SRAM спасет мир... А SHIMANO поможет!

Вообщето, ничего подобного я писать и не собирался, но события последжних дней просто вынуждают, да и дожди зарядили - можно сидеть дома, лазить по форумам, пить пиво...но обо всем попорядку.
Итак, перед самой ВЫРВОЙ 2011v6 была снята задняя трансмиссия SHIMANO SLX 9speed (зад.переклюк, кассета, манетки, цепи) и приобретена 10ти скоросная трансмиссия XT - переклюк, кассета 11-36, манетки…Основным мотивом замены трансмиссии стало желание заиметь 36 звезду сзади (и вырва показала что не зря), да и вообще скучно стало, а как говорят когда жизнь перестает бить ключом поменяйте или женщину или бритву. Взвесив все за и против решил всетаки поменять трансмиссию ибо и женщина и бритва меня устраивали. )))
Короче – на вырве новая трансмисси приказала долго жить - петух сломался (выполнил свою функцию – сохранил дропаут рамы), а задний переклюк перемололо и вывернуло рамку так что соосность роликов лапки переклюка была нарушена и плюсс ко всему повело паралелограмм рамки – вообщем смерть на самом взлете карьеры…тут же встретил фиша и сразу ему похвастался, вот фото – переклюк еще тепленький и пульс не осел:





Нужно было вообщем менять переклюк, но изначальная с коробки расхлябанностть перклюкофф XT коробила мозг, СЛХ не хотелось бо в нем применено много много «чугунного литья» а на ХТР косилась жена и говорила что выгонит из дома в одних контактах и с ХТР переклюком в ж….воообщем надо было думать что делать.

Тут вот прочитал хорошенькую веточку про обсуждение десятирика, в которой наш друг Валера из Мелитополя (XTR-ыч) провел замеры выборки тросов на различных системах задних трансмиссий – за что ему большое спасибо, ибо человек потратил свое личное время, а время, господа, это единственный ресурс человека который невозможно уже никак вернуть…подбагодарим!!!
http://uabike.com/forum/viewtopic.php?t ... c&start=15
сухой остаток данной ветки такой:
1.СРАМ 9тириковый на 9 передач выбирает 35 мм троса. Тоеть на одну передачу выбирает 35/9 = 3.9мм троса
2.ШИМАНА 9тириковая на 9 передач выбирает 22 мм троса.Тоесть на одну передачу выбирает 22/9=2.4мм троса
3.СРАМ 10тириковый на 10 передач выбирает 29мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 29/10 = 2.9мм троса
4. ШИМАНА 10тириковая на 10 пеередач выбирает 35мм троса. Тоесть на одну передачу выбирает 35/10=3.5мм троса.
Запомним эти цифры, мы к ним еще вернемся….

Теперь отвлечемся от скоростей и поговорим о люфтах в задних переклюках и о прогрешностях в импульсных линиях связи к задним переклюкам – тоесть о погрешностях накапливаемых в рубашках:
Итак. По поводу первого – люфтов переклюков. Все кто брал в свои ручки перклюки шиманы и срама знают что срамные пеереклюки более жесткие. ХТ-шные переклюки же вообще люфтят прямо с конвеера. (покрайней мере мои оба на 9 и на 10 передач были просто верхом неприличия с точки зрения люфта). Забавно, но СЛХ люфтит меньше! У меня их 2 было на 9 передач, и оба более «сбитые» чем ХТ. Про ХТР говорть не буду – пусть скажет валерра XTR-ыч. По поводу СРАМА же оба мои перекллюки которые попали мне в руки – X9 2009 и 2010 года были крепки, все активные сочленения “сбиты в кучу” и молчаливы…НО, дело в том что кроме дискомфорта и расколбаса, вообщемто люфт перклюка в суставах паралелограмма, в шарнире крепления самого переклюка и шарнире рамки натяжки цепи, вообщемно НЕ влияет на качество переключения!! Почему?, - да потому что возвратная пружина рамки перкключателя (которая тащит обратно трос когда вы скидываете заднюю передачу на более маленькую звездочку) эти все люфты какбы собирает в одну сторону как бы прижимает их и они все сразу выбираются и компенсируются один раз при настройке переклюка.

А вот по поводу второго – погрешностей линий связи, - уже интересно. Люфты в линиях ввязи зависят от многих факторов. И зависят прежде всего от качества сборки самой линии и особенно от обработки краев рубашек и строгой перпендикулярности срезов относиетльно оси рубашки, и НЕ зависит от количества скоростей!!! Тоесть, если взять готовую линию то в зависимости от положений руля, изгиба рубашки и тд тросик может колебаться вокруг своего положения на (допустим) 0.5-1 мм в зависимости от качества сборки линии.
Само по себе значение в 0.5-1 мм ничего не говорит но вот ттеперь давайте вспомним про наши выборки тросов на СРАМЕ и ШИМАНЕ и наложим величину погрешности линиии на различные трансмиссии и поглядим сколько процентов может составлять погрешность линии (шум) от величины самого сигнала (количества троса на одну передачу). Возьмем среднее значение погрешности в 0.75 мм:

1. СРАМ 9ть передач. На одну передачу берет 3.9мм троса. погрешность в 0.75 мм составит 19% от уровня сигнала в 3.9мм: (100%-((3.9-0.75)/3.9*100%)
2. ШИМАНА 9ть передач. На одну передачу берет 2.4мм троса. Погрешность в 0.75мм составляет 31% от уровня сигнала в 2.4мм: (100%-((2.4-0.75)/2.4*100%)
3. СРАМ 10ть передач. На одну передачу берет 2.9мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 26% от уровня сигнала
4. ШИМАНА 10ть передач. На одну передачу берет 3.5мм троса. Погрешность в 0.75мм составит 21%.

О как!!! Какие же тут следуют выводы? А выводы господа такие:
При ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (люфтах, качестве линии связи, качестве манеток и так далее) СРАМ 9тискоростной ОБЬЕКТИВНО ИМЕЕТ БОЛЕЕ ЧЕТКОЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ бо имеет самый низкий уровень «шума» относительно уровня самого сигнала (выборки троса на одну передачу) – 19%!!!
За ней по качеству переключения идет ШИМАНА 10тискросная – 21% «шума», потом идет СРАМ 10тискоросной – 26% шума и последнее место за ШИМАНОЙ на 9ть передач – 31% шума относительно уровня сигнала.

Вот такие пироги!!! Теперь я думаю многим стало понятно почему пишут о том что СРАМ 9тискросной меньше расстраивается, реже надо подстраивать пеередачи, дольше работает с грязными нечищщеными рубашками и так далее… а все потому, что на одну передачу срам выбирает НАИБОЛЬШЕЕ количество троса и поетому погрешность линии как бы больше «расстворяется» при переключении и меньше всего влияет на качество переключения.
И второй вывод - порадовала ШИМАНА 10тириковая - у нее количество троса на одну передачу возросло по сравнению с 9ьтриковой трансмиссией!!! И следовательно шум по сравнению с сигналом уменьшился!!!! УРА!!!! Этим обьеясняется почему ШИМАНА на 10 стала работать «внятнее» чем шимана на 9ть, хотя количество звезд увеличилось и расстояние между ними уменьшилось – бубнят и рразводят руками недоумевающие обыватели, и по идее должно было быть наоборот еще хуже чем с девятью…а нннет – все ка краз наоборот!!!…вот бы еще научились переклюки делать без люфта….


Теперь далее некоторые уже суждения практического характера:

1. Если надо самая четкая трансмиссия и НЕ нужна сзади звезда на 36зубоФФ то выбор очевиден – СРАМ на 9ть передач – максимальное кол-во троса на одну передачу, минимальный шум линии, отсутствие люфта в активных сооединениях переклюкоф СРАМ.

2. Если от СРАМа тошнит, и это по видимому чтото личное, и при помощи психолога от этого никак не получается избавиться, то тогда ШИМАНА на 10ть скоростей. – большое количество троса на одну передача (больше чем на СРАМ 10тьскоростей и чем на ШИМАНЕ 9ть скоростей), почти минимальный шум линии, но люфтят перклюки, но как мы выше выяснили люфты выбираются пружиной паралелограмма рамки переклюка и кроме расколбаса и дискомфорта от ощущения что теебе продали переклюк б/у, никаких проблем нет.

А ЕСТЬ ГОСПОДА ТРЕТИЙ МЕГАВЫХОД!!!
Которым пошол собственноо я сам!
Берем манетки от ШИМАНЫ XT на 10ть(!!!) передач, берем СРАМОВСКИЙ ПЕРЕКЛЮК НА 9(!!!!!) передач например X9 и соединяем их ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!! УРА!!! Теперь такое возможно ибо как мы с вами уже зннаем СРАМ на 9 передач берет 35мм троса и ШИТМАНА на 10передач берет 35 мм троса! – значит скрещиваем, и по пути операции все это поливаем пивом чтобы небыло отторжения!!!!
ИТАК ИМЕЕМ:
1. задний переклюк СРАМ Х9 на 9ть(!!) передач (было проверено на двух 2009 и 2010 года)
2. манетки ШИМАНО ХТ 2011 года на 10(!!!) передач
3. кассета ШИМАНА ХТ 11-36(!!!) на 10ть звезд
4. цепь СЛХ 74я…ну просто цепь на 10к…

ЧТО ПОЛУЧАЕМ:
1. Четкость работы трансмиссии!!! Помним что на 10ть передач шимана берет троса почти столько же как и СРАМ 9тириковый – тоесть МНОГО больше, по сравнению с срамом на 10, а значит работать будет четче!!!!!!
2. Переклюки СРАМ Х9 на 9ть передач (оба,и 2009 и 2010 года – у них разные ролики если помним) ЗАМЕЧАТЕЛЬНО закидывают цепь на 36 звезду!! УРА!!!!

Воистину, мир сошол с ума, - самая четкая трансмиссия на 10ть передач получится (при прочих равных) при использовании заднего переключателя СРАМ на 9ть передач и манеток ШИМАНО на 10 преедач, по поводу кассеты и цепей – тут ужж кому как хочется, данный пост этого не обсуждает.
СРАМ СПАСЕТ МИР и ШИМАНО ЕМУ ПОМОЖЕТ!!!))))))
Всех благ!

Р.с. на подходе переделка грипшифт срамовского правого на 9 передач под 10ть….хе хе хее, вот тогда живые вообще позавидуют мертвым – кассета 11-36 на 10звезд, перклюк Х9девятириковый, и гриппшифт переделанй из 9ка на 10к…уухххх….

_________________
То, что делаем в жизни, отдается эхом в вечности!

Веr`ной доr`огой идете, товаr`ищи!
А трансмиссия срэм на 8 скоростей переключает еще четче...
Для себя вижу целесообразность покупки 9к компонентов только в 34 (или 36) звезде. Хотя весь набор купить пришлось, т.к на 8к уже не делают ничего.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

емм... мне кажется, что для девяти скоростей делить надо на 8, так как интервалов между звездами - 8 и 8 переключений. Нулевой то - нет.
Для 10ти - соответственно 9

Познавательно !

Хмм. А ведь пипл (в моём лице) схавал. Уж больно стиль изложения приятный, да и термин "шум на линии" жутко понравился. Автор, небось, АйТишник :).
В целом классное решение, а ошибки, допущенные автором, сути дела не меняют. Ну будет в реале цифра - та, что напротив "шума на линии", немного меньше, а ведь работа проделана нужная. Снимаю с себя "одну репу". :)

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

при несовпадении мм троса для одной скорости у переклюка и манетки будут проблемы. шумы шумами, а одну скорость ловить то как?


а меняем местами 2 верхние половинки и гномов 14

Если не ошибаюсь у моей жены трещетка Shimano MF-TZ37 имеет 34 звезду Megarange. Резюме - семериковая трансмиссия рулит

Да, мегарэндж рулит, а в моих случаях трещетка не рулит никак.
Гибридизировать шифтеры - неблагородно. И ход троса у них не однородный. Однородный - одинаковый на всех скоростях - только у планетарок.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

хм... маркетологи так облажались? сомневаюсь...

Ход мыслей понятен (теоретически),а когда Вы сможете поделиться практическими описАниями этой сборной солянки?

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

...да куда ж дальше то?! уже практичнеее некуда. все уже установлено на Trek 8500 настроено проклацано и проверено....единственное есть мысль снять на видео и ролик кидануть но при свете лампы попробовал ни мыльница ни галакси 9003 не смогли выгрести нормально изображение - не хватило света. а если надо фото то проблемм нет...

_________________
То, что делаем в жизни, отдается эхом в вечности!

Не знаю, как у других, переключатель sram x9 (9 скоростной) после одного (!) дождя оооочень туго стал ходить, давить на манетку стало тяжелее, на самую малую звезду сбрасывает с трудом. Не впечатлил Даже с аливией такого не было!

Jujga
троса-рубашки смотри. и цепь вымой.

у меня была та же ситуация - трос закис в рубашке (неудачное место). в новой рубашке работает как новый.

Нет, дело точно в переключателе. Ибо ходит он туго, если его без троса сжимать-разжимать. Ходит туго, рывками. Не всегда полностью распрямляется

Jujga
вымой и смажь все линки... мой х7 пережил не один ливень и пока работает чудненько...

Та вот я не пойму, все хвалят этот x.9, типо дожди переживают отлично, всё четко работает. А нихрена.
Посоветуй, чем смазывать? Обычное машинное масло точно бестолку, пробовал

у меня трансмиссия вся 11года ХТ...отлично работает, недавно долбанул задний об дерево на скорости 25...никаких люфтов и отклонений не обнаружил, поднастроек не делал, оч нра пока!

Странно, у меня тоже X7 (кажется, 2009 г.в.). Работает... ну, не ниже 4+ (по пятибальной шкале). В говна стараюсь не попадать. В этом сезоне для серьезной чистки снимал лишь один раз - выкупал в ведре с "галой" для посуды, накапал в линки жидкое масло для цепи (Zefal) (выглядит как веретенка, сильно разбавленная керосином). И всё работает, и переключает довольно четко. Иногда снимаю ролики для чистки. Только звук посторонний при езде недавно появился (6~7 к пробегу), связываю уже с начавшими убиваться роликами.

Только вот есть один вопрос, юзеры Срама, отзовитесь, плз! Место, которым переклюк прикручивается к петуху болтом (шарнир). Там обнаружил приличный горизонтальный люфт, хотя при покупке, вроде как, его не было. Присутствует ли в ваших "срамных" переклюках такой люфт, и насколько он вам кажется большим, субъективно? И можно ли как-то с ним бороться?

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Тоже этот люфт заметил. Но на работу он, вроде, не влияет.

У самого х7 то ли 2005, то ли 2004-го. Выправляли после аварии, ролики стерлись так, что от зубцов осталось одно название, но работает и переключает без проблем. Только из-за стертых роликов иногда цепь при переходе сразу на 3-4 передачи с роликов спрыгивает, тогда надо не спешить с переключением.
Так что переборка должна помочь, ломаться там не чему по сути.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Тема переросла в обсуждение Срама... Простите, добавлю еще один вопрос.
Кто подскажет, где в Украине (в идеале - в Харькове) можно купить ролики для заднего SRAM X7? Как-то не особо охота связываться с забугорными магазинами, учитывая стоимость доставки. Вот роликов под Шиману (в т.ч. не оригинальных) - навалом, а для Срама как-то и нету.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

крайний СЕВЕР, в Велостиле были, спроси у них.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов

люфт есть когда в руках держишь - как ставишь на велосипед он уходит.

+1

Когда я купил велосипед с шимано, тормозами тектро и вилкой марзоччи, у меня начались проблемы на работе, от меня ушла жена, дети перестали называть меня папой, я влез в долги, подцепил венеру от шлюхи, разбил машину и стал алкоголиком. Казалось бы, жизнь подошла к концу. Но однажды я увидел в магазине БОЖЕСТВЕННЫЙ байк на сраме, трувативе, с вилкой от рокшокс и тормозами авид. и не раздумывая купил его, терять мне было нечего. После этого ко мне вернулась жена, я стал владельцем фирмы-лидера своей отрасли, открыл сотни филиалов по всей стране, купил дом на престижном курорте, отправил детей учиться за границу, а сам стал принимать участие во всех самых значимых соревонваниях в мире велоспорта и выигрывать их.
Без срама ты *** простой.

Мат на форуме разрешен. Но не на ровном месте. Модератор

_________________
\\\///\\\///\\\///UFO bike\\\///ESKA\\\///заичик\\\///\\\///\\\///

///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\//\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\///\\\

Дололой навиг Шиману и Срам - возьму Санрейс и поставлю сам!

_________________
TREK 8000 Custom

nerebus, вот видишь, как быстро ты познал Истину!

Volod, передние санрейсы (M97) воистину прекрасны, а к задним (тоже M97) не раз были претензии - может просто не везло.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

месяц назад переклипаль пластиковую лапку ответственную за рычаг подвода тросика на 10ск переклюке SRAM X-9, поставил с убитого 9ск,
после чего 10ск переклюк , стал отличным 9ск переклюком, месяц полет нормальный.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Интересно а кто нибудь пробовал скрещивать наоборот, манеты срам 9ск и задний переключатель шимано 10ск на 9ск кассете ? Прочитав статью я думаю что должно, но может есть нюансы.
Очень не нравится вид переключателя срам, а манетки смотрятся ничего.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Lex86
работает - проверено

_________________
Вело запчасти ( НОВЫЕ И Б/У), аксессуары, велоодежда МОЙ Тел. 068 б0б З5 95 ,095 З2 б1 б1 7

Есть уже жертваа научной фантастики )))))) - я купил вел бу, но на ХТ заднем переклюке и ХТ моноблоками(пс-моноблоки неудобные...). несмог привыкнуть к тригеррам - купил НОВЫЕ и поставил ГРИПЫ Х.7 Twister (250грн - цена/качество +!) и задний SLX Shadow (300 грн - дешевле нового срама,натот моменнт когда выбирал) задняя кассета новая и нарасхоженая(100-200км) цепь и свежие перед.звёзды. - притералось ~ 40 км
пока 120 км пробега - полёт нормальный )))) Всем благ

ПС - рекомендую такую постановку для любителей Грипов - цена качество - оптимально.
Но я пошаманил с пружиной ,роликами и рычагом натяжителя троса

_________________
Вело запчасти ( НОВЫЕ И Б/У), аксессуары, велоодежда МОЙ Тел. 068 б0б З5 95 ,095 З2 б1 б1 7

Я начинаю понимать, в чем заключалось шаманство.
Ты изменил длину плеча этого рычага. Сейчас мне лень уточнять - удлинил или укоротил, но судя по всему, ты либо немного расточил отверстие, сделав его овальным (на моем, правда, 9-ск SLX-е гайка прификсирована к лапе, но это можно обойти), либо использовал пластину, прижимающую трос, с другой площадью, чтобы сместить точку контакта троса с рычагом. Так?

Это техномагия времён Пифагора :)

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

если тема актуальна то очень подробно описывается работа разных систем и довольно понятно даже с рисунками ----- http://www.motovelosport.ru/cat/shimano/2010/19.php ( или просто может кому пригодится )

_________________
Хорошие друзья, хорошие книги и спящая совесть - вот идеальная жизнь.

задние переключатели шимано будут работать с любой кассетой шимано. но какого ж тулить к заднему переключателю ШИМАНО манетку СРАМ? чтобы было не так, как у всех?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

а что с кассетой SRAM переключатели шимано не работають ? а с Санрейс ? BBB, етц ?

грипшифт Срам Х-0 весит 100грам, переклюк XTR 10cк 185грам, найдите сирийную пару легче ?
ну и плюс я не поменяю грипшифты на манетки с права.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

Просто о кассетах речь не шла, хоть ноунейм.вопрос в том,зачем к сраму тулить шимано или наоборот. 85 грамм того стоят?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

что вы имеете против такого сочетания, вы считаете его не допустимым в текущем вероисповедании ? , или просто мусорите в теме ?
не вижу полезной инфы в ваших сообщениях, а это на минутку "Избранные и интереснейшие велотемы" в разделе технозона, с вероисповеданиями это не сюда.
мне например категорически не нравится ресурс задних переключателей SRAM
(укатал два X-9 шас стоить Х-0) пластиковые втулки в шарнирах живут 10-15тышь
при этом у меня шас на шоссере живет ХТ проехавший более 20тыш(побывавший на байках до того) его бронзовым втулкам в шарнирах хоть бы шо.

но еще больше мне не удобны манетки для заднего переклюка на байке, поэтому если нормально срастется X-0 грип с XTR 10ск переклюком это будет идеальное сочетание...
и да 85 грам того стоять,(насамом деле разница будет меньше мой Х-0 209грам весит) и для моего боевого гоночного байка который весить шас 9.4кг это аргумент. (надобно страничку с байками обновить ), к сожалению вам уже некогда не войти даже в top10 ЛКУ, неговоря уже про более серьезные лиги, чтобы вы могли это прочувствовать., если я иду на приделе , то и мой байк тоже должен идти на пределе , и тут если можно выжать 85, грам, их обезательно нужно выжать , всеровно Х-0 к концу сезона менять см про ресурс, так почему бы не попробовать , выжать еше грам.

_________________
KROKODIL_XT
TREK8500

-

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Ребята, как говориццо "угадал все буквы, а слова прочитать не смог",
ещё раз - как совместить хадний ХТ с твистерами СРАМ Х9/Х0. Кассета - девятирик.

_________________
TREK 8000 Custom

использовать задний ХТ десятириковый

Хотелось бы вернуться к теме "шаманства", а именно, как выше писали, к подгонке деталей для более точной работы. И вот почему:

я пока не хочу создавать отдельную тему, но сейчас оказался в ситуации, когда Срам со Срамом нормально не работает!

Итак, были триггеры Х7, перекидка Х7. Затем поменял шифтеры на твистеры Х.0. Затем поменял перекидку на Х.9. Все Срам и все на 9-ск. Всегда, во всех комбинациях манеток и перекидок наблюдалась ужасная неточная работа, чего я никогда не замечал на Шимано любой группы. Проявлялось так, что настроив на малых и средних звездах кассеты, на больших лапка с каждым шагом уходила все ближе к колесу. И если, скажем, крайнее (самая большая звезда) положение ограничено винтом, то на звезде 2 и 3 происходили постоянные самопроизвольные перебросы цепи. При неподвижной перекидке, конечно, т.к. за весь ход перекидки набегало примерно на половину межзвездного расстояния, может даже слегка больше. Т.е. манетка за весь диапазон вытягивает больше троса, чем необходимо для проработки кассеты по всей ширине. Что виной - переключатель или манетка, я не знаю. Но! Сегодня общался с мастером, который отметил, что в последнее время подобные вещи стал наблюдать и он, в том числе, помимо Срама, и на новых (12-го года) ХТ и ХТЯ, и проблема была в перекидках.

Вот, отсюда и вопрос бывалым :
какие изменения можно внести в геометрию перекидки, чтобы уменьшить ее общий ход?

П.С.: и самое смешное, но не смертельное, так это то, что в перекидке Х.9 невозможно (без хирургического вмешательства) настроить регулировочный винт L: ограничив ход перекидки в сторону спиц (в общем-то куда еще?..), этот же винт не дает переключателю "разложиться" до конца в зоне маленькой звезды, упираясь собой в другое место рамки параллелограмма. Именно этим злосчастным винтом L! В общем мое знакомство с хваленым Срамом началось осенью 11-го года, но вот как-то до сих пор не заладилось...

П.П.С.: просьба воздержаться от советов обратиться к "толковому мастеру" и т.д.

чтоб винт Л не упирался нужно между петухом и перекидкой тонкую шайбу поставить...

Merck, логично, спасибо.
С этим разобрались.

Упд.: я тут вот подумал, а не вылечится ли этим же методом и основной недуг? Скажем, передний переключатель по понятным причинам наиболее точно и стабильно работает при условии, что соблюден чейнлайн системы. Нет ли такого и с задним переключателем, что при сдвиге кассеты относительно него (или наоборот) изменится позиционирование ролика под звездами? При перенастроенном тросе, разумеется.

Апну темку.
В общем, подкладыванием шайбы вылечился баг с ограничительным винтом. Баг с кривой работой остался, к чему я пришел до подкладывания (ибо ход параллелограмма находится в линейной зависимости от хода троса).
Сил больше нет бороться с этим.
Были мысли поставить на половину кассеты спейсеры от 8-ка (3мм против 2.5мм родные 9-ск.), но не прокатило: общая ширина увеличивается настолько, что малая звезда не цепляется за шлицы барабана.
Какой-то кошмар, короче.
Камрады, подкиньте мыслишку, хоть какую-то, а то уже хочется просто взять и у.б..ть по сраму.

Ого, после меня никто таки не пейсал.

Однако проблема решилась. Давно. В общем дело было так:

Купил я некогда колеса Mavic Crossmax. Установил на раму, собрал велосипед на 9-ск. Сраме. Вылезла проблема с кривой работой. Частично, т.е. не до идеального состояния решилось установкой более толстых спейсеров от 8-ск. кассеты между звездами. Примерно между 3 или 4-мя большими, не помню. Так и катал.

Небольшое отступление: колеса были куплены б/у, и без заднего эксцентрика (переднее - под Лефти). Вместо него я поставил лайтовую ось под шестигранник из китайтитана.

Рама на тот момент также была б/у, но для меня "новой", в том смысле, что я на ней собирал велосипед впервые. На кроссмаксах.

После первого выезда я заметил, что колесо под нагрузкой смещается в дропаутах. Пытылся сильнее затягивать оську - все равно смещалось. Грешил на кривые дропауты на раме. Было неприятно. Особенно если учесть, что это был USA-made К-дейл, в то время как аналогичная модель, но Тайванская, никаких проблем не имела. В общем выкручивался подкладыванием всякой требухи между осью и дропаутом. Колесо какое-то время (несколько дней) держалось ровно, но проблемы с переключением никуда не делись.

Затем собрал второй велосипед на других, совсем бюджетных колесах и том же Сраме. Все работало четко. Ну конечно же, виновата та рама! - полагал я. Но однажды я перекинул Кроссмаксы на эту вторую раму и переключение испортилось. Стало ясно, что дело в колесе. Подергал барабан - все нормально. Затем заметил, что Кроссмакс более свободно входит в дропауты, чем другое колесо... Беру штангель: ось второго колеса - 10 мм, Кроссмакс - 9.6 мм! И естественно, при слабой стяжке (без эксцентрика) ось справа под нагрузкой уходит вперед на эти 0.4 мм, а слева - назад на 0.4 ,и на выходе мы имеем смещение по ободу влево где-то на сантиметр.
И подкладывания всякой ерунды визуально, казалось бы, фиксировали колесо по центру, но по факту не было точности, необходимой для качественной работы переключателя.

Такие дела. Спросил у владельцев Кроссмаксов - у всех так же 9.6 мм, но с эксцентриком все держится и проблем нет.

В общем поставил эксцентрик и забыл. Но осадок остался... Равно, как и непонимание того, с какой целью они сделали осевые вставки более тонкими...

Это конечно же в данной теме - есть флуд, но тем не менее - выше я поставил под сомнение работу Срама. Здесь реабилитировал.

Подскажите, имеется кассета шимано XT 9 скоростей, перекидка шимано XT 10 скоростей. Хочу прикрутить манетки Sram 9 скоростей (такие). Будет это все работать??

у меня работает

Aceh
Работает без шаманства?

никакого шаманства,манетки срам 9тириковые и переклюк шимана 10вый,как родные работают,ставте не бойтесь

+1
Кассета 9-ск. SLX HG61, шифтеры грибы 9-ск. SRAM X.0, перемикач 10-ск. XT M-786. Работает безо всяких бубнов.

Обращу внимание тех кто читает не очень внимательно на наиболее важное в совместимости переключателей и манеток от разных фирм, а именно на длину выдачи троса на одну передачу (замеры в начале темы, и в таблицах что по ссылкам).

Допустим, манетка SRAM на 9 скоростей совместима с перекидкой Shimano на 10 скоростей, либо наоборот манетка Shimano 10ск. перекидка SRAM на 9 ск., так как имеют сходную длину выдачи троса, но только если это горный переключатель который использует технологию "Dyna-Sys".У шоссейной же группы Shimano 10 ск., длина выборки троса значительно меньше, потому они не совместимы со SRAM 9 ск.
Ниже ссылки на темы и таблицы перекрестной совместимости манеток и переключателей (полной либо частичной) фирм SRAM, Shimano и Campagnolo и выдачу троса на одну передачу в миллиметрах.

Совместимость манеток и задних переключателей.
http://velowiki.org/wiki/Трансмиссия/Совместимость

Полная таблица совместимости заднего переключения.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... g_16996440

+1
Кассета 9-ск. SLX HG30, шифтеры грибы 9-ск. SRAM X.7, перемикач 10-ск. Shimano - RD-M663 SLX.
Все работает как надо!

Вот только покуда даже не закончил набирать новое заднее колесо на втулке под 9 звезд, а временно поставил новую 9 скоростную кассету на старое колесо под 7 звезд, -но туда их вошло только 8 штук

И того что имею на данный момент: Новые манетки и кассета на 9, перекидка на 10, а езжу на 8

Может комуто пригодиться.
Как поставить на руль манетки шимано ай- спек с обычными тормозами? Правильно, нужен хомут для манеток срам, с небольшой доработкой, что самое интересное ширина хомута совпадает с выборкой на манетке.

Послежу)

Добрый день!
Скажите, будет ли четко работать без танцев с бубном Shimano XT RD-M773 Shadow 10 ск дл. лапка в конфигурации:
-правый грипшифт SRAM X9 на 8 скоростей
-Кассета МТБ Shimano Alivio HG51, 8 скоростей
-цепь КМС 92 8 ск
-система Shimano FC-M552 24-32-42
В перспективе хочу дабл 24/36
Или всё таки ставить задний переключатель SRAM X7 или SRAM X9 тот который под 9 ск.

Да, я катаю с похожей схемой. Переклюк SLX 10ск, а манетки SRAM X4 на 8 скоростей.

О, спасибо Вам! Тему прочитал конечно же, да и другие форумы тоже, в основном речь о 9 ск. По таблице совместимости вроде бы ОК, но интересовало мнение-опыт тех кто каткет.

Так почему б не катать, елсли 9 и 8 переклюки одинаковы

Воскресим темку - кто видел данные выборки для 11-12 ск систем?)

Буржуї пишуть


12 шимани поки що немає.

Додам до таблички, що 10шв Tiagra 4700 не сумісна з ніякими нерідними 10шв перемикачами і ручками.
Як передній, так і задній перемикачі Tiagra 4700 мають ричажність ідентичну 11шв шимано.

А поясніть мені, будь ласка, чи буде коректно працювати Шиманячі 8ск шоссе переклюк з пистолетами 10ск?

А бувають тріплові 38 зірки під 104 чи 96?

Чому саме триплові, а не даблові?
https://www.google.com/search?q=SRAM%2F ... e&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... bPfd8lvQp4

Бо мені треба трипл.
38 найбільша для триплу явно не ходова, якщо взагалі існує. От і питаю.

Найбільшою на свій трипл поставте даблову 38-зубу зірку.

Дабл кріпиться до павука зсередини та має відповідно має посадочні площини зовні зірки. З внутрішньої ж сторони там все "криво", тож на павук воно нормально рівно не налізе.

По-перше, можна підточити. По-друге, можливо, точити й не доведеться, якщо воно в зоні посадкових місць плоске з обох боків. Є таке враження.
https://www.google.com/search?q=Shimano ... 82#imgrc=_

Не пласке. Над правим отвором наплив. Рівненько все зточувати то величезний геморой, плюс вухо павука майже в нуль зточити. До того ж ще треба в розмір попасти, щоб зазор правильний вийшов з другой зіркою. Я передивився купу фоток даблів - анрил там.


Тут мені інша думка спала. Можна 11-32 касету на 12-36 замінити, тоді попереду 40-42 буде ок. Плюс позбавлюсь від малого кроку 11-12 на касеті, яким мене кумарить, да й знизу передача не зайвою буде. От тільки теперішній переклюк 772 34 максимум, замінити можна лише на 4000, що сумно.
Ніхто старі деори шадоу на 36 не пробував ганяти?

І з цим не вийде? SRAM/Truvativ X0 X9. Там побіля площин, у яких дірки, здається, скрізь пониження.
https://i.ebayimg.com/images/g/FpEAAOSw ... -l1600.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/l9QAAOSw ... -l1600.jpg
Може, хтось зуміє в себе подивитись, бо на фото завжди щось не розгледиш.

38T/104BCD SRAM? У меня есть эта звезда.
Там достаточно плоской поверхности вокруг дырки, чтобы прижаться к пауку внутренней стороной.

Спасибі за інформацію!

у меня переклюк срам х9, на 10ск - никаких нареканий. на 36 закидывает отлично, средняя лапка. правда надо было чуть уделить внимание настройке, но как без этого..

Будет ли работать нормально Перекидка шимановская на 10, манетка срам на 9 и кассета на 8 скоростей?

Сам то як вважаєш?

CVI33
не будет, у кассеты шаг другой. Есть только вариант кассету переделать.

Cкажите какой групсет лучше Sram NX или Shimano SLX ?

Шимана сосе, крапка.

Добре сосе, чи не дуже?