Переделка Dart 3 на воздух

Собсно выношу на суд гурманов и теоретиков такое моё творение:

Оригинал темы - http://forum.velo.ck.ua/index.php/topic ... w.html#new

После последнего извращения с моей вилкой и изучения работы воздушных вилок, пришла в голову идея сделать бюджетную воздушку своими руками.
Как пример взял сантуровские Епикон и Райдон. В них роль негативной камеры играет пружина.
Начал много думать где взять поршень для воздушной камеры. С начала думал найти другой дарт и разобрав масляный демпфер модифицировать поршень, убрав все клапана и поставив под него пружину. Но тут бросилась в глаза одна забавная вещь в ноге с пружиной.

Вот где поршень то спрятан.
Господа из ракшокса ооочень зря его туда поставили

Вынашивание конструкции длилось недолго


Причём обьём воздушной камеры обещал получится где то в 2 раза больше хода вилки, компенсировать его можно либо выточкой нового поршня на длинной ножке либо уровнем масла в камере. Больше нальём-меньше обьём - вот такой вот каламбурчик.

Итак приступим:
Для переделки нам надо
1 - Токарь
2 - Нипель
3 - Герметик
4 - Насос для вилок
5 - Правильные прямые руки

Первым делом заказываем крышечку (отдельная благодарность камраду Dr0nу), люминявой не получилось - дефицит материала, так что будем юзать сталюку.
При выточке крышки делаем канавку для резинового уплотнения, которое возьмём с крышечки прелоада



Потом ищём нипель от старых камер, там где резьба по всей длинне (отдельное спасибо камраду BOG)


Берём герметик и мазюкаем нипель, потом вставляем в крышечку и затягиваем колечком, предварительно тоже намазюкав под ним крышечку...


Теперича разбираем вилку, думаю осилят все.
Выкидываем пружину, прелоад, оставляем только наш новый поршень.


Его имплантируем таким образом.

Кстати на штоке дырка под шестигранник которая сужается, так вот поршень входит на 1см где то и самофиксируется. Попожже сделаю как то по другому, покрасивей и надёжней

Собираем конструкцию, не забываем что поршень и шток соединение разъёмное, поэтому я длинной штуковиной задвинул это всё в ногу до конца давя на поршень...
Заливаем масло. Масло я взял ТАД, сантуровцы рекомендуют брать вязкость 80-100w, думаю как раз ТАД подойдёт, тем более для теста

Накручиваем крышечку, намазав густой смазкой резьбу и уплотнительное кольцо.

Накачиваем! Я сначала накачал 2-3 атм, только для того чтобы собрать вилку дальше. Локаут залочим тоже чтобы не убегал его шток

Собрав всё по правилам, сами знаете как, манов предостаточно в сети, накачиваем ещё, на набил для начала 100 пси (7 атм), как раз как я качаю в свой Рекон. Попрыгав на ней по полу держа руками, видим - система работает !!!

Инсталим на вел, прыгаем уже на веле, определяем сег и пробой. Вобщем у меня 80-100 пси как раз нужное давление.

Вобщем поехал я прокатится по территории работы, сразу увидел что всё не зря, жрёт всё что ни подашь, тестил бардюрами, люками, ямами. Явно лучше чем пружина работает это факт. Мелочуху даже вроде лучше отрабатывать начала.
Но есесна за 10 мин ничё не поймёшь, бум катать дальше.

Ход вилки при запланированной 100 стал 120, сжалась негативка. Надо было проставку не снимать для 80 мм, как раз бы 100 было

Вес - 110 грамм облегчения
ДО

ПОСЛЕ


Герметичность
Накачали

Через час


Общий вид




Вот так из бюджетной вилки мы сделали более дорогой аналог. Переделка копечная, только заказать крышечку и найти
нипель.


ЗЫ. Копирайты на forum.velo.ck.ua при размещении на других ресурсах обязательны!!!

paxar забавно!
Если полевые испытания пройдут успешно, то можно делать "air kit" для вилок Dart 3 и продавать.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

paxar
Ставь копирайт. Или дай методу переделки красивое имя .
А главное не забывай еженедельно отписываться о юзабельности.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Вести с полей...
Вилка работет без намёков на утечки.
Подобрал давление 70 Psi - плюшевая, 80 Psi - норма для моего веса 70 кг.
Уровень масла примерно 5 см над поршнем, разбираем, нажимаем до конца, уровень примерно по сальник на ноге. Но это пока экспериментально, может увеличу объём воздушной камеры, слив 4 см масла.. Посмотрим на поведение.
Работает отлично, теперь удары приходятся только в зад если не подымать его на кочках

Пробить не удалось даже при 70 psi

Чтоб тема не потерялась, перенесу ее в "Избранное". Идет?

Модератор

на сегоднешний момент времени - как себя ведет вилка? Что ни будь в ней менял? скока прошла? У меня 298 тора - как думаешь , может и меня получиться? А воздушный поршень где взял? я понял - это зап.часть прелоада?

_________________
Да прибудет с вами Force !

У меня такой дарт. Хочууууу вооздух. Хочется, но колецаа... Ведь вругой нет. Как ездит?

вчера переделал свой дарт 3 работает ну просто бомба

Моя тема на веломании и уже появились готовые переделки

Есть свежие впечатления от Air Dart3? Собираюсь в ближайшем будущем переделать свой. А заодно с ним RS J3 c грязебайка и Dart1 c велосипеда жены. Стоит ли заморачиваться? Буду заказывать у знакомого чтоб он у своих токарей сделал заглушки. Если есть желающие то попрошу сделать их побольше, оптом будет дешевле.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Может кому интерестно:
Заглушка из аллюминия, золотник залит эпоксидной смолой:


Поршень чуть модернизирован манжетом который служит отбойником в случае спускания или пробивания вилки. Также снизу одет центрующий манжет чтоб поршень не перекашивало.




В будущем заглушку покрашу в черный цвет, будет "як так i було".


Как буду переделывать ещё одну вилку сделаю "FAQ"

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

У меня RST Gila SL plus. Долго искал взрывные фото, не нашел. Вероятно, клон какой-то более известной версии. Никто не знает, можно ли ее доработать? типа есть ли в ней шток? Давно мучусь вопросом. Просто так разбирать неохота...

_________________
Вперед!!!

Ну так разберите, разложите на столе, посмотрите что и как. Напишите отчет, и ваше имя будет прославлено в веках. Можно попробовать погуглить rst gila air upgrade По крайней мере по некоторым мурзам так находится дельная информация

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

289 Тора поддается такому улучшайзингу?

Там вроде ж эластомер?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Buba Не, пружина-масло.

m o t o r
А во сколько вам обошлось выточить заглушку? И где взязи резиновые манжеты? И можно ли обратится к вам, чтобы и мне выточили делальку? У меня как раз 3й дарт, хотелось бы его апгрейдить

тоже интересует эта информация

viewtopic.php?f=44&t=31432
Кто заказывал заранее 60 грн(я с этого нечего не имею), остальным по 70 грн (с этого имею ).
В той теме есть человек который непосредственно этим занимался, у него можно узнать более подробно если есть какие нибудь вопросы.
Манжеты брал на лоске, контейнер "РТИ".

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

а легче она то почти не стала.....

_________________
велик = удлинитель для тела

RST Gila PLUS SL Уже ж написал, что неохота разбирать только "от избытка энергии без вектора".
Нашел в принципе весной похожую вилку на каком-то голландском, что ли, сайте, но хотелось убедиться, что это она или узнать кто клон. Джила в принципе не одна, в чем отличия не знаю, гуглить вслепую смысла не вижу. Стар, видно, стал

_________________
Вперед!!!

А кто занает,скажете плиз какой шаг резьбы у этой детали? а то мне в правую ногу нужна, старая из пластика угробилась

В левой ноге 1 мм. В правой - хз.

Тема древняя, но тем не менее...

Ребята, кто-нибудь пробовал, или может быть были идеи о том, чтобы после переделки вилки на воздух заставить ее жрать мелочь?
Я вижу решение таким: между поршнем и внутренним штоком вставить короткую, но довольно мягкую чувствительную пружину. Т.е. ход вилки будет состоять из двух фаз: сперва сжимается пружина а далее, если рельеф выходит за рамки "мелкие неровности", работает поршень.

Конструктивное исполнение обсуждать не стоит - тут все элементарно, равно как и подбор пружины (т.е. скорее всего экспериментальным путем), интересует ваше мнение по самой идее.

Что-то мне подсказывает, что пружине, которую будет постоянно (на каждом кочкаре, хоть слегка отличающегося от мелочи) колбасить саму о себя (ведь после выборки длины пружины, ее витки сложатся с резким динамическим ударом), кранты придут крайне быстро. Сперва ее поведет, потом она лопнет.

mocrosoft, я процитирую самого себя:
Конструктивное исполнение обсуждать не стоит...

Во-первых не надо сгущать краски насчет того, что пружина лопнет. Резкого удара не будет, т.к. далее сработает поршень. На крайний случай будем ее рассматривать как расходник.

И во-вторых ничто не мешает ограничить ее ход до момента полного сжатия.

Мягкая пружина сразу сожмется в минимум. Для отработки мелочи вилка должна иметь минимальное трение покоя. В дартах\джуди тупит демфер, если его достать вилка станет значительно отзывчивее жрать мелочь, а также немного легче.
Если демфер не охота выкидывать, то можно просто на мелкой наждачке обработать его уплотнительные резинки, которые ходят по внутренней стороне ноги. Это уменьшит демфирование, но его можно будет назад подстроить крутилкой настройки демфера. В общем просто сместится диапазон настроек.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

m o t o r, спасибо за ликбез.
Попробую и вариант с демпфером.
И все таки, честно говоря, у меня еще не было "серьезных" вилок, поэтому мне неизвестно, за счет чего достигается их "серьезность" (речь в данном случае только о "правильной" мягкости). Отсюда вопрос: чем достигается обработка мелочи? Только ли снижением трения покоя?
(если я ничего не путаю, у дорогих вилок между штанами и ногами присутствует что-то вроде подшипников).

Подшипники есть на одноногих сандалях (Cannondale Lefty), и их двуногих собратьях Fatty Ultra. Там стоит ролики которые уменьшаю трение покоя к минимуму.
В вилках со стандартной конструкцией никаких подшипников нет, просто применены качественные материалы с меньшим трением покоя и более точная подгонка деталей. Также благодаря присутствующим настройкам можно добиться более правильно работы под определённый вес и стиль катания.
И что немало важно, но что часто забывают, одной хорошей вилки мало, желательно ещё иметь малую подрессорнную массу, это позволит колесу иметь меньшую силу инерции и быстрее возвращаться в начальное положение. Жрать мелочь=хорошая вилка+легкое колесо.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Для отзывчивости нужен ДуалЭйр. Тему внимательно изучал, потому что моя нынешняя вилка переделывается на воздух еще легче Дарта. Так вот по отзывам пружинный вариант существенно плюшевей чем воздушный. Хотя и демпфером жертвовать не хочется. Когда-то чуть покатал на Дарте с отпущенным отскоком. Очень не понравилось

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

DualAir это воздух в двух ногах, наверно имелось ввиду две камеры, позитивная и негативная?
На сколько слышал Фоксы без негативки жрут мелочь на ура, так что дело скорее в качестве материалов и точности подгонки.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Воздух в двух ногах - редчайшая экзотика. Дуал - как раз + и -.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Да, был неправ. Думал у рокшоксов везде есть негативка...

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Судя по всему, ты хотел сказать "неподрессоренную". Подрессоренное - это то, что над рессорой.

Да, неверно выразился, но суть понятна.


upd: интерестная информация с Wiki

Для велосипеда это более актуально, тут подрессорная масса значительно ниже, и вес колёс ещё сильнее влияет на то как вилка ест мелочь.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

В общем разобрал я сегодня вилку полностью, изучил, как оно все работает. Заодно вылечил локаут, который не совсем до конца перекрывал клапан. Но что касается демпфера, я так понял, (после варианта вытащить его совсем) ты предложил уменьшить диаметр собственно поршня, который и играет главную роль в замедлении отскока. Я все же решил этого не делать: неизвестно, что произойдет с демпфированием и насколько ощутимый эффект это даст, учитывая то, что поршень и так ходит в масляной ванне, т.е. он постоянно с обеих сторон окружен маслом. И в итоге пришел к выводу, что нет особого смысла насиловать мертворожденный продукт. Оставлю воздух, буду регулярно смазывать ноги-штаны и мечтать о лефти.

А можна просто злити масло,дістати пружину і проштовхати по нозі поршень в шток ?

А воздух через что закачивать? Если не залить масло (изначально в ноге с пружиной масла нет, тока немного густой смазки) то будет слишком большая камера, прогрессия станет линейная как у пружины.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

пропхати поршеньок в нозі до штока з нег пружин,залити масла і закрутити заглушку з ніпелем.
Чи так получиться,щоб не розбирати вилку?

Хтось знає чи так можна?

Можно, но лучше как нибудь зафиксировать поршень, чтоб он строго параллельно ноге работал.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

У меня подобная переделка, но на базе вилки Duro dj 130, всё круто уже полтора месяца вилка радует своей работой. Но пару дней назад начались странные проблемы. Дело в том что при спуске с мелкими коцками в моём случае участок от Оперного до начала Сумской, происходит утрата прогрессии, если быть точнее вилка отрабатывает, но постепенно как будто стравливает полностью, при остановке ход восстанавливается и если опять сильный расколбас то опять прогрессия теряется. Очень загадочная фигня, на выходных если даже не пойму причины то полностью переберу ногу, возможно что то пойму.

Может скорость отскока стоит медленная и на гребенке вилка не успевает разжиматься?..

ZenitoSS
катай по Рымарской

_________________
Scott Sub
Cube Agree SC
ХВЗ Чемпион-Шоссе
Pride XC-300
ХВЗ Метеор
Colnago Super '91

Переделал свой дарт 2 на воздух.работает хорошо.вот только при нужном мне давлении отскок сильно быстрый.демпфер плохо работает.думаю как это дело улучшить

Блин, а я шестигранное гнездо под крутилку отскока раздолбал.
Главное, что и не насиловал его туда-сюда, и не крутил когда уперлось, но результат налицо - шестигранник просто проскакивает...

Lexys25 Маслице погуще залей для начала, а там можетк ак то и демпфер доработать можно. Хорошо что в Дуре нет с этим проблем.

Разобрался я с утратой прогрессии, во всём виной большое количество масла в ноге, которое при проваливающемся сэге на брусчатке попадало в ногу и не давало быстро разжаться ноге.

разобрался.все улучшил.работает на ура.
Димдимыч, такая же история была.пластик очень слабый там.пришлось высверлить центр и оккуратно выбить его частями.что бы резьбу не повредить.и вкрутить металлическую заглушку

Lexys25
Погодь, ты высверлил все мясо из того места, куда втыкался шестигранник. Так? И вкрутил туда заглушку. Какую такую заглушку? Регулировка осталась?

П.С.: я пока еще после поломки туда не лазил (не было особой нужды, да и Рекон на ее месте уже стоит), но на данный момент вынашиваю идею разогретым шестигранником большего размера увеличить гнездо, и затем регулировочную крутилку под такой шестигранник переделать.

а, это я проделал с правой ногой.где не было регулировки.а вот как быть с левой(я правильно понял)где регулировки,не знаю

Похоже, мы говорим о разных вещах.
В левой ноге снизу никаких регулировок нет. Там просто болт, который держит внутренний шток.
В правой ноге снизу расположен поршень регулировки скорости отскока (rebound). Скорость отскока регулируется маленьким шестигранником, соответственно под этот шестигранник имеется гнездо. Оно выполнено из мягкого говняного пластика, вследствие чего в силу определенных обстоятельств оно разбивается, и регулировка скорости отскока становится невыполнимой, так как регулировочный шестигранник просто проскакивает в гнезде.
Теперь я вообще не понимаю, что ты высверлил и что это дало...

вот блин.точно о разных вещах говорим.я про то что находится сверху.и закручивается сверху в ноги.

Я тут кое о чем подумал:

если предположить, что левая нога изнутри поцарапана пружиной и именно из-за этого не держит воздух, то что если:

1) поменять внутренности каждой ноги местами. Да, неудобно иметь ручку локаута слева, опять же царапины - но там уже не будет высокого давления. Главное убедиться в том, что нижний уплотнитель из правой ноги удастся переставить в левую.

2) поскольку вилку планирую переставить девушке, которая локаутом пользоваться не будет, просто вытащить картридж, и освободившийся объем использовать как воздужную камеру, установив, разумеется, пробку с клапаном, а в левой ноге оставить только шток с негативной пружиной.

Ваши мысли, господа инженеры?

Ну в принципе это реально))Лично у меня такой фокус проходит)))

Первый фокус и у меня получался, как на Дарт 3, так и на Реконе.

Второй фокус не прошел: масло для системы регулировки скорости отскока слишком жидкое, поэтому когда на него сверху давят несколько атмосфер воздуха, оно выдавливается через о-ринги в штаны.

Во первых что такое "о-ринги"??
А во вторых:какой плотностью вы заливали масло надо лить 30-40 это самый оптимальный вариант типа отработки или моторного или трансмиссионого))

О-рингами (o-ring) рокшоковцы (а может и не только они) называют резиновые кольца круглого сечения. В данном случае они служат для уплотнения (на поршне, например).
А во-вторых: я не имею ничего против того, если в твоей вилке будет залита отработка, но я предпочту использовать масло, рекомендуемое производителем: вилочное с вязкостью 5W. По крайней мере не гуще, т.к. от от этого зависит не только скорость отскока, но и сопротивление сжатию вилки.

Упд.: пардоньте, погуглил: в твоей РСТ-шке, к сожалению, нет ничего, напоминающего маслянный демпфер.

Та ладно))
Да я спрашивал у своих хороших друзей веломастеров они тоже мне сказали что вязкасть должна быть от 5 до 10W) Но я ж не понял сначала, что вы имели в виду во втором посте Думаю вам надо заказывать у токаря этот поршень...

П.С. В моеё теме про рст я выложил чёртёж как я переделываю её под воздух может вам пригодится)Гляньте...

Та не, спасибо, мне это в обозримом будущем не пригодится.

Ну и хорошо,что не пригодится))

Всем привет. Собрались с другом переделывать свои Дарты3 по этой схеме. Уже есть крышки с нипелями. Но вот возник вопрос поповоду насоса.
Я не могу определится между тремя вариантами :
1) http://www.pandawill.com/2in1-beto-high ... 50166.html
2) http://onlineparts.com.ua/product.php?id_product=167
и
3) http://www.ebay.com/itm/Fuji-Alloy-Shoc ... 2eba338865

Помогите пожалуйста.
Как я понял из темы, вилка потихоньку приспускает. А я иногда люблю заезды на 10+ часов, хотя и очень редко. Скажите критично с вилкой такой системы возить всё врямя с собой насос высокого давления ? Бывали случаи спуска в дороге ? Стандартным насосом можна подкачать чтобы до дома доехать, или обязательно возить с собой вилочный насос ?

Я конечно склоняюсь к первому пункту, но всё же ?

nedolyga, нечего спускать не должно, во всяком случае не за день. Как минимум поло года должно держаться допустимое давление, если не держит то проблема с внутренней поверхностью ног или с резиновым кольцом на поршне. Подкачать обычным насосом можно, но очень слабо, чтоб доехать домой и Ваш вес до 65-70кг.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Берите любой насос. Лучше который дешевле )

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Походу возьму первый - на замену своему стандартному - возить с собой буду. Там ведь 2 в одном. Переключатся можно между high pressure для вилки и high volume для шин .... И эир зунд надувать удобнее будет

Логично. Решение кстати любопытное

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

товарисчи! вот уже месяц как у меня в коридоре раскидана рст джила тнл 100 мм., для нее выточены пробка с вентилем, шток на который опиралась пружина переделан и к нему прикручен тоже выточенный поршень с 2-мя резиновыми манжетами. Тобишь - все готово к инсталяции, но...не могу протолкнуть поршень через верх вилки, резьба сверху, там где ввинчивалась стандартная пробка с прелоадом, рвет манжетки на поршне. Уже много чего перепробовал, поршень можно вставить только сверху, снизу нога завальцована и присутствует только отверстие под шток. Хочу обрезать завальцовку и всунуть поршень снизу. Не будет ли глюков в работе вилки, по идее в крайнем положении отскока вилка стандартно ограничена штоком в ноге с пружиной и демпфером в другой ноге, в моем же варианте ограничителем будет только демпфер, переживаю не будет ли вилка клинить в самом начале пожима, если перед этим она ушла в крайнее положение отскока. Каковы соображения?)) И вообще - кто-то переделывал именно рст джила?

А дарт2 под воздух сделать можно?

_________________
http://velosalon.com.ua/

вел в апреле придет...все устраивает,но вилка-дарт2...хочу воздух...мне покупать эпикон от сантура,или ту можно переделать?

_________________
http://velosalon.com.ua/

STASык, я думаю, это у чака можно уточнить, он мне, когда-то, предлагал тору переделать - думаю и тут посоветует.

_________________

mrStranger,спасибо...буду чака долбить...

_________________
http://velosalon.com.ua/

совет бывало:-)если ваша вилка новая,лучше продайте ее и купите нормальную воздушную вилку. я тоже переделал сантур хср на воздух, но опять вернулся к пружине. сама переделкана воздух не так сложна но остается много моментов, подбор негативной пружины под свои вес, если смазывать ноги консистентной смазкой вилка будет тупой в холодное время года, а если налить жидкого масла сальники просто не будут его держать. короче засады во всех направлениях.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Абсолютно согласен. Поэтому я и не стал переделывать Тору - продал ее и купил Ребу.

_________________

понял...спасибо...значит возьму эпикон...а дарт на келлисе оставлю...или продам...

_________________
http://velosalon.com.ua/

бери лучше ребу

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

то денег много...я не потяну....б.у.не хочется...

_________________
http://velosalon.com.ua/

http://fr-club.com/redirect.php?tid=618 ... t#lastpost

Китайцы меня обогнали, признаю. Дуалэйр это сильно

блин, красота какая ))) сделал бы себе ))

Там ежели переводчик ничо не путает весь набор для переделки продаёццо скопом и он фабричный.

_________________
TREK 8000 Custom

я только смотрел ))) без звука, да и купить там как то все сложно (((

paxar, случаем не проводил измерений самого поршня каков он в диаметре и на сколько он меньше в диаметре ноги вилки. Хочу себе на Рейдон сделать поршенек, но не могу определится какой должен быть в диаметре (клапан был куплен вместе с вилкой...механик который продавал ее говорил что поставишь клапан уберешь позитивную пружину накачаешь и будет тебе счастье оказался не прав, счастье не настало давлением выдавило пыльник-сальник и масло потекло ручьем).

подскажите кто переделает dart 3 под воздух и за сколько?

Кто нибудь еще продает или может сделать крышечку с ниппелем?

Поставьте пружину под ваш вес и не занимайтесь ерундой.

Всім привіт!

Довго задумючись над вибором вилок, враховуючи свій стиль їзди, б"юджет і ще багато факторів вирішив зупинити свій вибір на Rock Shox XC 28 TK Mg 29er (раніше її називали Dart3)
під колесо: 29"
хід: 100мм
пружина: стальна, мedium
шток: 1 1/8" сталь, новий 275мм
ноги: хромована сталь, 28мм
штани: магнієвий сплав
налаштування/регулювання: lockout, preload, еxternal rebound, рoploc control left
кріплення гальм: post mount, під ротор 160мм
вага: 2263г

Це б"юджетна вилка Rock Shox, яка характеризується наявністтю масляного демпфера і як стверджують юзвери, що навіть і робоча порівняно з сантурами враховуючи її ціну.

Трішки погугливши, а гуглив я ще задовго до прийняття рішення про її покупку, натрапив на інформацію, де один райдер переробив дану вилку на повітряну.
Це було одним факторів до її вибору
Пропоную на розгляд громадськості мій проект з модернізації вилки Rock Shox XC 28 TK Mg 29er з звичайної пружинної на повітряну. Для її модернізації навіть повіністтю вилку не потрібно розбирати.
І так, власне вилка:

Одна з особливостей даної вилки є те, що для перетворення її в повітряну потрібна лише пробка з ніпелем:

поршень:

дістаєму з неї пружину, Далі на назад, на місце пружини вставляємо синій поршень. одразу попереджаю він туди не захоче лізти через наявний повітряний опір об"єму під ним, але за допомогою довгого "шомпола" мені вдалося затусувати його в направляючий шток в середині ноги. Капнув в середину трішки вилочного мастила 5W, грам 10 і закрутив пробку:

Я ще не ставив її на вел, нехай кілька днів постоїть подивлюся чи не травить, поки пройшло лише трішки більше 3-х годин, а вилка поки стоїть пружна!
Таким чином було реалізовано переробку з б"юджетної вилки в більш дорогий аналог!

А саме головне, що вона біленька і гарно пасуватиме до мого CUBE Big Foota!
Я балдю!

День недільний, а я собі влаштував техно-відпочинок.

І так, вилка не травить, йдемо далі!

Кожен райдер знає наскільки важливим параметром вилки є її робота при ході близько "нуля" і її "відгук" на дрібні нерівності (ще називають плюшевість вилки). Так от дану властивість в дорогих повітряних вилках забезпечує негативна камера, яка в деєких моделях є ще й регульованою (dual air). Тут же про дві камери мова не йде, тому й регулювати здавалося б нічим. Насправді у вилці є дуже жорстка негативна пружина, яка після накачки до 9 атм зжалась лише на 1 см і самі розумієте плюша цим не забезпечиш ТУТ є гарна стання на цю тему. Так ось проаналізувавши досвід Suntour на прикладі вилки Epicon, де в якості негативки використовуються дві пружини різної жорсткості. Вирішив і я щось подібне влаштувати, для цього пішов на базар і купив кілька пружин подібного розміру:

після чого довелося разів 5-6 разів розбирати вилку і почергово пробувати різні комбінації встановлення. Тут виявляється потрібно банансувати між аж трьома характеристиками:
1) тиск у вилці, адже це одина з перших характеристик, яку потрібно розрахувати і всі решта повинні танцювати від неї, щоб зменшити ризик пробою! тому оптимальна робота вилки підбиралася під робочий тиск від 7,5 до 8,5 атм.
2) Негативний хід - адже якщо пружини будуть занадто м"якими, то вони під дією позитивної повітряної пружини просто прожмуться і вилка втратить повністтю негативку, що під час руху по вибоїнах буде чутно стук.
3) початкове навантаження 15-20% (сег)

на зібраному імпровізованому "стенді":

погрався з цими параметрами і різними пружинами, кінцевим рішенням було "зхрестити" вінець Українського автопрому 90-х - "таврію" і "рок шокс" до стандартної пружини було добавдено 3см "тарійської" пружини (таврійську пружину розрізано в співвідношенні 65/35%):

визначено оптимальний сег:
Ось що приблизно було і що приблизно стало:

На даному етапі було підібрано оптимальну негативну пружину, під вагу 90 +-5кг, яка забезпечує сег 22мм. хід 96мм.

За бажанням, для підвищення "плюшевості" вилки можна встановити "таврійську" пружину повністтю. Тоді вилка починає м"яко працювати взагалі як "вата", але зменшується хід вилки на 11мм і збільшується сег до 28мм

Крок третій, останній

Кожен райдер знає наскільки важливим параметром вилки є відгук вилки при наїзді на нерівності і чим менша сила потрібна для зрушування вилки від нейтрального стану, тим краще вона буде реагувати на нерівності і поглинати їх. Після підлаштування негативки вирішено було зробити її перебирання. Все було зроблено по класичному сценарію: відкручування болтів зняття штанів, вичищення, протирання, збирання в зворотньому порядку.
Додатково заморочився на виготовлення поролонових кілець на зразок тих, що стоять в дорослих моделях,

змочив їх у мастилі і встановив в передбачені для них місця під пильниками.
Зібравши вилку, наповнив камеру повітрям іііііі о ЙОЙ! вилка почала надзвичайно "тупити", на зрушування вилки з місця потрібно було не аби яке зусиля. Коли розкачаєш її так вона ходить м"яко, а зупинись хоча б на 1 сек, все, залипла і знову потрібно давити. Я вже почав грішити на втулки і вже був чуть не розібрав повністтю вилку знову, але коли почав розбирати і вийняв поршень, то вилка знову почала м"яко "плавати". І тут.... І тут до мене дійшло, що проблема в тугому ході поршня по поверхні камери, але ж я лив ніби мастило в камеру 15w і змазував синтетичною консистентною змазкою?!?!?! І до цього лив, коли налаштовував вилку?!?! Справа в тому, що перед повною розборкою вилки внутрішня поверхня вилки була змазана рожевою рокшоківською "фігнею", яка забезпечувала легкий хід поршня і навіть коли я лив рідке вилочне мастило все одно консистентна змазка продовжувала там залишатися. Строгування вилки при цьому залишалося помірно легким. Проаналізувавши інформацію, чим мажуть виробники поршень, виявилося що вони мажуть густою медоподібною субснанцією.

Що робити, чим мастити поршень???

і почалися танці, було прийнято рішення підібрати опнимальну змазку методом "перебору і наукового тика" всіх наявних в мене змазок і мастил.

Кожною змазкою і мастилом почергово мазався поршень і встановлювався в трубу на 3-5см, приблизно ось так:

робив кілька рухів, залишав на декілька секунд і знову пробував зрушити. Деякі мастильні матеріали так діяли, що за поршень, я міг підняти вилку!
В кінці кінців дослід виявив, що найкращі результати показує солідол. Після чого я зібрав вилку і спробував знову зрушити, вуаля знову пух!
Але щасття виявилося не довгим, солідол після кількох десятків ходів поршня розганяється і ефект залипання поступово з"являється знову.
Вирішив спробувати останній шанс - ТРАНСМІСІЙКА 80W! Нажаль в дома її в мене не виявилося і доведося сьогодні купувати літру ТАД-17.
І яке в мене було щасття коли після змазування трансмісійкою поршня, все заходило глако!
Знову збираю розібрану ногу, заливаю в штанину вже не вилочне 15W, як пишуть по мануалу, а трансмісійку 80W, + на поршень 3 кубика її ж., далі пробка, насос, тиск!

!!!Вуаля!!!

Вилку просто не впізнати, неймовірна м"якість і жодного опору при строгуванні! Навіть краще, ніж було на самому початку
перевірку провів за допомогою гантелі 8кг, яку повільно встановлював на вилку, вилка в свою чергу починає повільно спрацьовувати навіть при неповному опусканні гантелі, це говорить, що зусилля для її зрушення потрібно значно менше ніж 8 кг.

Ну що ж на даний момент вилка повністтю готова, до роботи. Залишилося вкоротити шток і найголовніше: виготовити колпачок на пробку, для оберігання від потрапляння води і її кородуання!
Не дарма виробники вилок мають спеціалізовані мастила для повітряних камер, так і тут!

p.s.
для змазування поршня в жодному разі не рекомендую використовувати будь-які з наступних мастильних речовини (з тих що я пробував):
1) вилочне мастило 5W, 15W
2) будь яке моторне мастило (мінеральне 20W-50, синтетика 10W-60)
3) літол (і будь які літієві змазки)
4) масло для швейних машинок
5) веретенне мастило
(звісно використовувати можна будь що, але не сподівайтесь на нормальну роботу вилки)

кородкочасна експлуатація допустима на солідолі, але він швидко стирається і я не думаю що комусь буде комфортно після кожних 100км розбирати і перезмазувати вилку.

Найкраще себе показало трансмісійне мастило, саме звичайне, б"юджетне, но-нейм мастило 80W-90 врятувало ситуацію

Надіюсь комусь мій досвід буде корисним і моя праця по написанню цієї теми буде не марною!

Ну що? Ось вже 4 місяці пройшло від тоді як був здійснений "AIR" Project по модернізації вилки Rock Shox XC28 на повітряну пружину. З них окрім лютого і кількох тижнів січя я постійно експлуатував велосипед і за цей час було зібрано багато спостережень за роботою вилки.

Позитивні моменти
1) Відразу після переробки помітно збільшився хід вилки
2) відмічено плавність при строгуванні
3) Якщо перевернути на деякій час вилку і дати стікти мастилу, або дати їй "гаряченько просратись" щоб взбовталося мастило то вилка відразу ставала неймовірно "плюшевою"
3) Відмічено прогресію зусилля під час стискання вилки характерну усім пневматичним вилкам

Негативний експлуатаційний момент:
під час експлуатації в холодну пору, десь температури +5...+10˚С н.с., вилка стає "заторможеною". Частково це можна підлікувати заміною мастила в демпфері на більш рідше 0W, або 2.5W що і було зроблено, але це не повністю вирішить проблему, так як гальмування може відбуватися і на втулках(я цього не досліджував). Вилка не дуже підходить для зимової експлуатації.

Негативні конструкційні моменти:
1) Так як в повітряну камеру було залито рідке трансмісійне мастило 80W-90 то через деякий (150-200км) час воно перетікало в ногу. В наслідок чого:
1.1) Поступово збільшувалося зусилля строгування
1.2) Збільшувався об"єм повітряної камери і втрачалася прогресія
1.3) Виникла загроза "пробивання" вилки
2) Трансмісійне, густе мастило, що було залите в штани не повністю очищалося ущільнювачем і його об"ємні залишки постійно виднілися на ногах вилки.
3) В наслідок тертя негативної пружини об шток відбулося пошкодження його поверхні.

І так, приступимо:
1) усуваємотерття негативної пружини об поверхню штока, для цього було виготовлено направляючі елементи:
ніпель

і упор (з ковпачка дитячого крему)

2) перераховано і перепроектовано конструкцію негативної пружини, тепер жорстку (стокову) пружину було вкорочено на 10мм, а м"яку (таврійську) було використано повністтю, зашліфовано торці пружин:

Збираємо тепер "нову" негативну пружину в зворотньому порядку використовуючи нові конструкційні елементи:


Для збереження цілісності зеркала внутрішньої поверхні ноги на пружину було вдягнено додатковий бандаж з термоусадочної трубки:

3) Для повітряної камери було підготовлено спеціальну медоподібну суміш рідкого мастила і спеціальної консистентної змазки, яка протягом 6 тижнів перевірялася на предмет розшарування. Суміш є щось середнім між пластичною змаскою і рідким мастилом, її перетікання відбувається протягом тривалого часу, але на дотик вона схожа на консистентну:

4) Було придбано ремкомплект ущільнювачів для вилкок Dart/Judy/Pilot, але так як наявні поролонові кільця в повному не ставали в простір між втулками і ущільнювачемто їх було розрізано навпіл і вони при цьому якраз ставали туди:

перед встановленням у посадочні місця кільця були змочені у спеціальне мастило:

та вставляємона місця:

5) Для забезпечення постійної прогресії було виготовлено спеціальну вставку (довжиною 70мм), яка одночасно слугуватиме для зменшення об"єму повітряної камери, так і упором відбійноком:

Вставляємо ноги вилки в штани, заливаємо необхідну кількість маслила через нижні отвори в штани вилки і закручуємо гвинти, вливаємо мастило у повітряну камеру.

закручуємо пробку:

Докручуємо з необхідним зусиллям гвинти з нижу вилки.
Все! Вуаля!

В этой теме еще остался кто-то, кто может выточить пробку?

Я можу, але в мене зараз немає куди вкрутити, щоб проконтролювати ...

я сегодня нашел кусок металла, правда стальной, так что возьму с собой родную пробку прелоада и буду на пальцах показывать токарю что надо сделать(или мб у кого есть чертежи ).

кстати, а нипель никто не пробовал вкручивать в выточеную крышку?

зы: большая просьба, как найдешь оптимальные масла, запилишь небольшой гайд, наподобии предыдущих? =)

http://board.lutsk.ua/index.php?app=cor ... _id=242416

Не могу скачать от туда этот атач.

мне приятно, что ты пытаешься помочь, но всунув в тег имг линк на картинку из личных сообщений или доступных только избранным, то эта картинка доступной не станет.

Господа, а кто-нибудь знает, какой внутренний диаметр у ноги Dart 2/3 ?

Десь в межах: 26...26,2мм

Ukrainec, спасибо!

Какой обьем масла заливать над поршнем? сегодня залил 35кубиков и вилка похожа на пружинную... И можна ли качать вилку обычным насосом?

Я кстати сделал себе Dual Air. Работой доволен: под мой вес теперь подобрал давление, жрет и мелочь и крупняк отрабатывает хорошо. Демпфер конечно УГ, но что поделать, учитывая копеечные затраты на доработку, она оправдывает себя более чем.

Ukrainec, та же тема:

Говоришь, трансмиссионку налить в камеры надо?

а можно поподробнее про дуалэйр?

Таки шо именно вас интегесует?
Если серьезно, то все абсолютно аналогично устройству Рэбы. Планирую на днях разобрать вилку, чтобы сменить маслице в ноге на трансмиссионное. ТОгда могу сфотать мое устройство.

Вот у китайцев на ТаоБао продается такой комплект. Я сделал себе сам аналогично.