Мощность, аэродинамика, эффективность, скорость и время

Это первая версия, сырая, где много грубых ошибок. Исправленная и доработанная версия - на странице 7. Кто ещё не читал этот текст, можете не тратить своё время и читайте сразу вторую версию. Эту оставляю для истории, сперва думал разместить здесь новую версию, но тогда будет непонятно, что же обсуждалось на последующих шести страницах...
Большое спасибо yurik82 за информацию и исправление ошибок!


Версия 1
Представляю вниманию общественности результат моих многолетних исследований...
Шутко
Заинтересовали меня вопросы, указанные в названии темы, и самый главный из них: "сколько и с какой скоростью может ехать простой смертный на велосипеде в реальных условиях нашей местности". Т. е. главный вывод заключён в последней табличке. Это компиляция. Я старался вытянуть максимум интересных данных из инета и литературы, чтобы выводы получились максимально обоснованными. И всё это разбавлено моими мыслями. Думаю многим это будет интересно, жду ваших замечаний и поправок, только обоснованных. Также мне будет интересно, если вы напишите типа: "а вот я проехал столько-то с такой-то средней, не совпадает!" Короче, конструктивная критика приветствуется.

Мощность
Какую мощность может развивать обычный человек, какую тренированный, а какую профессиональный спортсмен?
Развиваемая мощность одного и того же человека в первую очередь зависит от длительности. До 1 минуты (обычно 20—30 секунд) человек может развивать анаэробными «быстрыми» мышцами большую мощность (200—700 Вт в зависимости от тренировки). Дальше его мощность зависит не столько от силы мышц сколько от способности поставлять кислород и углеводы в клетки.
Спортсмен способен расходовать мощность 1 л.с. (735 Вт) в течение 30 с, здоровый нетренированный человек — в течение 12 с. Элитные мировые велоспринтеры 1 минуту могут выдать среднюю мощность более 700 Вт с пиком до 1,7 кВт.
Профи высокого уровня развивают в часовой гонке мощность 450—480 Вт. Победитель Тур де Франс 2009, Альберто Контадор, в горных этапах показывал длительную мощность 460 Вт (на подъемах), чем вызвал недоумение всего спортивного мира, лучшая десятка мировых гонщиков последние 20 лет показывают 410—430 Вт. Контадор продемонстрировал исключительную производительность в 490 Вт в среднем, в течение 20 мин 55 с. Лэнс Армстронг, семикратный победитель Тура, вырабатывал более 500 Вт на 35—40-минутном подъеме.
По российским нормативам, для получения разряда «МСМК» в велоспорте-шоссе мужчина должен проезжать 50 км за 64,5 минуты. Средняя скорость при этом составит 46,5 км/ч, а мощность при езде на шоссейном велосипеде в обычной шоссейной экипировке – 590 Вт, что нереально. Проехать такую дистанцию с такой средней скоростью возможно только на специальном разделочном велосипеде с аэродинамическим шлемом и очень низкой посадкой – в этом случае понадобится мощность примерно 420 Вт, что вполне реально. Мастер спорта ту же дистанцию должен проехать за 67,5 минут, средняя скорость – 44,4 км/ч, мощность на разделочном велосипеде – 370 Вт. Для получения «КМС» у мужчин надо 50 км делать за 69,5 минуты, 43,2 км/ч, 480 Вт на обычном или 350 на разделочном велосипеде. Т. е. и на «КМС» на обычном шоссейнике сдать нереально.
Для получения 3-го взрослого разряда надо проехать 25 км за 41,5 минуту, средняя скорость 36,1 км/ч. Для этого нужна мощность около 300 Вт (на обычном шоссейном велосипеде).
Согласно нормативам ГТО (СССР), для получения золотого значка надо было проехать 20 км (для мужчин) или 10 км (женщин) с такой скоростью:
1. 19—28 лет — 27,9 км/час для мужчин и 24 км/час для женщин
2. 29—39 лет — 26,0 км/час для мужчин и 22,2 км/час для женщин (29—34 года)
3. 40—49 лет — 15,0 км/час для мужчин (дистанция 10 км) и для женщин (35—44 года) дистанция 5 км.
Мощность здесь нужно от 150 Вт для молодых мужчин до 40 Вт тем, кому за 40.
Мощность велосипедиста обычно принято оценивать в 250 Вт (примерно 1/3 лошадиной силы). При такой мощности на шоссейном велосипеде в условиях, близких к идеальным можно развивать скорость 34 км/ч. Но 250 Вт не профессионал длительно поддерживать не может. 20—40 с на «быстрых» мышцах — может, даже больше. До 10 минут на «медленных»» гликолитических мышцах. Дальше, когда работают только аэробные (дыхательные, окисляют кислородом жир в митохондриях) мышцы — мощность непрофессионала падает до 100—180 Вт (зависит от длительности). Больше 10 минут мощность 250 Вт могут поддерживать только спортсмены из любого циклического вида спорта — стайерский бег, лыжи, велосипед или хотя бы из других видов спорта или профессиональной деятельности с длительными физическими нагрузками — например футбол.
Если взять опыт поездок выходного дня на 50—70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15—30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70—80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может ехать, хотя бы 5—-10 минут так), а для 50 км/ч надо более 700 Вт. 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.
На протяжении 24 часов хорошо тренированный канадец (но не профессиональный спортсмен) Грег Колодейчик смог поддерживать среднюю мощность 110 Вт и установил мировой рекорд дальности заезда 1047,7 км. Катил он на велосипеде Critical Power, который позволяет при мощности 200 Вт развивать скорость 67 км/ч.
На более «обычном» разделочном велосипеде Марко Бало, не касаясь земли, проехал за сутки 890, 2 км.
Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.
46-летний Павел Ковтун из Никополя проехал на велосипеде 550 километров за 36 часов. 9 октября 1991 он стартовал из поселка Стрый что в Львовской области и 28 часов непрерывно крутил педали своего велосипеда — преодолел 410 километров. После трехминутной остановки, почти не отдохнувши, ехал еще 8 часов — это еще 140 километров.
У женщин удельная мощность и в теории и на практике ниже. В среднем мышцы женщин слабее на 20—30% в нижних конечностях и на 40—70% в верхних при одинаковой массе.
Например, велогонщик Контадор весит 66 кг, Забриски — 67 кг, а одна из лучших мировых гоншиц (чемпион мира 2000, Тур де Франс 2002, второе место в Джиро д’Италия 2002) Зинаида Стагурская весит 69 кг. При этом очень существенно уступает в мощности не только Контадору или Забриски, но и всем гонщикам, которые участвовали в мужском туре. Если Забриски или Контадор проезжают 40—50 км разделки со скоростью 50—54 км/ч, тогда как у женщин даже на очень коротких дистанциях (7,5 км) скорость не превышает 46 км/ч.
Обобщим результаты. В таблице путём экстра- и интерполяции прикидывается, сколько времени человек может развивать определённую мощность на шоссейном велосипеде в идеальных условиях (ровное шоссе, штиль или на треке).


Аэродинамика
По сравнению с другими силами, которые противодействуют движению велосипедиста, сила сопротивления воздуха составляет наибольшую долю. При скорости 5 м/с (18 км/ч) на преодоление сопротивления воздуха затрачивается около 50% всей развиваемой мощности, при скорости 30 км/ч — 80%, а при 10 м/с (36 км/ч) уже 85% мощности, которую производит велосипедист. Если же впереди следует лидер, то он как бы пробивает в воздухе «коридор», оставляя за собой аэродинамический след. Мировой рекорд скорости на велосипеде, следующем за автомобилем — 268,83 км/ч! Никакого буксира! Никаких спусков! Исключительно мускульная сила человека… без сопротивления воздуха. На Луне, где вообще нет воздуха, а сила тяжести составляет 1/6 земной теоретически при затрате 73,5 Вт мощности можно было бы разогнаться до 383 км/ч. Не случайно поэтому одним из основных направлений повышения скорости является создание лучших аэродинамических условий. Велосипедисты надевают эластичные комбинезоны, с велосипеда убирают все лишнее, используют сплошные колеса из дисков. Наконец, еще один путь — заключить велосипед в специальную оболочку. Сопротивление воздуха по сравнению с обычным велосипедом таким образом удалось сократить почти на 80%.
Но почему, несмотря на такое достоинство, в соревнованиях по-прежнему используются классические велосипеды? Полвека тому назад Международный союз велосипедистов (UCI) запретил использовать аэродинамические оболочки и другие конструкции, приводя довод: «велосипедные гонки — состязания между спортсменами, а не между машинами».
Мировой рекорд в часовом заезде UCI hour record — 49,7 км установил Ондрей Сосенка на велотреке в Крылатском в 2005 году. UCI hour record — это единственная официальная номинация в часовой велоезде, которая накладывает ограничения на велосипед.
В 1972 году Эдди Меркс установил умопомрачительный мировой рекорд — 49 431 метр. Теперь все рекорды должны устанавливаться на велосипедах той же конструкции, который был у Меркса (без использования современных материалов, лежаков, дисковых колес и аэродинамических шлемов). За 40 лет этот рекорд удалось улучшить всего на полпроцента, что подчёркивает факт установления большинства рекордов в велоспорте с 70-х годов за счёт совершенствования техники.
UCI best human effort — 56 375 м установил Крис Бордмен в 1996 году. UCI best human effort — это номинация на уровне «ладно, так уж и быть, можете ехать на великах лучше, чем у Меркса». То есть и здесь рекорд упёрся в предел совершенствования «сидячих» велосипедов. Но есть и другие…
IHPVA — International Human Powered Vehicle Association — фиксирует рекорды на лежачих велосипедах. Они запрещены UCI. А мировой рекорд в часовой езде на лежачих велосипедах равняется невероятным 90 598 метрам. Рекорд установлен Сэмом Виттингемом в 2009 году. Лежачие велосипеды имеют обтекаемый корпус из современных материалов, поэтому позволяют добиваться таких результатов и рекорды устанавливаются чуть ли не каждый год.
Если 80% энергии, которую велосипедист тратит на преодоление сопротивления воздуха при езде по ровной дороге со скоростью 30 км/ч, исследовать более детально, то окажется, что 70% этой энергии расходуется на сопротивление, оказываемое велосипедисту, а 30% — на сопротивление его машине.
Применение аэродинамических конструкций и очень низкой посадки помогает уменьшить затрачиваемую мощность на 20—30% (переход от классической шоссейной амуниции к полностью разделочной, включая велосипед, на скорости в 40 км/ч снижает энергозатраты на 25%).
Как показал Войгт, даже на «идеальном» велосипеде (у которого отсутствует аэродинамическое сопротивление и трение качения) лобовое сопротивление самого гонщика является основным препятствием для улучшения скоростных показателей. Согласно его расчетам, гонщик, едущий в полусогнутой позе на обычном гоночном велосипеде, может развить скорость около 55 км/ч при затрате мощности 1 л. с. (735 Вт). На «идеальном» велосипеде тот же гонщик, прилагая те же усилия, мог бы разогнаться только до 61 км/ч.
Попутный ветер подгоняет велосипедиста, и его скорость увеличивается. Вообще говоря, ветер ускоряет или замедляет движение велосипеда примерно на половину своей скорости. Когда один велосипедист едет в хвосте другого, его затраты энергии меньше процентов на тридцать.
Искусственный ветер, который создает попутный автомобиль, может ускорить движение велосипедиста на 1,5—5 км/ч на время до семи секунд. Чем больше автомобиль, тем сильнее эффект. В плотном транспортном потоке велосипедист может ехать на 5—10 км/ч быстрее, чем в обычных условиях при тех же усилиях.
Сила лобового сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность — произведению силы на скорость. Следовательно, затрачиваемая на преодоление сопротивления воздуха мощность растет пропорционально скорости в третьей степени. Поэтому даже небольшое ускорение движения требует значительного увеличения усилий. Если при скорости 32 км/ч велосипедист удвоит усилия, он увеличит её лишь до 40 км/ч. Напротив, уменьшение коэффициента сопротивления влияет на скорость меньше, чем это может показаться. Если при той же скорости 32 км/ч коэффициент сопротивления уменьшится вдвое, то, затрачивая такие же усилия, велосипедист увеличит свою скорость лишь до 39 км/ч. Это объясняется тем, что сопротивление качению остается постоянным. Если бы его не существовало, то как увеличение мощности, так и уменьшение эффективной фронтальной площади вдвое дали бы одно и то же увеличение скорости до 40 км/ч.
Всё вышесказанное справедливо для равнины, на подъёмах аэродинамическое сопротивление перестаёт быть решающей силой.
При затрате мощности 0,4 л.с. (294 Вт) шоссейный велосипед забирается на 2,5%-ный подъем со скоростью 26 км/ч, а съезжает — 47 км/ч. На 6%-ный заезжает со скоростью 18 км/ч, скатывается — 63 км/ч. По ровной дороге при тех же затратах мощности он ехал бы со скоростью 36 км/ч.
Аэродинамика начинает заметно влиять начиная со скорости 15 км/ч, до этой скорости наибольшее влияние оказывают потери в узлах велосипеда и сопротивление качения колёс. Таблица даёт представление об аэродинамике основных типов велосипедов. Под дорожным понимается типичная «Украина» с высоко поднятым рулём, гибридный — это в том числе и городской, горный и т. п., таких велосипедов большинство на улицах, с хорошим накатом и достаточно комфортной посадкой. Видно, что с ростом скорости растёт и разница скоростей для разных типов велосипедов. Если ехать в вакууме, то даже на «Украине» (при установке очень большой передачи) можно было бы разогнаться до 100 км/ч.

Ниже — результаты исследования Bert Hoge, Jeroen Schasfoort, которые вызывают большее доверие. Тестирование проводилось на 200-метровом велодроме на шоссейном велосипеде, для каждого теста делалось по 10 кругов, т.е. по 2 км.


Эффективность
Очевидно, что езда на велосипеде эффективнее ходьбы на ровной поверхности. При езде на велосипеде со скоростью 20 км/ч нужно 70 Вт (на шоссейном велосипеде, хотя для других типов разница не велика), а при ходьбе со скоростью 5 км/ч ( для человека массой 78 кг) около 65 Вт (с возрастанием скорости эта мощность быстро увеличивается, достигая 200 Вт при скорости 7 км/ч). На путь в 20 км велосипедист затратит 70 Вт∙ч и 1 ч, а пешеход — 260 Вт∙ч и 4 ч. Получается, что затраты энергии на велосипеде будут в 3,7 раза меньше, а время в 4 раза меньше. При крейсерских скоростях, небольших расстояниях и хорошей дороге, велосипед примерно 4 раза эффективнее.
Согласно исследованию Stephen Seiler КПД велосипеда лежит в пределах 18—26% (тем выше, чем выше мощность, т. к. уменьшается доля накладных расходов). В серийных велоэргометрах заложена цифра 22% (справедливо для средних мощностей 100—250 Вт).
Потери мощности в велосипеде при скорости 25 км/ч: передняя и задняя втулка при рабочем ходе — 0,47%; каретка и цепь — 4,5%; качение переднего колеса — 7,4%; качение заднего колеса — 18%. Всего — 30,4%. Оставшиеся 69,6% «съедает» сопротивление воздуха.
На гладком асфальте шоссейный велосипед развивает скорость до 10 км/ч больше, чем горный (или какой-нибудь другой менее эффективный) при одинаковых затратах энергии. Чем выше скорость — тем выше эта разница, на скорости 20 км/ч она незначительна, до 2 км/ч, а на скорости 45 может вырасти до 10. В первую очередь за счёт аэродинамики, во вторую — потерь в велосипеде.

Скорость и время
Итак, с какой же скоростью и какое время можно гнать на велосипеде?
Для примера возьмём 3-х подопытных — мастера, начинающего спортсмена и любителя, дадим им хороший (серийный) шоссейник и безветренный ровный трек, т. е. близкие к идеальным условия.

А теперь ближе к реальности. Никакого трека, да и МСМК у нас не водятся. Ехать будет опытный тренированный велосипедист (уровень третьего разряда). Т. е. сильнее меня и на лучшем, чем у меня крокодиле. Мне 150 км да ещё и за 6 ч только сняться. Для большинства велосипедистов это максимальные цифры, к которым можно только стремиться.
В реальных условиях Никопольского района можно подобрать до 3 км ровного асфальта, до 10 км ровной дороги из шлака, более длинные участки — с крупными дефектами и спусками 5 и более процентов. Шоссейные колёса имеют преимущество только на асфальте и плотно укатанном шлаке, на малоукатанном шлаке и на разбитом асфальте (таких дорог у нас большинство) преимущества перед более широкими сликами того же диаметра исчезают. Поэтому преимущество шоссейника над гибридом на расстояниях >10 км в основном в посадке, а над горным/городским кроме того в отсутствии амортизаторов, «злой» резины и уменьшенных до 26'' колёс. Если сравнивать с дорожниками типа «Украины», то здесь преимущество шоссейника будет в основном за счёт передач и посадки.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Таблица 4 МСМК ) 50 км/ч может поддерживать до часа) Рекордсмены и покруче могут . так что 2 минуты это пшик. 45 подсилу очень многим даже на 2хчасовых дистанциях я про мировую элиту ну мож не ровно 45 а 43-45 точно.30 я выдавливал на 2х часах а меня иначе как любителем сложно назвать я просто был в хорошей форме и может ветерок ...хотя я ехал с разворотом на 180 на 100 км подерживал 29,* не 30 ... так что табличка ... малость лажает.

UCI hour record — 49,7 км и это на самом скоростном треке на велике за космические деньги ехал выдающийся человек, далеко не рядовой МСМК. Напомню, речь о серийном веле и не о рекордной цифре, а о результате, который может повторить любой МСМК.

А я не про элиту, а про МСМК и обычный шоссер, а не вел за 10к евриков, на ноторых катаются элитные спортсмены.

Ну здесь-то вроде всё совпадает, по моей оценке 30 можно поддерживать до 3 ч в реальных условиях. И с такими результатами я думаю на 3-й разряд бы сдал.
А табличка конечно лажает, реальных-то экспериментов никто не проводил для её заполнения, это мои прикидки...

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Часовой рекорд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B Люди это делали на велосипеде не лежа не полу лежа с сидя в оч аэродинамичных посадках. Это было и нельзя это отрицать.

Что делали, что было? Цифры рекордов я привёл в начале темы и учитывал их, когда рисовал табличку. Но рекорды на то и рекорды, это достижения отдельных людей в конкретных условиях на дорогущих великах. И цифра 49,7 далека от той, которую могут показать рядовые мастера на сравнительно дешёвых велосипедах. Согласен, может 2 минуты это и пшик. Напиши сколько реально. Только не надо эту цифру подтягивать к 60 минутам.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Inq
хорошая работа проделана,полезно и не навязчиво.

_________________
Scott Scale 910 Custom

Спасибо! Заметил, что тема переехала в "Избранные и интереснейшие велотемы", приятно

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

следует рассмотреть также 24часовые рекорды-не помню чего сколько но впечатлило...

_________________
велик = удлинитель для тела

http://bicycledreams.posterous.com/slov ... ld-24-hour


http://en.wikipedia.org/wiki/Cycling_records

http://en.wikipedia.org/wiki/Hour_record

_________________
велик = удлинитель для тела

Спасибо за цифры. Теперь есть на что ориентироваться

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Добавлю справочную точку в табличку два. При мощности около 1 кВт максимальная скорость около 55 км/ч. Измерено с помощью электровела

Поясню, почему всё ограничилось теми рамками, которые есть. 5000 км за 8,5 дней и 55 км/ч при киловаттной мощности это конечно интересно, но я не стал настолько расширять диапазон не потому, что не нашёл нужных цифр, а потому, что они слишком далеки от средних человеческих возможностей. А в этой теме меня интересуют в основном не рекорды, а "среднечеловеческие" возможности. Это я к тому, что расширять диапазон не буду, но это не значит, что эти данные не нужны. Думаю многим они будут интересны, так что добавляйте ваши "справочные точки"

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Спасибо за интересную тему, хотелось бы, чтобы сюда подтянулся yurik82, ему есть что сказать.

ЗЫЖ Скоро закажу SRM, смогу выгладывать результаты собственных измерений

Очень нужная тема!прекрасная работа!

_________________
"...Все остальные компоненты, на которых не написано Record, к сожалению, уже через короткое время приносят разочарование..." - Пророк Самуил
Paletti LP race '06

Что тут говорить, если половина слов там моих (из Гугл ВИО)
Могу рассказать как в домашних условиях мерять мощность разными методами.

При скоростях выше 50 км/ч на скорость больше влияние имеет аэродинамика чем мощность.
На TT-оборудовании для такой скорости достаточно менее 0.5 кВт (по данным Криса Кармайкла 410 Ватт)
На XC велосипеде может и киловата не хватить.
Даже на одном и том же ТТ-оборудовании за счет модификации посадки в широких пределах, по данным Криса Кармайкла требования к мощности Ланса уменьшили с 2.6 кг в 1998 году до 2.5 кг к концу года и до 2.3 кг к январю 1999. Уже после первой победы на ТдФ работы по аэродинамике продолжили и снизили сопротивлени до 2.26 кг. Это значит что для скорости на которую изначально надо было 410 Ватт, теперь было достаточно 356 Ватт.

Плюс я себе очень смутно представляю как вы на электровелосипеде измерили мощность.


Такую мощность развивал не Контадор а "Условный Контадор в 8-кг свинцовых трусах"
Но и даже с учетом свинцовых трусов, авторы цифры 490 Ват посчитали эту мощность как для разделки, а не как групповой гонки. Западные эксперты насчитали 460 Ватт, но и к этой цифре Грег Лемонд был скептичен. Армстронг во время этой битвы в которой Контадор выдал свои феноменальные цифры - опустился до 390 Ватт и не смог противостоять дуету Контадор-Шлек

Очень интересно было бы

Не велосипеда, а мышц ног человека при педалировани (в числителе мощность на валу каретки, в знаменателе полная энтальпия реакций окисления кислородом, измеренная по газоанализатору)


Табличка составлена для велосипеда для групповых гонок.
Даже на специальных ТТ снарядах, даже рекордсмены не всегда могут поддерживать 50 км/ч
Да и о таких скоростях могут мечтать только те из МСМК которые специализируются на разделке (time trial specialist). Горняки и спринтеры даже не всегда за 45 км/ч цепляются.
Мои замечания по табличке - пурга полная. Как вообще так и в частности.
Для малых скоростей непонятно откуда такие лимиты. Почему МСМК только 15 часов может ехать 30 км/ч? Мой друг ездит на уровне ветеран-КМС и такую скорость он держит до 40 часов. МСМК до отключки мозга должен ехать (суток 5)
Для скоростей 40+ км/ч везде от фонаря
30 мин для 3-разряда, если на обычном велосипеде человек может проехать 20 км за 30 минут - это практически МС (для получения звания КМС достаточно показать такой результат в ТТ экипировке).

Все цифры где 5-7-10 минут тоже от фонаря - всё что более 2 минут там почти аэробный вклад мощности. Если аэробные способности человека дают возможность поддержать мощность 5 минут то и 15 минут сможет. Водораздел что можно прыгнуть существенно выше своей длительной мощности проходит на 2 минутах. Потом скорость за счет сокращения дистанции растет незначительно.

Инфа из Гугла стала одной из основ этой писанины, поэтому радует, что в тему заглянул автор того ответа (который я нашёл через поиск). А про половину утрируешь конечно, это свойственно таким эмоциональным людям.

Ждём с нетерпением

К последним двум табличкам применим мой комментарий к первой:

Берутся точки в которых известна мощность и время. По ним прикидываются остальные. Метод приблизительный, точек мало, отсюда и значительные неточности.

Тема не об экзотическом способе суицида Поэтому данные нужны для результатов без серьёзных последствий для здоровья.


yurik82, спасибо за критику, очень эмоциональную но при этом полезную. Я по прежнему собираю "точки" для коррекции "пурги". Когда из соберётся прилично, нарисую новую таблицу.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Я говорю без никаких последствий для здоровья.
1200-км бреветы ездят в т.ч. и в Украине, и далеко не МСМК. Ник Petake (на velokiev) каждый год в кайф, а не в суицид ездит такой бревет по Карпатах за 43 часа. Он не МСМК, а ветеран на уровне КМС.
Я не понимаю что должно случиться с МСМК после 15 часов, или с 3-разрядником после 5. Откуда эти цифры 4-5-10-15? Что случается после этого времени?
Обычная длительность групповой гонки 6-7 часов, при пассивном сидении в пелотоне это до 250 ватт. Почему МСМК для которого обычное дело 7 часов 250 ватт, должен после 4 часов остановиться?

Человек как светофор - некоторое время может ехать безо всяких последствий для здоровья (зелёный), больше - с обратимыми последствиями, например сильная усталость без травм (жёлтый), ещё больше - с травмами (красный). После этого времени случается вред здоровью.
А откуда цифры я написал в предыдущем сообщении.

Я мало знаком с профессиональным велоспортом, поэтому такие неточности. Заполни всю таблицу своими данными, если считаешь её полностью неправильной. Или дай побольше точек, от которых можно отталкиваться, если тема тебе интересна.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Ход: индивидуальный
Условия: крытый трек или аналогичные дорожные условия
Тип велосипеда: шоссейный групповой



Всё что жирным может очень сильно отличаться независимо от уровня. Человек может иметь очень низкую аэробную способность (проблема проехать 20-25 км за час) но при этом иметь очень мощный <20 сек спринт (гены - большие ноги с большим количеством волокон и/или большой % БВ и/или силовые тренировки поверлифтинг/бодибилдинг) и наоборот хороший спортсмен может не обладать рывком (очень много ОМВ, почти нету или атрофированы БВ)

Спасибо, не обломался
Спросить хочется в первую очередь о ячейках, которые отличаются от моих более чем в 2 раза.
МСМК 45: 15 мин/5 мин. ~540 Вт. Может и так... как-то слабо для мастеров, по-моему.
III 25: >24 ч/10 ч.
III 40: 30 мин/5 мин.
III 45: 7 мин/1 мин.
Любитель 35: 10 мин/3 мин.
Любитель 40: 5 мин/20 сек.
Любитель 45: 2 мин/5 сек.
Неужели любитель и третьеразрядник настолько отличаются?! По моим представлениям самый низкий разряд может получить любой здоровый мужик после 1-3 месяцев тренировок. А особо опытные любители - сходу. Это не так?
Я - любитель. И колонку про любителей писал ориентируясь на себя. Думаю в указанных условиях я вполне смогу ехать 35 10 минут, 40 5 минут, 45 2 минуты. По-моему 45 в течение 5 секунд - результат человека, который толком не научился ездить на веле. Сюда же и 40 за 20 секунд.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Без попутного ветра 45 км\ч 2 минуты?
В Вашей же теме про питомца написано:


Я для примера хоть и часто катаюсь (в год до 4к), но 40 км\ч продержу не более 10-15секунд, 45 раскручу очень кратковременно...

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Ну вот проведите эксперимент:
Отмерьте через Google Earth 1.5 км в своей округе, максимально ровного участка.
В погожий маловетренный день попробуйте проехать его менее 2 минут... на развороте отдохните 15 минут разомнитесь и обратно... Суммарно должны уложиться в 4 минуты.

Чтобы зря не терять время (из знакомых КМС никто на это не способен) начните с 1 минуты, это 750 метров, отдых, разворот и ещё 750 метров.

Засекать с горячего старта (разгон, секундомер включить при переезде условной линии). Засекать достаточно точно. Если суммарно на 2 отрезках всего 5 секунд не уложились - это уже средняя 43


Конечно. 3-разрядник должен проезжать 10 км за 16 минут (на любой дистанции 10-30 км должен показывать среднюю 37.5 км/ч)
Из большого числа любителей (ездят в год >4к, берут участие в разных любительских соревнованиях) мало кто на 32-33 км/ч способен.

Кстати для оценки предельной скорости (10-12 секунд с горячего старта, и 0.5 минуты) на велосипеде можно за ориентир взять: http://goo.gl/2nFDK (200 и 500 метров с ходу)

В среднем за счет роста длительности в 3 раза с 1/6 до 1/2 минуты - скорость падает на -5 км/ч

Заодно нормативы шоссе: http://goo.gl/lYL70

m o t o r, вот вы даже не поленились заглянуть в мою тему, просмотрели, а выводы неправильные сделали. Ключевое слово здесь - каденс. Я на своих топталках, чисто физически не могу удерживать более нескольких секунд каденс >90. Ноги просто ползут по педалям.
Провёл бы эксперимент ещё осенью, когда писал тему. Но на чём?! Надеюсь вы оба согласитесь, что мой крокодил для этого не годится, а на настоящем шоссере я никогда и не сидел.
yurik82, личный вопрос. Возможно поможет мне легче согласиться с тобой. Откуда познания? Спортсмен/механик?
По поводу III разряда где-то читал, что сдать на него не сложно, юношеские разряды и III при Союзе были скорее для привлечения в спорт, хотя возможно тогда требования были значительно ниже...
Я получил II взрослый разряд по стрельбе в 13 лет через полгода тренировок в удовольствие, а I давали только в 16.
По твоей ссылке:
Iюн 50 км/ч 14,4 с
47,3 км/ч 38 с
III 54,5 км/ч 13,2 с
50,7 км/ч 35,5 с
КМС 58,1 км/ч 31 с
МС 62,6 км/ч 11,5 с
вообще не стыкуется с двумя нижними строками твоей таблицы.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Не на коне ли из подписи?.. Так он просто не создан для таких скоростей (в обсуждаемых условиях).

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Глянул, что представляет собой гит - можно ехать на разделочном веле. Поэтому те цифры ничего не дают. Разве что прикинуть мощность/время.
Откорректировал таблицу, в чём меня убедили - исправил, а по остальным ячейкам - буду благодарен за критику с фактами.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

У меня было несколько велосипедов, да и конь в подписи при залоченой подвеске едет шустро, передача 42-11 на 26-х колёсах с горки позволяет раскрутить 54-56, по прямой же самому и 45 сложно разогнать (я часто вижу на спидометре скорость более 45 км\ч, но более чем уверен что это помогает ветер или уклон). Я к тому что для любителя 50км\ч держать 5 сек это конечно круто.... но почти не реально. Попробуйте сами, эксперимент лучше всякой теории. Только катить в две стороны, так будет точнее.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Вот ссылка на трек поездки со средней скоростью 30 км/ч: тыц!

Кроме этого на форуме есть ещё несколько человек, которые могут подтвердить что они выкрутили среднюю 30 на участке в пределах +/- 10 км. Например вот ссылка.
А вы можете документально подтвердить свои 41,5 км/ч ?

_________________
К сожалению, ты не можешь просто взять, отработать какую-то специальную фишку и начать ездить супербыстро.
Для того чтобы стать быстрее, тебе необходима уверенность, агрессивность, контроль, быстрота мышления и, конечно же, стальные яйца. ©

Вот мои 77 км со средней 37.2 на круге с набором высоты 177 м: [туда] и [обратно] [в обычной экипировке]


тренер/судья/секретарь соревнований


В 1965-1968 (перед олимпиадой Токио) нормативы были на 25 км (основная дистанция разделки). Почти с каждым олимпийским циклом они пересматривались, и сегодня они такие как я давал выше линки (приведу старый *** новый)
МС 36:[email protected] *** 32:[email protected]
КМС не было *** 37:[email protected] (в РФ 35:[email protected])
I 38:[email protected] *** 38:[email protected] (в РФ 37:[email protected])
II 40:[email protected] *** 38.7 км/ч
III 42:[email protected] *** 37.5 км/ч

По честному выполнить норматив разделки даже на 3 разряд непросто ни тогда ни сегодня. Но получить разряд можно и не выполнив норматив разделки:
- заняв место в соревнованиях соответствующего уровня независимо от показаного результата
- сфальсифицировать дистанцию в протоколе соревнования, сократив её на несколько километров

Кроме того очень существенно изменилась среднестатистическая физиология человека из-за урбанизации и изменения образа жизни. Если в 60-ых годах средней нормой ударного объема сердца молодого мужчины считались 130 мл, то сегодня 70 мл.
Мужчина 60-ых годов должен был натренировать только технику езды и педалирования, и подтянуть форму мышц, что можно сделать сравнительно быстро за пару месяцев.
Типичному студенту 2010-го приходится проехаться вокруг экватора пока ССС достигнет уровня типичного для дембеля 1960-го.

Документально - это используя оборудование GPS? Ни сейчас, ни в перспективе такого не предвидится.
Никаких "моих 41,5 км/ч" нет. Эта цифра - расчётная скорость при каденсе 90 на самой тяжёлой передаче, а не моя скорость на треке. Попробовать сам не могу из-за отсутствия шоссейного вела. А хотелось бы. Интересно, насколько я далёк от нормативов третьего разряда. Осенью хотел проехать 50/40/24/16/10/8/5/3 км на своём крокодиле, чтобы было от чего отталкиваться. Проехал только 50 и 40. Но всё-равно эти данные пригодятся только для последней таблицы.
И то, насколько мой скромный крокодил отличается от приличного шоссейника, реальные дороги в моей местности от трека, а я от третьеразрядника точно не знаю.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Почему ничего не дают, как минимум две вещи дают:
- даже если на ТТ велосипеде недоступны некоторые скорости, то и на обычном тем более
- видна разница в падении мощности/скорости при увеличении длины спринта с 10 до 30 сек (можно экстраполировать на другие дисциплины)




Что отметил плюсиками - тут тяжело обсуждать, потому что любитель это очень растянутое понятие. Большинство активных любителей, которые в год имеют большой накат и берут участие в соревнованиях (как правило КК) не могут проехать за 1 час 30 км на шоссере. Да есть единицы, но большинство нет.

Насчет 25-30 км/ч для 3-разрядника. Из опыта бреветов это не проблема. При интенсивностях 30+ км/ч после 6 часов появляется резкий упадок сил, но 30 самому держать он ещё позволяет. При гоночной мотивации проехать индивидуальным ходом 300 км за 10ч в условиях трека не проблема для того кто 20 км при 37+ км/ч едет.

То что любитель не сможет 40 км/ч 5 минут давать - здесь у меня сомнений нет, даже из числа более опытных кому 100 км за 3 часа не проблема.
Про 45 км/ч тоже сомнений нету, что за 2:00 не проедет два участка 750 + 750 метров

Про 5-20 сек спринты - тут вопрос очень отдельный. Здесь большее значение имеет не уровень подготовки и мастерство велосипедиста, а тип генетики и невелосипедной тренированости. Есть люди которые едут разделку 42 км/ч, а ускориться не могут (нету спринта), а есть вообще дохлые кому 25 км/ч проблема, но спринт такой что цепочку порвут.
Соответственно и спринты с длинным финишем (0.5-2 минуты) тоже скорость сильно зависит от спринтерских возможностей.

Про то, может ли МСМК 10 минут держать скорость 45. Ответ можно получить глянув любой суб-10 минутный пролог. Например из свежих http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Eneco_Tour#Prologue
При длительности пролога 7 минут, самый рейтинговый МСМК в мире (Philippe Gilbert) смог показать скорость лишь 47.7 км/ч в разделочной экипировке. Это менее 45 км/ч на групповом велосипеде.


Даже на ТТ-экипировке, из 175 стартовавших МСМК (причем отборных МСМК, т.к. из десятков украинских МСМК лишь единицы гонщики Протура) лишь 83 проехали быстрее чем 45 км/ч. Это менее 42 км/ч на обычном оборудовании.

Например Владимир Густов, Максим Иглинский показали скорость лишь 44.5 км/ч, главный мотор колубмии - Марк Реншау 45.0 км/ч, Юрий Кривцов - 44.3 км/ч, Александр Миронов (Катюша) 43.2 км/ч, Руслан Пидгорный 40.8 км/ч, пятикратный чемпион мира Тео Бос 42.1 км/ч

Поэтому в сказки про 45 км/ч на обычном велосипеде я не верю. 3 в лучшем случае 5 минут для МСМК, 1-минутный гит для 3-разрядника, и 5-10 секундный спринт для любителя


You make my day
Как любит шутить наш заслуженый тренер - "откуси плоскогубцами зуб сзади на звездочке, быстрее поедешь"


Можно указать на google maps откуда куда ехали (лучше в программе Google Earth нарисовать "маршрут" чтобы сразу показывало длину дистанции) и какие были показания секундомера

Спасибо за конструктивную критику
Ещё раз поправил таблицу. yurik82, какие цифры сейчас по-твоему дальше всего от реальности?


Возьмём 30 км за час.
Одно из моих последних "достижений"

40 км, 1:31:30
В порядке убывания неблагоприятные факторы:
- хреновая дорога, с приличными перепадами высоты, ямами, покрытием из шлака... но лучшее что я подобрал для этого заезда
- мой крокодил (подробно в подписи), неудобное переключение, обычные педали, мала рама и т. д. короче не шоссер для занятий спортом
- небольшой ветерок
- транспорт (только на разворот ушло секунд 20)
А теперь вопрос к знатокам: почему я не смогу проехать на треке на шоссере за час 30 км?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Ну-ну... Несмотря на твой скепсис каденс и звёздочка - это то, во что я упирался на спусках и по ветру. И в этих условиях теперь реально могу ехать быстрее.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Кто по прямой может разогнать 50 км\ч (без ветра, без уклона)? Я так понимаю тут в основном любители, интересно кто здаст норматив "любителя"? Как тогда называть тех кто не здаст?


Максимальная длительная расчётная скорость- это как?
Я не цепляюсь к словам, просто нельзя измерять скорость звездами. Если Вы поставите например 60-11 это не значит что сможете ехать быстрее, разве что с горы или попутном ветре, но это не относится к данной теме.
В воскресение в велопланете будут заезды на велотренажере, посмотрим какую мощность крутят любители.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

На спусках и по ветру конечно. Мне там и 53х13 не хватает иногда. Но говорим то о 45 км/ч относительно неподвижного воздуха. При 4-5 м/с в спину это уже 60 км/ч


Ух-ты, интересно. Но сразу вопрос - а какой там тип/модель тренажера

Велотренажер TACX:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eNu9bhJ7CD8[/youtube]

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Эта цифра не имеет отношения к таблице №4, и не нужно было её упоминать применительно к этой таблице. Разъяснение написал в теме, откуда эта цифра была вытянута (в подписи).

Неоднократно встречал на форуме сообщения о том, что любители разгоняли своих нечистокровный коней до скоростей за 50 "по ровному в штиль".
Вот например. Сразу 2 человека на крокодилах, которых можно отнести к шоссейным велосипедам низкого уровня разонались до 52 (!)

Интересно будет увидеть цифры

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

А где ж найти эту сферическую прямую без уклона? Мне пока не попадались... Уклон есть всегда.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

Оба шумахера желают думать что не было уклона и дорога была ровная. Для исключения данных факторов катать надо или по треку или туда обратно и без попутных\встречных машин. Разогнать 50 км\ч, а тем более продержать хоть 5 секунд можно, но не любителю.
Сегодня делал пробный заезд на тренажере, в среднем 350-450W, максимум вроде более 600W был, смотрел в основном в низ на каретку, а не на монитор. Для 50км\ч исходя из таблицы надо более 725W, что например для меня недосягаемо даже кратковременно.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Согласен, нужен трек или заезд с разворотом.
Вроде как наука считает, что взрослый здоровый нетренированный мужик способен выдавать лошадиную силу несколько секунд. И вроде бы это зависит от веса (ну и конечно других, менее объективных факторов). Если не ошибаюсь, наука условно считает, что вес взрослого здорового дяди 70 кг. Но в целом согласен - таблицу надо заполнять результатами, которые могут повторить большинство здоровых людей из указанных категорий. Я акцентирую внимание на здоровье потому, что далеко не каждый любитель подходит по параметрам, например лишний вес (или недостаток) - достаточная причина, чтобы исключить его из статистики.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Когда меня ещё интересовала максимальная скорость, я её достигал на второй (из трёх) звезде системы с каденсом ~165, а на третьей максималка была меньше. Не всё так просто, по-моему.

Если не приводится ссылка на ученого, то это говорят о "британских ученых".
Всё что несколько секунд это анаэробный спринт. Как не может существовать "нормы" на поверлифтинг, так и не может существовать нормы на спринт.
БВ-возможности очень сильно зависят от весовой категории. Если VO2 практически не зависит (удельный VO2 даже наоборот чаще падает с ростом веса), то поверлифтинг в первую очередь определяется весовой категорией.


Дам пока линк, табличку я заготовил давно, а описательную часть ещё не доделал.
Здесь измерение мощности двуямя доступными для дома методами - степ-метрическим и велоэрго. Касательно вело там много описывать как калибровать, а с лестницей попроще. В желтые поля вводите свои данные - суммарный набор высоты и свой вес в одежде. Идете или бежите, по времени восхождения получится мощность. Оценивать спринт самое то.
Для длительных нагрузок можно сделать перерасчет на единственную ступеньку, на которую поочередно подниматься ногами.
http://goo.gl/u14Ja
У меня при выбегании 1-9 этаж получается 780 Ватт на протяжении почти 30 сек.
На эргометре выкручивал более 700, но сколько точно не знаю. Верхний предел измерения по паспорту 700W, плюс лимит оборотов где-то 130 rpm. При превышении или того или другого электроника отключает магнитный тормоз.


Когда я хочу на трассе ускориться до 50 км/ч я включаю более НИЗКУЮ скорость. Если например ехал 36 км/ч на 53x16 и хочу ускориться - включаю 53х17.
Типичный для мастера спорта расчет на спринтерском финише 53х15. Скорости достигают 55-60 км/ч.
Редко включают 53х14 (при благоприятных условиях). Расчета 53х13 боится даже сэр Марк Кавендиш. Такой расчет он включал дважды, оба раза в 2011 году. Один раз пробный, второй раз на ЧМ-2011 "тренальчик" принес победу Кэву.

Интересно... Я так понимаю бежать можно через ступеньку и помогать себе рукой? Можно по-подробнее про k=1,3? Он учитывает тормозной эффект площадок?

Какой разряд (очевидно не ниже МС) и вес?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Техника не играет роли, хоть через три ступеньки. Рукой конечно приходится помогать, т.к. разворот. Лучше бы иметь прямую лестницу - как в Одессе "потемкинская".

k=1.3 примерно поправка на горизонтальное перемещение и технику бега (на вертикальной лестнице k=1). При одиночной ступеньке это поправка на возвратное движение и торможение.
Значение 1.3 я взял из общепринятого теста PWC170


Что вы прицепились к тому разряду и весу.

Повторю главную мысль: анаэробные возможности очень слабо связаны с аэробными.
В анаэробных дисциплинах (многие велотрековые) мощности стартуют с киловата у детей и до 2 киловат у МСМК.
В аэробных (все дисциплины шоссе) 400 ватт это уже национальный чемпион, а 500 - мировой.

На примере 5-кратного чемпиона Италии в разделке Марко Пинотти:
2 сек - 902W
20 сек - 703W
30 сек - 607W
60 сек - 576W
2 мин - 506W
3:20 - 461W
5 мин - 450W
10 мин - 394W

Выдающийся МСМК, 9 в общем зачете Жиро Италия, легко сольет в гите ребенку 3-разряднику из секции велотрека.

Среднестатистичный человек имеет 50/50 ОМВ vs БВ+ГМВ
Талантливый анаэроб (поверлифтер, гитовик) имеет до 80% БВ+ГМВ
Талантливый шоссейник (горняк, раздельщик) имеет до 80% ОМВ
Талантливый шоссейник-спринтер имеет настолько мало ОМВ лишь бы хватило удержаться в пелотоне до финиша и отстать в горах не более чем лимит времени. Обычно это 50/50. Но применяемая в последние годы тактика раннего просеивания пелотона спринтерскими поездами меняет требования к успешному спринтеру - он уже должен иметь больше ОМВ (жертвуя взрывной мощностью спринта), т.е. если раньше это был хороший спринтер-трековик то сегодня это хороший преследователь-4000м.
Спринтер старой школы должен был до 10 сек до 2 кВт давать (до 70 км/ч в гите с ходу)
Спринтер новой школы должен до 1 минуты работать, с 0.6 выходить до 1.4 кВт (до 60 км/ч в гите с ходу)

На соревнованиях низкого уровня (где нету слаженной работы команды из 9 отборных людей) выше шансы в олдскульного взрывного спринтера. Если он в пачке досидит до 0.3 км до финиша - шансов у конкурентов не будет.
На соревнованиях высокого уровня, где до 8 отборных "преследователей-4000" работают на капитана, они за несколько километров до финиша сбросят чистого спринтера если не полностью, то в хвост.

Т.е. если рассмотреть 2 человека - один победитель Тур де Франс, второй ребенок начал заниматься в секции велотрека.
Допустим у обоих масса волокон ног 10 кг.
У первого анаэробные мышцы 2 кг, у второго 8 кг.
В какой бы великолепной форме не был Армстронг и в какой бы плохой форме не был значкист-трековик - гитовик обойдет Армстронга в спринте как ребенка.

Спасибо, интересно, информативно, убедительно
Насколько я понял, примерная граница между спринтерами и стайерами - 10 минут в любом виде спорта. И "универсальный" спортсмен будет показывать неважные результаты как в гите так и на шоссе...
Возвращаясь к многострадальной таблике - столбцы МСМК и III исправил - убедили.
К низким скоростям у любителей вроде претензий нет, насчёт того, что редкая птица долетит редкий любитель выжмет полтинник тоже согласен. Не могу согласиться только с цифрами в ячейках для скоростей 30 - 45. Есть какая-то инфа на эту тему?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Про 45 я уже давал статистику на примере 7-минутного пролога. Почти никто из МСМК не взял эту скорость, а многие не взяли даже 40 км/ч.

И общее замечание насчет деления средней зоны сеткой 5 км/ч: 35-40-45

На этих скоростях мощность кубически зависит от прироста скорости, поэтому такое деление слишком грубое, между 20 и 30 км/ч есть промежуточное деление при разнице всего 110 Ватт, а между 40 и 45 км/ч делений нету, при разнице 140 Ватт.
При том что анаэробный порог (не тот который ННМК/LT а тот который ПАНО) как раз лежит в зоне 38 +-4 км/ч.
Именно порог ПАНО определяет резкое сокращение длительности работы с нескольких часов до нескольких минут.
Где лежит этот порог у конкретного человека и определяет его возможности выполнить норматив на разряды/звания в разделке:
ІІІ - 37.5
ІІ - 38.7 (III + 1.2 км/ч)
І - 39.2 (ІІ + 0.5 км/ч)
КМС - 40.0 (І +0.8 км/ч)
МС - ~47 (КМС +7 км/ч)

Если разрядник "в своей тарелке" может ехать 0.5 часа, то в зоне выше его хватит на 1-2 минуты. А разница между этими зонами <1 км/ч
Единственное замечение насчет норматива МС - это особенный так сказать "маразм" национального законодательства. Лучшие раздельщики (МСМК) которых Украина посылает на международные соревнования (ЧЕ, ЧМ, Олимпиада) не показывают там даже результата МС. На уровне нашего норматива МС ездит 5-кратный чемпион Италии в разделке - Марко Пинотти (до МСМК Украины не тянет), или дважды чемпион мира в разделке Under23, третье место в разделке ТурДеФранс - Михаил Игнатьев.
В РФ норматив более вменяемый - 45.5 км/ч

Ну так я и исправил цифру на 5 минут.

Ну так экспонента же. Как её делить - дело вкуса, это не диссертация и не диплом, с этими бы цифрами разобраться Мне этих цифр достаточно, а нюансы можно расписать в текстовом сопровождении.
Поправил таблицы №1, 4 и 5. Жду поправок соратников, особенно на счёт пятой.

P.S. Поднялся на 5 этаж за 17 с, 700 Вт, ух!

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сегодняшние катание на велотренажере показало что 700W это очень дохрена.... максимум что видел среди всех участников 681W, хотя может было и больше не углядел. В течении 1-й минуты крутят под 400-500W, 2-ая минута уже 250-350W...
700W - разве что рывок стоя на 1 секунду для любителя
600W - 5сек
500W - 30сек
400W - 2мин

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Педали контактные?




Power (Вт) = (VO2 л/мин - 0.435) / 0.01141

На самом-то деле были показания более 700-ста ватт, до 800 доходило. Но стоит учесть, что как бы на максимальную кратковременную мощность никто не пытался крутить. Все участники были не размяты и стартовали "на холодную", и педали были-топталки.

_________________
Cube AMS FR '06
TT250R
XL650V
XTZ690
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!

Полезная информация из этой таблицы. Велосипедист высокого класса (по нашей таблице под первый столбец МС-МСМК) по мнению советских ученых это:
- способен от 10 до 20 минут выдавать от 370 до 380 Ватт
- на 200-метровом спринте способен выдавать от 0.85 до 1 кВт
- на 1-км гите способен выдавать 560-590 Ватт

При мощности 290-310 Ватт проходит точку НачалаНакопленияМолочнойКислоты (включаются ГМВ, концентрация лактата в крови превыщает 4 ммоль/л).
Точка ННМК ключевая для средних мощностей, ниже ННМК человек может ехать сутки (потому что на ОМВ). Включение ГМВ значит что используются углеводы (они очень ограничены, при Wкрит их хватает на 40-80 минут) и начинает накапливаться молочная кислота. 6-часовой барьер вероятно связан с работой выше ННМК.

Следующая после ННМК контрольная точка - АнП, алактатный обмен (до 1 минуты) и лактатный (до 10-20 сек).

Насколько конкретно сократится длительность работы: 8, 6, 4, 2, 0.5 часа или 10 минут зависит насколько сильно превысили точку ННМК.
ННМК это очень условная точка 4 ммоль/л. Негативное воздействие пирувата-лактата проявляется и при 3 ммоль. Отказной уровень находится в районе 12 ммоль у тренированных и мотивированных.

Если допустим при 280 Ватт 4 ммоль, при 420 Ватт 12 ммоль - то это порядка 6-8 часов для 280 Ватт и порядка 10 минут для 420 Ватт.
Где между 8 часами и 10 минутами лежит время - зависит где между 280 и 420 Ватт лежит интенсивность.

График изменения мощности во время 1-км гита лучшими спортсменами мира.
Средняя за 1 минуту мощность ~700W, во второй половине ~550W, в первой с кратковременным пиком до 1.7 кВт

Серебряный призер ЧМ-2009 в разделке - Густав Ларсон - во время разделки Тур-Калифорния-2009 занял 3-е место, при средней мощности 486W длительностью 30:57



Средний крутящий момент составил 33.7 кгс в перерасчете на 100% круговое педалирование. При лучших техниках педаляжа макс. усилие составляет ~1.4 среднего - это 47 кг давление на педаль в передней зоне при 93 rpm!

Спасибо за цифры! Повторил сегодняшний забег 700 Вт/17 с, так что 700 - это не дохрена Цифры хорошо согласуются с табличкой.

Не совсем понял, что это за мощь... Это максимальная мощность "медленных мышц"? Какой практический смысл этой цифры?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Не только медленных, всех вместе взятых. Мощь которую можно поддерживать более 5-7 минут.
Состоит из мощности ОМВ которые непосредственно выполняют работу (например задействованные мышцы ног) + мощности ГМВ волокон покрытой резервом мощности незадействованных ОМВ (рук, туловища, сердца).

Мощность VO2 специфична для определенных видов работы (измеряется для разных спортивных дисциплин). У лыжника или академического гребца VO2 потенциально выше - больше волокон задействовано.

Если бы была очень четкая граница между аэробным и анаэробным режимом - то VO2 это была бы долговременная (до истощения углеводов) мощность. Но т.к. анаэробные режимы включаются заранее (при 90% VO2max очень интенсивно) то работа на около-VO2 мощностях уже сопроваждается локальными и общими закислениями и скорым отказом от работы. Длительная мощность (часовая разделка) равна примерно 90% VO2max, а VO2max на практике показывается в прологах.

Кристофер Бордмен на 1996 год был владельцем как 1-часового так и 4-км рекордов.

56.375 км/ч = 60:00,000
57.344 км/ч = 04:11,114

Оба мировых рекорда установлены Крисом с разницей в неделю, на одинаковых велосипедах и велодроме в Манчестере

Показательно, что несмотря на громадное сокращение времени скорость "мистера Пролог" вырасла лишь на 0,97 км/ч

Это я к тому, что наивно полагать будто на 5-10 минутном усилии человек выдаст существенно больше чем на длительном.
В последней табличке ячейки с 5-10 минут резко (в 1.5 раза) прибавляют относительно разделочного хода.
Будто любитель и разрядник способные в разделке длительно выдавать 180 и 250 Ватт, на коротком прологе выдадут 400 и 250-300 Ватт

Из твоей редакции таблицы:
III р:
35 - 1 ч [275 Вт]
40 - 5 мин [390 Вт]
1,4 раза
Л:
30 - 30мин [180 Вт]
35 - 3 мин [275 Вт]
1,5 раз

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Для пояснения загадочных аббревиатур yurik82 привожу здесь его же текст из Гугла:

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Дайте пожалуйста ссылку на оригинал статьи Юрия, очень интересно?

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... c13fa300e2

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

III = 37.5 км/ч полчаса+
40 км/ч от 3 до 5 минут вполне реально добавить до закисления +2 км/ч
Особенно если учесть что 3-разрядник это не только тот, кто зацепился за норматив 3 разряда но и тот кому не хватило чуток до 2-разряда (38.7 км/ч)

В первой таблице можно исправить 400 Вт III разряд с 5 до 4 мин, в четвёртой - 35 в течение 5 мин вместо 10, т. к. для этого подвига нужна мощь ~275 Вт, а любитель 10 мин может выдавать только до 250. 3 минуты по-моему всё же мало.
Жду дальнейших поправок

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

http://www.brianmac.co.uk/want.htm

Анаэробные способности
Хилые мужчины = хилые женщины + 1 Ватт/кг
Мощные мужчины = мощные женщины + 1.5-1.9 Ватт/кг
"Мужчины = Женщины + 240..260 Ватт"

На сайте по ссылке есть интересная табличка:
....Male Female
%Rank Watts
90 822 560
80 777 527
70 757 505
60 721 480
50 689 449
40 671 432
30 656 399
20 618 376
10 570 353

Я так понял, это средняя мощность за 5 с. А что за %Rank? Это типа "10% из общего числа активных молодых мужиков - дохляки и выдают всего 570 Вт в течение 5 с"?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Да

Туплю Не сразу понял, что эта таблица - нормальное распределение. Проценты сбили с толку - средняя цифра почему-то 50%, дохляки - меньше, качки - больше. Непривычно для меня.

На счёт женщин. Данные тоже интересные, анаэробная мощь у тёток примерно в 1,5 раза ниже, чем у дядек.
Чтобы не усложнять и без того непростую картину, в статистике мы их учитывать не будем.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Данные про женщин можно добавить в ТС, в абзац после Стаугурской добавить конкретики с цифрами.

"Удельная мощность мужчин на 1 кг массы тела выше примерно на 1 Вт/кг, причем с ростом тренированости разница только увеличивается - лучшие мужчины мощнее на 2 Вт/кг чем лучшие женщины. В конечном итоге, за счет увеличенной массы тела преимущество составляет 250 +-20 Вт при кратковременном усилии, или +50%"

Если позволит форум, добавлю и текста и новые версии таблиц в начало темы. Только немного позже.
Последняя редакция таблиц:

В последней таблице первые 2 строки очень примерные - нет реальных данных.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Табличка как на меня вообще вся странная.
Во-первых какой уровень ездока, любитель или МСМК. По шоссейной колонке III-разрядник почти. По горной колонке МСМК.
Во-вторых я не знаю что такое "Дорожный велосипед"
В-четвертых смысл слова крокодил неоднозначен. Крокодил на шоссейном вилсете едет так же как шоссейник, у меня на чистокровном шоссейнике и на крокодиле нету разницы скорость/пульс.
Что такое городской тоже малопонятно
Почему такое резкое сокращение 30->20 часов при росте скорости до 20 км/ч,
Почему 20 и 25 км/ч на горном велосипеде можно поддерживать столько же сколько на шоссейном

В описании это указано - III разряд. Но хочу ещё нарисовать такую же для любителя, для этого хоть есть собственный опыт Третьеразрядника выбрал потому, что тогда не думал, что он значительно отличается от простого смертного.

"Украина".

Вилсет - это колёса (?) Для крокодила типичны покрышки а-ля "пьяный удав" с его 32 мм. Собирается он обычно по принципу экономии, бюджет большинства до 3к грн. Поэтому крокодил получается помягче шоссера, но значительно менее эффективным. Насколько велика эта разница - могу только предполагать.

Удешевлённый и более комфортный горный. Разница на мой взгляд между ними небольшая - горный крепче, как правило имеет амортизатор в вилке, резину по-злее и седло по-жёстче. Но эти различия, я думаю, сильно не повлияют на результат.

Из-за усталости. Ехать в реальных условиях - совсем не то же самое, что в идеальных для предыдущей таблички. Подъёмы, дырки на дорогах, да и само покрытие утомляют. Мне кажется третьеразряднику будет ехать очень тяжело больше суток, после 20 часов много он не добавит. У любителя цифры в этих строках будут в 6 (!) раз меньше. Как я уже писал, в этих цифрах я уверен меньше всего.

25 - меньше. А в общем - из-за усталости. Шоссейный эффективнее, горный - комфортнее. Я предположил, что эти 2 стороны медали дадут примерно один и тот же результат.

P.S. А "в третьих"?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Т.е. главное отличие сингл-спидность? Тогда надо анализировать какие скорости получаются там на оптимальных каденсах.
Разрешено ли на "Дорожном" развернуть руль на 180 градусов вниз "рогами" для теста?


если говорить о скоростях 25+ то наибольшее влияние на отличие от шоссейника будет в изменении конструкции рулевого узла. Если не трогать родной руль оставить - разница будет небольшая. Если сделать высокий рогатый руль (как "Украина"), чтобы спина была вертикальная то 180 за 6 часов и МСМК не проедет.


Если имеется ввиду запас прочности рамы, то у велосипедов "City/Trekking" он в разы больше чем у чистокровных XC.


"City/Trekking" имеют резину как у "Гибридов" или даже ещё менее зубатую, при том же высоком давлении 4-5.5 атм.
В современном понятии CITY велосипед отличается до абсурда вертикальной посадкой (очень высокий руль, вплоть до круизерной посадки как на мото-байке), трансмиссия как правило закрытая (планетарная), багажники, фары, спереди корзина.
Поэтому когда пишете "городской" надо уточнить - это велосипед такой как вы лично видите оптимальным для города, или такие какими их видят и продают известные мировые производители (поехать в Копенгаген и на случайном светофоре остановить отобрать у граждан 100 велосипедов)



Общий вопрос: какие из этих велосипедов 3-разрядник будет штурмовать в контактных педалях или туклипсах, а какие в топталках? Разрешено ли подбирать под свою анатомию седло, или надо ехать на стоковом даже если через полчаса педаляжа до крови раздерет пах?

Думаю на скоростях до 30 это основное отличие.
Насколько я помню передача там ~2,5, длина окружности колеса ~2,2 м.
При каденсе 90 получается скорость около 30. Не знаю, сможет ли третьеразрядник крутить быстрее на длинных дистанциях типичные для этих велов резиновые педали. Посадка - обычная для каждого типа велосипедов. Понятно, что в веле главное - это прокладка между рулём и седлом, но мне интересно выявить различия в велосипедах при обычной их эксплуатации.


Есть реальные, хотя бы приблизительные цифры? Между новым шоссейником хотя бы за 10 кгрн и крокодилом на базе "Старта" с бюджетом 3 кгрн будет небольшая разница? Колёса крокодила 32 мм, как самые популярные. Руль естественно баран. Давно эти цифры интересуют. И ещё интересует разница между дешёвым шоссером (~ 5 кгрн) и шоссером для Париж-Рубэ (как наиболее подходящим для нашей местности (без подгонки толпой людей вела под гонщика).



Уточняю: приехать в Никополь и на случайном светофоре отобрать у граждан 100 велосипедов. Отпуская при этом тех, у кого транспорт подходит под описание других типов: дорожные, шоссейные, крокодилы и гибриды. Останутся в основном "ашаны", но они, если не смотреть на качество, в основном и будут представителями вида "Горный/городской".

На шоссере - контакты (туклипсы). Остальные - в топталках, т. к. большинство этих велов "по умолчанию" комплектуются топталками. Седло можно подбирать, мы ж не изверги

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

разница между шоссерами по большому счету в 3 вещах:
- аэродинамика (и частично вес и трение подшипников/сальников) колес
- вес велосипеда, между самым дорогим и самым дешевым разница ~3 кг
- спринтерский потенциал (жесткость комплекса шатун-система-каретка-рама-перо-втулка-спицы-обод)

На больших скоростях от 40 км/ч замена бюджетных колес на хорошие дает ~1.5 км/ч прироста
Замена очень бюджетной рамы на очень топовую не дает никакого прироста в разделочном ходе (кроме эмоционального подъема).
На малых скоростях, которые случаются только при езде в гору - большое значение имеет вес.

Как перевести экономию веса в скорость или секунды я писал год назад здесь

На равнине и на скоростях до 30 км/ч разнице в мощность/скорость между обычным и дорогим не будет.

Кроме того даже без никакого ограничения на цену колес нету универсальных колес.
Горовосходительные колеса должны иметь минимальный вес и хорошую жесткость, поэтому они из низкого профиля, больше жестких спиц.
Колеса для остальных целей могут быть тяжелыми, не жесткими, но иметь максимально возможную аэродинамику. Профиль очень глубокий, спиц мало.
Колеса для спринта - с утолщенными спицами и фланцами и упрочненным ободом (жертвуя весом)


Ну если в Никопольской трактовке "городского велосипеда", то прочность ашанов вообще непредсказуема. Да и в мировом понимании о прочности тяжело говорить, т.к. "City/Trekking" велосипеды производятся в "дамском" исполнении (часто вообще с одной трубой как в Салют/Школьник) у которых прочность существенно ниже треугольных рам. Классическая рама будет намного прочнее, потому что она в среднем в 2-3 раза тяжелее при равных материалах.

Хороший калькулятор, оказывается и уклон в 1%, который "на глаз" и не заметишь, значительно влияет на скорость.
Вес... Получается при езде в реальных условиях (на длинные дистанции) для профессиональных спортсменов вес очень важен, их собственный вес убавлен до минимума. Любитель же обычно вес не регулирует, поэтому ему проще раструсить свой жирок (если он конечно есть), чем тратить большие деньги на похудание техники.
Третьеразрядник... Не знаю, насколько серьёзно они подходят к "оптимизации" своего веса. Кстати, сколько в среднем нужно здоровому любителю, чтобы дорасти до III разряда? Полгода (1 сезон) - реально?

При каком максимальном градиенте? В равнинной части Украины 10% - не редкость, а бывает и поболе. А на таких горках разница уже есть. В основном-то конечно любители катаются со скоростями до 30, но какое-то время и быстрее. Сколько же времени любители обычно находятся вне рамок, когда разницы между дорогим и обычным не будет? Я думаю процентов 20 Прилично, чтобы апгрейдить вел при наличии денег.


По-моему ситуация в Никополе та же, что и в целом по Украине. Да и в России наверное тоже. А в велосипедной части форума >90% - граждане этих двух государств. У нас подобная порнография с эротично выгнутыми трубами пока к счастью редкость. Да и уважающий себя представитель категории "Любитель" на таком девайсе ездить не будет. А прочность рам на цифры в таблицах не повлияет, поэтому нет смысла её здесь обсуждать.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Не хочу встревать и спорить. Пишу это всего лишь как дополнение.
Есть мнение, что жесткую раму построить очень просто. Нужно всего лишь взять трубы потолще. Жесткую шоссейную раму сделать в самом деле нетрудно: ей не нужны грязевые просветы. Поэтому нижним перьям не очень тесно между резиной и шатунами/звездами, и эти перья можно сделать почти любой толщины. Передний треугольник и верхние перья сделать жестким еще проще, потому что места там пропасть.
То же мнение говорит, что радикально жесткая рама едет во всех режимах медленнее, нежели другая рама - жесткая в боковом направлении, но податливая в вертикальной плоскости. Это касается и кросскантрийных рам, и шоссейных. Хотя на шоссе, конечно, важнее аэродинамика.
Раму с дозированной податливостью в вертикальной плоскости и с большой боковой жесткостью построить труднее, чем просто жесткую раму. В этом - одно из различий между рамами среднего уровня и верхними (не всеми, конечно). Прирост скорости - вовсе не сотые доли процента, как кажется на первый взгляд. Шоссейные рамы мы (Гарбарук и К) не изучали, а в кантри разница в скорости только за счет рамы может превысить 13%. Никто не просит верить. Это всего лишь то, что фиксировали мы.
Есть подозрение, что демпфирование вибраций тоже крайне значимо для скоростных свойств рамы, но эту тему почти никто не изучал. В таком смысле:





Спорить не собираюсь, потому что никого не переубедишь без его согласия. Вот есть линки, чтоб читать.
viewtopic.php?f=27&t=2140&start=30
viewtopic.php?f=27&t=2140
http://garbaruk.com

И главное. Здорово, что Softride хранит свои выкладки много лет.
http://www.softride.com/bikes/performan ... tance.html
http://www.softride.com/bikes/performan ... ering.html
http://www.softride.com/bikes/faq.html#7

andr вертикальное демпфирование на шоссе, imho, зависит от трассы. На велодроме я уверен что податливость ничего не даст, если не испортит. А на зубатой и волнистой дороге, или вообще на pave прикладываемую мощность лимитирует не только и не столько VO2max спортсмена как предельная скорость на которой чуствуется управляемость и безопасность на этом велосипеде. Плюс часть энергии тратится не на перемещение вперед, а на расколбасы во все стороны. Не зря на Париж-Рубе ехал такой экземпляр:

Это еще никто не доказал. Велоконструкторы - люди взрослые, суровые, консервативные. Авиастроители массово любят алюминий с 1920-х годов, а дирижабльпром чтит его чуть ли не с 19 века. В нашем же с вами деле алюминий пользуют лишь с середины 80-х, да и то неохотно и несмело, как сказал классик. Модными легкие сплавы стали уже в 90-х.
Может быть, еще появятся трековые рамы с дозированной вертикальной податливостью.





В мой тезис входят и те автобаны, которые принято считать совсем гладкими (например, на ТДФ). Конечно, это сильно противоречит очевидности. Сам временами сомневаюсь. Но наши опыты с МТБ на самом ровном асфальте показали, что преимущество "правильных рам" там ничуть не уменьшается.
Идеальная гладкость - абстракция. Ее нет ни на треке, ни тем более на дорогах.

А может наблюдаемый вами эфект быть как-то связан с неидеальностью техники кругового педалирования? Податливая рама в топтальной фазе "убегает" от ноги, а потом выравнивается и добавляет энергии во время провала, поэтому круговой цикл становится более равномерным.

И как ведет себя податливая рама при спринте. При разделке тут понятно, в обоих случаях намерли 185W, в некоторых случаях эта же мощность давала выше скорость. Мизерную разницу можно списать и на аэродинамику, и на технику педалирования.
А как со спринтерской мощностью? Если на жесткой во всех направлениях раме спринтуют 1200 Ватт, на податливой тоже смогут выломить 1200 Вт?

Что рама, разгибаясь, возвращает энергию, - сомнительно. С 2005 по 2009 мы проверили на скорость несколько рам с небольшой крутильной жесткостью. Если у такой рамы нет выдающейся вертикальной податливости, то ехать будет плохо. По нашим данным, конечно.
А в остальном все может быть. Однако никто не крутит идеально. Даже гений педаляжа с 40 тысячами годового тренировочного наката.




Мы об этом годами спорим с разными людьми. Аргументировать можно всячески, причем за обе стороны. Не смотрите на меня. Смотрите на немыслимо тонкие (или сильно гнутые) верхние перья у лучших командных рам. А на них ведь ездят не одни грегори, но и финишеры.
http://womenscycling.ie/blog/wp-content ... -frame.jpg
http://img.alibaba.com/photo/104011580/2.jpg
http://www.cyclesuperstore.ie/shop/pc/c ... 008301.jpg
http://www.bikerumor.com/wp-content/upl ... 00x412.gif
http://www.bikyle.com/images/Road2010/P ... e_2010.jpg
И т. д. В 2004 году мое мнение вполне могло сойти за голословное (почти так оно и было), но сейчас уже, так сказать, говорят пушки.

Финишер понятно, ему надо доехать 250 км до финиша.
Чисто спринтерский велосипед для трека не внушает никакой податливости именно вертикальной (наоборот на скручивание может податливый потому что все элементы узкие и высокие)

Уже обсуждали год назад... Не хочется, чтобы тема стала продолжением этой - Зависимость хода велосипеда от геометрии рамы

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Никто и не говорит, что любую раму (независимо от дисциплины) надо строить только так, а не как-нибудь сяк. Но трековый спринт - всего лишь одна из множества гоночных дисциплин. Да и скорости там такие, что аэродинамика "весит" вдесятеро больше, чем свойства рамы.
Наконец (повторю), велоконструкторы - довольно консервативный народ.

Yurik82! Посмотрите в конец этой темы: viewtopic.php?f=77&t=17746&p=633779#p633779
Там приведено мнение, пришедшее на сей раз не из какого-то гаража, а от "Каннондейла". Оно касается и кантрийных рам, и шоссейных.

Версия 2
Доработанная и исправленная. Аргументированная критика по-прежнему приветствуется.
Мощность
Какую мощность может развивать обычный человек, какую тренированный, а какую профессиональный спортсмен?
Развиваемая мощность зависит в первую очередь от длительности.
В зависимости от типа используемых мышечных волокон нагрузка бывает аэробной и анаэробной. У человека выделяют три типа скелетных мышечных волокон: ОМВ (окислительные медленные), ГМВ (гликолитические медленные) и БВ (быстрые). Среднестатистический человек имеет 50/50 ОМВ/БВ+ГМВ. Талантливый анаэроб (пауэрлифтер, гитовик) имеет до 80% БВ+ГМВ, талантливый шоссейник (горняк, раздельщик) имеет до 80% ОМВ. Волокна включаются в работу по закону рекрутирования мышечных волокон: при небольшой нагрузке задействуются ОМВ, если возможностей ОМВ не хватает — им помогают ГМВ, если и этого не достаточно — включаются БВ.
Анаэробные возможности очень сильно зависят от веса и очень слабо связаны с аэробными. Аэробная работа на выносливость зависит от ряда важных элементов, основными из которых для спортсмена являются максимальное потребления кислорода (VO2max) и анаэробный порог (ПАНО — порог анаэробного обмена). ПАНО определяет резкое сокращение длительности работы с нескольких часов до нескольких минут. И именно он определяет, на какой разряд может сдать человек в велоспорте-шоссе. VO2max представляет собой максимальное потребление кислорода, которое может быть достигнуто в процессе динамической нагрузки, в которой задействованы большие группы мышц.
Если бы была четкая граница между аэробным и анаэробным режимом, то мощность VO2max была бы долговременной (до истощения углеводов) мощностью. Но анаэробные режимы включаются заранее (при 90% VO2max очень интенсивно), поэтому работа на близких к VO2max мощностях уже сопровождается локальными и общими закислениями и скорым отказом от работы. Длительная мощность (часовая разделка) — примерно 90% VO2max, а VO2max на практике показывается в прологах.
В анаэробных дисциплинах (многие велотрековые) мощности стартуют с киловатта у детей и достигают 2 кВт у МСМК. Лучшие гитовики при гите на 1 км показывают среднюю мощность за 1 минуту около 700 Вт с пиком до 1,8 кВт. Эта же мощность (700 Вт) — средняя для активных молодых мужиков в течение 5 с (по другим данным — 12 с), а крайние значения для этой категории 570—820 Вт. У женщин средняя 450, а крайние значения — 350—560. Удельная мощность мужчин на 1 кг массы тела выше примерно на 1 Вт, причем с ростом тренированности разница только увеличивается — самые мощные мужики мощнее на 2 Вт/кг чем самые мощные тётки. За счет увеличенной массы тела преимущество мужиков составляет 250±20 Вт при кратковременном усилии, или +50%.
У женщин удельная мощность ниже и в теории и на практике. В среднем мышцы женщин слабее на 20—30% в нижних конечностях и на 40—70% в верхних при одинаковой массе.
Например, велогонщик Контадор весит 66 кг, Забриски — 67 кг, а одна из лучших мировых гоншиц (чемпион мира 2000, Тур де Франс 2002, второе место в Джиро д’Италия 2002) Зинаида Стагурская весила 69 кг. При этом очень существенно уступала в мощности не только Контадору или Забриски, но и всем гонщикам, которые участвовали в мужском туре. Если Забриски или Контадор проезжают 40—50 км разделки со скоростью 50—54 км/ч, тогда как у женщин даже на очень коротких дистанциях (7,5 км) скорость не превышает 46 км/ч.
Примерные мощности, которые можно поддерживать до 10 минут: 250±20 Вт — активный молодой мужик неспортсмен; 310 Вт — I разряд в велоспорте для мужика; 350 — КМС; 400 — национальный чемпион в велоспорте-шоссе; 490 — мировой.
На примере 5-кратного чемпиона Италии в разделке Марко Пинотти хорошо видна зависимость мощности от времени для типичного высококлассного гонщика на шоссе: 2 с — 902 Вт; 20 с — 703 Вт; 30 с — 607 Вт; 60 с — 576 Вт; 2 мин — 506 Вт; 3 мин 20 с — 461 Вт; 5 мин — 450 Вт; 10 мин — 394 Вт. Выдающийся МСМК легко сольет в гите ребенку-третьеразряднику из секции велотрека.
Мастер спорта в велоспорте-шоссе по мнению советских ученых способен 10—20 минут выдавать 370—380 Вт, на 1 км гите 560—590 Вт, на 200 м спринте 850—1000 Вт. При мощности около 300 Вт спортсмен проходит точку начала накопления молочной кислоты (ННМК) (включаются ГМВ). Точка ННМК ключевая для средних мощностей, ниже ННМК человек может ехать сутки (потому что на ОМВ).
Профи высокого уровня развивают в часовой гонке мощность 450—480 Вт. Победитель Тур де Франс 2009 Альберто Контадор в горных этапах показывал длительную мощность 460 Вт (на подъемах), чем вызвал недоумение всего спортивного мира, лучшая десятка мировых гонщиков последние 20 лет показывают 410—430 Вт. Ленс Армстронг, семикратный победитель Тура, вырабатывал более 500 Вт на 35—40-минутном подъеме.
По российским нормативам, для получения разряда «МСМК» в велоспорте-шоссе мужчина должен проезжать 50 км за 64,5 минуты. Средняя скорость при этом составит 46,5 км/ч, а мощность при езде на шоссейном велосипеде в обычной шоссейной экипировке — 590 Вт, что нереально. Проехать такую дистанцию с такой средней скоростью возможно только на специальном разделочном велосипеде с аэродинамическим шлемом и очень низкой посадкой — в этом случае понадобится мощность примерно 420 Вт, что вполне реально. Мастер спорта ту же дистанцию должен проехать за 67,5 минут, средняя скорость — 44,4 км/ч, мощность на разделочном велосипеде — 370 Вт. Для получения «КМС» у мужчин надо 50 км делать за 69,5 минуты, 43,2 км/ч, 480 Вт на обычном или 350 на разделочном велосипеде. Т. е. и на «КМС» на обычном шоссере сдать нереально.
Для получения 3-го взрослого разряда надо проехать 25 км за 41,5 минуту, средняя скорость 36,1 км/ч. Для этого нужна мощность около 300 Вт (на обычном шоссейном велосипеде).
Мощность велосипедиста принято оценивать в 250 Вт (примерно 1/3 лошадиной силы). При такой мощности на шоссейном велосипеде в условиях, близких к идеальным можно развивать скорость 34 км/ч. Но 250 Вт не профессионал длительно поддерживать не может. 20—40 с на «быстрых» мышцах — может, даже больше. До 10 минут на «медленных» гликолитических мышцах. Дальше, когда работают только аэробные (дыхательные, окисляют кислородом жир в митохондриях) мышцы — мощность непрофессионала падает до 100—180 Вт (зависит от длительности). Больше 10 минут мощность 250 Вт могут поддерживать только спортсмены из любого циклического вида спорта — стайерский бег, лыжи, велосипед или хотя бы из других видов спорта или профессиональной деятельности с длительными физическими нагрузками — например футбол.
Согласно нормативам ГТО (СССР), для получения золотого значка надо было проехать 20 км (для мужчин) или 10 км (женщин) с такой скоростью:
1. 19—28 лет — 27,9 км/час для мужчин и 24 км/час для женщин
2. 29—39 лет — 26,0 км/час для мужчин и 22,2 км/час для женщин (29—34 года)
3. 40—49 лет — 15,0 км/час для мужчин (дистанция 10 км) и для женщин (35—44 года) дистанция 5 км.
Мощность ~150 Вт (на шоссейном велосипеде) для молодых мужчин и ~40 Вт у тех кому за 40. На неспортивных велосипедах потребуется большая мощность, но всё равно это по силам любителю.
Если взять опыт поездок выходного дня на 50—70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15—30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70—80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может хотя бы 5—-10 минут ехать с такой скоростью), а для 50 км/ч надо более 700 Вт. 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.
На протяжении 24 часов хорошо тренированный канадец (но не профессиональный спортсмен) Грег Колодейчик смог поддерживать среднюю мощность 110 Вт и установил мировой рекорд дальности заезда 1047,7 км. Катил он на велосипеде Critical Power, который позволяет при мощности 200 Вт развивать скорость 67 км/ч.
На более «обычном» разделочном велосипеде Марко Бало, не касаясь земли, проехал за сутки 890,2 км.
Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.
46-летний Павел Ковтун из Никополя проехал на велосипеде 550 километров за 36 часов. 9 октября 1991 он стартовал из поселка Стрый что в Львовской области и 28 часов непрерывно крутил педали своего велосипеда — преодолел 410 километров. После трехминутной остановки, почти не отдохнувший, ехал еще 8 часов — это еще 140 километров.
Мировой рекорд по продолжительности езды на велосипеде установил в период с 8 до 16 июня 1983 года Карлос Виейра. 32-летний велосипедист на дистанции длиной 2407,64 км в течении 191 часа энергично крутил педали. В пути он настолько мало использовал время для отдыха, что оно составило всего 1,3% от всего затраченного на прохождение дистанции.
Обобщим. В таблице показано примерное время, которое человек может развивать определённую мощность на шоссейном велосипеде в идеальных условиях без последствий для здоровья (ровное шоссе, штиль или на треке). Третьеразрядник выдаёт большие мощности, чем любитель в основном из-за тренировки, а МСМК кроме высочайшей тренированности также отлично владеет техникой кругового педалирования.

Аэродинамика
По сравнению с другими силами, которые противодействуют движению велосипедиста, сила сопротивления воздуха составляет наибольшую долю. При скорости 5 м/с (18 км/ч) на преодоление сопротивления воздуха затрачивается около 50% всей развиваемой мощности, при скорости 30 км/ч — 80%, а при 10 м/с (36 км/ч) уже 85% мощности, которую производит велосипедист. Если же впереди следует лидер, то он как бы пробивает в воздухе «коридор», оставляя за собой аэродинамический след. Мировой рекорд скорости на велосипеде, следующем за автомобилем — 268,83 км/ч! Никакого буксира! Никаких спусков! Исключительно мускульная сила человека… без сопротивления воздуха. На Луне, где вообще нет воздуха, а сила тяжести составляет 1/6 земной, теоретически при затрате 73,5 Вт мощности можно было бы разогнаться до 383 км/ч. Не случайно поэтому одним из основных направлений повышения скорости является создание лучших аэродинамических условий. Велосипедисты надевают эластичные комбинезоны, с велосипеда убирают все лишнее, используют сплошные колеса из дисков. Наконец, еще один путь — заключить велосипед в специальную оболочку. Сопротивление воздуха по сравнению с обычным велосипедом таким образом удалось сократить почти на 80%.
Но почему, несмотря на такие достижения, в соревнованиях по-прежнему используются классические велосипеды? Полвека тому назад Международный союз велосипедистов (UCI) запретил использовать аэродинамические оболочки и другие конструкции, приводя довод: «велосипедные гонки — состязания между спортсменами, а не между машинами».
Мировой рекорд в часовом заезде (UCI hour record) — 49,7 км установил Ондрей Сосенка на велотреке в Крылатском в 2005 году. UCI hour record — это единственная официальная номинация в часовой велоезде, которая накладывает ограничения на велосипед.
В 1972 году Эдди Меркс установил умопомрачительный мировой рекорд — 49 431 метр. Теперь все рекорды должны устанавливаться на велосипедах той же конструкции, который был у Меркса (без использования современных материалов, лежаков, дисковых колес и аэродинамических шлемов). За 40 лет этот рекорд удалось улучшить всего на полпроцента, что подчёркивает факт установления большинства рекордов в велоспорте с 70-х годов за счёт совершенствования техники.
UCI best human effort — 56 375 м установил Крис Бордмен в 1996 году. UCI best human effort разрешает ехать на велосипеде лучше, чем у Меркса. И здесь рекорд упёрся в предел совершенствования «сидячих» велосипедов. Но есть и другие…
Международная ассоциация по развитию средств передвижения (IHPVA — International Human Powered Vehicle Association) фиксирует рекорды на лежачих велосипедах. Они запрещены UCI. А мировой рекорд в часовой езде на лежачих велосипедах равняется невероятным 90 598 метрам. Рекорд установлен Сэмом Виттингемом в 2009 году. Лежачие велосипеды имеют обтекаемый корпус из современных материалов, поэтому позволяют добиваться таких результатов и рекорды устанавливаются чуть ли не каждый год.
Если 80% энергии, которую велосипедист тратит на преодоление сопротивления воздуха при езде по ровной дороге со скоростью 30 км/ч, исследовать более детально, то окажется, что 70% этой энергии расходуется на сопротивление, оказываемое велосипедисту, а 30% — на сопротивление его машине.
Применение аэродинамических конструкций и очень низкой посадки помогает уменьшить затрачиваемую мощность на 20—30% (переход от классической шоссейной амуниции к полностью разделочной, включая велосипед, на скорости в 40 км/ч снижает энергозатраты на 25%). Наибольшая скорость, достигнутая на обычном гоночном велосипеде (спицевые колёса, некаплевидный шлем, баран) — впечатляющие 69,92 км/ч. Этот рекорд установил в 1982 г. Сергей Копылов, советский гонщик мирового класса. После этого рекорд Криса Хоя 2008 года — 73,35, учитывая разницу в технике (дисковые колёса и т. д.) уже не впечатляет.
На одном и том же разделочном оборудовании за счет модификации посадки, по данным Криса Кармайкла, требования к мощности Ленса Армстронга на скорости 50 км/ч уменьшили с 410 Вт до 356 Вт.
Даже на «идеальном» велосипеде (у которого отсутствует аэродинамическое сопротивление и трение качения) лобовое сопротивление самого гонщика является основным препятствием для улучшения скоростных показателей. Согласно расчетам, на «идеальном» велосипеде гонщик при мощности 735 Вт мог бы разогнаться только до 61 км/ч.
Попутный ветер подгоняет велосипедиста, и его скорость увеличивается. Ветер ускоряет или замедляет движение велосипедиста примерно на половину своей скорости. Когда один велосипедист едет в хвосте другого, его затраты энергии меньше процентов на 30.
Искусственный ветер, который создает попутный автомобиль, может ускорить движение велосипедиста на 1,5—5 км/ч на время до семи секунд. Чем больше автомобиль, тем сильнее эффект. В плотном транспортном потоке велосипедист может ехать на 5—10 км/ч быстрее, чем в обычных условиях при тех же усилиях.
Сила лобового сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность — произведению силы на скорость. Следовательно, затрачиваемая на преодоление сопротивления воздуха мощность растет пропорционально скорости в третьей степени. Поэтому даже небольшое ускорение движения требует значительного увеличения усилий. Если при скорости 32 км/ч велосипедист удвоит усилия, он увеличит её лишь до 40 км/ч. Напротив, уменьшение коэффициента сопротивления влияет на скорость меньше, чем это может показаться. Если при той же скорости 32 км/ч коэффициент сопротивления уменьшится вдвое, то, затрачивая такие же усилия, велосипедист увеличит свою скорость лишь до 39 км/ч. Это объясняется тем, что сопротивление качению остается постоянным. Если бы его не существовало, то как увеличение мощности, так и уменьшение эффективной фронтальной площади вдвое дали бы одно и то же увеличение скорости до 40 км/ч.
Всё вышесказанное справедливо для равнины, на подъёмах аэродинамическое сопротивление перестаёт быть решающей силой.
При затрате мощности 0,4 л.с. (294 Вт) шоссейный велосипед забирается на 2,5%-ный подъем со скоростью 26 км/ч, а съезжает — 47 км/ч. На 6%-ный заезжает со скоростью 18 км/ч, скатывается — 63 км/ч. По ровной дороге при тех же затратах мощности он ехал бы со скоростью 36 км/ч.
Аэродинамика начинает заметно влиять со скорости 15 км/ч, до этой скорости наибольшее влияние оказывают потери в узлах велосипеда и сопротивление качения колёс. Если ехать в вакууме, то даже на «Украине» (при установке очень большой передачи) можно было бы легко разогнаться до 100 км/ч.
Ниже — результаты исследования Bert Hoge, Jeroen Schasfoort. Тестирование проводилось на 200-метровом велодроме на шоссейном велосипеде, для каждого теста делалось по 10 кругов, т.е. по 2 км велосипед тестировался при «верхней» позиции гонщика. То есть можно предположить, что если припасть к рулю (особенно на высоких скоростях), то мощности потребуется меньше. Тесты, проведенные в Центре спортивной медицины США показали, что высота гонщика имеет меньшее значение, чем его ширина. Современные велогонщики используют более широкие рули, чем раньше, потому что выигрыш за счёт удобства больше, чем за счёт аэродинамики. В следующей таблице показана зависимость скорости от посадки (более старые исследования).

Эффективность
Понятия «крейсерская скорость» и «крейсерская мощность» к велосипеду в общем-то неприменимы, ведь в отличие от автомобиля у человека нет какой-то оптимальной мощности. Но условно за крейсерскую можно принять мощность, при которой человек проедет наибольшее расстояние за сутки без «дозаправки» при обычном питании.
Основной обмен — это минимальный расход энергии за сутки, необходимый для поддержания жизни организма в состоянии полного покоя. Для человека с массой 78 кг это ~1630 ккал или ~1900 Вт∙ч. В час ему требуется 79 Вт∙ч. И ещё примерно столько же энергии человеку надо при активном образе жизни.
КПД мышц ног человека при педалировании 18—26% (тем выше, чем выше мощность, т. к. уменьшается доля накладных расходов). В серийных велоэргометрах заложена цифра 22% (справедливо для средних мощностей 100—250 Вт).
Поэтому за сутки при обычном питании человек может выдать ~420 Вт∙ч.
При простом стоянии человек затрачивает 30 Вт механической мощности, при ходьбе со скоростью 4 км/ч — 57 Вт, 6 км/ч — 85 Вт, а при 7 км/ч мощность достигает 200 Вт. Оптимальная скорость ходьбы — 5±1 км/ч.
При скорости 30 км/ч он проедет 70 км (в идеальных условиях, реально — меньше), 25 км/ч — 91 км, 20 км/ч — 120 км, 15 км/ч — 170 км и это потребует почти 11,5 ч. При скорости 15 км/ч требуется ~37 Вт, и при более низких скоростях мощность почти не уменьшается, т. к. у вела снижается курсовая устойчивость и «сэкономленная» мощность тратится на удержание агрегата на курсе. Кроме того при очень низкой скорости человек будет нервничать, что тоже требует энергии.
Очевидно, что езда на велосипеде эффективнее ходьбы на ровной поверхности. При езде на велосипеде со скоростью 20 км/ч нужно 70 Вт (на шоссейном велосипеде, хотя для других типов разница не велика), при ходьбе со скоростью 5 км/ч ( для человека массой 78 кг) примерно столько же. На путь в 20 км велосипедист затратит 70 Вт∙ч и 1 ч, а пешеход — 280 Вт∙ч и 4 ч. Получается, что затраты энергии и время на велосипеде в 4 раза меньше.
На путь в 30 км на скорости 15 км/ч велосипедист затратит 75 Вт∙ч и 2 ч, а пешеход — 420 Вт∙ч и 6 ч. Получается, что затраты энергии ниже в 5,5 раз а времени потребуется в 3 раза меньше. Но время часто дороже энергии, поэтому в реальной ситуации скорее всего будет выгоднее ехать быстрее.
При небольших скоростях, небольших расстояниях и хорошей дороге, велосипед примерно в 4 раза эффективнее.
Если учитывать только энергозатраты, то «крейсерской скоростью» можно считать 15 км/ч, а «крейсерской мощностью» соответственно 37 Вт. В реальных условиях на поддержание такой средней скорости потребуется больше мощности и может быть выгоднее двигаться с меньшей средней скоростью.
Потери мощности в велосипеде при скорости 25 км/ч: передняя и задняя втулка при рабочем ходе — 0,5%; каретка и цепь — 4,5%; качение переднего колеса — 7,5%; качение заднего колеса — 18%. Всего — 30,5%. Оставшиеся 69,5% «съедает» сопротивление воздуха. При езде в вакууме на шоссейном велосипеде человек бы тратил ~25 Вт на скорости 18 км/ч и ~35 Вт при 30 км/ч.
Коэффициент сопротивления качения колёс для шоссейного велосипеда составляет 0,003 (трубка 23 мм, давление — 7,5 атмосфер) или 0,0045 (клинчерные покрышки 23—28 мм, 6,5 атм), для туристического — 0,005 (покрышка 32 мм, 4 атм), для дорожного — 0,006 (40 мм, 3 атм), для горного/городского в среднем 0,008. Если принять, что на скорости 30 км/ч на преодоление сопротивления качения колёс затрачивается 9 Вт на шоссере с трубками, то при замене колёс на туристические будет тратиться 15 Вт, а при замене на дорожные — 18 Вт. Потери составят 6—9 Вт или 3,3—5% от общей мощности.
Коэффициент использования импульса силы (процентное отношение полезных усилий к затраченным) для обычных педалей — 52,5%, для педалей с туклипсами и ремнём и для контактных при использовании с соответствующей обувью — 94%. Отношение максимального усилия на педали (на углах 90 и 270°) к их среднему значению (за полный оборот) у велосипедистов различной квалификации: 100% у любителей, 95% у третьеразрядника и 65% у мастера спорта. Мастер значительно эффективнее использует велосипед за счёт задействования дополнительных групп мышц при круговом педалировании, что недоступно любителю т. к. требует длительных тренировок.
Насколько эффективны разные виды велосипедов на асфальте? Рассмотрим 5 видов: шоссейный, «крокодил», гибрид, горный/городской и дорожный.
Шоссер — самый быстрый и эффективный, на него и будем равняться. Его основные преимущества — наилучшая аэродинамика, наименьший вес, наименьшее сопротивление качения колёс, спринтерский потенциал (жесткость комплекса шатун-система-каретка-рама-перо-втулка-спицы-обод). Спринтерский потенциал у всех остальных велосипедов ниже, но насколько — сказать нельзя. В отличие от других видов штатно имеет контактные педали.
Крокодил — зверь не поддающийся чёткой классификации. Обычно под этим названием подразумевают самосборный аппарат на шоссейной или туристической раме харьковского завода. Чаще всего используются туристические колёса с лысыми покрышками шириной 32 мм. От шоссера отличается большим на 3—5 кг весом, худшим накатом (более быстрым падением скорости при движении по инерции) и спринтерским потенциалом. Обычно значительно хуже эргономика и ниже уровень комплектующих.
Горные и городские велосипеды имеют как правило уменьшенные до 26 дюймов колёса, более широкие покрышки, часто с развитым протектором, что значительно уменьшает накат по сравнению с велами двух предыдущих типов. Посадка менее аэродинамичная по сравнению с шоссером и крокодилом. Амортизационная вилка и более высокая посадка делают такие велосипеды комфортнее в ущерб эффективности. Эти велосипеды сейчас наиболее распространены в городах Украины.
Гибрид — нечто среднее между горным и шоссейным велосипедом. Посадка выше и удобнее, чем в шоссере, колёса 28 дюймов, но более широкие. Соответственно эффективность средняя, но ближе к горному или крокодилу, чем к шоссеру.
Дорожный — банальная «Украина» и аналоги. Посадка самая высокая, передача единственная, вес наибольший. Эффективность намного ниже, чем у других видов. Передача обычно 48/19=2,53, длина окружности колеса ~2,2 м. При каденсе 90 получается скорость около 30 км/ч, что для большинства пользователей является максимальной скоростью.
На гладком асфальте шоссейный велосипед развивает скорость до 10 км/ч больше, чем горный (или какой-нибудь другой менее эффективный) при одинаковых затратах энергии. Чем выше скорость — тем выше эта разница, на скорости 20 км/ч она незначительна, до 2 км/ч, а на скорости 45 может вырасти до 10. В первую очередь за счёт аэродинамики, во вторую — потерь в велосипеде.

Скорость и время
Итак, с какой же скоростью и какое время можно ехать на велосипеде?
Для примера возьмём 3-х подопытных — мастера, начинающего спортсмена и любителя, дадим им хороший (серийный) шоссер и хороший крытый трек, т. е. близкие к идеальным условия.
Под любителем будем понимать человека с годовым пробегом >100 км, не участвовавшего в соревнованиях и не имеющего достижений в велоспорте. Будем считать, что велосипед подобран правильно и у человека есть некоторое время, чтобы освоить технику. Любитель — это здоровый человек без излишка или недостатка веса, который мало знаком с теорией.

А теперь ближе к реальности. Никакого трека, да и МСМК у нас нет. Ехать будет опытный тренированный велосипедист (уровень третьего разряда) с разворотом.
В реальных условиях Никопольского района можно подобрать до 3 км ровного асфальта, до 10 км ровной дороги из шлака, более длинные участки — с крупными дефектами и подъёмами до 7% (если верить Гуглу, то подъёмы более 7 % на дорогах с твёрдым покрытием — большая редкость).
При массе велосипеда 13 кг, массе велосипедиста 79 кг подъём на 7% уклон при скорости 15 км/ч потребует 300 Вт мощности, 5% — 225 Вт, 3% — 150 Вт.
Шоссейные колёса имеют преимущество только на асфальте и плотно укатанном шлаке, на малоукатанном шлаке и на разбитом асфальте (таких дорог у нас большинство) преимущества перед более широкими сликами того же диаметра нивелируются.
50. На дорожном, горном/городском, гибриде — нереально из-за большого сопротивления воздуха. Вариант пригибания к рулю не рассматриваем. На шоссере в соответствии с предыдущей таблицей эту скорость можно поддерживать до 20 с, на крокодиле, учитывая отсутствие контактных педалей, худший спринтерский потенциал и более широкие колёса — можно, но намного меньше времени.
45. На шоссейном — в соответствии с таблицей для идеальных условий. На крокодиле значительно меньше из-за указанных выше причин. На гибриде и горном/городском тоже можно, но значительно меньше времени, чем на крокодиле из-за худшей аэродинамики и больших механических потерь (в первую очередь сопротивление качения колёс и амортизация). На гибриде можно дольше из-за отсутствия амортизаторов и более накатистых колёс. На дорожном нереально из-за аэродинамики и неподходящей передачи — каденс нужен 135.
40. На шоссейном немного меньше, чем в идеальном случае, т. к. в реальности в моей местности не найти такого куска дороги с условиями аналогичными треку. На крокодиле меньше, чем на шоссере, а на гибриде меньше, чем на крокодиле по вышеназванным причинам. На дорожном и горном/городском меньше всего и примерно одинаково, у дорожного меньше механические потери, у горного лучше аэродинамика.
35. На шоссере значительно меньше, чем в идеале из-за невозможности найти гладкую и ровную дорогу для такого заезда. На крокодиле — немного меньше, на такой скорости разница между шоссером и крокодилом будет небольшой. На гибриде немного меньше, чем на крокодиле из-за аэродинамики, на городском ещё меньше из-за дополнительных механических потерь. На дорожном намного меньше из-за больших потерь на подъёмах при единственной передаче.
30. На шоссере меньше по причинам отсутствия качественного длинного и ровного участка дороги без ветра и движения транспорта. На крокодиле немного меньше из-за меньшей эффективности и большего веса, на гибриде ещё меньше из-за аэродинамического сопротивления, на горном ещё меньше из-за дополнительных потерь на колёсах и амортизаторах. На дорожном в разы меньше из-за единственной передачи и плохой аэродинамики.
25. На шоссере значительно меньше по вышеназванным причинам. На крокодиле немного меньше из-за небольшой на этой скорости разнице в эффективности и из-за большего веса. На гибриде столько же, сколько и на крокодиле по причине не очень большого влияния аэродинамики на этой скорости. На горном немного меньше из-за больших механических потерь. На дорожном намного меньше по вышеназванным причинам.
20. Аэродинамика оказывает небольшое влияние, но ехать придётся и в тёмное время суток, из-за чего несколько снижается средняя скорость. Кроме того, за такое время накапливается усталость даже при сравнительно малой нагрузке, поэтому на шоссере можно ехать меньше суток. На крокодиле примерно столько же из-за того, что меньшая эффективность компенсируется большим комфортом на более мягких колёсах, что меньше утомляет. На гибриде и горном/городском та же ситуация. На дорожном в 2 раза меньше из-за единственной передачи.
15. Ехать придётся всю ночь, а ночью снизится средняя скорость. Кроме того за такое время накопится сильная усталость даже при минимальной нагрузке, захочется спать. На всех, кроме дорожного, можно проехать примерно одинаковое расстояние, не намного большее, чем при средней скорости 20. На дорожном в 2 раза меньше из-за единственной передачи.

А теперь примерные максимумы для любителей.
50. Такую скорость большинство любителей развить не в состоянии даже на шоссейном веле.
45. На шоссере — как на треке. На крокодиле из-за больших механических потерь — меньше. На гибриде ещё меньше из-за плохой аэродинамики. На горном/городском ещё меньше из-за меньшей эффективности. На дорожном нереально из-за аэродинамики и слишком высокого каденса.
40. Для всех, кроме дорожного, причины те же, что и в предыдущем пункте. Для дорожного потребуется каденс 120, что слишком много для большинства любителей, кроме того — большое аэродинамическое сопротивление.
35. Для шоссера — как на треке. На крокодиле немного меньше из-за дополнительных механических потерь, для гибрида ещё меньше из-за большого влияния аэродинамики на такой скорости, на городском меньше из-за дополнительных механических потерь. На дорожном высокое сопротивление воздуха плюс высокий для любителя каденс — 105.
30. На шоссере меньше, чем на треке, т. к. в реальных условиях на таком расстоянии будут подъёмы, движение автотранспорта и пониженное качество дорожного покрытия. На не очень хорошей дороге преимущество шоссера над крокодилом небольшое, начнёт влиять разница в весе. На гибрид и горный повлияет худшая аэродинамика и дополнительные механические потери. На дорожном каденс будет оптимальным, но повлияет плохая аэродинамика.
25. В реальных условиях расстояние будет в 2 раза меньше, чем на треке, в первую очередь из-за подъёмов, которые любители преодолевают неэффективно, а также возможного ветра, движения автотранспорта и плохого дорожного покрытия. Крокодил практически не уступает шоссеру, гибрид и горный покажут примерно один результат, несколько меньший из-за аэродинамики. Горный выгоднее на плохих участках дороги, гибрид — на хороших, что должно их уровнять. Дорожный сильно отстаёт в основном из-за одной передачи и плохой аэродинамики.
20. Любители редко ездят на расстояния, больше 50 км, поэтому не умеют распределять силы. У всех велосипедов, кроме дорожного, будет примерно один результат, т. к. достоинства каждого из них перекроют недостатки. На горном можно быстрее ехать по плохой дороге, гибрид и крокодил выгоднее на хорошей. Аэродинамика на такой скорости не имеет решающего значения. Дорожный из-за наличия только одной передачи как всегда покажет наихудший результат.
15. Аэродинамика влияет минимально. Всё то же, что и в предыдущем пункте.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Пожелание к оформлению - когда подряд идут много цифр, особенно парами "тип - число" - чтобы они хорошо читались и сопоставлялись оформляй в таблицы или списки. Через запятую и тире много цифр путаются.

где-то встречал утверждение, что на шоссейном велосипеде при скорости 50 км/ч перейти с нижнего на верхний хват +100W

Это понятно, строкой сделал для большей компактности, и так "сообщение" огромным получилось. Думаю мало кто будет это всё читать и вникать, большинство в лучшем случае пройдутся по диагонали.

Забежал я вчера на девятиэтажку
Высота у меня получилась ~23 м с площадки под первым этажом до 9.
~720 Вт в течение 32 с
После этого на пятый (12 м) этаж забежал за 16 с
~ 755 Вт в течение 16 с
Нереально много получается...
Почитал о тесте PWC170, ничего про лестницу не нашёл, коэффициент k=1,3 используется только в варианте с одной ступенькой. Прошёл этот тест, оказалось, что 250 Вт при подъёме-спуске с табуретки я могу развивать немного больше минуты, а уже 300 Вт вообще не могу, для такой мощности надо слишком быстро скакать. Коэффициент k=1,3 здесь вполне оправдан, торможение-возврат требуют значительных усилий.
Как прикрутить этот k=1,3 к варианту с забегом по лестнице не пойму.

Вряд ли по вертикальной лестнице получится залезть на девятый этаж на 30% быстрее.
По формуле потенциальной энергии получается вполне реалистичная цифра, а с прикрученными поправками - фантастическая

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Спасибо, как всегда убедительно
А можно ли результаты этого теста "накладывать" на велосипед? Сможет ли человек, выдавший ХХХ Вт в течение YY с на лестнице, подать те же ватты в течение того же времени на педали-топталки? Или "физиология спортивного снаряда" не позволит это сделать?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Похоже зря я всунул городской в одну колонку с горным, всё-таки различия значительны. Основные, влияющие на цифры в таблицах - это пожалуй худшая, чем у горного, аэродинамика и больший вес (эти характеристики примерно как у дорожного). Поэтому в целом он занимает промежуточное значение между горным и дорожным.
Примерно так

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Наверное есть какое-то более культурное объяснение, вроде области низкого давления за лидером или чего нибудь ещё? А то предложение немного покоробило.

Думаю не только это предложение покоробило
Но конкретно это - не моё, скопировано из инета, меня устроило - просто и понятно. "Коридор" - зона пониженого давления, соответственно с пониженым аэродинамическим сопротивлением.

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".