Неприжившиеся технические решения

Buba · **Добавлено:** 16.11.2008 21:44

Когда-то на форуме проскользнула идея сделать обзор неудачных, неприжившихся и прочих ныне мертвых технических решений. Но результата что-то не видно, поэтому начну помаленьку сам.
Итак, наш первый экспонат.

Shimano Airlines, 2000 год. Задний переключатель, манетка и необходимая для их работы обвязка. Казалось бы, зачем нужен баллон для работы переключателя? А нужен он затем, что используется пневмопривод. Информации в сети по этой системе негусто, а официальной не нашел вообще. Основной аргумент для разработки - тросик в оболочке недостаточно гибкий для обеспечения работы длинноходной задней подвески. В итоге имеем очень мягко работающее переключение. Стандартного 0.5л баллона хватало на 400-600 переключений. В плюсы также добавим 2 комплектные (под левую и правую руку) манетки с регулировкой хвата и крепкую конструкцию. Но недостатки видимо перевесили. На мой взгляд, самый критичный - это влияние температуры и давления воздуха на работу переключения. Это особенно заметно в горах, что абсолютно неприемлемо для серьезных даунхилльщиков. Также вызывало трудности обслуживание пневматики - в частности, доставлял проблемы конденсат, накачивание баллона до давления 140psi - подойдет не каждый компрессор, а тем более ручной насос, были случаи полной потери давления прямо на ходу. Есть отсканированный в очень скверном качестве буклет
Краткие параметры:

•Модель: AR01

•Масса: 329г

•Максимальная звезда кассеты: 26 зубов

•Емкость: 15 зубов

•Длина лапы: 49мм

•Совместимость: 8 звезд

•Цепь: 3/32”

•Логика: не-рапидрайз

•Материал: алюминий, стальной внутренний параллелограмм

Taras · **Добавлено:** 17.11.2008 10:56

Жуткая вещь.

Big Ben · **Добавлено:** 17.11.2008 11:37

Зато, если чем-то вонючим заполнить, можно собак отгонять...

TOha · **Добавлено:** 17.11.2008 15:53

и мух привлекать

andr · **Добавлено:** 17.11.2008 16:35

Браво, Buba! Отличный комментарий. Пусть будет в "Избранном". Вот бы кто внес сюда еще тему-другую.

nils_tisebe · **Добавлено:** 17.11.2008 23:21

Мне кажется сюда можно отнести и каретку Truvativ Powerspline, имела место только в системах труватив, валы ломались также как квадраты при прыжковых нагрузках. Вес немалый. Несовместима ни с чем альтернативным из шатунов других фирм.

Buba · **Добавлено:** 24.11.2008 00:59

Продолжаем. Сегодня у нас задний переключатель SunTour XC.

Как видим, переключатель с тремя роликами. Выпускался с 1985 года, но продавался очень плохо, образец на фото датирован 1986 годом. Скорее всего, в том же 1986 его и сняли с производства. Следует отметить, что этот переключатель параллельно выпускался и с классической лапой. Это был второй переключатель, разработанный Сантуром для стремительно развивающегося класса маунтинбайка - первый, Suntour MounTech, получился совсем неудачным. Основными особенностями переклюка ХС были именно длинная тонкая лапа и паршивое качество переключения - для натяжения цепи использовалась всего одна пружина, в шарнире между параллелограммом и лапой - так нынче делает SRAM. Напомню, что Shimano использует еще и вторую пружину - она стремится повернуть переключатель против часовой стрелки вокруг болта крепления к петуху. Почему же конструкторы попытались использовать столь необычную схему? Основных причин две. Во-первых, надо было существенно уменьшить габариты переключателя - зацепиться за камень и без того не очень прочной лапой было чревато серьезной поломкой как переключателя, так и райдера. Во-вторых, длинная лапа медленнее выбирает слабину цепи - факт хорошо известный и на использования вела на серьезном расколбасе это довольно важно. А также не хотелось потерять весьма приличную по тем временам емкость переключателя - 38 зубов, что неплохо и на сегодняшний день. Напомню, что для современных длиннолапых переклюков характерна емкость в 45 зубов. Вес тоже удалось удержать в рамках приличий - получилось всего на 16 г тяжелее версии с обычной лапой. Вот такой вот получился переключатель. В таком конструктиве был еще один сантуровский переклюк - LePree, но он тоже не пошел. Почему не прижилось - непонятно, с инженерной точки зрения выглядит вполне прилично, единственный недостаток - непривычная конструкция. Также возможны и экономические факторы - есть смутные упоминания, что разработка велась совместно с фирмой Nishiki. Высказывались предположения что это или эксклюзивный переключатель для использования только на велах Nishiki, или разработка Nishiki, лицензированная для производства Сантуром. Возможно, отказ Nishiki от участия в проекте вынудил свернуть дальнейшие разработки.

Немножко цифр:

•Масса: 260г

•Максимальная звезда кассеты: 34 зубов

•Емкость: 38? зубов

•Длина лапы: 56.6мм

•Совместимость: все равно сколько звезд, для фрикционных манеток

•Цепь: 3/32”

•Логика: не-рапидрайз

•Материал: алюминий, стальная внутренняя пластина лапы

Igor V.S. · **Добавлено:** 24.11.2008 01:09

Buba Спасибо!
Как говорится - пиши еще.

Buba · **Добавлено:** 24.11.2008 01:39

Стараемся, кой-какие запасы есть. Например, интересует мтб-руль с интегрированным лежаком, который выпущен в 84 году и весит 330 грамм?

dika · **Добавлено:** 24.11.2008 01:44

Buba писал(а):

интересует мтб-руль с интегрированным лежаком

кидай, как же это чудо выглядит....? :shock:

Buba · **Добавлено:** 24.11.2008 02:02

страшно выглядит :shock:

Дальний родственник этого руля описан в составе вела на этом форуме. Кидать буду не каждый день, а то залежи иссякнут

Buba · **Добавлено:** 01.12.2008 02:45

Руль

Вдохновившись успехами, которые олимпийская команда США показала на Сеульской олимпиаде 1988 года - разделочные рули показали себя очень хорошо, конструкторы обратили свой взор на маунтинбайк. Прямой руль дает хорошую управляемость, но не очень комфортен - напомню, что амортвилок тогда почти еще не было. А еще с ним не совсем оптимально ломиться в гору. Рога дают кое-какое преимущество, но он тогда были весьма тяжелыми и неудобными. Поэтому инженеры подумали и выдали на-гора руль Scott AT-4. 4 - потому что есть 4 принципиально разных хвата для рук. Ближняя к райдеру часть руля изображает обычный прямой руль, именно на нее одеваются манетки и тормозные ручки. Из-за боковых изогнутых частей длинные тормозные ручки могут быть весьма неудобными, поэтому оптимальны будут короткие 2-пальцевые ручки.

Цитата:

Тут будет уместно небольшое историческое отступление. До изобретения вибрейков оставалось еще 8 лет и для мтб использовались кантилеверы. По ходу троса и усилию на ручке они соответствуют шоссейным тормозам - поэтому требуется малый ход троса и большое усилие. Поэтому ручки делали очень длинными - под всю ладонь. И рекомендация использовать короткие ручки выглядит интересно.

С шириной руля сразу не угадали, первоначальный 48см вариант оказался слишком узким. А вот 54см понравился. На фоне современных 58см все равно выглядит узковато, хотя это дело вкуса. Основные хваты на этом руле такие:
1. Хват за горизонтальную часть - ничего нового
2. Хват за изгибы - как за рога, разве что изогнутые. Хорошо ехать в гору.
3. Хват за дальнюю горизонталь. Для совсем больших гор. Фактически дает +250мм к длине выноса. Для равновесия еще можно сдвинуться вперед, на носок седла.
4. Лежак. Аэродинамика ценой управляемости и все такое.
В торец такого руля ставится пластиковый мостик, который затягивается в трубах по принципу выноса для резьбовой вилки. Почему-то на всех реальных фотографиях мостик кислотно-желтого цвета. На этот руль лучше всего пойдет шоссейная обмотка и неопреновые грипсы возле выноса - опора под локти. Вынос тоже нужен покороче. Весовые данные разнятся: в разных источниках указано 330г и 489г. Первому значению верится больше.
Руль в сборе:

Buba · **Добавлено:** 12.12.2008 17:41

Что-то мне скучно одному здесь писать. Есть желающие высказаться? Пополнения коллекции всячески приветствуются. В запасе есть ХТРовские манетки на рога и привод с трещеткой в каретке

Igor V.S. · **Добавлено:** 16.12.2008 01:54

Buba писал(а):

Что-то мне скучно одному здесь писать.

А что плохого? Будет авторская тема. Может потом по ее материалам неплохой обзор сделаешь.

Buba писал(а):

В запасе есть ХТРовские манетки на рога и привод с трещеткой в каретке

Ждем-с...

Миша · **Добавлено:** 16.12.2008 10:18

Buba писал(а):

Что-то мне скучно одному здесь писать. Есть желающие высказаться? Пополнения коллекции всячески приветствуются. В запасе есть ХТРовские манетки на рога и привод с трещеткой в каретке

Тяните сколько можете. Будет время и я пару замечательных и поразительных вещей выложу. Времени нет блин

:(

Buba · **Добавлено:** 18.12.2008 01:39

Итак, по многочисленным просьбам читателей, сегодня манетки на рога.

Информации об этой конструкции на удивление немного, хотя выпускали эти манетки целых 5 лет - с 1998 по 2002 годы. Не получилось даже найти фото системы в сборе, хотя по запросу в Гугле выдается приличный список магазинов, где можно купить этот хитрый компонент. В комплекте идет одна манетка и два коротких невзаимозаменяемых тросика с пыльниками. Тросики судя по всему тоньше обычных - в отзывах часто проскальзывают фразы вроде "купил сразу 3 комплекта, чтобы были запасные тросики", благо стоила эта манетка очень недорого. Вдохновившись повторителями тормозов для циклокроссеров и триатлонистов, разработчики видимо захотели дать возможность переключаться при хвате за рога - очень актуально для апхиллов и шоссе. Путь для этого выбрали оригинальный. Каждый из тросиков идет к одному из рычагов основной манетки. Единственная плохая иллюстрация:

На рычаге повышения передачи (дальнем от нас) видно упор троса. Чуть более подробная схемка есть в немецком каталоге Shimano : http://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/T ... 5_1998.gif , приводить ее здесь не буду, чтобы не загромождать тему. Таким образом добились абсолютной независимости работы этого пульта ДУ от количества звездочек - манетка работала с 8-скоростными манетками M951 и 9-скоростными M952 и M750. В теории все выглядит хорошо. А на практике?
Среднестатистический отзыв с mtbr.com будет примерно такой: "Не необходимо, но прикольно, хотя есть очень серьезные просчеты разработчика". Разберем их подробнее.
Во-первых, чудовищно паскудный способ крепления на рог. Вместо классического хомута манетка крепится на рог как плафон к люстре - одним болтом, который упирается непосредственно в рог. Этот болт отчетливо видно на первой фотографии - он сверху. Такое крепление очень ненадежно и в конце концов просто просверливает стенку рога насквозь. Почему выбрали именно такое крепление, история умалчивает. Предполагаю потому, что рога не стандартизированы так строго, как диаметры рулей - хомут поддерживает весьма небольшой диапазон диаметров.
Во-вторых, конструкция весьма непрочная - манетка сделана из хрупкого пластика и находится в удароопасном месте. Поэтому при падениях часто размазывается тонким слоем по окрестным каменюгам. Самое обидное, что при этом обычно заклинивает и основную манетку, так что домой приходится возвращаться переключаясь только спереди.
В-третьих, в нагрузку к манетке добавляются две петли из тросиков в ненужном месте. Если ими зацепиться за дерево, во всей своей красе проявится недостаток номер 2.
И наконец последняя изюминка. В обычную манетку трос заправляется, затем упирается бобышкой в потроха механизма, пропускается через рубашки и зажимается винтом на переклюке. На хвост троса напрессовывается законцовочка. А здесь законцовка - силовой элемент и воспринимает всю нагрузку. Естественно, периодически соскакивает в самый интересный момент.
Ну и всякие мелкие недочеты вроде туговатого хода клавиш, малого ресурса, выскакивающих из упоров тросиков, отсутствия натяжителей для них и всякого такого. Но несмотря на все недостатки, манетку выпускали довольно долго и сняли с производства вместе со всей группой. В новом XTR'e М960 ничего подобного уже не было

RomeoMustDie · **Добавлено:** 20.12.2008 00:08

Buba писал(а):

Что-то мне скучно одному здесь писать

зато нам не скучно писать...пищи ещё!))

Buba · **Добавлено:** 20.12.2008 22:20

Есть две железки, по которым найти нормальную информацию не удалось:
Бесфланцевые втулки Shimano, например M555

И вибрейк с гидроприводом Wendler Starbike Hydraulic V-Brake

По тормозам информация в основном на немецком

UPD: вернул пропавшую картинку

dika · **Добавлено:** 20.12.2008 22:58

Buba писал(а):

Бесфланцевые втулки Shimano, например M555

находил как инфо, найду выложу..... у нас один форумчанин на такой втулочки катает, тока черного цвета....
фото прикладую

Миша · **Добавлено:** 23.12.2008 11:33

Интак, как и обещал. Настолько я знаю это называется "дюймовая цепь". Это камповский патент опять же если не ошибаюсь для трековых велов.
видео, иллюстрирующее то, что эта цепь фиг когда слетит

http://vkadre.ru/videos/23233171

на фотках обратите внимание на цепь. да и звездочки прикольные.

штука интересная, в инете я не нашел такого... пораскиньте по форумам интересующихся типа Бироты, у кого там регистрация есть... Народ должен знать такие штуки.

Buba · **Добавлено:** 23.12.2008 11:41

Это блоковая цепь, использовалась еще в 19 веке. Дольше всего прожила на трековых велах, но потом даже спортсмены плюнули и отказались - обычная цепь ничем не хуже. А вот реально изврат:

Передача под цепь с шагом 10мм

Yourasich · **Добавлено:** 23.12.2008 11:48

Раньше на таких цепях и звездах ездили. Эти решения использовались довольно долго и их неправильно называть "неприжившимися", просто эволюция предложила современную цепь, а эти постепенно вышли из обращения.

В книге Гвидо Коста "Correre in pista" автор дает рекомендации трековым гонщикам, и там сплошь передачи под дюймовые цепи и звезды, т.е. тогда это было само собой разумеющимся.
Например, передача для дюймовых звезд 26X7 - для обычных это будет 52x14. Т.е. просто звенья стали короче в два раза и расстояние между зубцами соотв. стало меньше. На глаз трудно сказать чем полудюймовые цепи лучше.

Taras · **Добавлено:** 23.12.2008 11:54

Было еще очень веселое решение - цепь Симпсона.

Применялась в 1890-х годах. Считалось, что привод с этой цепью более эффективен, чем с обычной.

Надо будет на досуге более детально разобраться.

Миша · **Добавлено:** 23.12.2008 11:54

современные позволяют гибче подбирать передаточные числа. Опять же когда речь идет о патентах возникает много вопросов с отчислениями... мало ли...
Эх как тема то ожила

:)

Yourasich · **Добавлено:** 23.12.2008 12:41

В теории задние звездочки должны не так быстро съедаться при современных параметрах, все таки зубцов в 2 раза больше, и нагрузка распределяется между ними. А цепь Симпсона по идее не должна так растягиваться, как обычная. Но представьте сколько будет весить комплект "звезд" Симпсона для кассеты вместе с цепью. Сейчас такое трудно будет внедрить. :-)

Snick · **Добавлено:** 24.12.2008 10:27

Yourasich писал(а):

...весить комплект "звезд" Симпсона для кассеты вместе с цепью. Сейчас такое трудно будет внедрить. :-)

Как из этих звёзд собрать кассету? :)
Вернее, как заставить цепь перескакивать по звёздам?

vvr · **Добавлено:** 24.12.2008 12:31

дюймовые звездочки производства ХВЗ и одна нонэйм

возможно поставлю себе на глухарь

Yourasich · **Добавлено:** 24.12.2008 12:45

Дюймовые звездочки в теории должны работать и с обычной цепью ? При этом, если число звеньев в цепи нечетное, то работающие звенья цепи будут чередоваться в цикле а цикл будет равен длине цепи.

vvr · **Добавлено:** 24.12.2008 13:00

не знаю

но приложить 1/2" цепь попробую эксперимента ради.

сами звездочки широкие - 3-3,5 мм толщина сталюки

Buba · **Добавлено:** 26.12.2008 00:49

Продолжаем тему цепей. Метрическая цепь.
Как известно, с 40-х годов используется цепь с шагом полдюйма - 12.7 мм по осям пинов. По мере увеличения количества передач цепь постепенно сужалась с 1/8 дюйма до нынешних 5.85 мм для 10-скоростной трансмиссии. Но шаг все равно оставался прежним. И это правильно - совместимость великое дело. Однако же в 1977 году Шимано выпускает трековую группу Dura-Ace 10. Производитель заявляет экономию веса и габарита - количество зубов остается прежним, но звезды уменьшаются. Веса экономится 130 грамм относительно обычного трекового Дюрэйса. Также возрастает жесткость привода, что важно для трека. Поскольку совместимость пошла лесом, решили не только уменьшить шаг цепи, но и оптимизировать все прочие резьбы и посадочные размеры. Следует отметить, что трековая задняя втулка аналогична по конструкции обычной трещоточной - справа резьба, на нее накручивается звездочка и контрится локрингом. Обычная резьба такая же, как и в каретке - 1.37"х24. Здесь же применили уменьшенный размер ВС33х24. Хотя выпускались и звезды под обычную резьбу - для апгрейда старых колес. Шатуны тоже получились неформатные - ни с чем не совместимый BCD 122 мм. Поэтому в англоязычном велонете встречаются темы вроде "купил на ибэе клевые шатуны на фикс, но не могу найти на них звезду". Эта группа выпускалась с 1977 по 1984 год. Почему свернули - непонятно. Вроде бы выпускали достаточно долг и успешно. Возможно, сняли с производства вместе с группой 7500, которая лежала в основе этой модификации. По другой версии, метрическую трансмиссию запретили в кейрине - национальной японской забаве на треке, а это катастрофически снизило спрос. Еще один вариант - развитие технологии позволило создать легкую жесткую трансмиссию с обычной цепью. Хотя фанаты до сих пор помнят, и в сети изредка встречаются фиксы с такой механикой. И на десерт скан из каталога 1980 года:

Buba · **Добавлено:** 08.01.2009 01:42

Сегодня влом писать, поэтому просто скан странички. Шатуны с переменной длиной. Есть и автоматический вариант, но осознание принципа его работы вне человеческих возможностей. Вообще-то, какая-то здравая идея в этом есть, но реализация своей шизоидностью напоминает обтекатели для ног.

Rocketa · **Добавлено:** 08.01.2009 10:58

240мм длина шатуна (максимальная) - это 480мм между педалями - ой как удобно крутить... и при всех изменениях длины шатунов высота положения седла остается неизменной...

Yourasich · **Добавлено:** 08.01.2009 11:46

Второй вариант с пружиной как я понял позволяет эмулировать эллиптические звезды. Т.е. пружина возвращает часть енергии в ВМТ а в НМТ поидее максимально растягивается.

vvr · **Добавлено:** 09.01.2009 11:11

Buba · **Добавлено:** 09.01.2009 12:38

Ой! А куда это вставлять?

vvr · **Добавлено:** 09.01.2009 13:02

я бы не сказал, что это решение не прижившиеся, просто когда-то было предложен такой выход из положения.

это ось для шоссейных тормозов "крабик" - позволяющее использовать их на туристических рамах - т.е. использовать тормоза с малым "рич".

может эта идея и заинтересует наших крокодиловодов

MABP · **Добавлено:** 09.01.2009 13:33

vvr писал(а):

Дайте два!

vvr · **Добавлено:** 10.01.2009 11:38

LEX · **Добавлено:** 10.01.2009 11:41

а я замечательно об подседьный эксцентрик открываю ))

Buba · **Добавлено:** 18.01.2009 17:14

Раз уж на форуме в параллельной теме вовсю обсуждается хитрый привод, надо бы для полноты картины рассказать про альтернативные педали - Shimano DynaDrive

Один из экспериментов Shimano по поднятию КПД привода. Время овальных звезд и контактных педалей еще не пришло, поэтому разработали хитрые педали. Смещением педали относительно оси пытались добиться более природной кинематики движения ног. В принципе, этой цели удалось достичь - судя по отзывам, педали со смещенной осью действительно заметно экономят силы. Но именно этот вариант реализации оказался неудачным и был быстро снят с производства. Шатуны и педали выпускались с 1982 по 1984 год и предлагались в топовых группах - Dura-Ace EX (шоссе) и Deore (на то время топовая туринговая группа). Итак, что мы видим на фотографиях? А видим мы: 1. Педаль без оси как таковой. 2. Шатун с огромной педальной резьбой. Для точности: обычно используется резьба 9/16 дюйма, здесь же применили 1 дюйм. Таким образом, в педали оставили всего один подшипник, и тот вынесли внутрь шатуна. Естественно, на него приходилась большая боковая нагрузка и ресурс был крайне невелик. Еще одно потенциально слабое место любых шатунов - обрыв по отверстию для педали, примерно вот так:

Но этот момент был проработан хорошо и шатуны страдали этой болезнью не чаще обычных. Несмотря на то, что всю эту технологию покупатели явно не приняли, более или менее удачные попытки внедрить что-то аналогичное продолжаются и по сей день. Кто-то собирает сам (обсуждение на Бироте), кто-то покупает готовое решение (VistaCycle). Контора вообще очень интересная, например делает шатуны с интегрированными осями педалей. Но это уже совсем другая история.

Buba · **Добавлено:** 31.01.2009 23:07

Крокодиловоды, да и не только, регулярно сталкиваются с проблемой несовместимости тормозных ручек для гнутого руля и вибрейков. Казалось бы, в чем дело? Ведь и ручки, и тормоза работают с тросиком. А дело в том, что вибрейки за счет своей конструкции увеличивают усилие, которое передается с тросика на колодки. Плечи получившегося рычага изображены на схеме:

В реальности отношение примерно 1:3. Примем, что зазор между колодкой и ободом примерно 1 мм - это нормальное значение для ровного обода и хорошо отстроенных тормозов. Тогда для начала торможения нужно вытянуть 6 мм тросика - выбираем два зазора по 1 мм и учитываем рычаг. А теперь посмотрим на шоссейные тормоза:

Здесь плечи примерно одинаковые. Теперь нам понадобится выбрать всего 2 мм троса. На это и рассчитаны шоссейные ручки. Если их использовать с вибрейками, свободный ход ручки станет неприемлемо большим. Что же делать?
А поставить конвертер хода троса, например такой:

Делает такие штуки фирма Problem Solvers. Позволяет использовать шоссейные ручки с вибрейками. Все просто. Вспоминаем школьную физику и золотое правило механики. Тросик, идущий от ручки, наматывается на внутренний ролик, потом проходит через дырку между роликами (видна справа сверху), заходит на большой ролик и непосредственно тянет за рычаги. Весит 21 г. Еще бывает вариант с регулятором натяжения. Система в сборе:

Кратко о преимуществах:

А теперь недостатки:

Вот такая вот страшная штука. До новых встреч! В следующий раз у нас будет штука, позволяющая рулить одним тормозом с двух ручек

MEHANIK · **Добавлено:** 05.02.2009 15:28

Музей педалей.
Станд. платформы - http://www.speedplay.com/index.cfm?fuse ... seum.quill
МТВ - http://www.speedplay.com/index.cfm?fuse ... museum.mtb
ROAD - http://www.speedplay.com/index.cfm?fuse ... m.clipless
Туклипсы - http://www.speedplay.com/index.cfm?fuse ... eum.straps

Buba · **Добавлено:** 07.02.2009 01:03

Удвоитель тормозных ручек

Продукт все той же конторы Problem Solvers. Это решение - альтернатива циклокроссовым ручкам, через которые трос пропускается насквозь. Выглядят они примерно вот так:

Такие ручки не тянут трос, а толкают рубашку. Решение хорошее, но не всегда применимо. Например, на лежак их не поставить (понадобятся жуткие петли троса), хотя возможность торможения с лежака - хорошая идея. Поэтому предлагается такое решение: ставим обычные ручки и фирменный раздвоитель троса™. Тросики от ручек заводим в раздвоитель, от него протягиваем шоссейный тормозной трос(с маленькой головкой) к тормозу. Если настроить, все должно неплохо работать. Рекомендуется применять на лежаках, для второго райдера на тандемах, для городских велов - для лучшего контроля. Совместимо как с шоссейными, так и с мтб тормозами.
Вывод: пользоваться можно, хотя выглядит хлипковато. Ручки со сквозным тросом в эотм плане выглядят более надежно. До новых встреч!

Buba · **Добавлено:** 11.02.2009 23:41

Тормоз для фикса, который умеет запасать энергию
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=12865

Миша · **Добавлено:** 12.02.2009 19:05

Тут http://tourist.kharkov.ua/xtreport/YEks ... _zavod_HVZ сразу с десяток таких решений. Я в ауте был когда увидел. Но разгадал не все - что такое на мотовелосипеде до сих пор не пойму.

k_max · **Добавлено:** 12.02.2009 19:25

там "псевдоподвеска", если можно так сказать. торсионная, пружины внутри тех барабанчиков на конце самой вилки (красной). принцип действия как у пружин вибрейков или переднего переключателя.

Миша · **Добавлено:** 12.02.2009 19:37

Да. А как вам рычажный тормоз?

prostosergik · **Добавлено:** 12.02.2009 20:37

А в музей отдельно попасть можно? Т.е. вход только для избранных или свободный?

Buba · **Добавлено:** 01.03.2009 18:26

Универсальный аварийный петух

Прижимается под эксцентрик. Штука вообще весьма полезная

Buba · **Добавлено:** 03.03.2009 22:49

Блин, самую главную фишку как раз и пропустил.

Это вообще-то кусок от мультитула. Можно заменить универсальный петух на родной. Ключом можно пользоваться после снятия петуха

comrad · **Добавлено:** 02.04.2009 16:53

а кстати, кто знает - какова судьба элипсных звезд? описывалось это как революция в эргономике, но как-то быстро все забыли...

andr · **Добавлено:** 02.04.2009 22:23

Поиск на "Харьков-туристе".
1. Эллипсные звезды.
2. Biopace.

Buba · **Добавлено:** 10.04.2009 16:22

Что-то давно не писал. Попробую поменять формат - постить по чуть-чуть и практически без описания. Как думаете, что это такое:

leha2000 · **Добавлено:** 10.04.2009 17:20

Buba писал(а):

Что-то давно не писал. Попробую поменять формат - постить по чуть-чуть и практически без описания. Как думаете, что это такое:

Конструктор Лего?

Buba · **Добавлено:** 10.04.2009 20:58

Не, оно нормального размера

Миша · **Добавлено:** 10.04.2009 22:32

звезды из спецпластика?

SNiЖ0k · **Добавлено:** 10.04.2009 22:32

Палишься.. http://www.firstflightbikes.com/plastprt.JPG - свойства картинки.
Мда. Детали выполнены из пластика. Одноразовые?

Buba · **Добавлено:** 10.04.2009 23:05

Как ни странно, нет. ЭТО ездило, причем аж в 1971 году

Миша · **Добавлено:** 12.04.2009 09:02

керамика?

Buba · **Добавлено:** 12.04.2009 09:06

неа

leha2000 · **Добавлено:** 13.04.2009 13:16

Велосипед с запчастями из пластика (включая раму, цепь, вилку). На котором можно ездить
Интересно как долго служит пластмассовая цепь

Buba · **Добавлено:** 13.04.2009 13:20

Ага, именно так. Про цепь не скажу, но втулки показали себя очень хорошо

Buba · **Добавлено:** 20.04.2009 20:24

Вообще это был цельнопластиковый вел. Примерно 1971 год. Назывался Original Plastic Bike. привод был на выбор 1х3, 1x5 или 2х5. Втулки со самосмазыванием - ходили очень долго. 6 цветов на выбор - именно самого пластика, он не красился и тем самым устранялись проблемы со скалыванием краски. Пластиковыми были: рама, вилка, руль, трещетка, звезды, переключатели, тормоза и цепь. Вес заявлялся меньше 7.7 кг. Про реальное существование ничего не известно.

Buba · **Добавлено:** 20.04.2009 20:55

Продолжаем.

Эта контора делает велы до сих пор, в том числе и шоссейники подобной конструкции

Миша · **Добавлено:** 21.04.2009 07:57

Складной?

Buba · **Добавлено:** 21.04.2009 10:15

Не только. Складываемость - это не основная фишка

xtreme3 · **Добавлено:** 25.04.2009 08:47

Это еще и двухподвес.
Buba Ты молодец. Спасибо за такие интересные темы.

Buba · **Добавлено:** 26.04.2009 09:40

xtreme3 писал(а):

Это еще и двухподвес.

Верно. Только скорее софтейл - вместо шарнира между треугольниками стоит стеклопластиковая пластинка.

Buba · **Добавлено:** 26.04.2009 09:55

Продолжаем.

Миша · **Добавлено:** 26.04.2009 10:55

шоссер двухподвес... Наверное для гонок по брусчатке? Интересно сколько он весит...

Buba · **Добавлено:** 26.04.2009 11:53

12.5 кг

Graceland · **Добавлено:** 04.05.2009 18:54

статья моего очень хорошего знакомого к фотографии двухподвесного бианчи
http://www.redbike.ru/rbforum/post/30/4 ... tm#pp14145

Buba · **Добавлено:** 05.05.2009 21:58

Перевод той статьи, откуда и я брал информацию. В теме целых две железки, о которых были планы что-либо писать. А вообще, как связаться с автором? было бы интересно кое-что обсудить

Forever · **Добавлено:** 10.05.2009 13:20

Статьи просто супер.

Graceland · **Добавлено:** 11.05.2009 12:09

Buba, автор, как он выразился, "пыльной теории", просил связаться с ним по почте или аське))) на redbike.ru в его профиле всё указано. а на харьковском форуме у него регистрации нет.

Buba · **Добавлено:** 17.05.2009 12:49

Еще один хреновел. Даунхилльный прототип. Автор - Alan Millyard. Сделано два экземпляра - первый с двусторонним свингармом, второй с односторонним. Еще они чуть отличались геометрией. Ставился газовый азотный амортизатор с давлением 140 атм. Из-за этого удалось достичь практически неограниченной прогрессии при работе. Цепь работает в маслянной ванне внутри рычага подвески. Смотрим:

Вел получился складной:

Аморт:

Планетарка (Nexus

в кареточном узле

А еще автор знаменит тем, что втулил в мотоцикл двигатель V12:

Buba · **Добавлено:** 21.05.2009 09:20

Фикс, но не синглспид

Две звезды с крепежом под стандартную фиксовтулку. Раскладка 17/19. Еще бывает 17/20 и 17/21. Если вперед поставить систему со звездами 42 и 44, то получится 2 передачи (42/19 и 44/17) , которые не требуют снятия колеса - натяжение цепи остается постоянным. Для того, чтобы две звезды встали на место одной, они сделаны узкими - под девятериковую цепь.
http://www.surlybikes.com/new/dinlgecog_pop.html

Taras · **Добавлено:** 21.05.2009 11:31

Buba писал(а):

получится 2 передачи

Так и не понял, как переключать.

Buba · **Добавлено:** 21.05.2009 12:52

руками, одновременно спереди и сзади

vvr · **Добавлено:** 21.05.2009 16:40

возможный кандидат

vvr · **Добавлено:** 09.06.2009 11:28

а это скорее всего выживет

FireWind · **Добавлено:** 21.06.2009 02:42

Цитата:

Еще один хреновел. Даунхилльный прототип.

Прикольная конструкция, но в консольном креплении колеса нет ничего нового, оно вполне надёжно и его используют многие мотопроизводители. А вот грязезащищённость и защита трансмиссии отличная :smile:

Цитата:

а это скорее всего выживет

Давно живёт в тормозах формулы и супербайка. Однако износостойкость низкая такие диски не всегда выживают гонку. Керамика более вероятный претендент - легкая, потрясающие фрикционные свойства даже при перегреве и высокая износостойкость. Формула 1 и MotoGP уже давно перешли на керамику с карбона и чугуна.

Buba · **Добавлено:** 21.06.2009 12:27

FireWind писал(а):

в консольном креплении колеса нет ничего нового, оно вполне надёжно и его используют многие мотопроизводители.

Ну да, даже мотороллеры - половина с односторонними вилками. А вокруг Лефти [strike]срачей[/strike] обсуждений возникает неимоверное количество

aabb · **Добавлено:** 27.06.2009 23:58

Примерно середина 90-х.
Карбоновые диски Grafton Performance:

Если не ошибаюсь, в 90-х же компания прекратила существование...

Buba · **Добавлено:** 28.06.2009 00:01

Обратим внимание на 5 и 8 болтовые фланцы

vvr · **Добавлено:** 29.06.2009 12:03

aabb писал(а):

Примерно середина 90-х.
Карбоновые диски Grafton Performance:

Если не ошибаюсь, в 90-х же компания прекратила существование...

мда...

остались непонятыми? жаль

Buba · **Добавлено:** 29.06.2009 17:19

Сегодня будет конструкция, опередившая свое время и поэтому не пошедшая
Первая трансмисся на 9 звезд.
В 1997, на год раньше Шимано 9 звезд сзади предложил Ritchey. Причем сразу в варианте 2х9 - это была чисто гоночная трансмиссия. Продавали в виде набора для апгрейда восьмерика - две звезды шатунов - стальная 29 или 30 зубов и алюминиевая 42 или 44, титановая звезда кассеты на 33 зуба и набор грипшифтов 2х9. Также настоятельно рекомендовали перебрать заднее колесо на несимметричный обод и спецвтулку. Был еще вариант подешевле - со стальной звездой кассеты и упрощенной большой передней звездой. Посадка 58/94 под пятилапку. Получилось почти ювелирно. Заметим, что в каталоге изображена стальная рама и переклюк, весьма похожий на ХТ М739 с закрашеной надписью. Хотя кусочек от SIS на лапе остался

aabb · **Добавлено:** 01.07.2009 22:31

Цитата:

мда...

остались непонятыми? жаль

диски эти скорее опытный образец, помимо их Grafton разрабатывал карбоновый калипер, выпуская серийно системы шатунов, педали, тормоза из более традиционных материалов для того времени

, считавшиеся хай-ендом. В планах было изготавливать все элементы трансмиссии, составляя конкуренцию Shimano и Suntour. Но увы.
Вообще, достаточно топовых производителей на рынке мтб сошли со сцены к 21 веку...

timon_ag · **Добавлено:** 13.07.2009 14:34

кто-нибудь сталкивался с деревянным диском для трубок? расскажите что-нибудь, а то гугл молчит

vvr · **Добавлено:** 13.07.2009 14:53

это не дерево, это кевлар.

изготовитель - завод Сухого, Москва. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=183964 - чтоб не повтряться предлагаю ссылку

aabb · **Добавлено:** 17.07.2009 21:03

Прототип Yeti прошлого года:

Миша · **Добавлено:** 10.08.2009 11:16

Чета вяло тут стало. Добавим:

Камповские тормозяки

Buba · **Добавлено:** 10.08.2009 18:00

У Шимано тоже такое было - в комплекте с ручками под скрытую проводку троса

Миша · **Добавлено:** 10.08.2009 21:09

а в чем прелесть?

Buba · **Добавлено:** 10.08.2009 22:56

Аэродинамика. Серия Dura-Ace AX вроде

Buba · **Добавлено:** 08.09.2009 12:33

Безрезьбовая каретка

И рама под нее

Взято здесь:
http://pedaldamnit.blogspot.com/2008/07 ... 0-zip.html

Snowfish78 · **Добавлено:** 08.09.2009 13:13

А она разве неприжившаяся?
http://www.google.ru/search?q=threadless+bottom+bracket
Как раз наткнулся недавно на лондонском форуме. Там чувак не знал, английская у него резьба или французская и поставил безрезьбовую. Для крокодиловодства было бы самое то.

Buba · **Добавлено:** 08.09.2009 13:15

Все равно экзотика. Позиционируется как ремонтная, на случай смерти резьбы в дорогой раме

vvr · **Добавлено:** 08.09.2009 13:31

Buba писал(а):

Все равно экзотика. Позиционируется как ремонтная, на случай смерти резьбы в дорогой раме

там еще инструмент *Faces chamfered 45 degrees using Mavic Tool 65234.* 3 в 1 - развертка, метчик и шарошка - чтоб окончательно каретку "убить"

)

vvr · **Добавлено:** 08.09.2009 13:53

Buba писал(а):

Позиционируется как ремонтная,

ну туда ей и дорога

aabb · **Добавлено:** 05.10.2009 22:27

Цитата:

Аэродинамика. Серия Dura-Ace AX вроде

вот она:

aabb · **Добавлено:** 31.10.2009 19:11

Weird Bike Stuff

Там столько всего, что репостить ломает

Buba · **Добавлено:** 31.10.2009 20:29

Супер. Но рекурсивные шатуны просто вынесли мозг

aabb · **Добавлено:** 31.10.2009 22:25

А мне очень понравился конструктор имени Франческо Мозе

Yourasich · **Добавлено:** 31.10.2009 22:37

Куплю CS-30 Slope Indicator! Недорого, срочно!

Buba · **Добавлено:** 31.10.2009 23:45

Складывается впечатление, что он будет нещадно брехать на нашем асфальте

vvr · **Добавлено:** 02.11.2009 10:31

был еще рычажный привод с использованием кардиоиды вместо звездочки на шатуне

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0

leha2000 · **Добавлено:** 04.11.2009 15:20

Buba писал(а):

Складывается впечатление, что он будет нещадно брехать на нашем асфальте

Вроде ж меряет угол наклона? Обычный уровень, так что неровности особо не влияют.
Кстати, есть велокомпы с измерением угла наклона.

vvr · **Добавлено:** 04.11.2009 15:44

ещё один кандидат в "неприживалки"

http://www.core77.com/blog/object_culture/jruiter_studios_super-minimal_city_bike_15092.asp

Григорий · **Добавлено:** 04.11.2009 15:52

ух, какую вилку испоганили :evil:

да и с передаточным числом 1 быстро не поездишь... быстрее/удобнее наверное будет если отталкиваться ногами от земли, как это было в первых прототипах велосипеда... Вернулись к истокам в общем. кризис и в инженерии, блин.

vvr · **Добавлено:** 04.11.2009 16:06

согласен, особенно по вилке.

позиционируется это чудо как городской велик, малозатратный.

но с использование этой, как и другой амо-вилки такого не скажешь.

там эта вилка как корове седло, да и опасно с ней будет при торможении с короткой базой.

в заднюю ступицу они что-то многоскоростное планировали.

да и "обосраться" на этом "велике" проще (в смысле испачкать одежду снаружи, а не изнутри).

vvr · **Добавлено:** 04.11.2009 16:12

колеса 29" - мода однако... :cool:

Григорий · **Добавлено:** 04.11.2009 16:14

vvr писал(а):

...
да и "обосраться" на этом "велике" проще (в смысле испачкать одежду снаружи, а не изнутри).

ага, а вот переднюю покрышку задом наперед поставили. И руль вверх ногами. И вынос брутальный, и тормоз дисковый...
а вилку-то жааалко, шток по самое нехочу ей отрезали :'(

vvr · **Добавлено:** 04.11.2009 17:31

Григорий писал(а):

И руль вверх ногами.

мабуть, стилизация под старый мотоцикл для кольцевых гонок

DSA · **Добавлено:** 04.11.2009 22:08

Ужасное зрелище :evil:

Смерть спине и ногам :eek:

LEX · **Добавлено:** 07.12.2009 16:42

в этот минибайк засобачить бы планетарку. было бы шикарно

alinn · **Добавлено:** 13.12.2009 20:36

Задний пневмодерэйлер от Шимано концепирован официально искл. для доунхила.

Buba · **Добавлено:** 30.01.2010 23:01

Мое мировоззрение пошатнулось. Был вот такой вел:
http://www.bikepedia.com/QuickBike/Bike ... &Type=bike

Вилка - Rock Shox SID. Но двухкоронка и с ходом 100мм. Про другие кантрийные двухкоронки слышал, но сид...

Buba · **Добавлено:** 30.01.2010 23:02

Вот он крупно:

alinn · **Добавлено:** 31.01.2010 23:14

ой - у меня такая-же ...была. а щас красная... их трек на VRX ставил и на многое другое.
существует красная xl масло-воздух.Синие видел только воздух.Но была еще JUDY double bridge fork - масло. Sid double были весьма распространены в районе 2000г. и до 2004г. можно было не очень сложно достать новую.Недавно на Ебае вынырнула новая\в упаковке\ XL SID Blue-ушла за безумные деньги.Хотел посоперничать но даже не ожидал.Очень легкая.Классный ход но как и ее одномостовой вариант слабовата..

andr · **Добавлено:** 31.01.2010 23:46

Хорошая хреновина. Если не экстремалить, то в самый раз. До сих пор на одном из моих сельских байков - Judy XLC 1999 года. У нее точно такие же ноги и штаны, как у двухкоронного SID'а, только пружины стальные. Когда-то пару месяцев пропрыгал с этой вилкой примерно с метра на плоскость и примерно с полутора на склон. Разумеется, за столько лет не раз менял сальники и втулки скольжения. Эту зиму тоже езжу с ней.
После того, как обрезал шток и снял с ног гофры, эта "Джуди" весит 2030 г. По назначению обе двухкоронки, если смотреть из сегодня, - безоговорочно кросскантрийные.
(Хотя в одном старом каталоге "Скотта" есть картинка с моей моделью, которая стоит на фрирайдном байке. В 2000-м не весь фрирайд был 100-миллиметровым, но 100 мм тогда для него не казалось слишком мало.)
Вместо гофров зимой надеваю неопреновые чехлы.

alinn · **Добавлено:** 31.01.2010 23:50

A это повыше че-титан?

andr · **Добавлено:** 31.01.2010 23:52

Рама покойницы "Титерры".

alinn · **Добавлено:** 01.02.2010 00:04

ну нифига себе-если это Ti спонсируй ему че получше...и береги...

alinn · **Добавлено:** 01.02.2010 00:07

трек vrx оснащался очень часто этими вилками а эти велы не х-коунтри а скорее доунхил по-старым понятим\до 2000г\.

andr · **Добавлено:** 01.02.2010 00:22

alinn писал(а):

ну нифига себе-если это Ti спонсируй ему че получше...и береги...

На мой вкус, титан как раз беречь не надо (если, конечно, это не Litespeed Tanasi). Он именно для демисезонья и прочей непогоды. Поцарапать почти невозможно, чейнсак для такой рамы безвреден, краски на ней нет, не ржавеет, стенки промять трудней, чем на гоночном алюминии.
Еще скажу о своей модели. У переднего треугольника и нижних перьев хорошая боковая жесткость. Едет, конечно, неплохо. Хотя, скажем, Magnesium Litech Elite все же быстрей.
(Байк для скорби по "Магнезиум Лайтеку"
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... =23&t=3179

Сельский байк: лежалые детали на старом Litech Magnesium'е
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... =23&t=1730

Новые приключения вечножелтого "Лайтека"
viewtopic.php?f=76&t=21121)

Раз такой уклон темы, предлагаю считать неприжившимся тех. решением пластины в верхней части перьев (как на моей раме). "Титерра" называла эту версию рам и вилок PAS. Считалось, что они лучше амортизируют. Правда, я не заметил. Может быть, потому что вес у меня неинтересный, средний.

Buba · **Добавлено:** 11.02.2010 21:04

alinn · **Добавлено:** 16.02.2010 01:54

ну если говорить о самом гвозде темы за всю позднюю историю развития велосипеда -то это пожалуй Biopace - овальные звезды с целью компенсировать мертвые точки. Об этом оочень много спорили в википедии есть статья http://en.wikipedia.org/wiki/Biopace

OxygenH · **Добавлено:** 16.02.2010 13:27

Видимо, чем-то Кампу не устроило стандартное крепление задней перекидки "на зуб" петуха и в группе C-Record какого-то года она придумала вот что:

FireWind · **Добавлено:** 17.02.2010 16:50

Buba
Это чё? Рулевой демпфер на ВЕЛОСИПЕДЕ??? :shock:

Ну, на мотоциклай они засем, понятно. Там вес + скорость. Возникает шимми - высокочастотные вибрации руля. На веле этого эффекта не бывает. Кроме того, если уж на вел и ставить демпфер, то роторный, но никак не "телескоп".

andr · **Добавлено:** 17.02.2010 19:00

FireWind писал(а):

Ну, на мотоциклай они засем, понятно. Там вес + скорость. Возникает шимми - высокочастотные вибрации руля. На веле этого эффекта не бывает.

Иногда бывает. Просто велоруль-вилка-колесо легкие, удержать нетрудно и без демпфера.

FireWind · **Добавлено:** 18.02.2010 16:56

Цитата:

Иногда бывает. Просто велоруль-вилка-колесо легкие, удержать нетрудно и без демпфера.

Нет, ну не в смысле совсем не бывает. А в смысле стабилизировать всегда легко, масса не та.
Даже на лёгкие мотоциклы демпфер не ставят (кроме кроссачей но и на тех он бывает редко).

Rost · **Добавлено:** 30.03.2010 14:13

Возможно и прижившиеся

http://www.bikedrive.com

xorg · **Добавлено:** 30.03.2010 14:56

Интересно что демонстрирует нам последнее изображение. Что можно давить на такую педаль в 2 раза сильнее? :lol:

Buba · **Добавлено:** 30.03.2010 15:58

Про орторуль все в курсе?

Rost · **Добавлено:** 30.03.2010 16:06

Buba писал(а):

Про орторуль все в курсе?

Железный и чёрный?

Григорий · **Добавлено:** 30.03.2010 16:09

Buba писал(а):

Про орторуль все в курсе?

Цитата:

Для агрессивного стиля отлично подходит орторуль. Едешь спокойно и орторуль сам по себе двигается 1-1,5см. Во время вспышки агрессии увеличиваешь только на несколько секунд движение орторуля на 1-2см, не больше, и получаешь за 1-2секунды резкое увеличение скорости, +5-15км.ч., без особых усилий и несёшься как сумасшедший до следующей вспышки агрессии. Жаль, но с жёстким рулём это не получается.

vvr · **Добавлено:** 30.03.2010 16:11

на бироте что-то проскакивало...

Григорий · **Добавлено:** 30.03.2010 16:12

vvr ага - http://www.birota.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=4550

Lucky_toha · **Добавлено:** 30.03.2010 16:17

при использовании орторуля кпд у велосипеда больше 100%
Ждем комментариев от САМОЙ СВЕТЛОЙ ГОЛОВЫ СОВРЕМЕННОСТИ

Rost · **Добавлено:** 01.04.2010 00:56

1991 Fisher RS-1

Buba · **Добавлено:** 01.04.2010 11:13

У Норкоромана в блоге была целая коллекция старых подвесов. Фотка скорее всего именно оттуда

Rost · **Добавлено:** 01.04.2010 11:21

Buba писал(а):

Фотка скорее всего именно оттуда

Нет, отсюда

Snowfish78 · **Добавлено:** 04.04.2010 17:25

А вот тоже какая-то адская система

Правда, не очень понял, как оно работает.
http://autobus.cyclingnews.com/tech/?id=2002/reviews/rotor_cranks

andr · **Добавлено:** 04.04.2010 19:34

Не назвал бы это неприжившимся. Конечно, его выпускает лишь одна фирма. Но выпускает давно, постоянно улучшает и прекращать не собирается. Причем на всем этом ездят спортсмены.
http://www.rotorbike.com/nueva/ingles/m ... t_rs4x.htm

http://www.rotorbike.com/nueva/ingles/competicion.htm

Как оно работает, можно глянуть тут, ткнув в надпись "3D video":
http://www.rotorbike.com/nueva/ingles/infotecnica.htm

vvr · **Добавлено:** 08.04.2010 13:29

Buba писал(а):

Про орторуль все в курсе?

Buba · **Добавлено:** 08.04.2010 17:34

Запостить что ли на Бироту?

Топ Топ · **Добавлено:** 08.04.2010 20:43

Там народ еще в себя не пришел, от орторуля и ортоседла. Ты их добить хочешь?

Lucky_toha · **Добавлено:** 08.04.2010 22:39

а ортоседло тоже сжимать нужно?

vvr · **Добавлено:** 16.04.2010 09:47

Montesuma · **Добавлено:** 21.04.2010 12:12

А меня вот давно интересовала АКПП для велика. И вот что я нарыл(фото). Но как оно работает я так и не понял. Вычитал, что это чудо переключалось на все 7 звезд(по отзывам буржуев). Эти байки впаривали людям по телешоу

.

Может кто-то еще найдет материал по этой теме. Напишите будет интересно.

vvr · **Добавлено:** 21.04.2010 15:33

на ХВЗ был похожий экземпляр (с какой-то выставки получили).

прокатиться не получилось, только руками шатуны покрутили с коллегой и посмотрели как переключает.

принцип работы как и у всех центробежных регуляторов - есть грузы, которые удерживаются в "0" позиции пружинами, по мере роста оборотов грузы перемещаются и посредством рычажного механизма действуют на регулирующий элемент (задний переключатель).
в данном случае направляющая заднего переключателя перемещается диском, который напоминает защиту спиц.

Montesuma · **Добавлено:** 22.04.2010 23:56

хитро придумано. Интересно почему нет таких серийных моделей?

Buba · **Добавлено:** 23.04.2010 00:33

Проблемы с КПД? NuVinci (без автомата, но с плавной регулировкой тяги) на ощупь тугой и тяжелый. Кроме того, логика механической автоматики весьма тупая

anatoly-alex · **Добавлено:** 23.04.2010 09:15

Абсолютно верно Buba

Проблема с мозгами, извините за грубость.
Это какому ж гению пришло в голову брать за управляющий сигнал - скорость?
Логично было бы использовать тягу, развиваемую гонщиком - в стиле клиноременного вариатора, или каданс оптимизировать, по принципу - падают обороты педалей - передача облегчается, растут - затяжеляется. Это позволило бы некотрую оптимизацию, но - лишь в идеальных условиях. А в реальных - висение на колесе и атака, рывки и отдых - энергоотдача - разная, и никакой автомат, тем более механический, вынужденно работающий по простому алгоритму, справится не может - тут предвидеть нужно. Разрыв прямой связи педаль-крутящий момент на колесе, каким либо автоматом - чреват... Стало быть - нужна блокировка и возможность ручного управления. Вот мы и вернулись к обычной схеме.

Григорий · **Добавлено:** 23.04.2010 09:23

Соревнования и просто катание - диаметрально противоположные дисциплины. Для того, чтобы как-то доехать из пункта А в пункт Б, не заморачиваясь с переключением передач, такой механизм, в общем-то, кое-как решит проблему...

Я не знаток автомобилей - но подозреваю, что на соревнованиях никто автоматической КПП не пользуется? Но это не мешает существованию автоматических кпп для неспортивных автомобилей.

Montesuma · **Добавлено:** 23.04.2010 10:27

Думаю, что если бы данное направление, хоть как то развивалось, то эта технология шлифовалась бы как и те, технологии, что имеем сегодня.

vvr · **Добавлено:** 23.04.2010 11:00

возможно, но где гарантия что в этой теме можно вовремя остановится и не поддаться искушению поставить на велик "облегчитель жизни" в виде аккумулятора, солнечных батарей, ДВСа на 49,8 кубиков и ...

велику - великово! :wink:

Длинный Хвост · **Добавлено:** 30.04.2010 01:31

Хотелось бы принести вам на обозрение всем известные велосипеды Derringer.Культовый велосипед,который делаеться только под заказ в США. Байки типа майбаха в велоспотре :smile:

Привлекательность и необычайность их в том что сделаны они в качестве ретро-велосипедов с немаломощным для конкретных нагрузок мотором и выраженым шиком))Белая резина,хромированый выхлоп, невероятный цвет и кострукция, я думаю всё это заслуживает вашего внимания))Представьте на таком по Харькову

Толи засмеют, толи рты пооткрывают!))
Вобщем вот, смотрите:
Эт с официального сайта,самое что интересное фирма Дерингер производит оружие.
Ссылка на официальный сайт:http://www.derringercycles.com/bikes.htm
Содранное мною описание велосипедов с др. и-нет источника):

Гибридный велосипед с ретро дизайном в стиле 1920-х годов от компании Derringer оборудован вполне современным двигателем Honda. Винтажный велосипед-мотоцикл разработал Адриан Ван Анз (Adrian Van Anz).

На заметку экономным: велосипед-мотоцикл Derringer может проехать на одном литре топлива порядка 70 км, только вот стоимость транспортного средства начинается от $3,500.

Некоторые параметры последей модели что на фото:

4-тактный двигатель Honda построена с верхним расположением клапанов
GGB коробка передач с центробежным сцеплением и муфтой свободного хода
барабаный передний и задний тормоза(Как я понял как у наших мотоциклов)
Топливный бак: 8 литров
Диаметр колеса: 26
Вобщем дорогая игрушка для людей высшего света. Если у тебя есть 10 гектаров леса то можно на ЭТОМ чудовиже пойти в нём покататься с моторчиком что бы ни кто не видел! )))

alinn · **Добавлено:** 30.04.2010 01:59

Движок классный...остальное....беееее

LEX · **Добавлено:** 23.05.2010 15:23

за 3.500 покупаем офигительную эндурку кубов на 400 и вперед

Лев · **Добавлено:** 17.06.2010 13:30

там натяжитель?

vvr · **Добавлено:** 09.07.2010 09:40

кандидат в "неприживалки"? или будущий велик для города?

Неугоняемый велосипед
Британский дизайнер Kevin Scott придумал и сделал вот такой велосипед, который сам же и является противоугонкой! (С) http://www.webpark.ru/comment/64890

(С) http://www.webpark.ru/comment/64890

Младён · **Добавлено:** 09.07.2010 11:15

vvr писал(а):

Неугоняемый велосипед
Британский дизайнер Kevin Scott придумал и сделал вот такой велосипед, который сам же и является противоугонкой!

А колеса то без проблем скрутят :-P

Помниться видел в Гамбурге в 2004-м уже подржавевшую местами раму на замке.... уже почти без ничего, все что можно отвинтили, хотя было еще, что откручивать в принципе :-P

andr · **Добавлено:** 14.07.2010 03:55

Оно и неприжившееся (ныне, по крайней мере), и одновременно повод подумать о том, как это работает.

alinn · **Добавлено:** 14.07.2010 07:38

а зачем это...не соображу.

Shiva · **Добавлено:** 14.07.2010 08:34

мне думается, вперёд педали крутишь - пониженная, назад - повышенная передача.

vvr · **Добавлено:** 14.07.2010 09:25

да очень просто

на равнине крутишь как обычно, а в подъем крутишь шатуны в обратном направлении (работает бОльшая задняя звезда и другие группы мышц)

Buba · **Добавлено:** 12.08.2010 00:39

Пара странных вибрейков. Первые говорят были весьма хороши

Avid Arch Rival

Cane Creek Direct Curve

lexx348 · **Добавлено:** 12.08.2010 11:08

кстати Direct Curves хоть и не особо прижились, но до сих пор продаются http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=27941

Buba · **Добавлено:** 12.08.2010 11:18

Но все равно шизоидная штука

Spirit · **Добавлено:** 19.09.2010 22:46

andr писал(а):

Оно и неприжившееся (ныне, по крайней мере), и одновременно повод подумать о том, как это работает.

Включение зубчатыми муфтами одной из двух звездочек с постоянным приводом...

andr · **Добавлено:** 20.09.2010 01:45

Все-таки зубчатых муфт там нет. Две обычных трещетки, да и всё. Правильно сказали Shiva с vvr'ом:

Shiva писал(а):

мне думается, вперёд педали крутишь - пониженная, назад - повышенная передача.

vvr писал(а):

на равнине крутишь как обычно, а в подъем крутишь шатуны в обратном направлении (работает бОльшая задняя звезда и другие группы мышц)

Spirit · **Добавлено:** 20.09.2010 14:27

Точно, для этого и паразитка стоит. Я думал она только для натяжки....

vvr · **Добавлено:** 13.10.2010 16:47

обтекатели почти не прижились

andr · **Добавлено:** 13.10.2010 18:59

Вы сами знаете, что UCI их запрещает. Как и рамы, в которых нет двух треугольников.

ZorG · **Добавлено:** 13.10.2010 19:38

andr писал(а):

Вы сами знаете, что UCI их запрещает. Как и рамы, в которых нет двух треугольников.

А почему бы не проводить большие соревнования отдельно на таких концептах? (я велоспорт чайник, поэтому интересен вопрос)

andr · **Добавлено:** 13.10.2010 20:10

Кое-что в мире проводит. Например, триатлонные гонки. Триатлон независим от UCI. Поэтому там на велоэтапах нередко побеждают на таких (или похожих) агрегатах:

Поищите по форуму слово Softride. Есть чего почитать.
Или вот. Редкостно интересный отзыв о подобной конструкции. По-английски. http://www.trizone.com.au/News/10-05-09 ... lanet.aspx

И всем известны лежачие байки (лигерады). Лучшие гонщики этого профиля в индивидуальных гонках на разные дистанции едут почти вдвое быстрее, чем по правилам UCI. Просмотрите здешний форум о лигерадах. Там есть темы о рекордах.

vvr · **Добавлено:** 14.10.2010 09:06

andr писал(а):

Вы сами знаете, что UCI их запрещает. Как и рамы, в которых нет двух треугольников.

знаю, но не об этом же речь.

yurik82 · **Добавлено:** 17.11.2010 17:33

Спицы из волокна
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=u8HS9xmSPz4[/youtube]

vvr · **Добавлено:** 17.11.2010 17:59

из той же оперы:

http://www.bikerumor.com/2009/06/15/mavic-r-sys-wheels-under-siege/

Пилигримм · **Добавлено:** 27.11.2010 21:54

Интересная тема. Авторам спасибо. :good:

alinn · **Добавлено:** 13.12.2010 00:21

интересная рама...

Buba · **Добавлено:** 25.12.2010 12:02

http://mombat.org/1989_Moulton_ATB.htm
Moulton ATB, 88 год. Разработчик - фанат размера 20" и использует их везде, от трека до МТБ. Не пошлО, потому что втыкался в каждую ямку и абсолютно не ехал

yurik82 · **Добавлено:** 25.12.2010 12:11

С конца 80-ых до конца 90-ых Cannondale все рамы делал с горизонтальным выносом заднего дропаута за пределы треугольника

yurik82 · **Добавлено:** 25.12.2010 13:18

Амортизация вилок Cannondale 90-ых:

http://www.vintagecannondale.com/cannon ... adshok.jpg

Buba · **Добавлено:** 25.12.2010 13:24

Ну, вторая конструкция до сих пор на конвейере. Многим нравится, причем за дело

yurik82 · **Добавлено:** 25.12.2010 15:00

Cannondale 1991

yurik82 · **Добавлено:** 25.12.2010 15:06

Buba · **Добавлено:** 25.12.2010 15:07

Подфляжник под кареткой хорош. А вообще всяких диких подвесов было огромное количество, в том числе и в этой теме. V4000 судя по всему дальше картинки не вышел

yurik82 · **Добавлено:** 25.12.2010 15:20

такое вот видение разделочной геометрии

andr · **Добавлено:** 25.12.2010 22:02

Buba писал(а):

Подфляжник под кареткой хорош. А вообще всяких диких подвесов было огромное количество, в том числе и в этой теме. V4000 судя по всему дальше картинки не вышел

Тут недалеко есть тема "Сумасшедшие бициклы", а в ней его натурные фото. viewtopic.php?f=27&t=6544&start=90

Кстати, рядом (реплика от 2 окт. 2008) есть прототип Cannondale 1994 года для гонок с раздельным стартом. Помесь абстрактной скульптуры и роликового тапка для Гулливера. И линк на небольшой рассказ о нем. viewtopic.php?f=27&t=6544&start=75

mr.Smith · **Добавлено:** 31.01.2011 20:49

Buba писал(а):

Ну, вторая конструкция до сих пор на конвейере. Многим нравится, причем за дело

первая, кстати, тоже http://www.german-a.de/en/kilo.html

Buba · **Добавлено:** 18.04.2011 22:26

Подседелы I-Beam.

Всем хороши, но как мне кажется должны нафиг отбивать спину и все прочие органы. Обычная сидушка прилично поглощает вибрации рельсами, а здесь такого нет

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 18.04.2011 22:33

Цитата:

Обычная сидушка прилично поглощает вибрации рельсами, а здесь такого нет

Вставать с седла на рельсах, не пробовали? :wink:

Buba · **Добавлено:** 18.04.2011 22:41

Есть печальный опыт катания на избыточно жестком наборе из рамы, вилки и седла. Через пару часов живо вспоминается китайская пытка палками по пяткам.

Lupus_Nocturnus писал(а):

Вставать с седла на рельсах не пробовали?

Имел в виду рельсы седла. Они относительно тонкие и сглаживают вибрацию

OxygenH · **Добавлено:** 29.12.2011 13:46

А вот еще на тему сёдла-подседелы, точне подседелы.

SeatPost by Ogust Biller, on Flickr

Контора Атах в 1986 захотела уйти от зажима подседела и спректировала сподседел с замком как у резьбовых рулевых.

Димдимыч · **Добавлено:** 31.12.2011 22:48

Buba 12.12.2008 писал(а):

В запасе есть ХТРовские манетки на рога и привод с трещеткой в каретке

Хоть и некро, но тем не менее:

это решение очень даже применяется в триале, т.к. основная нагрузка на трансмиссию - это педалкик, и при использовании стандартной системы передняя звезда будет изнашиваться в одном и том же месте, что довольно быстро приведет к проскакиванию цепи (что чревато). С трещеткой спереди положение звезды независимо относительно положения шатуна и звезда изнашивается равномерно, и служит дольше.

yurik82 · **Добавлено:** 05.02.2012 22:20

anatoly-alex · **Добавлено:** 06.02.2012 23:19

I-Beam.
У меня есть пара таких седел.
Довольно жесткое - моё, и диванчик для супруги. Но не скажу, чтоб жесткое было бы существенно жестче при езде, чем другие мои седла. Оно легкое, прочное и очень технологичное в производстве, шире диапазон регулировки по длине, ржаветь нечему...
Но! - нестандарт, и найти на него нужный подседел - проблема. А производителям выносов нет смысла делать еще один несовместимый стандарт и самим вынимать денюжку у себя из кармана.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 476 ]