю, конечно, тянутся, правда, не задавался целью измерить насколько.
Скорее всего, их таки прессовали, т.к. иначе бы отсутствовали ребра при переходе в круглую часть, а вот Сапимы, скорее всего, прокатывали, судя по этим же переходам. Да и, как мне кажется, прокатать спицу и получить прямоугольный профиль куда легче, чем получить прокаткой овальный.

palermo2400 писал(а):

применение аэродинамических спиц на МТБ не совсем логично

В плане аэродинамики? Пожалуй, да. В плане того, что легче круглых, а даже, если вес и сравним, то легче контролировать кручение, соответственно большая вероятность собрать качественно колесо и в дальнейшем его править, а также выше сила на разрыв в средней части, то вполне себе логично. Кроме того, плоские спицы, при определённых условиях смотрятся лучше круглых.

С Sapim Super Spoke 1.8-1.4-1.8 не встречался, но собирал колёса на DT Competition 1.8-1.6-1.8, но особого изящества не подметил, хотя визуально разница, конечно же, заметна. Если интересно, завтра буду собирать колеса, отличающиеся немного от тех, которые чаще всего собираются и своим видом не задержат на себе взгляд, могу их сфоткать на фоне моих некогда боевых колес под ви со спицами DT Competition 1.8-1.6-1.8, вот и скажешь, какие больше по нраву.

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 15:51

Давай, хотя я собирал много колес на революшине и видел как они выглядят, интересно глянуть как смотрится 1.4 мм спица. Кручение легко контролировать и круглых спиц.

Naip · **Добавлено:** 25.01.2014 16:12

palermo2400 писал(а):

... интересно глянуть как смотрится 1.4 мм спица.

Выше писалось, что речь идет о 1.8-1.6-1.8, что, в принципе, приближенно похоже на 1.8-1.4-1.8

palermo2400 писал(а):

Кручение легко контролировать и круглых спиц.

Ага, какие-нить прикипевшие к ниппелям Sapim Lazer, ЛЕГКО ))

palermo2400 · **Добавлено:** 25.01.2014 16:41

Ну да, если держать (естесно не руками) спицу непосредственно у ниппеля и крутить "плоским" ключом в форме рычажка...

Naip · **Добавлено:** 25.01.2014 16:52

Ну это конечно понятно - других вариантов и нет, но это как раз и не есть легко и удобно, вот поэтому с плоской спицей куда проще и легче.

Naip · **Добавлено:** 27.01.2014 16:48

Согласно пожеланиям клиента: повседневные покатушечные колеса под ви-брейк, но и с возможностью в будущем использовать с дисковыми тормозами; вес не критичен, но желательно до 2кг; должны гармонировать c велосипедом чёрного цвета с желтыми надписями; бюджет ограничен 2000грн, подбор компонентов на моё усмотрение. Вес клиента 80кг.

- Обода Mavic CrossLand, UST, Maxtal, сварной шов.
- Втулки Shimano Deore XT M785 centerlock
- Спицы Pillar 1432 2/3.2x1/2mm
- Черные латунные ниппеля DT Swiss 14mm

Вес вилсета – 1887г

На веле смотрятся очень симпатично )

palermo2400 · **Добавлено:** 29.01.2014 21:40

Попала мне в руки вышеуказанная спица, попала собственно для калибровки под нее тензометра.
Внимательно оглядев это весьма не дешевые изделие сразу стало понятно, что спица очень технологична. Плоскость катаной части идеальна, в отличии от других спиц сечение которых больше напоминает овал, на этой спице это именно плоскость, боковушки спицы имеют радиус.
Спица имеет постоянную толщину в 0.88мм, но примерно за 14 мм до скругления спицы со стороны резьбы, спица утолщается до 0.96 мм, в этом же месте если посмотреть в другой плоскости спица сужается с 1.96 мм (стабильная ширина по всей длине спицы) до 1.80 мм. Плоскость переходит в диаметр 1.5 мм, затем катаная резьба имеет диаметр 2.0 мм, т.е. витки резьбы не ослабляют конструкцию, поскольку резьба накатана явно на большем диаметре чем 1.5 мм... а это говорит о том что и в этом месте тоже применен баттинг. Со стороны головки спицы ничего подобного не применено, плоскость переходит в диаметр 1.8 мм...

Naip · **Добавлено:** 29.01.2014 23:54

palermo2400 писал(а):

...затем катаная резьба имеет диаметр 2.0 мм

Тут точно верно? Слава сверху писал, что диаметр резьбы 1,8мм.

Heitaver · **Добавлено:** 29.01.2014 23:57

Naip писал(а):

palermo2400 писал(а):

...затем катаная резьба имеет диаметр 2.0 мм

Тут точно верно? Слава сверху писал, что диаметр резьбы 1,8мм.

Да, верно. Я проверил сразу резьбу под ниппель 15G(1,8мм) - 2мм, а резьба под ниппель 14G(2мм) - 2,2 мм. Но это внешняя. Внутренняя получается и есть 1,8 и 2 мм соответсвенно

palermo2400 · **Добавлено:** 30.01.2014 00:06

Все верно, он написал вроде что под ниппель 1.8 мм, так и есть.
Самый главный вопрос - стоит ли спица 4 евро?

Мне визуально и на ощупь она понравилась, не знаю насколько целесообразно применения такого железа в паре с алу ободами, но если бы стоял вопрос собрать максимальный лайт на максимально легких ободах (карбоновых) и втулках, я бы заюзал именно такую спицу, а не китайчатину, но китайчатина как раз сгодится для простого люда в больше мере...

Heitaver · **Добавлено:** 30.01.2014 00:08

palermo2400
на карбообода у меня еще денег нет :sad:

это уже будет после того как появится карбо велосипед

palermo2400 · **Добавлено:** 30.01.2014 00:14

Мониторил китайские сайты, карб становится доступней... и отзывы очень хорошие, можно даже сказать, что при весе ниже самых лайтовых алу - китайские обода обладают куда больше жесткостью, не ясно правда какую максимальную ударную нагрузку они переживут...
Но что бы кто не писал по поводу карбона, то по больше части это не сложная технология, сиди себе и плети... китайцы естественно сами редко что придумывают и практически никогда ничего не просчитывают, но они мастера клонирования, так что выкинув ~150 баксов на обод (вместо пары сотен за брендовый), особо плакать не будешь если вдруг что случится ...

Heitaver · **Добавлено:** 30.01.2014 00:18

palermo2400
на 2014 год дорогие апгрейды закончены уже.
на 2015 будет над чем подумать

Naip · **Добавлено:** 30.01.2014 00:26

Тогда ничего особо технологичного нет. Это прокатанная дважды(или единожды, но меняя толщину в ходе прокатки) спица с двойным батингом, т.е. прокатанная 1,8х1,5х1,8мм спица. Получить плоскую спицу технологически проще, чем эллиптическую - обычная прокатка сразу её и выдает. Ну и ясное дело, что прокатывая круглую спицу боковушки будут иметь радиус.

CN в этом плане технологичнее, т.к. при таком же весе в местах, наиболее испытывающих нагрузку, спица имеет диаметр 2мм, а места перехода имеют ребра, скорее всего для большей жесткости этой части спицы. Что лучше прямоугольный профиль или эллиптический? - Нужно вспоминать сопромат.

palermo2400 · **Добавлено:** 30.01.2014 00:40

Эллипс катается через эллипсообразные катки, а возможно это просто износ катков и весь феншуй....
То что спица переходит из плоскости в круг в два этапа это тоже грамотно...
Нус и супер цх имеет еще баттинг круглогой части... 1.8-1.5-снова 1.8 под резьбу...
По поводу прокатки то тут все верно, сначала прокатали роликом до 0.96 мм, сделали отступ и прокатали все остальное до 0.88...

Похожи? Цена - 16тыс против ....
Думаешь и ехать будет одинаково?

Naip · **Добавлено:** 30.01.2014 00:53

palermo2400 писал(а):

То что спица переходит из плоскости в круг в два этапа это тоже грамотно...

Некоторые компании выпускают такие спицы уже давно, Sapim только с недавнего времени. Новые спицы, которые выпускаются последнее время, патентуются (сечения, переходы и т.д.). Скорее всего, у Sapim'a не было особого выбора, нежели придумать новую "фишку".

palermo2400 писал(а):

Думаешь и ехать будет одинаково?

Думаю, когда нечего сказать, начинает вылезать бред.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 37 ]