| ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова http://xt.ht/phpbb/ |
|
| Овальные звезды, колени, гонки и т. д. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=20975 |
Страница 8 из 10 |
| Автор: | andr [ 24.04.2013 03:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
amers писал(а): поставил себе овальную звезду от konstruktor-а вопрос - как их нужно ставить? Кому как удобно. Опытный путь - самый правильный. На позапрошлогодних картинках видно, что большая ось при вертикальных шатунах может смотреть куда угодно. viewtopic.php?f=27&t=20975&start=90#p608403 Но можно добавить. Это положение звезд Biopace, предписанное Shimano.  В общем, главное - чтобы нравилось.       |
|
| Автор: | Paul121 [ 24.04.2013 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
Далеко не куда угодно - овальная форма предназначена для преодоления так называемых "мертвых" точек (зон). Ставить нужно приблизительно так, как установлено на последней фотографии выложенной андр. То есть "длинная" ось звезды смещена в сторону вращения шатуна. |
|
| Автор: | Paul121 [ 24.04.2013 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
амерс - я бы передвинул на пару отверстий назад (против часовой стрелки). Кстати - большой плюс конструктор за такую опцию в звезде и наконец-то фото более-менее крупным планом. |
|
| Автор: | Григорий [ 24.04.2013 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
amers Вечером постараюсь сфотографировать, волею случая в мои лапы попалась шимановская система с овальными звездами. Как мне кажется, звезду бы повернуть на 90 градусов по часовой стрелке, но я не уверен на 100%. сейчас бОльшая часть овала (с минимальным различием плеч) применяется в нижней четверти круга педалирования, где мощность далеко не максимальная при топтательном режиме. А если чуть развернуть звезду, все вроде будет как раз - при давлении всем весом в верхней четверти будет использована бОльшая часть овала. как-то так. |
|
| Автор: | yurik82 [ 24.04.2013 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
Paul121 писал(а): Далеко не куда угодно - овальная форма предназначена для преодоления так называемых "мертвых" точек (зон). Есть разные, прямо противположные подходы к решению этой, одной и той же задачи Paul121 писал(а): Ставить нужно приблизительно так, как установлено на последней фотографии выложенной андр. То есть "длинная" ось звезды смещена в сторону вращения шатуна. На этот счет единого мнения нету. Кроме двух прямо противоположных мнений, есть ещё промежуточные.  По мнению разработчиков Shimano Biopace, в мертвых зонах надо максимальный рычаг, чтобы как можно быстрее пройти эти точки и зря не тратить на них время. А в рабочих зонах минимальный рычаг, чтобы максимально долго в них прикладываться усилием. Прямо противоположное мнение (Rotor Q-ring) - в мертвой зоне надо минимальный рычаг, чтобы уменьшить сопротивление через удлинение этой фазы во времени. |
|
| Автор: | yurik82 [ 24.04.2013 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
|
|
| Автор: | andr [ 24.04.2013 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
Paul121 писал(а): Далеко не куда угодно - овальная форма предназначена для преодоления так называемых "мертвых" точек (зон). Вы картинки смотрели под спойлером? Там у одного спортсмена так, у другого сяк, у третьего инак. Это я и разумел, говоря "куда угодно". О разброде в этой сфере хорошо сказал yurik82. Amers, мне понравилось ехать, условно говоря, с красным эллипсом. Но это было на синглспиде, а там все не как у людей. И время я не засекал. И углы не измерял, а лишь по-разному втыкал пятилапку в положенные дырки. 
|
|
| Автор: | Григорий [ 24.04.2013 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
судя по всему, вопрошающему, если он действительно хочет разобраться в вопросе, хорошо бы проехать по несколько раз один и тот-же маршрут в каждом положении звезды, засечь пульс, время прохождения трассы, зафиксировать впечатления и найти то самое положение, которое подойдет именно ему 
|
|
| Автор: | ANDYBAZ [ 24.04.2013 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
andr писал(а): Amers, мне понравилось ехать, условно говоря, с красным эллипсом. "Пастернака не читал, но - осуждаю..." (с) - это я про себя, но 5 копiйок вставлю: С 70-х годов запомнилась картинка с именно ТАКИМ расположением звезды. В журнале "Моделист-Конструктор" тема ПЕРИОДИЧЕСКИ всплывала... |
|
| Автор: | yurik82 [ 24.04.2013 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
И даже такое решение не будет верным/оптимальным. Всё зависит от конечной поставленной задачи. В велоспорте высших достижений (СВД) это одни задачи, в туризме это другие задачи. Главным средством достижения высоких результатов и главным резервом роста спортивного мастерства является круговое педалирование. Есть даже мнения, что не будучи развитым в младшем юношеском возрасте, круговое педалирование не сможет быть развито в старшем возрасте до уровня СВД. Овальные звезды в СВД рассматриваются как инструмент развития/улучшения техники кругового педалирования. В сам момент перехода на тренировку на овальной звезде совсем не факт что мощность вырастет. Возможно даже на первых порах и упадет. Примерно так же, как переходят со временем на более высокую передачу (на 1 зуб меньше звезду сзади начинают применять). На первых порах мощность может и упасть, но в перспективе другого пуйти попасть в СВД нету. В туризме цели другие. Максимизация мощности не ставится такая задача вообще. Круговое педалирование рассматривается только по желанию отдыхающего. Падение мощности в долгосрочной перспективе может быть принесено в угоду удобству и желаниям отдыхающего. Например во время теста с Biopace может оказаться что в тестовом заезде мощность вырасла. Но в перспективе тренировок/езды, техника кругового педалирования будет с каждым днем только ухудшаться, а максимальня мощность (для гипотетической разделки) будет падать. Но и это не беда - главное же, что пациент счастлив. |
|
| Автор: | cka3o4nuk [ 18.07.2013 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
  овал на 40 зубов овальность 12 процентов как на звездах q-rings oval для мтб  работает просто замечательно |
|
| Автор: | andr [ 18.08.2013 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
Проверил на синглспиде одну ископаемую звезду. Дублирую свою реплику с полтавского сайта (http://fastcyclist.pl.ua/forum/5-1924-8 ... 1376771885).     Модель звезды: SR Suntour / Sakae, 1988 год, "Сантур" пока что японский. Передачи: 38:16, 38:17. Резина 52х622, шатуны 175 мм. Для этой штуки раскопал в гараже еще одну древность - шимановский правый шатун с BCD 110 мм. Пятилапка позволяет прикрутить звезду аж в 10 разных положениях (5 на одной стороне звезды и 5 на другой). А четырехлапка дала бы только два разных положения. Толк есть на предельно крутом для синглспида подъеме в фазе от 13:30 до 16:00 (говоря о правом шатуне). Но почувствовать это ногами трудно. Ясней всего заметно, когда потерял перед торчком скорость (силы кончились или, скажем, палок на дорожку нападало с деревьев) и ползешь при последнем издыхании. Неожиданно выходит, что вместо остановки заезжаешь. Овал заметно более вытянутый, чем Shim. Biopace, а по ширине никак не меньше. Однако там и там - по 38 зубьев. А ведь так быть не должно. Кто-то из двоих нахомутал. Но это не очень важно. Вывод: все овальные звезды различны и допускают много разных положений на шатунах. Одну модель в одном положении (не обязательно предписанном фирмой) нужно разжевывать месяц, дабы что-то понять. И если эта модель может помочь на синглспиде, вовсе не факт, что она принесет пользу на мультиспиде, если ехать по той же тропинке. Может быть, с названной звездой модели Х на мультиспиде лишь ухудшишь свое время. Это, наверное, тоже придется изучить. |
|
| Автор: | amers [ 16.09.2013 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
ну немного поездил, могу описать ощущение первое, субъективное - вел едет быстрее! это происходит потому, что техники кругового вращения у меня, как у простого любителя, нет и никогда не будет ... В моём случае такая звезда - находка! сейчас ко мне попала звезда от Гарбаруков, вот такая  её я поставил "перпендикулярно" шатунам. положение подбирал недолго - сначала поставил звезду так, как стояла предыдущая, от Конструктора. не понравилось, переставил. т.е со второй попытки мне стало более-менее удобно в этом году на фокусе уже не получится её протестировать. немного поездил с ней на подвесе, даже проехал несколько гонок |
|
| Автор: | Sportadvizer [ 26.09.2014 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. |
вот типа нормальные овальные звезды делают http://velohack.com/2014/09/absoluteblack-pokazali-oval-ny-e-zvezdy/ |
|
| Автор: | cka3o4nuk [ 26.09.2014 19:20 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Овальные звезды, колени, гонки и т. д. | |||
Тем временем после овального нарроу вайда гарбаруков вернулся овальная звезда из нержавеющей стали
|
||||
| Страница 8 из 10 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
